12月23日（金・祝）　天皇論

26：夫　正彦：2016/12/21(水) 11:26:41: 当日少し遅くなりそうなので、JR難波の待ち合わせには行けそうにありません。
直接会場に向かいます。横山さん、よろしくお願いします。
27：横山信幸：2016/12/21(水) 22:06:08: 夫さん、了解しました。新規の方でJR難波へ来られそうな方はいらっしゃいますか。
28：夫　正彦：2016/12/22(木) 16:50:21: 横山さん

今日は忙しくて連絡遅れてすいません。新しい方は、私の知っている範囲では村田様と永田様だけです。
29：夫　正彦：2016/12/22(木) 16:56:58: 横山さん、ウラサキさん、夫、イイダさん、はじ銀さん、久保さん父子、ＪＪさん、広瀬さん、村田さん、永田さん

１１名？
30：はじ銀：2016/12/22(木) 18:16:00: 今回もなかなかの大所帯ですね、心してかかりましょう！
31：ウラサキ：2016/12/22(木) 21:29:17: 私は、いつも通り、２時までに直接会場に参ります。

はじ銀プレトークはアリでしょうか？
32：JJ：2016/12/23(金) 00:09:16: 積読であったのをパラパラ読み中、「君は天皇を見たか」児玉隆也、昭和５０年、有名無名人の発言やインタビュウ集。
「ミカドの肖像」猪瀬直樹、昭和６０,６１年週刊ポスト連載をまとめたもの。
少ししか読んでいないが、天皇論ではない。

私としては、今は、制度はいらない。だれも今もあることが耐えられない。ますますだと思う。
万世一系って、人類すべてがそうでしょ。
33：はじ銀：2016/12/23(金) 05:15:08: 今から寝ます。
定刻に参加が目標ですw
遅刻しても何とか参加したいとはw
34：はじ銀：2016/12/23(金) 05:17:02: ちなみに予定していた、というか持って行きたかったのは中井先生の「昭和をおくる」というエッセイ集の天皇論です。というか、こちらは天皇論というより皇太子の機能について論じているものです。変わり種として。
35：広瀬一隆：2016/12/23(金) 12:31:00: 仕事なので行けません。
残念。
最近、仕事が入りがちなのが痛いです
36：はじ銀：2016/12/23(金) 13:50:33: 会場に向かってますm(_ _)m
37：横山信幸：2016/12/23(金) 17:48:54: 参加感想。
思っていた以上に面白い議論が続きました、新規参加者にも多くの発言をしてもらえたので楽しい会になりましたね。ハードな予備知識を持っていなくても議論に参加できる雰囲気だったのがよかったと思います。

個人的にこの頃、小学校教育で公共心や思いやりを育てる必要性ばかりが強調されて、権利教育がそれと相反するもののように扱われてしまっている状況にうんざりしていました。また、今回天皇制を勉強してみて、一人一人の個人の権利を保証することと公共性が両立できないとするような変な道徳観と、日本会議などによる天皇制擁護論の基盤に同じ価値観の偏りがあるような気がしていました。
その辺の僕のこだわりで今日の発言になったのですが、自分でもよくわかっていない話だったので説得力のない論になっちゃったと思います。それでも、個人主義への偏見と天皇制擁護論が繋がっていることに共感してもらえた場面もあったので嬉しく思いました。
仕事に直結する話でこれからも考えてみたいと思います。
38：ウラサキ：2016/12/23(金) 19:39:01: 新規の方々もたくさん発言して頂いけたのが大変嬉しかったです。

毎度のことながら私がしゃべり過ぎたきらいはありますが、
天皇論、かなり堪能させていただきました。

後半横山さんから提起された「個と公」の観点は、
是非また後日、リベラリズムとの関りで深めてみたい気がしました。
39：はじ銀：2016/12/23(金) 20:11:13: 皆様お楽しみ様でした。
相変わらずの怠学で対して勉強もせずの参加でしたが楽しめました。
現在の日本において天皇は国民の象徴とされていますが、そもそも象徴というものの意味を対して議論することなく「象徴」という言葉を用いていると思っていますが、今日の議論で確実に天皇は象徴としての機能を果たしていると思いました。結果的にでしょうが、GHQは英断を下したといえると思います。
男系/女系の問題についてはセクシャリティの問題と伝統の問題を分けて考えるべきだと思いますが、なかなかそうは今日もならず、この問題の扱いの難しさを再認識しましたしました。
帰りにウラサキさんとも話していましたが、天皇という存在は大袈裟ではなく人類史的にもかなり特異で、個々の判断を下すときに歴史を参照することが難しい。日本、日本人、が都度都度に新しい判断を下していかなければならない。ある意味、天皇という存在を都合のいいように利用してきた業のようなものでしょうか。
国民として、という話になったときに夫さんが多々疑義を投げて下さいましたが、我々は拾い切れませんでした。一度はこのあたりの議論をしっかりしておきたいという気持ちになりました。
新規の方も入りやすく、多々御発言頂けたのは今日の良かった点だと思います。歴史問題系もたまに扱うといいものですね。
40：夫　正彦：2016/12/24(土) 11:38:30: 昨日は皆さまお疲れ様でした。

どうも天皇制を擁護したり、天皇が好きな方は、天皇を語るときに軽々しく日本人というカテゴリーを使用する傾向があるように思います。
天皇制の根拠に、日本人としての何らかの情緒に訴えようとしている、そのあたりが、私には気になります。
そのあたりは、ただの”伝統”として括ってしまえばいい。そのあとは、その制度がどう役に立っているのかとか、どれくらいの指示があるのかとか、弊害はあるのかとか、を論じればいいと思います。

あと、例会に出る前に少しだけ憲法の本を読んだのですが、憲法学では、君主とか元首とか象徴とか、あまりこだわらなくて、単なる名称の問題として扱っているように思えました。
例えば象徴なんてものは、儀礼的元首の言い換えだと。戦後の憲法制定時に、元首としてもよかったのだけれど、帝国憲法との断絶をアピールするために象徴にした、その程度の話のようです。
41：横山信幸：2016/12/24(土) 21:32:14: やはり、日本人がヤマト民族としての誇りをもって道徳的な公を重んじる生き方をするようにさせたく、天皇をその象徴としたい、というのが国家的事業になっていることが天皇制問題の本質ではないかと思います。その道徳性の押し付けのなかで、個々の違いの尊重は二の次にして良いとなってしまう。
伝統を愛し弱者への思いやりの心を持ち、家長制と結婚制度に裏打ちされた社会構成。個人が家や国家を大切にすることで保たれる安寧と平和。それを乱さない範囲で個の自由を許す。だから、非婚や不産は認めない。だからセクマイも認めない。ヤマト心を尊重しない外国人も認めない。障害者は可愛そうな対象としてのみ養護される。
道徳的なお手本が示されてそれを乱さない範囲でだけ個の自由を許すことと、個々の違いの尊厳を認め、個々の生き方への非合理な制限をしないことは全く別物のはずなのに。
42：横山信幸：2016/12/25(日) 01:36:49: 日本人が弱者への思いやりの心を持ち、公を重んじるヤマト心を大切にするための象徴としての天皇という位置付けあるということが、僕が天皇制を嫌ういちばんの訳です。
そのような思想を基盤として教育されてきたので、多くの人が、障害者はかわいそうで養護すべき対象としてして扱うべきだと考えているとおもいます。
多くのばあい、セクマイも外国人も老人も病弱者も差別されるか、差別されなくてもかわいそうな存在として見られます。尊厳をもつ個であって他と違っていることをかわいそうと言われる筋合いなどあるわけがないのに。違っていることをかわいそう等と言うことが個の尊厳を認めていない差別発言だということを、多くの人が気づけない程度の教育しかなされていない。その象徴が天皇なのではないか。そう思えて仕方ないのです。
43：ウラサキ：2017/01/02(月) 09:12:08: 「朝生元旦スペシャル」を録画して（途中まで）視てたんだけど、
前半の天皇論議が先日の我々の議論とほぼ同じでワロた。

私の意見は、井上達夫東大教授とほぼ同じなんだけど、
あの方、「私は天皇制廃止論者ですが」とトゲトゲしいネーミングを使用されていたので、
「皇室民営化」とか「京都にお戻り頂く」という表現を使えば支持も増えるだろうにと感じました。
44：ウラサキ：2017/01/02(月) 10:06:36: 朝生では竹田恒奏がしきりに「男系継承の正当性」を訴え、
小林よしのりが「女性宮家創設の緊急性」を訴えていたが、
双方がそれぞれ「女系天皇」と「旧宮家復活」の非正当性（にせもの臭さ）を主張するので、
結局どちらに転んでも彼らの意図とは逆に、将来の皇室の権威喪失に貢献しているのでは、と思いました。

12月23日（金・祝） 天皇論