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タイムリープ総合 Part2
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タイムリープの方法等について語ろう！
前スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12320/1394272896/l50
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>>581
シュレディンガー方程式においてなら観測者は固有状態なのでタイムリープの証明になりませんが、エヴェレット解釈なら観測者も波動関数に含まれるから波動関数の収束が破れ固有状態ではないので、波動関数の性質はタイムリープにも当てはまります。シュレディンガー方程式が証明にならないのは当然です。
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>>587
色々と突っ込みたい所があるんですが・・
1.Aは真。だから、Bは真と言える
>>581にも書きましたが、波動関数は、多世界を証明していない
従って、多世界を真とした、観測者が無数に存在すれば(A)
無数の観測結果が生まれる(B)。は成立しない。で、余談になりますが
1.＞波動関数の収束のプロセスは熱力学第二法則に基づいている
そうなんですか、へぇ
2.＞それでは観測者が波動関数の中に含まれていない
それは既に、観測者が、観測された存在だからでは？
あなたが生涯一度も、誰にも見も触れもされていないなら
そういう存在になれるでしょうが、そうなんですか？
過去タイムリープした人もそうなんですか？
3.＞波動関数の性質が観測者にも適用されれば、熱力学第二法則は絶対条件ではなくなる
1.を正しいとして、波動関数収束のプロセスが、熱力第二に基づいているのに
波動関数が適用される観測者が熱力第二に基づかなくなるのはどうして？
＞収束ではなく分岐です
＞過去の空間にも当てはまる
分岐しているなら、平行世界では？なぜに既に確定し観測されてきた過去の世界に
あてはまるのでしょう。それは既に重ね合わせの世界ではないはずです
あと、解釈は所詮解釈です。違うと証明できない代わりに
正しいとも証明できないものです。
証明された事実とは違います。混同すると議論になりません。
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収束されれば重ね合わせは解消されるので波動関数はマクロ系の内数なので、時間の矢に則らなければ当てはめることはできませんが、収束しなければ重ね合わせのままなので波動関数の性質はそのままタイムリープにも適応されるんですよ。
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とりあえず六芒星に五芒星を重ねた図形の中心に戻りたい日数と少量の血を付けて塩を包んで燃やしてみた
血はちょうどかさぶたが取れて出てきたやつだけどwww
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時間の浪費感が半端ないのでこの辺でまとめます、すいません
まずあなたの説は前提が間違っており、更にそこからの論理展開も牽強付会
特に、過去に戻れるのあたりですね。
とても、ほかの人の推論を否定したり、科学的に証明されている。
と豪語できる内容ではない。とわかりました。
あくまで私の感想ですので、ほかの人がどのような感想を持たれるかわかりません
少なくとも単語を羅列し、明らかだ。というより、内容をわかってもらえたかと。
今後そういうレスの付け方するといいと思います。反面、突っ込まれますが
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>>591
色々突っ込み所があるが
先ず波動関数が多世界の証明とは言っていないし何度も言っているのは波動関数の性質は多世界にも当てはめることができるという機能としての証明で君は波動関数のポテンシャルの話を多世界の存在証明と間違えているのだから理解して欲しい。
2.>観測された後も重ね合わせの状態は収束しなければ続くのであって、人に観測されても分岐するだけであって人に観測されても重ね合わせが解消されることはないって、今言ったばかりだよね？
3.>波動関数は収束するのではなく分岐するとさっきも言った。収束しないから熱力学第二法則には基づかない。収束のプロセスが絶対ではない→観測者は熱力学第二法則に基づかない。
4.>分岐した世界＝「重ね合わせの世界」ではないなんて存在していないし、あなたがさっきから犯してる間違いは観測すると重ね合わせが解消され一点に収束するということで、いい加減に重ね合わせが解消されるという間違いを指摘されているのだから、まともに議論するなら修正しなさい。
5.>解釈というのはシュレディンガー方程式が観測者を波動関数に含めていない欠如を踏まえた意味で解釈している対象は人が波動関数に含まれていない不慮を完全にするという意味です。
自分が先程指摘した過ちを修正してもらわなければ議論にもなりません
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オカ板の時戻スレの時からこういう議論と称したレスポンチは定期的に起こるよナ
まぁ当時は「時を戻す方法はありませんか？」が長いことスレタイだったから荒らし屋が入りやすかったのかも
ただ分かんねえのが隔離されたしたらばになぜやってくるのかってことだなー
多分どっかでヲチされてんだろナ
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>>594
あなたはさっきから重ね合わせの解消の誤ちを指摘されても、修正できていないので誤解し続けてますが、あなたが量子論を理解してない限り間違ったまま進むので浪費です。反論するなら、ちゃんと勉強してから出直しておいで
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専門用語ばかりで何が何だか分からないけど反論できる人すげーかっこいー
反論できなくても間違っていることはなんか違うなーって感じるのかな？
今回も反対意見が多かった。
本当のことだったら有意義な議論が進むのかな？
>>597さんお疲れ様でした。
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>>598
こちらこそ、良く捉えてくれてありがとう(*^^*)
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>>595
＞人に観測されても分岐するだけであって人に観測されても重ね合わせが解消されることはないって
今言ったばかりだよね？
>>591のレスに、>>592の内容を今言ったばかりとか反論されても困るとか置いといて
確かにこれが事実なら、私の勘違いですね
後学のために、ペーパー教えてください
事実と証明されているものですよ
ポテンシャルだとか、解釈とかじゃなく
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>>600
普通に>>587で重ね合わせの解消の誤解は指摘しましたけどね。
とりあえず色んなペーパーを呼んでクリティカルシンキングするのが重要だと思います。色々読めば共通点と誤った点を相対化できるので
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>>601
いやだから、教えてって。
あればそれは世紀の大発見だと思うよ
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>>601
あとあなた、エヴェレット解釈を引いてるのだと思うけど
解説してくれない？自分の言葉じゃなくてもいいので
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>>602
ヒューエヴェレットの論文を読めばいいよ。君が無知なだけだから君の中では大発見だろうけどw
>>603
自分でペーパー呼んで後学するって言ったばかりなんだから自分の言ったことに責任持ちなさい。
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>>603
君はとりあえず一度考えてから喋るようにしなさい。
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>>604
OK.エヴェレット解釈でいいんだね
そしたらそれは、解釈であって、証明された事実ではないね
だったらそれを論拠にした、仮説は全て、偽だね
少なくとも、科学的に証明したとは絶対に言えないよね。さすがにわかるよね？
>>604
いやいや、議論を望んでんじゃないの？
あなたのエヴェレット解釈の考えがわからないと、反論できないよ
特に「分岐する」のあたりを詳しく聞きたいな
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>>606
1)>>595の5で解釈は実在に対する意味って言ったよね？同じ誤ちを繰り返さないようにしないと議論にならないっていう問題も指摘したよね？
2)俺のエヴェレット解釈とか言われてもエヴェレット解釈はエヴェレット解釈だろw
今君が間違ってましたって議論終わらせたじゃんw
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>>607
＞解釈は実在に対する意味
ごめんちょっと何いってんのかわかんないって感じだけど、いやいやいやｗ
じゃ、そのエヴェレット解釈ってのは、「事実」ということでいいんだね？
こう考えれば、解決じゃね？っていうあくまで仮説ではなく
観測されて、証明されたんだね？無数の並行世界が！
いや観測できるならそもそもエヴェレット解釈なんて仮説生まれなかったよって話だけどもｗ
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>>608
君が疑問にしてることはさっきから何度も答えてるし何回言っても同じこと繰り返すような頭なんだから、さっさと論文読んで自分で考えて
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君の言ってることはさっきの間違いと同じで君は人に迷惑かけてるんだからさっさと論文読んで勉強してこい
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>>609
いや、質問に答えてもらってないよ。これだけでいいんで
＞じゃ、そのエヴェレット解釈ってのは、「事実」ということでいいんだね？
＞こう考えれば、解決じゃね？っていうあくまで仮説ではなく
＞観測されて、証明されたんだね？無数の並行世界が！
Yes or No?
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>>611
多世界の証明ではなく"波動関数の性質"の証明と何度も言ってるんだけど？
解釈というのはシュレディンガー方程式には観測者が波動関数に含まれてない点で完全ではないから観測者にも波動関数を適用することを解釈と呼んでるって言ったよね？
お粗末なあれでも理解できた？
馬○晒してる時間あったら論文読んでこいよ。お前読んで勉強してくるって言ったよな？また形だけか？(笑
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>>612
頑張ってあなたの意見をまとめてみた。あってる？
間違ってたら訂正よろしく
エヴァレット解釈は、シュレディンガー方程式には観測者が
波動関数に含まれてない点で完全ではないから観測者にも
波動関数を適用することで、"波動関数の性質"の証明をした
波動関数の性質とは、波動関数は収束するのではなく
人に観測されても分岐するだけであって
重ね合わせが解消されることはないというものだ
波動関数の収束のプロセスは、熱力学第二法則に基づいている
波動関数を適用した人は収束せず分岐するので熱力学第二法則に基づかない
熱力学第二法則が絶対でないので波動関数の性質が過去の空間にも当てはまる
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あー耳がかゆい この人達なに言ってんの？
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>>613
合ってる。よくできました♪( ´▽｀)
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>>615
どーもです。
タイムリープしたいわー。
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>>616
タイムリープは誰でもできることは証明されているから意志があるならきっと実現するでしょう
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>>613
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1344707253
ここと、wiki読んでみ
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平行宇宙の可能性があれば、タイムリープの夢が膨らむよね。ドキドキ。
【平行宇宙の可能性
〜影の粒子〜ﾃﾞｨｳﾞｨﾄ･ﾄﾞｲﾁｯｭ(科学者の名前ね)】
光をすき間から通してその写り具合を観察するうちに、その写り方に干渉するモノの存在の可能性を示唆した。それが、「影の粒子」すなわち他宇宙(世界)から来るものと考えられる。
他宇宙(世界)の存在の根拠を示唆するのが「エヴァレット解釈」。
こう考えると、タイムリープもあながち夢物語じゃないぜっ！ワクワクするよね(^-^)
見てもらった通り、ハショってるから詳しくは「影の粒子、ディヴッィト・ドイッチュ」で検索してね。「知の総合プロジェクト」って所かなぁ。
一つの説で、他の反論もあるってことも把握する必要よね。客観性を持つことも大事…。ドヤ顔されてもねぇ…。
別に、『専門用語』並べてドヤッ！なんて…、波動関数ドヤッ！社会学ドヤッ！恥ずかしいなあ…。自分の都合が悪くなったら「ROMれー」だもんなぁ…。
もう、既出なんですけどね…。スレ立主さんが。凄まじい切り貼りコピペだったけど。
ホントにその道に詳しい人は、専門用語はあまり使わないんですよ(^o^;)
平行宇宙、多宇宙からタイムリープってのも飛躍しすぎ感があるけど、まぁいいでしょう。タイムリープって言葉が学会で使われたかどーか…。
結局、自分がタイムリープしたと思ったら
「出来たよ！」
て言っていいとは…。客観性ぜーんぜんなし…。
トホホ…(>_<)
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バシャールが結構有名だよな
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>>618
念のため言いますが、その新説・・新解釈は私の意見じゃないですし
賛同も勿論してませんよ^^;
私は自分の知識が間違ってないかwikiくらい読みますし・・
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>>593だが、結果を報告する
リープこそは出来なかったが、無意識下での夢のコントロールに成功した
やっぱり六芒星には何か力があるのかもしれんね
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新田論のタイムリープ論
http://youtu.be/dExpe6uDBtI
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新田論のタイムリープ論2
http://youtu.be/VWBHno142mQ
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なんか難しくて良くわからないバカだけど
波動は確か人間には周波数があり
世界にも周波数がある
ならこの世界の周波数と違う
周波数を自分が出せればパラレルワールドに行けるんじゃないかと
まぁただの妄想ついでに
周波数は音楽、気、瞑想等により変わる
だが周波数はめったに変わらないし
どうして変わるんだ？
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新田論のタイムリープ論3
http://youtu.be/5q40AL3nAhc
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新田論のタイムリープ論4
http://youtu.be/LuHR2Bw4aCU
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物理学のエヴェレット解釈の波動関数の性質がタイムリープの証明になる。多世界の証明はなくても、量子のあらゆる地点へ振る舞う性質が物理空間を構成するため、物理現象に基づいている時間は、あらゆる可能性に振る舞っているから原理上はタイムリープした時間も含まれている。
シュレディンガー方程式では波動関数と観測者を分離しているため、観測者には熱力学第二法則が適用され波動関数が一点に収縮するがエヴェレット解釈の観測者を波動関数に含めれば観測者は重ね合わせの状態なので、熱力学第二法則と波動関数の収縮のメカニズムは破れているため、エヴェレット解釈での波動関数の性質においてはタイムリープの証明になる
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量子が持つ波動関数は過去、現在、未来の時間を含んでいるってことでしょ
タイムリープの証明ってのはまた別になるんじゃないの？
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エヴェレット解釈の波動関数の性質における現象の証明
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>>629
タイムリープ現象にも波動関数の振る舞いが適用されるという"性質"の証明です。マクロ系の証明とは別です
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まぁそれなら納得できる
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人の普段の未来の選択と過去へのタイムリープの選択が同等であることが物理学的に証明されたから、タイムリープすることは特別なことではなく人の未来の選択の方法が過去に行く方法にも当てはまることが分かった
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【ウィキの問題点について知っておこう！…常識なんだけどね…(汗)】
ウィキ(ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ、Wikipedia)手軽に調べれて、メジャーな存在だよね。
ウィキの特徴
誰もが、新規記事の執筆や既存の記事の編集ができる。
記事の自由な複製・改変を認める。
編集への参加に関しては、一切無料。
実名を明かす必要もない。
つまり…
基本的に専門家による再読がない。
不特定多数の利用者が投稿する。
【まとめ】
その情報の信頼性・信憑性や公正さなどは一切保証されていない。
なっなんと…(汗)。出典はｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ日本版です。
「ウィキに頼りなさんな」と言う内容文をウィキ出典で書いてみました…(ごめんなさい)
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物理学的に証明されればタイムリープするために何をするかというスレの方向性も特定するだろう
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【ウィキ・その２ね】
(ここは、タイムリープの情報交換そして楽しむ場、ゴメン)
耳が痛い。現役大学生なんかは教授に
「ｲﾝﾀｰﾈｯﾄに頼るな！どうしてもなら、アドレスつけろ！」
と言われてると思います。(論文ほか宿題)
まぁ、わたしも研究職的な一面もあります(1日中じゃないよ。調べもの論文は勤務時間外に)。すいません。土下座。どの職場、営業職でもプロとして自分の仕事の研鑽をしてるよね。医学系、もちろんﾄﾞｸﾀｰ・教授じゃないよ。(ドヤ顔する奴サイテー、ウソだー、こんな奴が研究？日本も終わりだ)すいません。土下座。
で、キツイ事を言いますが
>>582さんの様にｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱの丸写し、しかも、出典を明らかにせずあたかも自分が語っている様に振る舞うのは○○です。自分の無知をさらし、恥をかくので気を付けよう！
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なかなか実現が難しい。それだけ、タイムリープは夢があって宝物の様なものと思います。
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全てのタイムリープ行為には意識変容体験が共通しているから、日常の未来の選択にも共通するが、日常の未来の選択が目立つような意識変容が起こらないのは毎瞬の変化の差が小さいからで変化に差がある程、目立つ意識変容をする。
認知科学で分かっていることは人はリラックスしている時程、情報処理能力が向上するので、リラックスしている程、意識が変容する。
だからリラックスしていればタイムリープを実現できる
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日常的な未来を選ぶことは、過去に行くことと同等であるにも関わらず、何故当たり前のように人々は日常的な未来を選べているのか。
それは日常的な未来を選ぶことは当たり前だからリラックスしているからで、自分の意思でタイムトラベルしている人というのは、その選択が当たり前だからリラックスしている。
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なかなか戻れずにパーになっちまったのかね…
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未来も過去も同時に存在しているのならば、何故我々は未来だけを選択するのか？
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異なる共同体間での相互連携を持続するために未来が規定され、社会構造化されたから。
人々が交流するために後天的に身につけた認識が未来。
それまでは、時間の基である物理現象は反復されていたから、実はタイムリーパー(物理現象の反復を基にしていた人という意味)の進化系が未来に直進する人々。
我々がタイムリープに取り組むのに手こずるのは、ボディビルダーが一般向けのファッション雑誌のモデルに転向するようなものだから仕方ない。
未来だけ選んでるのは、ただの癖です。幼少の頃は時間を軽く跳躍していた人がそこそこいるのは子供は常識に捉われないから
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(朝小竜顔⇒頑張れ'∀')
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我々が未来に適応しているのは、社会の構成員達が社会を持続させているから。社会はそうでも自然現象は過去だろうが未来だろうが所かまわず振る舞います。
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我々が目指しているのは社会の構成員として生きながらの先祖返りです。今の日本の懐古主義、SFのタイムトラベルが流行していることがフラクタル状に物語っています。
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そもそも日本という国は持統天皇が当時、争っていた天智天皇と天武天皇側の子孫である文武天皇に皇位継承するために、両者の血統を承認することに取り組むためにタイムリープして血統を統合できるよう歴史を修正したことで設立した国です。なので万葉集というのは実はタイムリープし歴史を編纂し自身の皇統を根拠付けることを目的とした政治的な書物です。
当時の中国の唐と朝鮮半島の新羅が戦争し新羅が唐から朝鮮半島の領土を奪還することに成功したことで、唐の軍備が狭まり、倭国に派遣される唐の兵士が削減されたことを狙って大和連合が倭へのクーデターに成功したことで倭国と大和が統合し、持統天皇のタイムリープによる歴史の編纂の背景があり、日本という国は誕生するに至りました。
今の日本の国際関係とタイムトラベルSFは我々がタイムリープに取り組むことの先祖返りにフラクタルに相似している
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直進する時間をグローバル規模に普及させた起源はユダヤ民族の受難期の繰り返してしまう時間からの解放に発しています。そういう意味でユダヤは歴史上最高の嘘つきで支配者です。
ユダヤ民族の嘘によって我々は体を鍛えることを社会から要請され、まんまとボディビルダーになってしまっています。
社会学の優越性とは、前スレの225さんのように人々をファッションモデルへと転向するための選択肢を提示してくれることです
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ユダヤが起源の直進する時間は、貨幣の流通を国家が定めた円環する時間からなので、直進する時間の前の円環する時間も完全なタイムリープへと収拾されなくなってる時代ではありますが、タイムリープからの縁を切らせたことの始まりではあります。
円環する時間は物理空間が過去の世界へと収拾されつくしていない時間ではありますが、過去の世界が反復される時間からの派生系ではある。
円環される点では、そのレイヤーにおいてはタイムリープの構造を当てはめることはできるので現代人が周期的に季節を繰り返したり、同じテレビ番組を見たりする過去と共通するような現在の体験は部分的なタイムリープの構造に当てはまる。
我々が目指してる完全なタイムリープというのは、こういった現代人が身近に繰り返す過去の構造をマクロ系全体に拡大させた、程度の違いということになる。
同じ番組を見たり、去年見たような桜であったりという波動関数のマクロ系全体への拡大した世界への分岐がタイムリープ
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聖書にも「立ち戻れよ、さすれば真理はそこにある」とイエスがタイムトラベルの教えを説いています。
225さんはユダヤの洗脳から解放されたことでタイムリーパーになりました
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我々は一人々々自分に沿った物質に引き寄せの法則が働き続けています。時間は物質に基づいた概念なので、未来を引き寄せるように過去の世界を引き寄せることができます。
the time seacret
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時間の比較社会学はタイムリープの選択肢を具体的に明示しているという意味で現代の魔術書と言える。
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ブログとかの個人サイトに書いてほしいなあ
そのほうが過去ログ遡るよりも観やすいし、
意見を支持する人も集まりやすいから有意義な話し合いができると思うんだけど
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実はタイムリープに取り組む人達が承認制でTwitter上で意見を交流しているので@yutai_leap_1のアカウントと相互フォローして、参加するサークルがあります
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>>628-632
よくこんなトンデモで納得できるな。あほじゃないか。
波動関数ってのは、例えば電子などのミクロな物体がある一定の範囲(電子雲)などの
どこに、どんな程度で存在してるかを表した式
で、その電子は一つが飛び回っているのではなく、観測されるまで、電子雲にあまねく存在しているらしい
ことが実験でわかってきた。
しかし、観測すると、その電子は一つになってしまう。なぜか。
観測することで、波動関数が一点に収束するんだよ説。
これが、コペンハーゲン解釈。しかし、観測者と、被観測物の境界と定義がない
一点に収束する原因が不明。などの問題があった。
そこで、いや、一つ収束するんじゃなくて、電子の数だけ、それを観測している人も
並存しているんだよ。ただし、お互いのことは絶対に観測できないけどね。
だから、一つになってしまったと思ってるだけ。
つまり、この世の中は一つじゃなく、多世界なんだよ。
って説が誕生。これがエヴェレット多世界解釈。
どっちが正しいとも証明されてない。波動関数の性質の証明？
過去？タイムリープ？熱力学第二法則？はぁ？
どんなムック本読んできたんだ？
そもそも俺らが熱力学に従ってなかったら生きてけないぞｗ
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ミクロ系の物質が宇宙全体にあまねく存在しているという性質は物理的な事実でしょ。なら観測者も波動関数で記述できるのであって、あまねく存在しているのだから、タイムリープが存在しているという事実を既視的に確認できなくてもミクロ系においては物理的に確認できる以上、どうやって反証できるの。
熱力学は経験則であって、時間反転対称性で否定されているけど
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>>653
twitterは登録に抵抗があるんだよね…
掲示板に書くよりは、個人サイトの方が書いてある内容に同感した人が来るから
同じような議論の繰り返しをせずに済むと思うよ
すぐに流れてしまうログよりもブログとかの方が見やすいし
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>>656うーん(ｰ ｰ;)以前も勧められたことがあるけど、誰が話していて、どういう意見、考えの持ち主かということを確認でき、かつ発言が纏まる点を考慮してTwitterに行き着いたんだよね。Twitterはミニブログであるし、登録というルールによって普通のブログのような匿名性で誰でも覗けることでの問題を省けるから。
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アカウントが責任になって匿名性の排除は同じ話題の循環の抑止になるからねぇ
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>>655
＞ミクロ系の物質が宇宙全体にあまねく存在している
観測される前はな。宇宙全体でもないがな。限られたスペースだ。しかもミクロ限定で。
あとお前が拝借している、エヴェレット多世界解釈だと
観測されようが、なかろうが、ずっと、その場所に一つだ。
都合のいいとこだけ貼っつけて無理やり話を展開すんな
＞あまねく存在しているのだから、タイムリープが存在しているという事実
自分で言ってておかしいと思わないのか？
あまねく存在しているのは、「同時」にだ。
過去のタイムリープに何でつながるのよ
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>>657
掲示板こそ匿名性が低く議論には向かないと思うのですが…
無理を言ってすみませんでした
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>>659
1.ミクロ系の物質があまねく存在しているのが限られてるのは観測できる範囲での経験則の話で、どこでも分布するという性質は物理的事実。
2.振る舞うというのは観測者から見た粒子の話で、観測されても、されなくても同じ場所に存在することの否定はしていない。波動関数の収束の話をしてると思ってるんじゃないか？そんなこと書いてないぞ？
3.自分で言ってて少しでも疑問を感じないか？同時に存在するというのは過去と同じような空間も"同時"に存在するのであって、どのような観測者もあまねく存在しているなら、どうやって特定の可能性の観測者の存在を否定できるんだよ
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>>659
量子の波動関数には過去も現在も未来もタイムリープした時間も全て含まれてるって言ってんだよ
過去のタイムリープにどう繋がるの？とかお前アホかよ
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>>661
＞ミクロ系の物質があまねく存在しているのが限られてるのは観測できる範囲での経験則の話で、どこでも分布するという性質は物理的事実
翻訳すると、波動関数に記述されない場所にも、電子などが存在するってことかな？
もしかしたらそうかもしれないが、現在の物理的事実においては、そんなことは観測されていないな
そもそも波動関数を否定したら、お前のトンデモ論の土台がなくなるだろうが。
＞同時に存在するというのは過去と同じような空間も"同時"に存在するのであって。。
これも翻訳が難しいが。。過去と同じような空間ってなんだ？時間の経過はどの世界も同じだぞ
例えばお前が34歳高卒独女だとすると、違う世界は主婦やってるかもしれないが、やはり34歳だ
タイムリープとは違うんでないのか？お前のタイムリープってなんぞ？
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>>662
いちいちID変えなくていいぞめんどくさい
あのな、時速60kmも過去現在未来含んでるって言ってるんだよお前は
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>>663
1.波動関数に記述されない場所が観測されていないから物理的な証明にならないという論理は、言い換えれば現在計測できている宇宙空間が場所によっては波動関数で記述できない非宇宙空間が存在していると言ってるようなもので、それこそ誰も言ってないし見てないだろw
波動関数に記述していない場所がある→波動関数の否定ってどういうことだよw
2.時間の経過が同じで、多世界があるというのは話の流れからエヴェレット解釈と推測するが、エヴェレット解釈は物理空間の分岐は無限で、時間は物理現象に基づくのだから、時間の分岐は無限であって、それはエヴェレット解釈じゃないぞw
何で熱力学が破れていることが前提だから分岐している多世界解釈に熱力学を持ってきたw都合良すぎだろw
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QpTYIkAA0はとりあえず波動関数の現に観測した範囲は経験則で波動関数の分布と、熱力学と量子論の違いを区別できるようになりなさい。
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あと662でもない
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>>665
＞波動関数に記述していない場所がある→波動関数の否定ってどういうことだよ
え？マジでわからないの？マジ？
電子Aはこの範囲にこれだけの頻度でいますって式で
この範囲。以外に電子Aが見つかったら、式が間違ってるってこと、つまり否定になるじゃん。
2に至っては解読不能だ。なんか俺が言った文句をオウム返ししてるあたり
学ぼうとか議論しようじゃなく、とりあえず言い返したいって感じだな
頭悪い奴の典型でかわいくも思えるが、キリないな
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>>663
宇宙全体が粒子で構成されているのに波動関数で記述できない場所ってどこだよw
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>>666
お前もとりあえず人に説明できる文章書けるようになれよ
要は単語だけ覚えてて中身を理解してないんだよ
だからトンデモ論なんてふりかざせるんだよ
今後は単語なしで説明する訓練してみ
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>>668
それも時間非対称性を前提にしている波動関数の確率解釈であって、熱力学が破れれば範囲を表せないのであって多世界解釈でしか証明できない話に時間非対称性をもってくることがそもそも矛盾している。
お前はさっきから多世界解釈と熱力学を混同してるから理解できていないのであって、熱力学と量子論の区別できるようになれ。
典型的な思い違いしてる馬○の例だが知ってると思い込んでる分可愛くもないw
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>>670
お前がさっきから間違っている点は波動関数と波動関数の確率解釈の混同であって、波動関数の確率解釈は熱力学第二法則上の話で、観測者を波動関数に含めれば熱力学の破れで、確率解釈するための測定した物理量A自体が破綻しているんだからお前の話は反証になってないんだよ
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>>670
感情的にトンデモだ！と思ったからって滅裂な論理を主張する前に自分の考えを問い直して整理して話すようにしなさい
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>>672
やっと解読できる日本語がきた。
＞波動関数の確率解釈は熱力学第二法則上の話で
「熱力学第二法則上」の単語を使わずに説明してくれ。できんならいいぞ。
＞観測者を波動関数に含めれば熱力学の破れ
お前、エヴェレット解釈を勘違いしているが、コペンハーゲンと結論は同じだぞ。
私が見ることで、電子の位置を一つにしている（証明できない）。と
電子のそれぞれの位置を見る、それぞれの私がいる。
しかし、それらは独立しているため、観測できない（証明できない）。
どっちも、電子の位置を波動関数に従って導出する。その解釈の違いなだけ。
ミクロな世界が、人間にも適用できたと証明したわけじゃない（重要）
実際は、ミクロな世界でしか、重なり合いなどの現象は観察されていない
実験が間違いかもしれないし（全てが重なり合うなら、実験器具も当然重なり合う。
つまり、実験結果は嘘になる）、もしくは、物理学で記述できない
何か人間だけが持つ特別な力が、モノを一つに存在させているのかもしれない
物理学者が実際そう言っている。
ミクロな世界はミクロの世界の現象でしかないんだよ。現在の科学的には。
だから、波動関数で科学的に証明されている。は間違い。
いい加減わかれ。お前の間違いの根源はエヴェレット解釈が
ミクロの現象がマクロ(人)にも同様に起こると証明したと勘違いしているところだ。
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>>674お前の言ってることは間違っていることを正に過去レスで何度も書いてるんだが。自分は何度同じことを書けばいいんだろう。
1.熱力学第二法則を「一定の時間の向きの前提」に変える。
2.コペンハーゲン解釈は時間の矢が前提で波動関数の収縮。
エヴェレット解釈は時間反転対称性で一つの可能性への分岐。
初歩からやり直せ。
>ミクロな世界が、人間にも適用できたわけじゃない(重要)
波動関数は人間にも適用される。適用されなかったら、それは波動関数じゃないよ。
>ミクロな世界でしか重なり合いなどの現象は観測されていない→だから波動関数は科学的に証明されている。は間違い。
ミクロ系をマクロ系に適用できることは量子力学の常識。
自分が過去レスで言ったことだが、マクロ系における多世界の波動関数の証明ではなく、
ミクロ系における波動の振る舞いを拡大すればマクロ系を構成できるという"性質"の証明。そして熱力学は否定しているから振る舞いのパターンは無限。
お前は同じ間違いを繰り返してるんだからいい加減分かれ。
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ミクロ系がマクロ系に構造的に当てはまるのだからマクロ系に適用できるミクロ系における証明であって、マクロ系で起こることを証明していない。お前はマクロ系で証明されたと言ってると勘違いしてるんだよ。
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何かここもつまんなくなったな
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正直そろそろtwitterでやって欲しいです
サークルがあるならわざわざここでやる必要ないんじゃ？
IDが変わらない分ID:lawO3qiU0だけ叩かれたけどIDがくるくる変わる人もかなり
書き込んでるよね？
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人間にも適用できるなら、引きこもりのお前は観測されるまで世界に偏在してるのか？
ミクロと、分子間相互作用が生まれるマクロとはまた別物だし
仮にマクロにも通用するなら、実験器具にも当てはまるのだから、実験結果自体が当てにならないと言ったな
意図的にスルーしたか知らんが
ミクロにあてはまる＝マクロにも適用できる
そんな単純なら苦労しないし、まあこの辺で頭固まっちゃうのがお前の理解力の限界なんだろうね
何で量子力学って言うのか。ミクロ→マクロで通用するならただの古典力学じゃんとか、思わないのかな
熱力第二の説明求めてるのに、時間のやとか比喩表現もってくるあたり
お察しではあるけど
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あほ過ぎてtwittdrで相手されなくなったんでしょ
匿名掲示板でさえこの我の張りようなんだから
誰に何指摘されてもアレなのはお察し
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どうせ出て行けと言っても聞かないだろ
ID:7Z8xDex.Oはどのスレにも荒らしみたいな書き込み繰り返してるし
マトモな人から避難スレに移住するしかない
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>>679
よくそんな間違いだらけのことを平気で冷静ぶって言えるなw
お前が引きこもりかなんか知らんが、重ね合わせの原理でお前が世界に偏在していることは量子力学で分かってるし
分子相互作用が生まれるマクロ系に粒子の波動関数が位相していることは量子力学的な事実であって、一体何見て喋ってんだ？実験結果が当てにならないなんて一言も言ってないw
ミクロ系は粒子であり、その集合体がマクロ系なのに、ミクロ系の粒子の波動関数の集合体＝マクロ系であることは量子力学界の周知の事実であって、それは誰が言ってたんだよ？お前間違ったパラレルワールドから来たんじゃねぇの？
そんな単純なら苦労しないも何も現に当てはまるんだから事実なんだよw
ミクロ→マクロで通用するなら古典力学ってのも異次元過ぎて分かんないっすわ(汗
熱力学第二という言葉を使わずに文脈の意味を説明するように言ったから、変わりに時間の矢って言葉を使ったのであって、熱力学の説明に話すり替えるような露骨な論点のすり替えしてて冷静ぶってれば通せるとか、よく思えるな(呆
お前マジでバカだわ。無意識なのか意図的なのか知らんが、恥ずかしくないのかw
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波動関数が位相する。ねぇ。。
高校物理で波も勉強しなかった？そうだよね？
量子論ってのは、基本的にミクロな世界を記述する学問だよ
マクロはミクロの集合体なのはその通りだけど、マクロだと、ミクロの観測結果が観測されない。
例えば、お前は重なり合って観測されない、とかね。
それが不思議だねー。何でだろうねーって話。
お前の言うように、もし人間で重なりが観測できてたら、ノーベル賞だよ
ぜひこんな場末の掲示板じゃなく、論文で発表してくれ
まあ単にエヴぇれっと解釈を誇大解釈しちゃってるだけなんだけどね
波動関数収束の謎も解かれてない。熱力学第二とかは妄想
wikiまんま引っ張ってくるレベルだから、小学生でもわかるよう説明したつもり。これで理解できなきゃお手上げだ
まあ、またオウム返しがくるんだろうが、筋金入りの馬鹿っぽいし
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ID:7Z8xDex.Oは、おかしな人だけど俺は支持するよ。スーパーとか変なａｇｅしているけど。
ウィキとかいいことも書いてるし、他スレですごく深いこと書いてるよ。あの人じゃないと出来ない。
楽しむんだってこともかいてるし、なんか察して避難スレをａｇｅたのもあの人だもんね。
君は、客観性について書かれているからつらいんだろうけど、直接言われていないんだから。君と同じく固定のＩＤだしね。
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もうここはダメかもしれんね
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そうですね。
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リープの感覚は、どうでしたか？
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ID:7Z8xDex.Oは他のスレは荒らす感じでレスしてるのに、避難スレ立てられてもね。
変な名前つけてるし。
支持するならあっちいけば
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>>683
マクロな数の粒子の波動関数が一つの波動関数で表されマクロな数の粒子の波動関数の位相が揃うのは量子力学上の事実であって、それに反する事実があるなら、その証明を提示してくれるかな？
ミクロ系で観測できるのは粒子であって、その観測結果から間接的に波動関数の重ね合わせが分かるのであって、重ね合わせが直接観測できるなんて言っていない。
確かに、そんな既存の事実を超えた異次元の知識なんて分かんないわ。
そんな堂々と間違ってこと平気で言ってて話逸らしながら泥の投げ合いとかしたくないわ。
間違ってることを指摘しても話逸らしてたら話にならない
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