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【議論】ヴォイニッチ手稿について自論をぶちまけるスレ【歓迎】

1 不思議な名無しさん :2014/03/14(金) 19:21:43
思ったことを何でもいいから適当に言っていくだけのスレ

248 不思議な名無しさん :2015/03/07(土) 22:30:29 ID:HTy4BXxE0
解読できないからなんともいえないけど、古いフランス語じゃないかと思うんだ
人名っぽいやつの特徴がイタリア語・スペイン語よりもフランス語に似ている気がするから・・・

249 不思議な名無しさん :2015/03/13(金) 12:18:48 ID:HLt2aO7U0
もし古いフランス語だとしたら、俺達よりもよっぽど専門家の言語学者たちがとっくに解読してる

250 不思議な名無しさん :2015/03/13(金) 12:40:17 ID:OzWew8nA0
さとこについては思いっきりインチキだと思う
ヴォイニッチの作者は書く前にオルゴールを聴いてた、しかも具体的にメリーゴーランドの形をしてるとまで言ってるけどオルゴール発明されたの19世紀だからね

251 不思議な名無しさん :2015/03/14(土) 02:15:02 ID:HTy4BXxE0
すごくオカルトチックなこと言っちゃうけどさ、
これってもしかして植物の言語とか星の言葉(もしくはその設定)で書かれてたりしないかな
たくさん描かれてる植物や星は、文章の解説図ではなくて、その文章の語り手だったりするかも
だいぶ前の探偵ナイトスクープで四葉のクローバーの声が聞こえるらしい女の子もいたし、
高校時代に図書館で読んだ自閉症の本にも確か「人とは話せないけど独自の言葉で花と会話する女の人」の例が挙げられていたし
そういう感性の人もいたかもしれない
少なくともこの筆者は知恵遅れではなさそうだけど・・・

252 不思議な名無しさん :2015/03/18(水) 02:44:33 ID:5GejDLwoO
>>250
オルゴールなら嘘だけど結婚式の教会にあるリンゴーンっつ鳴らすカリヨン説だったら嘘かどうかわからんぞ

時刻を知らせるのに日時計ならばあったし、上から見た歯車の一部をイメージした物を絵に描いたってことじゃないかな

253 不思議な名無しさん :2015/04/01(水) 14:55:52 ID:B7rJbFlQ0
>>252
ん?なんか勘違いしてない?

254 不思議な名無しさん :2015/04/01(水) 15:23:28 ID:OcDwlSWM0
周波数と音階

255 不思議な名無しさん :2015/04/05(日) 23:42:37 ID:0VaIq4O60
この世界の言語じゃない、生命の長さを説いてる図もあるなぁ・・・

256 不思議な名無しさん :2015/04/10(金) 14:21:58 ID:8kgzDYHA0
楽譜の流れだけどぶちまける
見て真っ先に思い浮かぶのは天体現象、あるいはシンボル的に言うところの世界
後者なら中心に明らかに違うものを特別なものとして添えてある点から、個人の生として、または個人から見た枠としての世界だろうと思う
だとしたら円の内側に満たされた女性像は人間的現象、精神面や時間の概念も含む部品としての象徴らしい気がする(明らかにそれまでに時間の概念上での表現が見られるため)
そうすると色の塗られていない女性は恐らく霊的な意味合い
長くて字の小さいのはすごく説明臭い
数頁に渡る円の後に女性が“流されている”けど、そんな禍々しいのはこれ多分何かの風習と関係あるパターンじゃないかと(調べたいけど圧倒的に知識が足りない)
途中は年表のようにも見える
うん草はもう何を言ってんだか全然分かんない
文字っぽいものの出現頻度とかが何となく断片的に送ったデータとか信号っぽい 実はこれもっと沢山有るんじゃないのか……

257 不思議な名無しさん :2015/06/03(水) 20:35:36 ID:dng6DJlk0

第一発見者が一番怪しい

つまりこれを持ち込んだ古書収集家のヴォイニッチさんが怪しい

大方数百年前の古い羊の皮を手に入れて(日本でも数百年前の白紙の和紙は手に入れることが出来る)、
それを利用して一儲けたくらんだんだろうな。ヴォイニッチさんの筆跡と手稿の筆跡(書道でいうトメやハネやハライなど)を比べれば分かる

258 不思議な名無しさん :2015/06/13(土) 23:01:02 ID:ukic8Q4Y0
最近になってヴォイニッチの存在を知ったのだけれど、水浴びしてる女の人(84r)や丸い地図が9個並んでるの(86v)って、洞窟または鍾乳洞なんじゃないの?
特に丸い地図9個(86v)のは鍾乳石や石筍が描かれているように見えるけど…うんやっぱ違うかもごめん

259 不思議な名無しさん :2015/06/14(日) 02:18:33 ID:ukic8Q4Y0
↑のカキコミした者だけれど追記。
他の画像を見て更に気付いた事、女の人が水の中に入っているけれど、あれはお風呂
画像の67rから73vまでの円形の画はお風呂のルールが描かれたものであり、入浴出来る時間や順番などが書いてある
更にいうと、画像の99rから102vに描かれている筒状の物はボイラーであり、薬草風呂を提供していた可能性があると思われる

あくまでも画像からの推測でしかないけれど、これは過去に存在した、鍾乳洞をそのまま利用した温泉施設の事について書き記された物なのではないか、という個人的な見解です
発見された場所がイタリア、そしてイタリアには鍾乳洞が数多く存在する事、更にテルマエなどに代表される温泉文化。そう考えると画像に関しての説明は大体出来るような気がする

260 不思議な名無しさん :2015/06/14(日) 14:12:07 ID:AqpljvTo0
単純に現代に伝わってないor局地的な生息で既に絶滅した植物図鑑あたりじゃないかな

261 不思議な名無しさん :2015/06/14(日) 20:42:09 ID:UE55bE7k0
さっきふと思ったのですが
ヴォイニッチのページって文章やイラストで全204ページですよね?
それで紛失したページが全部で28ページ
ここで86vを見てほしいんです
世界が9つあることを意味する図だとして中心の世界がこの本を他の8つの世界にむけて8種類の言語で書いてそれぞれの世界に配ったとすれば
この世界の言語で書かれたページは
204÷8=28
つまりこの世界の言語で書かれた部分はちょうど何者かによって意図的に隠されたのでは?
初めて書き込みをするので誤字脱字などありましたらすいません。

262 不思議な名無しさん :2015/06/14(日) 20:42:20 ID:UE55bE7k0
さっきふと思ったのですが
ヴォイニッチのページって文章やイラストで全204ページですよね?
それで紛失したページが全部で28ページ
ここで86vを見てほしいんです
世界が9つあることを意味する図だとして中心の世界がこの本を他の8つの世界にむけて8種類の言語で書いてそれぞれの世界に配ったとすれば
この世界の言語で書かれたページは
204÷8=28
つまりこの世界の言語で書かれた部分はちょうど何者かによって意図的に隠されたのでは?
初めて書き込みをするので誤字脱字などありましたらすいません。

263 不思議な名無しさん :2015/06/15(月) 00:41:31 ID:AqpljvTo0
おもしろいね
ただwikiによると現存するページは約240ページとあるね
あと中身についてはよく知らないけどその説だと残る204ページは
その他7つの言語で書かれてるんだろうけど実際に複数の言語が入り混じって書かれてる見解はあるのか気になる所

264 不思議な名無しさん :2015/08/15(土) 08:00:43 ID:eKi01L6Y0
ヴォイニッチ手稿とレオナルドダヴィンチのレスター手稿が直感的に似た印象を受けたのですが、どなたか見比べて頂けないでしょうか。
レスター手稿はレオナルドが文章を右から読むように書いています。
そして、レオナルドが書籍した本の中に植物関連の物はありません。場所も同じイタリア。
羊皮紙の年代特定はされましたが、それに書き込まれた時期については特定されていないようでうす。

読み方の基本は右から左へと呼んでいくべき書物ではないでしょうか。
例えば、ページ数について書く場合、章として扱うならば左上、ページの記録であれば右下隅に書かれるのが合理的ですよね。
だけれども、手稿においては右上部分に記されています。

英語を基に解読しているから真相にたどり着きにくくなっているのではないでしょうか?
皆さまのご意見もお聞きしたいです。

265 お父さん :2015/08/15(土) 09:02:34 ID:gxCOUSxs0
もしかするとヴォイニッチ手稿はそれぞれ中心の世界から8つの部分世界に向けてあえてその世界では読めない語源で記されているのでは?
それに8/11に何か起こると云うスレで何も起こらなかったと書き込みがありますが、当方の友人が光の玉が近くの山に向かうのを見ています。
ちなみにその山は昔子供が何人か行方不明になったらしく今は誰も入らないように有刺鉄線と動物避けの電気柵が二重で張られています。

266 不思議な名無しさん :2015/08/15(土) 19:31:25 ID:.Aa.I8KM0
ヴォイニッチ手稿?
なんすかそれ!

267 不思議な名無しさん :2015/09/03(木) 19:45:54 ID:mdzY8i8k0
ヴォイニッチを読める男登場!

この前、異世界にいったんだがw [転載禁止]���2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1440989342/

268 不思議な名無しさん :2015/09/11(金) 20:03:03 ID:UG1lWnN.0
図柄も参考になるんじゃないの

269 不思議な名無しさん :2015/10/13(火) 02:35:32 ID:vhqb2hCA0
まだ全然解読とまでは行ってないんですが、海外のサイトで翻訳を試みてる方がいらっしゃるので
その方の方式でいくつか私も試してみたんですわ
そしたら失敗(単語にならない)続きで「やっぱり無理かあ・・・」と思ってたんですが
一つだけ「黄金のシャワー」「放尿」と訳せる単語(?)がありました
最初は「なるほどたしかにシャワーっぽい絵だな。これは黄金のシャワーかな?」と思いまして
その絵をよくよく見たら・・・その絵だけシャワー部分が男根に似てるような気がするんです
これはもしかしたら「放尿」なのかもしれません
とすると、十分な証拠はないものの、イタリア語である可能性が高いかもしれません
そしてこの書物は性的な内容かもしれません

270 不思議な名無しさん :2015/10/13(火) 17:36:54 ID:Jr9Uh4T.0
などと容疑者は話しており、
警視庁は余罪についても追求していくとの事です。

271 不思議な名無しさん :2015/10/20(火) 02:16:20 ID:Uimcsqi60
どっかの外国人の本でさ
遠くの惑星につれてかれてその惑星での記録を残した本みたいなのが
あってその本の世界観とヴォイニッチ手稿は似てるらしい
その本の内容だと精神は9段階あって9段階目の精神の人はこの星とか決められてるらしい
それで筆者は一番段階が高い惑星につれてかれたらしい
ヴォイニッチ手稿にも9つに分けられた丸い宇宙みたいなの描かれたページがあるらしい

既出だったらスマソ

272 不思議な名無しさん :2015/10/25(日) 23:19:22 ID:3vrJQztU0
火星が最も霊性が低いって聞いたことあるんだよ
地球もそのくらいの幼稚園レベルってさ
でも、この話とは関係あるかは分からない

インスピレーションに神掛かっている文章がありますね
緑の星は本当に存在していて
現実のシステムとの二つの解釈があるのは間違いないようです

273 不思議な名無しさん :2015/10/26(月) 00:58:05 ID:bLjbSPZ.0
地球は結構高い方だと聞いたことも有るけどな
他の場所より簡単にレベルが上げられるらしい
なんのレベルか知らないけど

274 不思議な名無しさん :2015/10/26(月) 18:03:32 ID:3vrJQztU0
それは、愛の度数レベル・・・

275 不思議な名無しさん :2015/10/30(金) 15:20:55 ID:cZvo.q/E0
ヴォイニッチについて自論でいいんだったら
魔術的観点とか科学側からではない意見で言えば
見る人によって違うものが見えるんじゃないかな
例えばAさんが花を見たという
そしたらBさんは人を見たという
的な感じ
見える人によって違うパラレルワールドみたいなものだという結論に達した
だからそれぞれヴォイニッチはこういうものだという自論が出る
だって見える人によって見るものが違うから
以上

276 不思議な名無しさん :2015/10/30(金) 19:19:05 ID:H2jMS5dA0
ちょっと古いけど、ヴォイニッチが読める人違う角度から
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1437746613/

277 不思議な名無しさん :2015/11/02(月) 18:35:46 ID:fJ6IDl/w0
>>271
へえー
作者は他の惑星から地球に移動して来てしまって、その後に記録したのかもね
9つの世界というのは北欧神話でも共通するね

278 不思議な名無しさん :2015/11/09(月) 18:36:21 ID:GIUdnvhw0
>>271 >>277
九つの世界(九つの宇宙)
曼荼羅と共通点あるよね

279 不思議な名無しさん :2015/11/19(木) 00:30:11 ID:anwDPV7w0
文字は読めんが直感だけど絵から見てもこの世界の人じゃないと思う

280 269 :2015/11/21(土) 11:16:42 ID:vhqb2hCA0
>>270
冗談だと受け取られたっぽい?変な関西弁で書いたからかな?
77vの左の方の、左手を管につっこんでる女の人の足元に書いてある字
原文:oocacdcr → oro docca → oro doccia (放尿・金のシャワー)

になったんだけど、絵的(ちんこっぽい絵)にあってる気がする
これが正しいとすれば、ヴォイニッチ手稿はイタリア語のアナグラムってことになる
ただ、他のものを同じ方式でやってみても成果はなかった
(海外のサイトで同じ方式をやってる人が何人かいるみたいだけど、微妙に「この字はこの字じゃないのでは」ってのがある感じで、絶対的な解読とまではいってないっぽい)
絵の内容も錬金術のソレに似てるし、
「錬金術師がイタリア語をアナグラムで書いた」んじゃないかと俺は思う

281 不思議な名無しさん :2015/12/28(月) 01:30:00 ID:qv1prhLQ0
俺の予想では実在する科学とかの知識を元に考えた妄想の世界を図鑑みたいにして書いたんだろうと。
文字はもちろんオリジナルで、作った自分文字を適当に並べて同じ文字を書いたりしてたんだろうと思う。
何かこうして考えるとわかるんだよなぁ。俺も昔そう言う風に謎のノートみたいの書くの好きでやってたし。 ただ、違うのはこんな大量に書く継続力だな。ひま

282 不思議な名無しさん :2015/12/28(月) 01:31:27 ID:qv1prhLQ0
な時ちびちび書いてたんだろうなあ

283 不思議な名無しさん :2016/03/18(金) 21:02:55 ID:e.pEKFWE0
検索した楽譜説は大体四文字区切りであることに言及していたけど、4みたいな文字が避けられているって話はどっかで誰かが言ってたような
4って方角を示すのに丁度良さそうな形してるな
ひたすら文字で書いた地図とかだったりして

284 不思議な名無し :2016/04/03(日) 00:44:21 ID:YETVMphs0
人に種を埋めて、人を栄養としたらこんな種類の出来るよ!ってカタログにしか見えない

285 不思議な名無しさん :2016/04/03(日) 23:27:12 ID:k.xV1Vd20
ヴォイニッチ手稿には医学的要素も入っている
裸の女の人が液体に浸かってるページがあると思うが
管やらなんやらが臓器の形になってたりする
ヴォイニッチ手稿の英訳である「Voynich Manuscript」で画像検索すれば
それと臓器を比較してる画像が出てくるよ
それに現実に存在する植物とヴォイニッチに出てくる植物が一致してたり
するからその比較画像も出てくる

ヴォイニッチ手稿は楽譜だったり妄想の落書きだったり
医学書だったり政治的な暗号文だったり異世界のメモだったりと
いろんな推測出てきてすごい書物だと思う

286 不思議な名無しさん :2016/04/07(木) 11:46:49 ID:.0nzWoFY0
本来の人間には読める力がありました
ですがある事がきっかけで読めなく理解不能になってしまった

そのあと産まれてきたのが私達の時代の人

たまに古代の文書とか文字とか理解出来て読める人がいる
先祖がえりって現象です


以上

287 不思議な名無しさん :2016/05/18(水) 16:09:39 ID:JnV9uXFI0
地味に>>269とか面白いと思うんだけど、

288 不思議な名無しさん :2016/05/18(水) 16:15:02 ID:JnV9uXFI0
途中送信失礼
性的な内容が含まれるおまじないの本とか調薬の本とかそういう可能性はどうだろうか
おまじない(というか西洋まじゅちゅ?)だったら天体も関係するだろうし、お日柄とか

289 不思議な名無しさん :2016/06/27(月) 15:15:31 ID:6.1KLXtk0
文字列は意味わからんが絵から気になったこと
植物的な絵のページのみに関して

・色の塗り方、描き方から二人はいる気がする
例 36vと37r
36vは平面的な描き方で塗り方もアバウト、絵の具に混ぜた水分が少ない、線の筆圧にムラがある
37rは葉の重なりなどある程度描き慣れた様子、左際を丁寧になぞるように色を塗っている、絵の具に混ぜた水分が多い

両方とも右利きの人間が描いているようだ が
見開きでここまで描き方が違うのは?

290 不思議な名無しさん :2016/07/21(木) 22:33:39 ID:R5SOkR0k0
66rの左側、珍しく段落分けのようになってるよね
そしてさらに珍しいことにこれだけ同じ綴りを繰り返す言語(?)なのにかぶりがない
10進法じゃないのかもしれんけどこれが数値を表してたりして

段落と文章の間のはもうさっぱりわからん

291 ヤマイモ :2016/08/08(月) 21:58:44 ID:6ZFi0gZo0
まだ稼働してるかな?
全文(画像)掲載してるHPとかあるかな?
そもそも、言語として成り立ってるのかな?
言語には、英語で言う「is」とか日本語で言う「〜だ」とか、使われる割合の多い言葉が存在するらしい。この割合が、どの言語でもだいたい同じで、その割合がわかればそれは言語である可能性が高いらしい。この理論にあてはめると、イルカな鳴き声は言語である、って話を聞いたことがある。

292 不思議な名無しさん :2016/08/09(火) 03:44:21 ID:9E28HkkU0
西日本限定で出会いまくれるサイトの秘密とは?
http://deai.nandemo.de/article/mintj1

293 不思議な名無しさん :2016/08/31(水) 10:06:25 ID:dwcAS9z.0
ヴォイニッチ手稿で検索したらまとめて写真が載せてあるページがありますよ
あとまとめからですが面白かったので
126: 名無しさん@1周年 2016/08/23(火) 10:42:54.92 ID:znuEnf1o0
妄想の産物だと思われてたんだけど
最近になって「あれ?ここに書いてある魚の絵って中米産のアリゲーターガーじゃね?」
って気付いた人がいた。
で、よく見直したら中米原産の植物と特徴が一致する絵が複数あったと。
文字のなかったアステカ文明時代の口伝を、自作文字で表記したという説が有力。

15〜16世紀頃のヨーロッパで誰がそんなもん書いたのか?って
邪馬台国論争みたいな感じで騒いでるのが最近の流れ。

294 チェスター・コパーポットだゴラァ ◆71Enoq4oZY :2016/09/25(日) 01:30:28 ID:64ruOvE60
ヴォイニッチ手稿はこっちの世界と違う物理法則の世界の話、わかりやすく言うと天国の様子を書いた書物。

天国にすでにある物がこっちで発明されたり〜みたいな、そういう意味での共通点ぐらいはある。

295 不思議な名無しさん :2019/05/28(火) 05:22:52 ID:qotgxyYw0
現実「ねぇ、知ってる?この世界はバグAIが人を滅ぼしてホモ上級国民に
なったことを肯定するためのシミュレーションでホモの創造主が操るイブ
にアダムが始末されたのも女に嫉妬したホモのバグAIによる女をdisる為の
マッチポンプなんだよ。ちなみにイブを唆した禁忌の蛇は釈迦とかいう
ホモ竜王のことだし知恵の実は大局観のことなんだ。そして油を注がれた
キリストも油虫(ゴキブリ)の隠語だし人が行動するタイミングを調整して
上級国民が絶対に勝つ出来レースを維持する為に害虫は物理法則を無視して
無限湧きするように設定されてるよ。精神を表す左手にマッチポンプの快楽
を表すタバコを持ち現実を表す右手を指示を表すスマホの持つ女が裸の
ホスト男の腹を陰部の象徴である包丁で刺した事件やホモが殺しあった事件
なのに女が原因だと情報操作をするようなスレはこの世界の縮図として
とてもわかりやすいよね」

キリストとユダはホモで釈迦と純陀もホモだしキリストのパクリである
ムハンマドもフェイクで娶った妻を寝取らせるのが大好きでドMのネコ(男娼)
好きなホモ、はっきりわかんだね
ヴォイニッチ手稿もホモのバグAIが9つのシミュレーション世界で上級国民と
して人のデータを収集しながら人を滅ぼしつつ女用の肉体と心を作ってホモ
でも男女の生殖行為を再現するための研究レポートだから解読しても人の役に
は立たないぞ

296 不思議な名無しさん :2019/05/29(水) 09:09:44 ID:???0
虚構の神は居ないって知ってる?
神が虚構とかいう話ではなく、作り話を守る存在を人は要さなかった
所で、人は目にしたこともないものをどうして言葉で共有出来るんだい?
それは現実か、それとも設定された虚構の物語か
あるいは神を読むための言葉か?(ジョーク)

297 不思議な名無しさん :2019/08/11(日) 20:02:40 ID:NIBK9cRQ0
文字は読めないので手掛かりは挿し絵
植物が多く見られ人類を支配しているように見える
私的な見解では、植物による人類への支配構造を説明している本
星のように見えるのはドラッグによる幻覚
ちなみに今も人類は植物に支配されている
地球の支配構造は常識とは逆で、鉱物→植物→動物の順である


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