東洋系の呪術を語る - 1354973533

1：管理人1★：2012/12/08(土) 22:32:13 ID:???: インド以東のアジア諸国で行われていた、そして国によっては今でも行われている
呪術について語るスレです。
魔除け、まじない、加持祈祷、調伏、易占、陰陽道、シャーマニズム、
鎮魂帰神法など、文化人類学的な話から、実技にいたるまで自由に語ってください。
2：Anonymous：2012/12/08(土) 22:47:20 ID:v9NZQT5M: 今も呪術が現役で、結構盛んな国としては、インドネシアとかフィリピンだったりするだよねぇ。
3：Anonymous：2012/12/08(土) 23:15:29 ID:v9NZQT5M: 以前、中沢新一の本(虹の理論だったか？)で、バリ島の呪術合戦の様子が
描かれていて、今の時代にこんなこと実際にやってるのかとびっくりしたことが
あるけど、ここでも紹介されていた。
http://yawaragikikou.jugem.jp/?cid=16
4：Anonymous：2012/12/09(日) 00:17:04 ID:ZlsyBNso: 神道の呪術って何になるんだろう？
今でも、神主が祝詞を唱えるといったことは日常的にやっているけど。
古事記に出てくるような、手を掴むと氷柱に変わった、みたいなのも
呪術と言われたりするけど、術が伝わっているわけでも無いし。
盟神探湯も、術って訳じゃないし。

そもそも、呪術の定義が分からなくなってきた。

天皇がやる、大嘗祭なんかも、呪術と言えるのかな？
5：Anonymous：2012/12/09(日) 00:47:58 ID:VeWZl4sc0: ＞4

＞天皇がやる～
政治と宗教＝魔術が分離していなかった時代の産物では？

神道はシャーマニズムでは？

どこからどこまでを魔術と線引きするのは難しいが、宗教行事は
少なくとも板の方向性として魔術から除外していいのではと思う。
（勿論個人の範疇では好きに扱っていいと思う。）
ＧＤ魔術は確かに宗教的魔術だけど、宗教儀礼とは違うと思う。
西洋魔術全般が乱暴な物言いをすれば秘教の業だけど、魔術師はそれを
エッセンスとして用いるのだから。

と、話題を無茶振りしてみる。
6：Anonymous：2012/12/09(日) 00:55:52 ID:ZlsyBNso0: 別にここは魔術板じゃなくて、神秘主義を扱うところだよ。
西洋魔術云々は、各スレのレベルでの話し。

＞政治と宗教＝魔術が分離していなかった時代の産物では？

いや、先代の天皇が崩御した後にも、実際にオカルティックな儀式が
行われていて、それは過去からずっと続いているんだよ。
詳しいところは秘密とされているが、天照大神と寝て、天皇の位を
引き継ぐようなことをやるらしい。

バチカンと並んで、天皇というのはそういう本格的な秘儀を
継承している主体でもある。
7：Anonymous：2012/12/09(日) 01:19:12 ID:ZlsyBNso0: ああごめん、ちょっと>>5の意図誤解してたみたいだ。
呪術（=魔術)の定義をしようとしてただけってことね。
8：Anonymous：2012/12/09(日) 23:26:23 ID:kBcvHNmM0: 神が示すのが祝、人が口にするのが呪

口兄の兄の部分は確かオフダだったと思う
9：Anonymous：2012/12/10(月) 00:55:33 ID:ZccvV7fw0: >>5
シャーマニズムって概念は、定義が学者ごとに違っていろいろ
めんどくさくてね。
でも基本的に、神道はシャーマニズムに分類されることは無いと思う。

エリアーデの定義では、脱魂が基準になっていたから、確かイタコや
ノロでさえ、シャーマニズムじゃなかったような。
10：Anonymous：2012/12/11(火) 10:31:05 ID:7CBTDALQ0: 誰か密教系の呪術に詳しい人、いろいろ語ってくれないかなぁ
11：An onymous：2012/12/12(水) 13:00:38 ID:AmQStXEQ0: ＞４何事にも裏表がありに２板でもなかなか憚られて
思う存分語られていないと思うよ。
12：Anonymous：2012/12/12(水) 22:35:08 ID:tCHopNZo0: >>11
ごめん、意味がよく分からない。
13：An onymous：2012/12/13(木) 10:10:29 ID:VAN2Aw2.0: 神法道術抜きに神道は語れないけど
14：An onymous：2012/12/13(木) 14:10:27 ID:VAN2Aw2.0: 奈良時代以前は「祝」は葬ると読むよ。
地名でも残っているところがある。古事記にも書いてあるよ。
15：Anonymous：2012/12/13(木) 22:50:43 ID:hPyAEx5A0: お札は呪術だよ
16：エロ魔道：2012/12/13(木) 22:57:26 ID:VicsCd9k0: 秘密集会タントラ和訳っていうレア本に呪術がいくつかかかれてたよ
読む間がないので放置してるけど(；´Д｀)ﾊｱﾊｱ
17：Anonymous：2012/12/14(金) 00:20:55 ID:Swpr782Y0: >>13
神法道術って、大宮司朗が書いているやつ？
18：Anonymous：2012/12/14(金) 00:25:38 ID:Swpr782Y0: 神道らしい呪術というと、やはり言霊ではないかな。
19：An onymous：2012/12/14(金) 15:05:42 ID:e7wGu63Q0: ですね。秘呪の原典など学術的な事など2板で議論したかったのだけど
とくにそういうことは憚られましたね。
20：Anonymous：2012/12/14(金) 22:48:44 ID:eT4aK64M0: ここなら大丈夫じゃない？
21：Anonymous：2012/12/15(土) 02:27:32 ID:knhQ1dHY0: >>19
レス番書くようにしてくれよ。
どっちに対するレスか迷う
2板って、２ちゃんのこと？
22：An onymous：2012/12/15(土) 11:01:24 ID:vP0XlaNk0: ≫21
そう。神仙道系の秘呪ってどこから来たのか出典はあるのだろうか？
などなど。
23：Anonymous：2012/12/15(土) 23:07:50 ID:VrG8hwJQ0: >>22
あまり堅苦しいことを言うつもりはないが、
君の書き込みは、何について言っているのかがどれも分かりにくい。

例えば、
＞そう。

も、どの部分に対する同意なのかとか。
24：Anonymous：2012/12/18(火) 00:28:45 ID:Dwf/Sf..0: 呪術を明確に定義することは難しいが、以下の2つが重要。

フレイザーの定義：
フレイザーは呪術と宗教を区別し、前者には行為と結果の因果関係や
観念の合理的体系が存在するとし、科学の前段階と考えた。

デュルケームはフレイザーの定義に対し、本来集団的な現象である
宗教的現象が個人において現れる場合、呪術という形で現れることを指摘した。

学術的に呪術を考える場合、この両者を踏まえることになるのだろうが、
デュルケームの指摘をそのまま定義として使うと、単なる学者の合理的
解釈にしかならなくなってしまう恐れもある。
25：Anonymous：2012/12/18(火) 01:26:24 ID:Dwf/Sf..0: 日本の歴史の中で、公的な祈祷によく使われてきたのが
陰陽道と密教。

陰陽道は平安期から盛んに使用されていたけど、
密教は鎌倉期になってから。
特に盛んになったのは、三代将軍実朝の時で、
台密僧の忠快の働きが大きい。

相模河で六字河臨法を行う際、幕府御用の陰陽師たちが決めた
日時を誤りとし、結局陰陽師たちは出仕を止められることになった。

結果、幕府内での主導権を陰陽師から奪うことには成功したが、
修法の目的とは反対に、将軍実朝は3年後暗殺された。
26：Anonymous：2012/12/18(火) 01:36:38 ID:0Q1A7YdM0: 道教や陰陽道等の修行法や呪術の情報は何処で手に入るのかな
27：Anonymous：2012/12/18(火) 01:43:33 ID:Dwf/Sf..0: 本って意味？