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連投規制で書けなくなった人あつまれー ★６
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前スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12252/1398168501/
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>>1000
サイト閉じることに文句言ってたのがマグナで、なんでマグナの影響を受けているってなるんだ
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マグナの影響を受けているならサイト閉じるのやめることにならないけ
まったく理解できんわ
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妄想でよければ世界中のすべてに自分は影響しているとは言えるよな
記憶の妄想みたいに
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ストーカーも同じ思考回路すんだよな
お前のことなんてまったく関係なくある場所に行ったこととか「俺がこういったからお前は行ったんだろ」とか妄想する
関係妄想か
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>>999
それはあるんだろうなあ。よく考えたらそうだわ。
前世スレでの俺もある意味同様だな。
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>>2>>3
じゃあ灯もどきはマミさんに影響を与えている、と本当に言えるのか？
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こうやってわたし以外のレスをわたしと思ったりわたしのレスをわたしじゃないと思ったり
マグナはいかにわたしと会話できていないかわからないかね
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>>7
お前がそう思ってるんだろｗ
＞マミさんがオタクグループの窓口である灯もどきの影響を受けたのではないか、的な事を俺が考えたと。
全部お前の妄想としてわたしは聞いている
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>>2>>3
避ける、と言うのも影響じゃ無いかね。ストーカーが来て女が避ける、それで影響を与えると。
確かに男性同性愛的な転移を行ってるな、この場合では灯もどきに、前世スレでは行商人（こっちはミニハンはしらんだろうが）に。
張り合う的なっていうのか。
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>>10
そういう影響でよければマグナはマミさんに影響与えてるんじゃね
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>>8
会話できてないなあ。だが俺のいった意味をミニハンが取り違えてたりすることも多いだろ。
他にもウィキペディアでの俺の立ち位置的な問題とか、把握がいってなかったとことか。
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>>12
うむ
人と人は意味を取り違える
であればコミュニケーションによる影響は与えられてないとなるよな
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伝言ゲームを「影響を与えている」と言うか「影響を与えてない」と言うかの違いだな
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ある意味ツムと変わりねえな、俺は。
あいつもいい影響と無影響とを分別して、君は影響を与えられていない、僕は影響を与えられている的な事を主張してはいた。
そういう影響を与える／与えてないという拘りからは抜け出した方がいいのだろうが、それで引っかかってくるのがミニハンの言う男性同性愛的転移か。
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＞いい影響
「いい」はいらんかった。
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だからツムの小説なんかは典型的な「大文字小文字の他者しかいない小説」だったりするわけだ
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張り合う心境を持ってるから、その人物に影響を与えられてる、与えられていないという枠で考えてしまうんだよな。
前世スレでもJKがその行商人というやつと同じ表現を使った時なんかピリピリくるものがあったわ。
だからといって灯もどきや行商人とホモりてえ訳ではねえんだよな。
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愛憎なんてちょっとのことで裏返しになったりするもんだ
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>>17
ツムはそこからは逃れ出られなそうだな。俺が逃れられるのか、謎だが。
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まあ行商人の方がJKに、
灯もどきがマミさんに接している以上に「影響は与えられて」いるよな。
リアルで会ったし。（こうかくとまたリアルで会う信者だと思われてしまうだろうが、実際それは正しい。
あのスレのpart3での俺の暴走は、そういう部分がくすぐられたからにほぼ間違いは無いです）
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この男性同性愛的転移と言うのはどうやれば抜けだせられるものかね。
対峙すればいい、とミニハンはいうが、行商人と対峙してもまあ抜け出せてはいないしなあ。却って妄想がますとはある。
行商人の方もなんか知らないが俺に妄想を持ったようだし。
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>>22
＞とミニハンはいうが
こういういい方は嫌なんだっけじゃあ取り消しとくわ。
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マグナにとっての小説も「他人に影響を与える手段」だったりしねえか
だからマグナの小説は大文字小文字の他者しかいなくなるわけだ
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>>23
わたしが対峙しろというのはてめえの心であることが多いが
灯もどきだか行商人と対峙するのではなく、お前の心の中の男性同性愛的転移と対峙しろってことになる
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>>25
対峙して解体するのか。
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解体するかはおいといてまず自分の心に対峙する立ち位置に立つことかなあ
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この対峙は自然主義的な「科学的な立場」でよい
要するに自分の心を科学しろってことだな
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>>24
そういう部分はあるなあ。誰かの評価を気にして書いてしまうと。
信盛なんか結局「語り手は何も影響を与ええない」という話になるからなあ。つまり影響を与えうる／与え得ないの二分対立になっている。
”と、亦斯様な事書くと末山信盛がやつて来るのである。気を付けねばならぬ。信盛とは、予に読み書き算盤の教へを乞いに遣つてくる侍の事である。信盛は色男であるともいへる。だが、奇妙な事に、予の知る限りでは女と一度も交はつた事が無い。其れは本人も声を大にして云つてゐる通りである。此の信盛と言ふ男の奇妙な処は、女を寸前迄誘惑し、其の息が絶へ、正に落ちんとする処迄追ひ遣るのであるが、其れを別の男に遣つて仕舞ふのである。しかも、限つて、愚直な男では無く、女が弄ばれるが事必至に思はれるドンフアン型の男に遣つて仕舞ふのである。勿論、予に呉れた事は一度も無い。”
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>>28
科学精神の薄い俺にできるだろうか。歴史を当たる際の史料検討のようなやり方で、ということか。
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他人と対峙するなと言ってるわけでもない
ぶっちゃけマグナはマグナ自身の妄想がストレスになってるんだから、他人にすがっても意味ないだろ、という話
マグナの一人相撲なんだから、マグナ自身が解決するしかない
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行商人は、俺と他の奴を一緒くたにして”嫌がらせをしてくる人”とし、その個人情報を入手してばらす的な事を書いてる訳よ。
何か随分と転移されてしまったなあ。まあ向こうさんのいう”嫌がらせをしてくる人”に俺が入ってるかは謎なのだが。
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>>30
史料はその史料を書いた人について信頼するという転移が残されるからなあ
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>>32
よくわからんがわたしもそういう風にジャネに思われたみたいだな
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>>31
それはそうだなあ。あきらかに俺の脳内で不安になって大騒ぎしてるだけなんだからな。
ただ妄想のスイッチが入る様な出来事はネットを見てると結構多くてねえ。
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>>33
史料批判と言う考え方もあるぞ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B2%E6%96%99%E6%89%B9%E5%88%A4
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>>36
「他の正しい史料」と言うのが信頼するという転移ではあるか。
>>34
ジャネはそんなにミニハン嫌ってたか。
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>>36
ああうん
ここの内的批判を自分自身に対してやればよい
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>>37
いや例のスレで
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>>35
そのスイッチがすでにマグナの妄想であるわけだよ
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>>24
まぐにゃんずストーリーも大文字小文字の他者だろうかねえ。まあ確かに憎悪しまくってる対象というのはそうなるかもな。
>>39
高ぶったスレか。
>>40
スイッチが妄想だと分かればいいのだなあ。
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>>41
まあコンプレックスをさらけだしているのは転移の土俵際にはあるんじゃねえの
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なんだろうなあ
「ぼくはマグナである」とかはまあ最初作者不詳だったからというのもあるけど
「ぼく」が謎な人って感じがあるんだが
まぐにゃんの「僕」はそれとしてある感じがするのでイマイチ
書いている時期も悪いんじゃなかろうか
マミさんに転移しまくってる時期だから
転移しているということは自我も確立できている時期だとなるからなあ
もっとこう「書いている俺自身が俺自身をわからない」感があるといいんだが
別にリアルを書く必要はないと思うんだよ、発達障害であることとか書く必要はない
たとえば少女が本にうんこ塗りたくるとかって話を書いたんだろ？
その少女を自分として書いてみなよ、的な
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その話とか主人公を少女にすることで逃げてるところはあるんじゃねえの
読んでないからわからんけど
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>>43
書かれている内容は以前から何度も反芻していたことなんだがな。
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少なくともまぐにゃんだと最初書こうと思っていたことから他の事に拡散していってる感じはあるな。
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>>46
それはいいな
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思うんだが何であんなに中学生衛生観念にうるさいんだ、ちょっと鼻くそをほじるぐらいで。
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とにかく同級生の間できたねえやつという事になっていた。
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大文字小文字の他者しかいない小説ってのは、登場人物みんな承認欲求ゲームをしているって一つの言い方でもよいのだが
そもそもその筆者が小説を書く理由が承認欲求であれば、さもありなんなわけだ
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信盛とか承認欲求あるか？
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具体的にいうとあれの主人公”予”とか。
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うおおおおおおお
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葛藤はあった方がおもしろいが、大文字の他者（の他者）による葛藤はお腹いっぱいなんだよなあ
「父」か「母」かという葛藤は
タナトスとエロスの永遠の天上の戦い（（ｃ）フロイト）じゃないと
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いやすまん、雑談すれの流れ
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大文字の他者の転移を排除するために「神の不在」で書いても、「読者」という他者を想定して「承認欲求」「他者の欲望である欲望」があるとする
まあうん、欲望なんてのは中二病の「目に見えない巨大な敵」だったりするが、台所の下に隠れるゴキブリのようなものでもあるから
論詰として上記の論法はありではあるが
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>>50以降はマグナの作品関係ないレスです
雑談スレの流れで連投くらってこっちに書いただけのレス
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なるほど。
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過疎板なんだからあの連投規制はなんとかならんのかねえ。
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このギャルゲどうよ
ttp://www.freem.ne.jp/win/game/5619
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これはまたなんか凄そうだな……。
ミニハンふりーむなんか見るのか。
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まあ少なくとも棲み分け作戦は良かっただろ。
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ttps://www.youtube.com/watch?v=OoDFmLUAR-Q
彼女彼氏の事情ちょっと見てるが、想像以上に岡本喜八の影響受けてんだな庵野は。どこが、って言ったら具体的にはいえないが。
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>>61
かんこれのマンガあさっててしった
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顔がクリーチャーだったら恋愛はうまくいくのか？
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れんとーきせー
悪いがマグナコピペよろ
マグナへのレスでもあるが
管理職って労組から脱会させられんだよな
労働者じゃなくなって雇用者側になっちゃう
でもさー
男の子なら、「他人を管理する喜び」みたいなのあるんじゃねえの
とマグナを思い出して思った
まあ管理する相手がおにゃにゃのことは限らないが
そうよマグナ、自分が想定的知の主体に見られる一番簡単な方法
会社に入って管理職になればいい
そしたら派遣とかバイトから想定的知の主体に見られる可能性が増えると思うぞ
たとえばマグナが管理職やってる職場にマミさんというバイトが入ってきたと想定してみよう
まあバイトのマミさんがその仕事にやる気がなければ管理職のマグナを想定的知の主体と見ないかもしれんが
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何か書き込みましたとなるのに投稿できねえな。
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いろいろ調子悪いな最近２ちゃん
いいや、ありがとー
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あ、かけた、さんくす
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なんか何故かかけないのは奇妙だな。昔は何度か起こってたが最近では珍しい。
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それこそあっちの>>505なんかは「大企業勤め」やら「正社員」やら「管理職」に想定的知の主体を転移してるんじゃなかろうか
想定的知の主体の転移は劣等コンプレックスになることもある
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マミさんの「私は馬鹿だから」っていうのも劣等コンプレックスではあろう
劣等コンプレックスを受け入れてはいるが
大体の人は自分の劣等コンプレックスを否認するものだが、マミさんはそれを受け入れてはいる
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>>71
それはあるなあ。マミさんの高学歴に対する批判とかもそういう感じがするな。「頭が連合赤軍」ばっかりだとかいう。
高学歴にコンプレックスがなければ叩く必要もない訳だ。まあ俺もそういうとこはあるか。
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灯もどきなんかもいつ叩きの対象になるかわからんかと
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っていうかマミさんが叩く人はマミさんと話したことない人ばっかだよな
で相手がマミさん本人を認識したら、マグナが裏切りと称した事件のように「尊敬しています」とか手のひら返しをする
要するに「私を認識している高学歴は良い高学歴、私を認識してない高学歴は悪い高学歴」みたいなところはあるんじゃないの
死人とか非常に著名な学者とかマミさんの脳内で自分を認識できないのは仕方ないと思える人以外は
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こういうところがマミさんの承認欲求なんじゃねえの
自分の承認欲求をある程度満たしてくれる高学歴は良い高学歴、と
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>>75
それはどうかなあ。まず最初それは本人に向かって批判した。
こそこそ文化人気取りで話したことない人に向かって悪口を書いてますよねと。マミさんが答えて曰く、文化人気取りをしたつもりはありませんが、
私が文化人である可能性もありますよと。面と向かって同じ事を云った可能性もありますよと。
マミさんの職業（確定してないが）的に竹熊なんかとは面識があってもおかしくないとは思うが。
ただ面と向かったときにはあの調子で批判してるかは分からんな。
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>>77
そか
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>>77
つか確認のためこの文章に主語をちゃんと付け足して書いてみてくれ
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まず最初それは本人に向かって批判した。 ←主語がない
こそこそ文化人気取りで話したことない人に向かって悪口を書いてますよねと。 ←誰が言ったのか、マミさんが答えたという次の言葉から誰かがマミさんに言った言葉だというのはわかる
私が文化人である可能性もありますよと。 ←誰が言ったのか
マミさんの職業（確定してないが）的に竹熊なんかとは面識があってもおかしくないとは思うが。 ←イミフ（スルーしてた）
ただ面と向かったときにはあの調子で批判してるかは分からんな。 ←誰が「あの調子で批判しているかは分からん」のか
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というのは冗談としてまあそういう「想定的知の主体を転移してもらうために学問やる」っていうのが
うちの大学で文系を馬鹿にする定型句だった「アルチュセールをこれ見よがしに持って歩く学生」とか
「知の技法」批判であった「知のファッション化」って奴だと思うんだけどなあ
逆に想定的知の主体になるために学問やっちゃいけないという固定観念がわたしにはある
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>>80
まず最初それは本人に向かって批判した。 ←俺が
こそこそ文化人気取りで話したことない人に向かって悪口を書いてますよねと。 ←俺がいった。
私が文化人である可能性もありますよと。 ←マミ
マミさんの職業（確定してないが）的に竹熊なんかとは面識があってもおかしくないとは思うが。 →マミさんの漫画家？ という職業ならば竹熊健太郎（さるまんの）と面識会ってもおかしくまあないよなと。マミは竹熊はオウムと同じと批判してた。
ただ面と向かったときにはあの調子で批判してるかは分からんな。→それこそオウムと同じ、みたいな感じでな。
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>>81
冗談なのかよ。
俺は結構真に受けるぞ。人から「意外に素直」といわれる所以でもある。
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>>82
＞こそこそ文化人気取りで話したことない人に向かって悪口を書いてますよねと。 ←俺がいった。
＞
＞私が文化人である可能性もありますよと。 ←マミ
マグナが「文化人気取り」だと言ったのをマミさんは「いえ気取りじゃなく文化人です」って言ったということかね
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>>83
>>75>>76あたりは半分冗談
>>77の主語がわからないのはほんと
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>>84
そういう感じだな。「ジャーナリストの間では低学歴を自嘲しあう事があります云々」とか記憶もあるな、
まあマミの性格的にジャーナリストではないっぽいが。
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冗談っつうかなんつの、わたしの適当な妄想ってことで
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>>86
話のつながりがわからんのでスルーしとくわ
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その時の会話は消えてるのでな。確か結構やりとりはあったはず。
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マグナこれはどうよ
＞たとえばマグナが管理職やってる職場にマミさんというバイトが入ってきたと想定してみよう
マミさんがやる気のある仕事でなきゃだめだけどさ
たとえば彼女はNHK大河ドラマにご執心なわけだが、わたしは大道具時代NHKホールで大道具してたこともあるんだな、なんかのオペラだったけど
ドラマの仕事は役者でカラオケビデオに出たくらいであれだけど
そういうテレビ裏方の業界だったらマミさんあたり上司を想定的知の主体に見るかもしれないんじゃね
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で、仮にマグナがマミさんの心に影響をあたえるために彼女にとっての想定的知の主体になろうとしてそういう会社とかに入ったりしたとしよう
このとき、マグナはマミさんの心を操作したくしてそうやっているわけだが、一歩離れてみれば、そのためにマグナがそういうことをするのは、
マグナ自身がマミさんに操作されている、ということにならないだろうか
これがあれだ、奴隷は奴隷であることによって主人の主人となる、その逆バージョンの主人は主人であることで奴隷の奴隷となる、って奴かと
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>>90
カラビ出たのかよ。あれの出演者は劇団所属者が多いのか？
>>91
だなあ。だがそこまでしてマミさんに合わせる気は無いなあ俺もマイペースなので。
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そういえば今日フッと思い付いたんだが、読書好きのナース相手にしてたとき、
俺が発達障害者だ、アスペルガーだとはっきり相手に伝えてたら、対応が変わったかなあ、と今更ながらに考えた。
ナースだからそういう病人だといえば、あそこまで責められる事はなかったかなと。
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>>92
うむ
ちなみにその仕事くれたプロダクションなんかいま声優も雇っててワロタ
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>>93
そういうのは医療関係者の方が割り切ってると思うぞ
実際を知ってる分
話はちょっと違うが知的障害者のレイプまがいとかよくある話だし
むしろマミさんあたりそれを知らない人の方が「ピュア」みたいなドラマ連想して騙せるんじゃね
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ちなみに読書メーター見るとそのナースは結婚して近々出産するらしいな。
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基本的に映像は馬鹿にしてたっていうか線引してたところがあるからなー
カラオケビデオもバイトと割りきってやってたし
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プロダクションって所属役者の仕事だけじゃなくて、所属してないわたしみたいなバイト役者の派遣業みたいなこともしてるんだよ
むしろ仕事量としてはそっちの方が多いってところもある
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>>95
割り切りかー。そういうのはあるなあ。
マミさんは確かにそう言うことは殆ど知らなそうではあるな。
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>>99
そもわたしが割り切っておろうよ
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>>98
数が多い分そっちの方が金にはなるわなあ。
>>100
論とかになると割り切れないだろ。
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