優柔不断男謝罪専用版 - 1470313798

1：シャンソン：2016/08/04(木) 21:29:58: 　管理人さんの謝罪専用版です。
187：シャンソン：2016/10/21(金) 12:17:29: 　そういえば、トキ様に「組織教学」の定義について質問している人がいました。
こんな掲示板運営の人に「組織教学」もへったくれもなさそうですが、
掲示板でひまつぶしする時間があるのなら、まともな信徒さんの質問に応対してほしいと思います。

　それに、管理人はいくらひまでも、毎日顔を出さなくてもいいんですよ。
188：シャンソン：2016/10/21(金) 12:20:03: ＞　それに、管理人はいくらひまでも、毎日顔を出さなくてもいいんですよ。

　へんに女子会なんかに首を突っ込んでも、
「余計なことを言ってごめんなさい」なんていって
なにしに来てるのかわからなしでしょ。
189：シャンソン：2016/10/21(金) 17:13:19: 言論テレビ　http://www.genron.tv/ch/sakura-live/
190：シャンソン：2016/10/21(金) 19:35:15: 1673 ：トキ：2012/10/29(月) 15:33:58 ID:W4kD3vME
　谷口雅宣先生の１０月２８日の「唐松模様」を拝読しました。

　http://masanobutaniguchi.cocolog-nifty.com/monologue2/

谷口清超大聖師四年祭でのご挨拶です。

　拝読すると、肝心の谷口清超大聖師に関する話題は５行ぐらいで、あとは
ご自分の関心のある自然とか原子力発電とかの話題ばかりでした。

　通して読むと、なんだか政治家の選挙演説みたいだなあ、という印象が残りました。

　読後の感想は、自分がその式典の場にいなくて良かったと思いました。
出席者は、故人をしのぶために集まったのですから、こういう挨拶の内容は
私は、故人や出席者には失礼ではないか、と思いました。

　失礼をお許し下さい。

合掌　ありがとうございます

1674 ：トキ：2012/10/29(月) 20:35:41 ID:W4kD3vME
　上記の投稿に関して、靖国見真会参加者様から、ご同情を頂戴しました。

　これを激励と受け止め、和解の道にますます邁進する決意であります。
だって、教区の人間は、「もう、教団も本流復活派も、いい加減にしてくれ」
と言っていますから、和解しかない！　という決意をあらたにしているところ
です。

ご投稿、ありがとうございました。

合掌　ありがとうございます
191：シャンソン：2016/10/21(金) 22:53:45: 403 ：トキ：2016/10/21(金) 18:25:00 ID:0100YcpI
>>396

　うのはな様に脅されたときと同じくらい、恐怖を覚えています。

https://www.youtube.com/watch?v=ufRXsmxXtqI

404 ：トキ：2016/10/21(金) 18:27:19 ID:0100YcpI
>>402

　そうですね、恐怖のあまり寝込んでおりますので、あとは宜しくお願いします。
192：シャンソン：2016/10/21(金) 22:55:47: >>191

なんのことなのか、何が脅されたのか、さっぱりわかりません。
　しかし、トーキングの規約に逆らって、
　いつものように、訊け氏や投稿者と雑談したいのが目的みたいなので
　きまじめに「それはどういう意味？」と質問する気にもなりません。
193：シャンソン：2016/10/21(金) 23:23:06: 　　こんなふうに人の感性、解釈というのもさまざまですね。
　　聖典にもどうでもいい部分というのがあるそうです。

6276 ：トキ：2016/10/19(水) 18:46:14 ID:4ZV3rBZE
　生命の実相を拝読しても、どうでも良い部分に着目するトキです。

　今回は第２８巻に90ページに出てくる園田清秀さんと彼の著作「音楽早教育法」についてです。
音楽家で、早世しましたが、生命の実相に引用されているような独自の音楽教育を主張されていま
した。

　それで、調べてみると、彼の子供の園田高弘さんは、世界的なピアニストになりました。

　こういう実例もあるのですね。

　ちなみに、レオ・シロタは、日本国憲法の起草者　シロテ・ベアテ・ゴードンのお父さんです。
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https://kotobank.jp/word/園田%20高弘-1672111
194：シャンソン：2016/10/23(日) 17:10:43: まともな女性信徒をバカにしては、不整脈症状を起こさせた暁にできた
トーキングスティック版２より

451 ：「訊」：2016/10/22(土) 22:48:16 ID:0e11MbYA

＜註＞

＊　年間約7,200万ほどの返済金が生じる事態です

　東京三菱UFJが融資先との事。民間企業向けの融資だとザッと、こんな感じになります。なお、ひょっとするとですが（希望的観測に過ぎますけども）宗教法人に対しては、なんらかの返済金額緩和のスキーム、あるのかもしれません。けれども、それでも・・・・・・・・・・まあ、年間予算と比較して、とてつもなく膨大な資金が借金返済「のみの目的で」消えていくことには変わりはナイかと。

452 ：トキ：2016/10/23(日) 00:54:33 ID:/tPBGyJI
　教義の変更としての事例を考えると、茨城教区の話は実例にはならないと考えています。
ただ、教団の運営上の暴走の事例にはなると思います。

　最近の事例では、総本山のご祭神の変更や新経本があげられると思います。
ただ、個人的には、「個人救済の軽視」、これが問題かと思っています。

　明日は少し投稿が送れますが、お許し下さい。後日あらためて書かせて戴きます。
ごめんなさい。
195：シャンソン：2016/10/23(日) 17:16:46: ＜註＞

＊　年間約7,200万ほどの返済金が生じる事態です
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

　教団の財務関係には金融スペシャリャリストみたいな先生が担当されていると思います。

　結論をいうと、教団との関係が噂になると、自分の会社の取引に悪い影響が出る恐れがあるといいながら、
教区職員と練成へ行ったり、教化部の祈りの間を「仕事も祈りである」と交渉したのち、祈りの間を占領し、
しかし、独占版の投稿者に迷惑をかけ、事業環境も悪化させた男性が、
こんなことをあれこれ解説してくれなくてもいいです。
196：シャンソン：2016/10/23(日) 17:21:29: >　東京三菱UFJが融資先との事。民間企業向けの融資だとザッと、こんな感じになります。なお、ひょっとするとですが（希望的観測に過ぎますけども）宗教法人に対しては、なんらかの返済金額緩和のスキーム、あるのかもしれません。けれども、それでも・・・・・・・・・・まあ、年間予算と比較して、とてつもなく膨大な資金が借金返済「のみの目的で」消えていくことには変わりはナイかと。

訊け氏はほかの掲示板とトラブルを起こし、そのとき、東京三菱の話が出てました。
最近も、人を愚弄するようなしょうもない計算投稿を出し、苦情を受けています。
罰金の話になると逃げだし、決算書の話も逃げています。
197：シャンソン：2016/10/24(月) 08:12:39: トーキング２

>>このような意味での和解をトキさんが説かれているのであれば素晴らしいことです。
和解不要論の方々は神想観の行を徹底されることを希望いたします。<<

そう思われますか？

では、トキさんを理事長にしてください。そして、、トキさんをサポートする人も配置しての
教団の再出発を希望します。教団組織の大改革もあると思いますが、
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

　　こんなことを「和解とは」さんにお願いして何になるのでしょう。
　　認知症よりやっかいです。
198：シャンソン：2016/10/24(月) 08:22:49: ＞では、トキさんを理事長にしてください。

　孫娘は人間の目をしていないような少女で「悪魔の手先」役をやり、
　抜擢されたと真夜中まで大講演。
　
　そして一夜明けると、優柔不断男を理事長に推薦する。
　これでは夫もお迎えに来るのをいやがるだろう。
199：シャンソン：2016/10/24(月) 09:31:21: トーキング２

460 ：「考える」管理人◇日野：2016/10/24(月) 09:18:54 ID:.W4W3/ts

さぁて、「世界聖典普及会に対する聖典の破棄」の要求が却下されたことについて、トキさんはどう弁明するのだろうか？(爆笑)

結局、私のいうことに反論できませんでしたね。(笑)
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

　トキさんは雅宣総裁の考えは変わる、って書いていましたが、
　トキさん自身が自分のいったことも忘れて、掲示板内でも
　コロコロ方針を変えていますよ。

　部室版は２つあるのを、ひとつに統合するといってこのありさま。
200：シャンソン：2016/10/24(月) 09:33:08: ＞、トキさんはどう弁明するのだろうか？(爆笑)

　　老婆にやいやいいわれて、寝込んでしまう可能性があります。
201：シャンソン：2016/10/24(月) 09:51:00: >では、トキさんを理事長にしてください。そして、、トキさんをサポートする人も配置しての
教団の再出発を希望します。教団組織の大改革もあると思いますが、

自分の掲示板運営もまともにできない、偽証男を上層部に置くのですか？
まるでヤクザの下っ端を警察署長にするようなものです。
202：シャンソン：2016/10/24(月) 09:54:31: >では、トキさんを理事長にしてください

　だいたい、迷惑老婆は、某管理人さんのことを
あの方が学ぶ会のトップに立てば、学ぶ会の講師をみんな排除するかもしれないとか、
独占版ができたことを、教団が方針を変えるのは異例のことだとか
おかしいのです。
203：部室版４：2016/10/24(月) 13:36:20: 6347 ：クリ：2016/10/24(月) 12:46:38 ID:6hRUvSRg
日野君

ご自分の都合の悪いことは、デマだ、デマだ、....で、次は、単なる噂かもしれないのに、
噂を使った、今度は、脅しですか？
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
　　
　日野氏の意見に賛同しているわけではありません。
しかし、クリさんのように言行不一致で、初心者さんは総裁、トキさんは教団の大幹部かのように書く人や、
誤読を訂正されても理解できずに、なんでもかんでも私の誤読曲解しているせいにするつもりね、
なんていって、訊け氏から苦情されるような人が、こんなことをいっても説得力がありません。

その訊け氏からも、かまされ、転がされていたと思います。
204：部室版４：2016/10/24(月) 13:40:32: ＞噂を使った、今度は、脅しですか？

　あなたも、トキさんは京都の人だ、なんていう二枚舌男の掲示板を
まともに信じ込み、この独占版は訊け君の提案でできたと解説ごっこをはじめています。
そのきけしの投稿により、トキさんが守秘義務を完遂できない人が暴露されました。

　孫娘の個人情報や、夫の個人情報を、この話はもうやめてくださいといいながら
自分ひとりで必死でしゃべっている愚かさも持ち合わせているようです。
205：部室版４：2016/10/24(月) 13:44:35: 　だいたい、トーキング２での日野氏の投稿は、使用権だとか、トキさんに対する
質問、反論などではないですか。そういうトーキング版２を、トキさんが作ったのです。
偽証しながら法令順守を説くトキさんがなにも言わないで、
アキメクラといわれ、ほかの人からも読解力がないと批判されている老婆が
なぜしゃしやり出てくるのでしょうか？
206：部室版４：2016/10/24(月) 13:46:36: 偽証しながら法令順守を説くトキさんがなにも言わないで、
アキメクラといわれ、ほかの人からも読解力がないと批判されている老婆が
なぜしゃしやり出てくるのでしょうか？
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

　独占版ができたときもゴタゴタ言い出すので、しゃしゃり出るなと
理由は書かずに苦情だけいいましたが、私はトキ様のために老身に鞭打って書いているのです
といった具合です。
207：部室版４：2016/10/24(月) 13:53:42: 3795 ：島津綾久・・・・・：2015/06/25(木) 16:57:56 ID:???

　シ、シベリアって・・・・・・（笑）し、しかも「そこに住んでいた」って・・・・・（笑）

　クソー・・・・・・・・・・・（笑）

3796 ：トキさんへ：2015/06/25(木) 17:01:32 ID:to3ArL8.
　　あなたは、上記のような工作員に対してずっと傍観していますが、
　　本当に生長の家職員なのですか？

3797 ：トキさんへ：2015/06/25(木) 17:04:19 ID:to3ArL8.

　それに、人の詮索しかできない、職場で不調和の女の人の
　専用版をつくる話はどうなったのですか？
　傍流で訊け氏がぼくが弁護するとかいってたけど、
　罰金立会人の話とかはどうなりましたか？
　他の人の迷惑にもなるから、はっきりさせてください。
208：神の子様：2016/10/24(月) 17:43:13: 754 ：るんるん：2013/05/03(金) 08:39:18 ID:P9lpBWPw
志恩　　：　うのはなさま、『うのっち』って、呼び方いやかもね

うのはな：　べつに嫌じゃないですよ（笑）

志恩　　：　訊けさんを調子に乗らせない　おまじないの言葉をお知らせします。

　　　　　　『うのっち、うのっち、うのっち』・・・
　　*******************************************************************

志恩　　：　うのはなさま、『うそっち』って、呼び方いやかもね

うのはな：　べつに嫌じゃないですよ（笑）

志恩　　：　訊けさんを調子に乗らせない　おまじないの言葉をお知らせします。
　　　　　　『うそっち、うそっち、うそっち』・・・

755 ：志恩：2013/05/03(金) 08:44:25 ID:.QY5jUA6
この掲示板には、凝り性のお方が多いですね。（笑）
209：シャンソン：2016/10/24(月) 17:49:52: ＞るん吉さん、うのはなさんがどの動画を見たのかわかりませんが、
孫の出演したものは、まだ動画などアップされていません。

　どの動画の話なのか、あほ同士で理解できましたか？

＞安物のオペラなんていいますけど、１万５千円もして（１万２千円でも高いけど）
決して安くありません。孫のために奮発したのです。

　そりゃ、ごくろうさまでした。しかし、私はオペラが安物だなんて書いていません。
あなたみたいな人がいるから、本流はデマを流すといわれるのかも。
　それに、バレエの月謝は１４０００円ほどして、あほの老婆のチケット代金より、
親御さんや教室の風評被害額のほうが大きいと思います。
210：神の子様：2016/10/24(月) 17:52:05: 　なんせ、ここの管理人が、話の交通整理もなにもできず、
　天理版にいわれたのはこたえましたあってぐちるだけの人ですからね。
　風評被害も起こりますよ。
211：シャンソン：2016/10/24(月) 19:01:45: 　シオンさんは、いつもドレミファソラシソ～みたいに
音程がずれていますね。

＞470 ：和解とは：2016/10/24(月) 18:57:07 ID:FlEWn3o2

>>教団が和解するには、　　教団が再生するには

そんな話をしたつもりは毛頭ありませんし、教団の関係者でもない私に云われても始まりません。
212：シャンソン：2016/10/25(火) 11:22:34: >フェイスブックで伝道特化につとめます。

　伝道の意味

［名］(スル)宗教的真理、または教義を伝達し広めること。特にキリスト教で、その教義を未信仰者に伝えて信仰に入ることをすすめること。ミッション。
213：シャンソン：2016/10/25(火) 11:25:47: ＞471 ：クリ：2016/10/24(月) 19:00:07 ID:6hRUvSRg
快癒の祈りの時期は、終わっています。お祈りしていたのは、楠本先生が倒れられた時期のことでした。

　トキさんの時間に合わせてっていいながら、
　トキさんと相談せずに、勝手に打ち切りにしたんですね。
214：シャンソン：2016/10/25(火) 16:32:32: 6403 ：トキ：2016/10/25(火) 14:21:00 ID:sDFeGYac

　これをご覧の本部の偉い人にお願いいたします。

　あの写真を至急、大量に複製して全国の教化部や道場に配布し、

　目に見えるところに飾るようにご指示をお願いいたします。
215：シャンソン：2016/10/25(火) 16:35:39: >>214

ご自分でやってください。本人が拒否しているのに、さくら、るん吉、訊け氏などの
力を借りて下品で生長の家のためにならないブログや掲示板を作成した実績があるんですから。

　うのはなさん、日野君の掲示板に書き込みしてあげてくださいとか、
　あなたは調子が良すぎます。
216：シャンソン：2016/10/25(火) 18:38:13: 6444 ：「訊」：2016/10/25(火) 17:02:31 ID:xGigyW0k

>>6442

あ、ごめんなさい、私はデマを流しました。日野サンは「一言も評判はいい」なんて言ってません。日野サンは「好評です」と言ったのですから、「評判がいい」だとデマに該当します。

　反省して、訂正させて頂きます。ですんで日野サン、当方を「デマ拡散犯！」とかには、しないで下さいね。日野サンは「一言も評判はいい」なんて言ってません。日野サンは「好評です」と言ったのですから、「評判がいい」だとデマに該当します。
217：シャンソン：2016/10/25(火) 18:42:22: >>216

訊け氏は昔から、こんなことばっかり言ってひまつぶししていますね。
　普通に読めば、日野さんは、「好評です」「評判いいです」といったとしても
それは、日野さんとその周囲の仲間内での評判だって解釈するでしょう。
　こんなことに、生長の家の経営者が細かく絡んでいくから大洪水も起こるのです。

　何の科学的根拠もなく、うのはなさんはこういうことを言う人だって、
　普通は理解できるんですよ。
218：シャンソン：2016/10/25(火) 18:44:07: ＞日野サンは「好評です」と言ったのですから、「評判がいい」だとデマに該当します。

　これも信用のない人がこんな決めつけをしていいのかどうか疑問です。
219：シャンソン：2016/10/25(火) 18:50:23: 　昔からくだらない個人介護情報話にうつつを抜かす老婆の「私の話」を
聞くより、こんな本の体験談のほうが、よっぽど役に立ち、励まされます。
著者はスピリチュアルや神様の観点からも介護体験を語っているので味わい深い。

今、読んでる最中の本です。
『不仲の母を介護し看取って気づいた人生でいちばん大切なこと』
https://www.amazon.co.jp/%E4%B8%8D%E4%BB%B2%E3%81%AE%E6%AF%8D%E3%82%92%E4%BB%8B%E8%AD%B7%E3%81%97%E7%9C%8B%E5%8F%96%E3%81%A3%E3%81%A6%E6%B0%97%E3%81%A5%E3%81%84%E3%81%9F%E4%BA%BA%E7%94%9F%E3%81%A7%E3%81%84%E3%81%A1%E3%81%B0%E3%82%93%E5%A4%A7%E5%88%87%E3%81%AA%E3%81%93%E3%81%A8-%E5%B7%9D%E4%B8%8A-%E6%BE%84%E6%B1%9F/dp/4837672337
220：シャンソン：2016/10/26(水) 10:23:38: >>214

　あの写真を至急、大量に複製して全国の教化部や道場に配布し、

　目に見えるところに飾るようにご指示をお願いいたします。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
貼ったら、貼ったらでで、それを毎日拝むトキさんです。
　複製を観た外部の信徒さんは幻滅したりするけど
　自分の地位は確保するんですね。
221：シャンソン：2016/10/26(水) 13:18:52: 6450 ：転載：2016/10/26(水) 09:06:32 ID:4rkEwa1M

なんと、「トキ・訊け・地方信徒」トリオは総裁の本音の代弁者だったそうです。(爆笑)

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
18 ：松茸：2016/10/26(水) 09:02:07
>>16

一説によると日野君に「政治活動をしたいのなら教団から去るべきだ」と言った「地方信徒」氏は、他ならぬ雅宣先生だということです。

そうだとすると、「無教団派」の主張こそが総裁先生の本音の代弁者である、ということになるでしょう。

日野さんはどちらかというと「総裁派」というよりも「反・反総裁派」という感じで、本流派以上に雅春先生の政治的発言に「原理主義」的な感じがします。（帝国憲法の復原・改正、等）
つまり、総裁派のロジックとは若干異なるわけです。一方、訊けさんは護憲派のようですし、共産党を支持するようなコメントもしていますから、政治的には日野さん以上に教団寄りの人間です。
なお、今の生長の家幹部には旧愛知教区青年会の人間が多いと聞きますが、日野さんも愛知教区系の人間と親しいことはブログを見たらわかります。
また、教団には「宇治派」と呼ばれる人間もいます。日野さんも楠本家に近い人間であると推察されますから、宇治派の人間でしょう。

さらに、訊けさんは総裁先生の組織運営については非難していますが、その教義自体は「部分否定」にとどまり、今では積極的に擁護すらしています。
これは、何かの布石ではないでしょうか？

以上のことから類推するに、
１．今の教団の衰退の責任を取って生長の家の今の幹部（主に愛知系）が退陣。
２．「楠本家――宇治派――新政未来の党」路線を正式に否定し、無教団派が後継者となる。
３．「トキ理事長・訊け栄える会会長」の下で組織改革⇒本流系の穏健派と和解
という、筋書きが総裁周辺では完成しているのではないでしょうか？
222：栃の葉：2016/10/26(水) 13:22:14: 　　峯夫のひとりごとより
　http://www.na.rim.or.jp/~hfg01061/public_html/20-3-1.htm
223：栃の葉餅：2016/10/26(水) 13:24:53: 　拡散♪　　トキ氏提言　http://bbs6.sekkaku.net/bbs/?id=kaelou&mode=res&log=883
224：神の子様：2016/10/28(金) 13:21:15: 　渡る世間はうのばかり掲示板　検索
　http://www.bing.com/search?q=%E6%B8%A1%E3%82%8B%E4%B8%96%E9%96%93%E3%81%AF%E3%81%86%E3%81%AE%E3%81%B0%E3%81%8B%E3%82%8A&qs=n&form=QBRE&pq=%E6%B8%A1%E3%82%8B%E4%B8%96%E9%96%93%E3%81%AF%E3%81%86%E3%81%AE%E3%81%B0%E3%81%8B%E3%82%8A&sc=0-10&sp=-1&sk=&cvid=0098895048EF49EBA68B5C1C4C102327
225：シャンソン：2016/10/28(金) 15:42:28: 495 ：「考える」管理人◇日野：2016/10/28(金) 12:57:57 ID:GqhqrNpo

＞対して、「青年会ヴィジョン」なるものは、青年会会員は、機関誌を読んで、初めて
内容を知った、というものです。＜

これは事実に反します。組織会員には機関誌掲載の前から、各教区青年会から「青年会ヴィジョン」の制定を通知する文書が送られていました。

少なくとも、私の場合は機関誌掲載の前から「宗教法人生長の家青年会兵庫教区青年会委員会」名義で通知文書が来ていたと記憶しています。

496 ：トキ：2016/10/28(金) 13:45:55 ID:jbE.sa06
>>495

>>これは事実に反します。組織会員には機関誌掲載の前から、各教区青年会から「青年会ヴィジョン」の制定を通知する文書が送られていました。

　私の所属する教区の場合、青年会の会員は機関誌を読んで初めて知ったと話していました。

だいたい、中央委員会だけでこれほど大きな事態を議論するのは、密室での話し合いと言うのです。
226：シャンソン：2016/10/28(金) 18:51:21: 　シオンさんは、最近も、この掲示板の投稿者を分類して何何派だけどとか
解説していたと思います。本版のほうで。それと、２０１３年の３月２１日にも
トキさんに、川柳版など別版のことはどうなったのかと、私は尋ねていますが、返信がありません。
227：シャンソン：2016/10/28(金) 19:04:39: 798 ：神の子さん：2013/04/30(火) 00:16:20 ID:???
>>ひとのことを“教団擁護派”とか“分派”とか決めつけることはおやめ下さい。
人をそのように差別して決めつけることが【生長の家…真理…御教え】ではないでしょう。

この復興G先生のご指導に心から同意します。ずっと前からとても気にかかっていました。

また、ゾンビもおなじで、自分自身の心の想像(妄想)だと気が付かなければ、運命は改善できないと思います。
また、タタキ男と心で過去の人との呼ぶことは、進歩の大きな障害になると心配しています。
さらに、たとえ匿名の掲示板とはいえ、その場と関係ない書き込みをアチラコチラに毎日書き込むことは、信徒として
いかがなものでしょうか。

　信徒行事要目を何回も読み直して、考えていただきたいと思います。
228：シャンソン：2016/10/28(金) 20:02:10: トキ管理人様へ

　部室で、私や、ほかの閲覧者にも謝罪するように求めている投稿が
削除されているので、ここに書きます。
　管理人として、えこひいきしないで、シオンさんに謝罪するのなら
　私やほかの人たちにも謝罪してください。
229：神の子様：2016/10/28(金) 20:31:39: 6524 ：神の子さん：2016/10/28(金) 20:28:59 ID:byjyZSgA
4479 ：神の子さん：2015/09/09(水) 16:20:18 ID:Wm9S/MAk
　↓頭のオカシイ方向けの掲示板です。
∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽

○・・・・・「徳久克己」先生顕彰〝新傍流〟掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/study/11764/

4480 ：神の子さん：2015/09/09(水) 17:08:36 ID:Wm9S/MAk
835 ：うのはな：2013/04/30(火) 10:48:13 有難うございます。

でも、私バカですね。　あなたみたいに中々「スルー」することができません。

過去、メールでかな、あなたに、うのはなさんを「するー」したらどうですか？

って、言ったこともありましたのにね。　　自分はぁ・・。このざまﾀﾞｽ　((^┰^))ゞﾃﾍﾍ　　恥ｽﾞｶｼ
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～＾

　言行不一致や盗作贋作は、サル軍団の得意技です。

4481 ：神の子さん：2015/09/09(水) 17:10:25 ID:Wm9S/MAk
786 ：曳馬野：2015/08/23(日) 12:48:11 ID:JPiKJZkg欠席中の志恩さん、なんでわざわざ断るの？

トキさんは私の中で一番卑怯な人間です。教団でただ飯食いながらこんな掲示板をしている。当然の結末でしょう。

>もし、それでも削除要請に答えない場合はトキ氏の名前を教団に告げます。また掲示板そのものの削除をしてください。次に近日中に弁護士がトキ氏に連絡が行きます。<

　　　　　笑

この笑い解ります、四年の五年も笑い者にしてきた張本人ですからね、　トキさんは
230：トキさんへ：2016/10/28(金) 22:01:50: 1472 ：カナブン親分：2016/06/15(水) 21:35:08 ID:MGAiLTmA
＞＞1469

今回の総裁の司令のニュースをあげているのは、私の調べた限り、朝日新聞デジタルなどの朝日新聞関連です。
となりますと、今後民進、共産などの野党である政党の各選挙事務所は、各教化部にに選挙協力に来るのではありませんか?
来ても、決しておかしくない状況だと思いますよ。

トキさんは、これからもご自身がお世話されている信徒さんとともに、教団に残られるのですか?
231：シャンソン：2016/10/31(月) 10:28:59: 部室版４

1966 ：トキ＆訊けは泥ちゃんか？：2016/10/31(月) 09:17:57 ID:o.NYg1m.
本流もそうだが、トキ＆訊けは組織の所有物であるビデオ類を私用ように持ち出しているようだ。

どこかの本部職員であるようなトキ＆訊けは、机を並べて仕事しているのだろう。

仕事の合間に、あっ　違うか、内職の間に掲示板に御託を書くのが仕事か。こんな人間に聖使命会費を給料として使われたくないものだ。
232：シャンソン：2016/10/31(月) 10:33:22: ＞組織の所有物であるビデオ類を私用ように持ち出しているようだ。

　それだけでなく、うのしんなど、うのはなの所有物である文も
好き勝手に使い編集し、トキ管理人は、あれらは、うのはなさんの命令で
訊けさんに作らせた、と偽証するのである。

　そして他教区で、何千万円もの横領事件が発生すると、
この背景には、本部が教区にお金を回さないことが原因だという。
自分が資金繰りの下手な男に使われていながら掲示板運営し、
なにをいってるんだ、トキ管理人は？？
233：シャンソン：2016/10/31(月) 10:34:52: 2471 ：「考える」管理人◇日野：2016/10/29(土) 11:27:05 ID:GqhqrNpo

本流派によるねつ造の可能性が高い出所不明の文書を根拠に私を攻撃していた経営者だけはあります。

人の振り見て我が振り直せ。
234：広場：2016/10/31(月) 12:30:27: 　宮崎の社長さん１００人
http://www.miyazaki.ch/contents/index.php?itemid=2077
235：広場：2016/10/31(月) 12:42:17: 　サイバードラマ　ミスター・ロボット　予告編
　https://www.youtube.com/watch?v=bQvhKGj2-bs
236：シャンソン：2016/11/01(火) 15:22:28: >
「これは現場の諸君の責任ではなく」

それならば、現場で活躍している青年たちへの激励の言葉の一つでも言ったらどうかね？

それが日時計主義の実践ではないのですか？組織への不満を、ネットでぶつけるのが日時計主義ですか？,<

日時計主義かどうかはともかく、公正なものの見方をできない職員が、
匿名で仕事に関んしてボヤキを書いてるのは事実。
　現場の諸君の責任ではない、中央部の指導だっていいますが、
自分の掲示板に関しては、社会人同士はお互いに話し合うべきだ、管理人に責任はないといいながら
結局話をうやむやにし、掲示板環境を悪化させることしかできません。
諸君の責任だというのなら、訊け氏とうのはなをアク禁にしたらいいのだし、
僕の責任だというのなら、間に入ったらいいのですが、結局どちらも選択できないようです。
237：神の子様：2016/11/01(火) 15:38:13: 日野智貴君がK先生から事実上の「後継者指名」を受けているという話は、根強いです。

私はそのことを日野君本人にメールで問い合わせましたが、「私はそのような立派な人間ではありません」と言って否定されていました。

しかし、福岡教区幹部のある地方講師によると、K先生は日野君に他の人間もいる場で強く期待している旨の発言をしたといいます。

日野君には再三、事実確認のメールを送りましたが、「そのような事実は一切ございません。」の一点張りでした。

事実確認が取れていないので、こちらの傍流掲示板への掲載とさせていただきます。
238：シャンソン：2016/11/01(火) 18:37:17: >>237

トキ幹部は他教区の悪口を書いたり、掲示板錯綜運営をしながら何をやっているのでしょう？
結局、選ばなかったら失いますね。
239：シャンソン：2016/11/04(金) 22:16:58: 信天翁」様と「破邪顕正」様の議論に関して (28)
日時：2015年12月30日 (水) 13時14分
名前：トキ

　某掲示板で、現在、生長の家教団に在籍している職員は犠牲者か自由意志か、という議論がなされています。

　この件について、少しコメントをします。

　まず、職員と言っても、本部員と教区の職員では受け止め方は違うと思います。本部員でも「森のオフィス」に勤めている人は、待遇も給与もよく、本部という狭い世界で住んでいるので、それほど不満を感じていないと思います。率直に言って、本部に勤めている人の中には、自分たちの存在は特別だ、という意識を持っている人もいます。本部の人たちの間では、「先生」と言ったら、すなわち谷口雅宣総裁をさします。その総裁につかえる自分たちは特別の存在である、ということなのでしょう。

　ただし、本部員でも上層部の人になると、かなり精神的に参っている、という様子が顔に出ている人もいます。まあ、これは私の主観ですから、無視してください。

　これに対して、一般論として、教区に勤める職員は、待遇も給与も低く、信徒さんにも接しているので、かなり危機感は強いと思います。信徒さんの中には、「あの人のことを”先生”とは言えない」とか言って、谷口雅宣総裁のことを「マサノブさん」と言う人も出てきています。裁判には連戦連敗だし、聖典も聖経もなくなる、信徒はどんどん減少している、後継者は育たない、という状態がこの数年継続しています。それに対して、本部は有効な手を打てないし、説明すらできない状態です。この状態が数年継続すると、程度の差はありますが、さすがに職員も本部の指導をそのまま真に受ける人も少なくなっていると思います。逆にいうと、このまま谷口雅宣先生の指導体制が続いても、どこかで上向きに転じる可能性は少ないと思っている人は多いと思います。

　ただし、一般論として、白鳩会の人は、まだ、本部の方針が正しいと思っている人の比率は多いと感じます。

　それでも教団に在籍しているのは、一部の本流復活派が言うような「洗脳」されているから、という問題ではなくて、やはり、信徒さんへの義務感や責任感が大きな理由を占めると思います。さらには、在籍をしている人は、それぞれ、いろいろな理由で在籍をしているのであって、それを一概に批判をするのは良くないです。

　あくまでも、その個人の在籍の理由が問われるべきかと思います
240：シャンソン：2016/11/04(金) 22:17:47: >>239

でも、トキさんの在籍理由なんて、いまだにわかりません。
241：シャンソン：2016/11/04(金) 22:37:19: 　　映画『ビッグ・アイズ』法廷ドラマと優柔不断男について
　　　http://cocoa08.com/movie/3663/

　この映画は実話に基づいているらしい。簡単にいうと画家である妻の作品を
天才的な営業マンの夫が、ぼくが描いたものだということで売り出し、大儲けするという
あらすじで、嘘つきで異常な夫に疲れた妻が娘を連れて別居。そして裁判ということになるだけなのだが、

　この映画で偽の画家である夫は、有名なクラブのオーナーに交渉し、絵を店内に飾ってもらう。
あるとき、オーナーに苦情した偽画家夫は、オーナーから、ご婦人の前でそんな下品なことをいうなと
怒鳴られ殴り合いのケンカになる。

　法廷で、ああいったこういったの言い争いになり、裁判官が、「ここは夫婦げんかの場所じゃない」と一喝して
裁定を下す。

　そういうシーンが、ありふれているんだけれど、心に残った。

　結局、法廷でみんなのいる前でお互いが絵を描き、どちらが本物の画家か証明する。
人の職業やつまらない詮索に何年間も掲示板を貸して傍観したままで、
店のオーナー役にもなれず、裁判官役もできない男が管理人だから、
つまらない低次元な言い争いが、ここでは何年間も続くのだろうと思います。
242：シャンソン：2016/11/04(金) 22:44:58: >この独占版は、訊け君の提案でできました。普通だったら、対立しているうのはなさんを
アクセス禁止にしてっていうのに
>トキさんはえこひいきをしない方ですので（シオン）

　　　あんたなんか、二度とここに来るな！！！
243：シャンソン：2016/11/04(金) 23:01:57: 1986 ：「訊け」管理人：2011/12/21(水) 10:22:25 ID:UodBcqiE
補足

　ちなみにこれは、負け犬のオーボエ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　負
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　け
　　　　　　　／⌒＼　　　　　オ　犬
　　　　　　ノ）´・＼･｀　　　　�逢　の
　　　　　（/ （　　▼ヽ　　　ボ
　　　　　　　/ ＼_人_）　　　エ
　　　　　　/|＼ｿヽ＼
　　　　　/　￣L＼|∩∟）
　　　　　|　＼　／＼）＼＼
　　　　　＼〆　／　| ＼＼
　　　　　　 |＼／ ∧ﾟ　|　　＼＼＿
　　　　　　 |　　　/　＼|＿　　|　／
　　　　　＿|＿ノ　￣＼　＼ﾚ　　ボエ～～♪
　　　　 .|＼＼＿＿ﾚ　　|　　|
　　　　 .|　 |￣　　 |　　| |　| |
　　　　 .|　 |　　　　|　　| |　| |
　　　　　＼|　　　　|＿_|_|___|_|
244：シャンソン：2016/11/04(金) 23:10:44: ところで、迷惑老婆シオンと、盗作嘘はき経営者には共通点がある。
　二人ともトキ派。わたしはうのはなさんと違ってトキ様の追っかけですのでといって
なんだかんだと独占版のことなどに干渉批判してくる。訊け氏もトキ様のためといって
さんざん人を攻撃し、注射痕まで増やす。

　どちらも、うのはなの中傷悪口をいうために、閉鎖になった某掲示板のことを引用してくる。
そして、本物と偽物の区別ができない。シオンさんなどは、大論争掲示板の管理人を「ひとことふとこと」さんの
ように書く。どちらも、人から苦情を受け、裁判沙汰にまで激高させたりする。
しかし、他人を傷つけている自覚がない。

　罰金や現場検証の話になると逃げだす。

　生長の家の今後のために、雅春先生の名誉のために、と
「生長の家」ブランドに必死になる。それが大義名分かのようにいうが、
かえって、中身のなさを暴露する。
245：シャンソン：2016/11/04(金) 23:16:50: >>244

経営者のおれは忙しいのだ、月末激務だ、私は毎日のように外出していて
と切羽つまった様子で、自分は忙しい、を強調する。

　自分にとって都合の悪い投稿が出ると、傍流掲示板へいってくださいと
くりかえす。ぼくはレスしません。私は見ないようにするといいながら
ちゃっかり見ている。

　退出宣言のようなことを繰り返し、またすぐに出てくる。
　ほかの掲示板でも注意を受ける。
　もう、わたしをここに呼ばないことだ、おれのことを好きで追っかけてくる女がいて
　自己中心的。
246：シャンソン：2016/11/04(金) 23:18:35: 　どちらも、お互いのことを低くみて、
　掲示板を紹介したり、けなしたりし合う。
247：シャンソン：2016/11/04(金) 23:20:05: 2471 ：「考える」管理人◇日野：2016/10/29(土) 11:27:05 ID:GqhqrNpo

本流派によるねつ造の可能性が高い出所不明の文書を根拠に私を攻撃していた経営者だけはあります。

人の振り見て我が振り直せ。
248：シャンソン：2016/11/04(金) 23:23:44: >>247

経営者のオレがこれだけの時間を投下したんだぜ、には笑いました。
　ものすごい時間攻撃ですよね。

　しかし女性にしょうもない計算業務を押し付けてきた際には叩き出されています。
249：シャンソン：2016/11/04(金) 23:25:45: 2141 ：神の子さん：2016/04/01(金) 16:58:24 ID:uMr25U/o
トキ様

独占のID:ZW7npMXwはルール違反の進入をしています
及び>>2138も、うのはな様を煽るだけのものです

削除を検討されるべきだと思います

2142 ：「訊」：2016/04/01(金) 17:03:37 ID:.DRKMdHc

　と、アラシが言ってます。
250：シャンソン：2016/11/04(金) 23:26:29: 2142 ：「訊」：2016/04/01(金) 17:03:37 ID:.DRKMdHc

　と、アラシが言ってます。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

　神の子さんは、あらし認定されていませんよ。
　あほは月末激務のふりでもしてなさい。
251：シャンソン：2016/11/05(土) 00:11:32: >>244>>255

トキ管理人は、独占版再開もできる。しかし条件として
　るん吉さんやシオンさんや訊けさんのことは書かない、
　うのはなさんの日常のことなどを書くのはいいですという。

　しかし、傍流なんかで訊け氏やるん吉は、甥っ子がどうだ野球部だといった
いっていないとか、ささいなことに絡んでくる。記憶の補正がはじまりますとか
前世がどうだオリオン座がどうだ、外大生がどうだって四六時中監視されてるようである。

　それについてクダラナイバトルが始まると、トキさんはみんなの迷惑だと言い出す。
苦情をいうと、たしかにるん吉さんはうのはなさんに絡んでいます。けれどうのはなさんも
ほかの人に絡んでいるので絡まれた人の気持ちがわかるようにと思って放置しておいた。
学校でいじめがあっても、そのたびに授業を中断するわけにはいかない。
管理人には介入する権限がありません。るん吉さんはうのはなさんの言動に腹を立てているんだと思います。

それについて話し合おうとしても全然要領を得ない。
独占版を作ったら解決するのではないかとか言い出す。
コメント版なんか作っては、るん吉さんとの議論の続きはこちらでどうぞ
それについて抗議してもぬかにくぎ。

しおんさんは、夫でも孫でも個人情報ですからといいながら、必死で暴露する。
まちがってるからちがいますよというと、余計に興奮して、あなたはゴマかしているとか
突っかかってくる。

　自分に都合の悪いときは、それは小義の話だ、個人の話はあとできくけどとか
二人のことには巻き込まれたくないからブログの紹介はしあいけどとかいいながら
いろんなことに干渉してくる。私も掲示板の一員だといって。
252：シャンソン：2016/11/05(土) 00:20:29: 　それでトキさんは、うのしんなど一連のブログはうのはなさんの命令で作ったと
嘘をいいますが、訊けさんと直接話をする件はどうなったのですか？
訊け氏の会社へ直接出向きたいと思いますが。
253：シャンソン：2016/11/05(土) 00:27:52: 　　あんたもタダですむと思うなよ！この迷惑ヒマ老人！去年に続いて
　また個人情報話に巻き込み、タダですむと思うな！！！！！

1008 ：開きメクラは君だ志恩：2016/01/08(金) 17:48:39 ID:yLj6mi3Q
<<でも、内容は、「嫌がらせのアラシ投稿がなされた場合は、ここのトキ掲示板を閉鎖して、新しいトキ掲示板の方へ移ります」ということですから、トキ掲示板自体が、閉鎖されるわけじゃ、ないデスヨネー。

まったくアラシなんてもんじゃないのに嘘つきトキ管理人にかかると消されるんだな、あんたの旦那のことを書くとこの掲示板を閉鎖すると云ったんだ。そんでもって私のような人間が入れないようにしてくれるセキュリティのしっかりした有料版にすると云って秋に有料版造ったんだね。だからさっさと生長の家を貶めるようなものは閉鎖しなと云ってんだ。自称本流派のように身バレして運動するのは勝手だから、向こうには一切投稿しないよ。身を隠して寝言云うのは悪いことだね。だから給料泥棒と云っているのだよ。トキ＆訊けは。

<<でも、新しいトキ掲示板に移ったら、曵馬野さんあなたが　書き込めなくなるかもしれませんよ。ご自分で　ご自分の首を　絞めるようなドジなことをなさって、だいじょうぶなのかしら。

大丈夫大丈夫、試しに二回ほど書いたから。今までもさんざん書き込めないようにしたみたいだけど、有料でも思うようにできないとみて、閉鎖しなくてもよいように訊け＆トキ二人してわいわい言い出したのかな。まるきり関係のない数字をＩＰアドレスにしてくれるサーバーを通しているのだから、ip規制ではね

さっさと有言実行で閉鎖しなさいな。うのさんという一人の生長の家人をここまで愚弄するトキ管理人は分派が総裁にクレームをつけるのと比べるとはるかに生長の家を愚弄している。分派が『全相において雅春先生に帰ろう』ということであれば彼らの主張は否定はできない、正しくはないが。トキ＆訊けの活動はなんとか自分たちの居場所を確保しようとの意図と思える。そうでなければ総裁の意を受けた人間がちょっとだけ総裁の悪口を言うことにより『和解』なるものをでっち上げようとしているのかな、そういうことであれば破邪さんはピエロになったということか。

トキ掲示板が教団直営かの意見があるようだが、そういった感じもする。私は総裁を擁護なんてしていない。私が書くほどにトンチンカンのような阿保が、私を総裁又は直属の人間とすることにジレンマを感じているのかもしれないな。「K機関」なるものが訊け機関なのか『教団』の「K機関」なのかいつの日か判るときが来る。
254：シャンソン：2016/11/05(土) 00:29:06: まったくアラシなんてもんじゃないのに嘘つきトキ管理人にかかると消されるんだな、あんたの旦那のことを書くとこの掲示板を閉鎖すると云ったんだ。そんでもって私のような人間が入れないようにしてくれるセキュリティのしっかりした有料版にすると云って秋に有料版造ったんだね。だからさっさと生長の家を貶めるようなものは閉鎖しなと云ってんだ。自称本流派のように身バレして運動するのは勝手だから、向こうには一切投稿しないよ。身を隠して寝言云うのは悪いことだね。だから給料泥棒と云っているのだよ。トキ＆訊けは。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

　それなら、さっさと閉鎖しろ！！
255：シャンソン：2016/11/05(土) 04:14:45: >>252

自分から訊けさんと直接話してください。ぼくはケンカが苦手です巻き込まれたくありませんと
逃げまくって、しょうもない人ですね！
　こういうことぐらい、さっさと返信してください。
256：シャンソン：2016/11/05(土) 04:22:28: <<でも、新しいトキ掲示板に移ったら、曵馬野さんあなたが　書き込めなくなるかもしれませんよ。ご自分で　ご自分の首を　絞めるようなドジなことをなさって、だいじょうぶなのかしら。

　嫌味な遠回しなことしかいえないみたいですが、曳馬野さんやあらし問題はともかく、
大好きな訊け様からもミバレ訴訟話を出され、あたふたし、またもや
孫娘まで特定させた愚かな人が、他人の出禁について、ああだこうだって
わかったような口をたたかなくてもいいと思いますよ。
リスクは負いなさいね。
257：シャンソン：2016/11/05(土) 04:45:56: 1349 ：てるこ：2016/11/04(金) 14:54:02
部室版４

＞うのはなさんは、トキさんのことを優柔不断男とかいって
　そんなにえらいんか？

　そこに優柔不断男がいるだけだったり、上空にコウモリが飛んでいるだけなら
なんでもないが、彼らが私に実害を及ぼしたら、優柔不断男め、いいかんにしろと
怒ったりもする。こんなことに、えらそうもへったくれもない。
258：シャンソン：2016/11/05(土) 04:49:59: >今まで間に入ったものはみなむごい目に遭ったから教訓を得ています。
>教団が方針を変えるのは異例のことです。今後の動向が楽しみです。

　シオンさんが一番余計なことをいって、一番教訓を得ていませんよね。
　いまのうちに、せいぜい、霊告でも受けていたらいいでしょう。
259：シャンソン：2016/11/05(土) 04:53:37: >>209>>210

209 ：シャンソン：2016/10/24(月) 17:49:52
＞るん吉さん、うのはなさんがどの動画を見たのかわかりませんが、
孫の出演したものは、まだ動画などアップされていません。

　どの動画の話なのか、あほ同士で理解できましたか？

＞安物のオペラなんていいますけど、１万５千円もして（１万２千円でも高いけど）
決して安くありません。孫のために奮発したのです。

　そりゃ、ごくろうさまでした。しかし、私はオペラが安物だなんて書いていません。
あなたみたいな人がいるから、本流はデマを流すといわれるのかも。
　それに、バレエの月謝は１４０００円ほどして、あほの老婆のチケット代金より、
親御さんや教室の風評被害額のほうが大きいと思います。
260：神の子様：2016/11/05(土) 09:04:28: めんどくせー女
261：シャンソン：2016/11/05(土) 10:04:47: 　　争いごとは、トキ掲示板で　　志恩・クレマチス
　http://bbs7.sekkaku.net/bbs/?id=koumyou2&mode=res&log=1581

　このスレッドの中で、人類無罪宣言など、榎本先生の動画を出したりしながら
　今の教団は個人救済をしなくなったと、シオンさんは書いています。
　しかし、この時期、先祖供養も人間罪なしの講話も一切なかったのでしょうか？
　上のシオンさんの解説を読むと、教団はその当時から環境の話ばかりだったのか
　という印象を受けます。
262：シャンソン：2016/11/06(日) 10:32:34: 　渡る世間はうのばかり掲示板から、排除排斥書き込み禁止になっている
　しおん、訊け、るん吉などに関する投稿を中心に、
　苦情版スレを立てました。
　地球のゴミみたいなしおん、訊け、るん吉などの投稿の転写を行います。
　http://bbs5.sekkaku.net/bbs/?id=toki2&mode=res&log=62
263：神の子様：2016/11/06(日) 22:48:43: 42 ：トキ：2012/07/26(木) 10:33:28
　組織論的に言えば、百万運動や生長の家政治連合に対する反動として「今の教え」が登場したという
認識を持つ人は多いです。つまり、百万運動や生長の家政治連合の運動で、政治へ過度に傾斜したので
すが、それを是正しようとして、行き過ぎた粛正をしたという意見です。

　ガンの人が見ているかもしれませんから例えは悪いですが、ガンになったので抗癌剤を投与したら、
英語の読み間違いで抗癌剤を過剰に投与してしまい、それが原因で亡くなった人がいました。現在の
組織指導は、本部の人はどうお考えか知りませんが、教区である程度の立場にある人は、現在の組織
指導は悲惨な失敗である、という考えを持つ人が大多数です。

　あと、宮澤先生は、信徒からは人望がある先生です。正直、今、谷口雅宣先生も、学ぶ会の中島先生も
信徒からは信頼されていません。しかし、宮澤先生は信頼があります。
　今回の一連の紛争の解決は簡単ではないです。が、宮澤先生の協力を得たら可能です。谷口雅宣先生が
信頼の出来る仲介者、例えば楠本加美野先生などを経由して、宮澤先生との和解をする事です。ご主人と
は裁判をした相手としても、お姉様の寿美先生は違います。この争いが続くと、おそらくは谷口雅宣先生
はもちろんご家族にも良い事は生じないと思います。既に、いくつかの情報が入っております。これは
公表すべき内容ではないので、書きません（某掲示板の投稿者様がまた文句を言うでしょうね）が、
正直に申しまして、その意味でも心配をしております。

合掌　ありがとうございます

　追伸、この掲示板はあと８つ、板を作れます。作って欲しい板がありましたら、ご提案下さい
264：シャンソン：2016/11/07(月) 07:00:20: >トキ様は懐が深い。愛深い。しかしほかの掲示板の人たちからみれば
トキさんは、曳馬野さんやうのはなさんの脅しに屈して独占版をつくった
脅しに屈したように見えると思います。教団が方針を変えるのは異例のことです。
今後の動向が注目されます。

　脅しというのは、ある種の犯罪行為ではないでしょうか。
シオンさんの解説が正しいなら、現教団職員であるトキさんは
犯罪行為に屈したという解釈ができますね。
265：シャンソン：2016/11/07(月) 07:07:46: 　しかし、犯罪行為に屈したかのように見える管理人は
　以下のようなことを本版で書いています。
　そして、この傍流掲示板は生長の家とは無縁の場所だと断言しています。

このサイトについて

＊宗教法人「生長の家」、「谷口雅春先生を学ぶ会」「ときみつる会」「生長の家社会事業団」「新教育者連盟」
　などの諸団体とは関係はありません。
＊「ポスティング　ジョイ」や「生長の家“本流宣言”掲示板」などのサイトとは一切関係がありません。
266：シャンソン：2016/11/07(月) 07:12:30: >>265

それなのにシオンさんは、わざわざシオンさんを排斥したこの掲示板を
「毎日見てますよ～」なんて本版でいろいろ書き、そして、自分に都合が悪くなると
あなたは傍流で書くんじゃなかったの？と言い出し、自分の話に必死になり、
傍流を観ないようにしようと思います。生長の家の今後はどうなるのかおそろしいとか
自意識過剰な書き方をしていて唖然としました。
267：シャンソン：2016/11/07(月) 07:22:49: >>264 教団が方針を変えるのは異例のことです。

　トキ様は本版で、周囲に迷惑かけまくった天才の映画ですといって
ある洋画を紹介リンクしています。それは実在したという外国人女性の映画で
彼女は、独身で精神異常の疑いがあり、孤独死されたとかいううわさがあるようです。

　そして職業はベビーシッターで、自分の芸術活動のためには、子どもを陰惨な場所に
連れていったりもしたと、あらすじ紹介を読みました。

　白鳩誌などでは毎回、光明実践委員の方などによる、心温まる映画紹介がされていますが、
現役の職員がSNS上で、こんな映画を紹介し、不調和を起こすのは異例のことではないかと思います。
268：シャンソン：2016/11/07(月) 07:26:33: >>267

そして、この精神異常のベビーシッターの話のあとで、曳馬野さんに
私はあなたの乳母だといわんばかりのシオンさんについて
曳馬野のメンタルが心配だ、と書き込みしている人がいました。
下手な落語より面白かったです。
269：シャンソン：2016/11/07(月) 16:17:30: >>268

うの専用版で、名無しが知り合いの霊能者のことを書いてるが
知り合いの霊能者とか知り合いの信徒といってもひとりではないのだ
だれでもそうだと思うが。
ある霊能者は激務やいろんなことが重なり、ある日、遠方へ除霊の仕事をして
不登校の男の子を助けたあと、帰宅して過労から倒れてしまった。

その後、不整脈になり、しばらく休養することになったが、
それでは収入にならないからといって、座ってでもできるからという理由で
ベビーシッターのアルバイトを短期間やったりしていた。
私は彼女からどれだけ世話になったかわからない。
彼女は仕事以上の仕事をしてくれたと今でも感謝している。

ここで傍観してるだけの管理人から、除霊だ、ベビーシッター乳母だのって
話を聞くと不快になるのはそのせいだろう。
270：シャンソン：2016/11/13(日) 18:10:28: 　他人の偏差値でも文章でもねつ造色塗り揶揄し放題月額未払いみたいな
男に使われ、自分でいったことさえ忘れ、社会通念を説きながら偽証する男の
掲示板で、いろんな人から苦情が来ている妄想詮索スキの老婆がこんなことを書いています。
ひまだといろんなことを思いつくのですね。

＞どんなに超一流大学を卒業し、どんなに難しい入社テストにパスして入った会社でも、
実際に仕事ができる人か　どうか　ということは、別問題です。

人間社会で生きていく上では
偏差値とか、学歴とかは、関係がない。

コミュニケーション能力が高い人間か　どうかということが問われています。

仕事ができる人であり、事業をしても成功する確率が高いということは、
コミュニケーション能力が高い人だということは、
よく言われていることです。

どんなことを話すか？ということよりも、どんな人格の人間が、話すか？
に人々は、注目している。
271：シャンソン：2016/11/13(日) 18:14:45: ＞コミュニケーション能力が高い人間か　どうかということが問われています。

　私のことをあんたのコミュニケーション能力は幼児なみだといって
侮辱批判してくる独占版にまで乱入して、そんな神の子さんをこれは曳馬野のおじいちゃんじゃないかしらって
なんだかんだと独占版にケチをつけてくる、コミュニケーション能力の高い方が
上記のようなことを書いててしらけます。だれかほかの人で反応するひとがいるでしょうか。
もうすぐ出勤なので今晩は閲覧できませんが、
誤読曲解のおせっかいおばさんの投稿は延々と続きそうです。
272：シャンソン：2016/11/13(日) 18:20:56: ＞どんなに超一流大学を卒業し、どんなに難しい入社テストにパスして入った会社でも、
実際に仕事ができる人か　どうか　ということは、別問題です

　しかし、東大在学中の女の子が十社受けたけどみんな落ちたってテレビで話していました。
昔から掲示板で人の職業詮索や侮辱投稿を繰り返すひとが、
私は自分が無職だからうのはなさんもそうだとわかる、といい、
自分は失業中なのに、有給つかってるといいながらそんな投稿ばかりしていたのです。
そういう人を、ここのトキ管理人も訊け氏もどうすることもできません。
ここで和解とかコミゅニケーションを話しても違和感が募るだけです。

　だいたい、シオンさん自身が、偏差値の高い男から訴訟話をぶっかけれ、
自分で処理する能力がありません。
　これが証拠物件です、どうでもいいことに必死なだけで。
273：シャンソン：2016/11/15(火) 22:21:30: コメント版

2846 ：元青年会：2016/11/15(火) 17:39:37 ID:0KhREGpY
殺処分とか人間の屑とか冗談でも言ってはならないと思います。言ったからには理由説明は必要でしょう?
訊け氏と日野君では役者が違い過ぎます。ブラストレーションが溜まるのは理解しますけど、青年会ならば誠実な態度をお願いします。

2847 ：トキ：2016/11/15(火) 20:18:54 ID:.boMt02Y
　日野君の態度も感心しませんが、今の青年会にはよい指導者が少ないのも問題だと思います。
ある意味では、最近の青年会の会員の諸君は正しい指導を受けられず、たいへん気の毒だと感じ
ます。

　青年会の諸君は自発的に聖典を拝読し、真理を一人でもいいから、学ぶ姿勢を持ってほしい
です。
274：シャンソン：2016/11/15(火) 22:28:22: >>273

トキさんが、コメント版をつくり、るん吉さんとの議論の続きはこちらでどうぞと
やりだしたせいで、大変な心労苦痛を負いました。
コメ版では、訊け氏が、私とは違う別人の投稿を、うのさんが書いたものだと思い込み、
私に対して人間のクズだとか、ぶっとい注射を打ってもらえなどと罵詈雑言を浴びせます。
シオンさんも、なぐってやりたいくらい腹の立つことをいいました。

　トキさんは、うのはなさんは病院の話をしないし、ほかの人もしないということでどうでしょうかと
無能な指導力を発揮し、コメント版は閉鎖して現在に至っています。
　わたしはクズだといわれたとか、そんなことで被害者ぶるつもりはまったくありませんが、
訊け氏になにも注意できないトキさんが、上記のようなことをいうのは
納得できません。不快です。
275：シャンソン：2016/11/15(火) 22:48:46: 　　トキさんへ。

　それでトキさんは以前、訊け氏が浄心行浄心行といって私を追っかけまわすので
苦情しても、うのはなさんのほうが訊け管理人さんより信仰歴が長いので普通、生長の家では
信仰歴のながいものがどうこうしなくてはと、生長の家の社会通念みたいなものを出して言い逃れていました。

　その考えでいうのなら、一般の男子学生にソープへ行けだの、そんな話を盾にしてくる訊け氏も
年長者として不適切な発言をしたといえると思います。しかし訊け氏の侮辱発言などについて
トキさんがさしあたって注意した場面が私の記憶にはありません。
訊け氏自身も、トキさんが僕になにも注意しないのは、ぼくには何の落ち度もないからだって
主張していました。
276：コメント版：2016/11/15(火) 22:52:35: 2182 : トキ ◆NeaLgIQX3w 2016/04/03(日) 16:35:26
お願い

　傍流掲示板は、今後、うのはな様の大活躍の場となりますので、訊け管理人様、るん吉様、志恩様
はじめ、投稿者の皆様には、うのはな様に批判的なご意見は傍流掲示板では、控えるようにお願い
申し上げます。

　私も、管理人としてはともかく、原則、傍流掲示板への書き込みは最低限にするように気をつけます。

　では、今後ともよろしくお願いします。

合掌　ありがとうございます

管理人敬白
ID:F6vHRXGY 返信

2244 ：神の子さん：2016/04/04(月) 08:59:35 ID:49.TBm7M
>>2175

うのはなさんの希望
それに応えるトキ管理人

円満解決ですね。

2245 ：神の子さん：2016/04/04(月) 09:09:50 ID:49.TBm7M
>>2175

独占板を廃止して、私には傍流だけで書かせろと前々から訴えていたうのはなさん。

それに応えたトキ管理人。

一件落着。

2247 ：神の子さん：2016/04/04(月) 09:49:44 ID:nmhI.hmI
>>2246

生長の家信徒と云ってもこの程度の人が一杯いるというだけのことでしょう。話すだけつまらないでしょう

2248 ：トキ ◆UMw6UoGELo：2016/04/04(月) 10:08:44 ID:X5R0xtAk
>>2246

　この投稿はスレッドの趣旨と違うので、別板へ移しました。
この投稿も後ほど、削除します。

合掌　ありがとうございます

管理人敬白

2257 ：志恩：2016/04/04(月) 15:30:39 ID:6hRUvSRg
今、帰宅しまして、トキ掲示板を拝見しましたら、志恩が　どうのこうの、というコメントが、いくつもありました。
いうまでもないことなのですが、私は、志恩というHNでしか、最近は、入っていません。
他のHNでは、書き込んでおりませんので、誤解のないようにお願いします。

志恩というHNは、私であるけれど、HNなので、私ではない気がして、志恩のことを何を言われても、恨んだり、悔しく思ったり
することは、他人事に思えておりますので、皆無です。

ですから、こう考えますと、初心者さんで出ようが、曵馬野さんで出ようが、神の子さんで
出ようが、実名ではないので、たとえ、何を言われても、痛くも痒くも、ないのかも知れません。

これが、いいことのか、悪いことなのか、よく　わかりませんけれど。
277：シャンソン：2016/11/15(火) 22:54:45: >>276

トキさんは、コメント版でも傍流でも削除するといって削除していないものが
たくさんありますよ。そんなこともまともにできない人が、青年の指導について
とやかくいわなくてもいいと思いますが。
278：シャンソン：2016/11/15(火) 23:26:53: 　　トキ管理人様へ

　それに、うのはなさん専用版で、ときさんが言われたこと。
　管理人が行き届かないのをあやまりますからという件について

　いったい、管理人のどこがどう行き届かないと、トキさん自身が思うのか、
　もっと具体的に書いてくださいと何回も要望していますが？
　それで人の指導ができるんですか？
279：コメント版より：2016/11/15(火) 23:48:00: 2853 ：シャンソン：2016/11/15(火) 23:46:14 ID:8Ed5bdEk

　わたしがここになにか投稿すると即削除か規制がかかり
そして、なぐってやりたいシオンさんなんかが、あなたは別版で
書くんじゃなかったのとか、自分のことを棚にあげていろいろいってきます。

　だから、トキ管理人へ「優柔不断男版」に書いていることをよく読むようにお願いします。
このコメント版は閉鎖になって、そして、再開した理由は何ですか？
あちこちで訊け試合会場になっているみたいですが？

>>89

89 ：トキ管理人へ：2015/12/16(水) 17:44:00 ID:Z2mZ0owE

それに、訊け氏とうのはなを両方アクセス禁止にする件も考慮してください。
　他にも志恩さんやるん吉さんを期間限定でアク禁にする案とか
　いろいろあります。
　トキさんは現場でなら解決する自信があるといっていたので
　現場の件も考えてください。
280：シャンソン：2016/11/18(金) 19:37:20: 4258：トキ：2016/11/18(金) 19:31:51 ID:XfnR61W6
>>4257

　最初にお願いですが、投稿にあたってはハンドルネームを使ってください。

　誤解をされているみたいですが、この場合、著作権者は組織のものではなく、
講演をされた講師に帰属します。もちろん、特約で「この講話の著作権は宗教法人
生長の家に帰属します」と契約をした場合は別ですが、過去、講師と教団の間で
そのような契約が結ばれたというのは寡聞にして聞いたことがありません。

　例えば営利目的（お金を徴収して講話を見せる）などの場合は、著作権法違反
になりますが、非営利目的の場合は、いわゆるパブリックビューイングに該当し
著作権法上は問題になりません。また、宗教上も自分の死後も講話が残り多くの
人を導けると思うのなら、その講師は喜ぶのが普通です。内容を改ざんしたり、
目的外の使用をした場合は、別に著作人格権の問題が起きますが、普通に使う
限りは、問題がありません。

　日本教文社や世界聖典普及協会などで販売されているものを無償で公表する
場合は問題になる余地がありますが、販売されていないものなどは、どういう
問題になるか、ご教示をお願いしたいです。

　「管理人の魂胆」は、現在の混迷する教団の惨状を見かねて、信徒さんに少し
でも安心していただくのが目的です。

　「泥棒を推奨するようなこと」は「悩める信徒に自立を促すようなこと」の
誤植と思われますから、ご訂正をお願いします。
281：シャンソン：2016/11/18(金) 19:40:25: >　例えば営利目的（お金を徴収して講話を見せる）などの場合は、著作権法違反
になりますが、非営利目的の場合は、いわゆるパブリックビューイングに該当し
著作権法上は問題になりません。また、宗教上も自分の死後も講話が残り多くの
人を導けると思うのなら、その講師は喜ぶのが普通です。内容を改ざんしたり、
目的外の使用をした場合は、別に著作人格権の問題が起きますが、普通に使う
限りは、問題がありません。

これは亡くなった講師を主体にして考えた場合はそうなのでしょうが、
生前に、その講師が許可した形跡があるのでしょうか。
　教団が録音禁止にしている以上、その講師の講話も禁止事項に含まれるのではないかと思います。
もし、録音自由なら、録音禁止にしている本部に対して、トキさんが進言するべきではないでしょうか。
282：シャンソン：2016/11/19(土) 00:33:51: 3806 ：志恩：2016/11/18(金) 23:31:08 ID:6hRUvSRg
一般社会では、普通、サラリーマンは、金曜日は、ウィークディで、休日ではありませんよね。

「真理は汝を自由ならしめん」とは、他の社員が働いている曜日に、自分だけは自由に休み、
生長の家の全国代表者に出席することなのでしょうか？

金曜日は、休日ではないのですから、日曜日に、開催するのが、部下たちに対する
指導者としての思いやりの心ではないのですか？

3807 ：曳馬野：2016/11/19(土) 00:05:59 ID:.Zntw8pw

年寄さんが死ぬ曜日も、若い衆が休みを取らなくてもよいように、平日は避けて死んでほしいものですね

でないと「儂の都合も考えずに死にやがって」と枕もとで文句言われかねないですから

面白い考え方です
283：シャンソン：2016/11/19(土) 00:40:07: >>282

シオンさんは、以前、本部での日曜日の会議に出席するのは
えらい人たちばかりです。ってトキさんのことをえらい人のように書いていましたが、
そもそも、生長の家の職員さんの休日ってどうなってるんですか？
上の話を読むと、週末日曜日に休日かのように書いてますが、
練成中は日曜祭日はさむことが多いですよね。
誰もが日曜は休日というわけではないと思います。

トキさんはたぶん代表者会議に出た経験がありますね。
だから会議の日時についてぶつくさいうのではないでしょうか。
そんなことは直接本部にいえばいいことなのに
こんなところでひまつぶしに利用するから、
批判されるのですよ。
普通のサラリーマンより要領わるいですよね。
訊け氏に教育してもらえば？
284：近所の人：2016/11/19(土) 00:45:18: 　シャンソンさん、ここはトキさんの家なんだから
　トキさんがぐちぐちいうのを黙って聞いてるのが礼儀ですよ。
　でも優柔不断男専用版をちゃっかりつくっててえらいですよね。
　こんなものを勝手につくったのはすごいですよ。
285：近所の人：2016/11/19(土) 00:48:10: 　本部は教区にお金をまわしてくださいから
　新たに会議の日取りまで不満要素になりました。
　生長の家はすばらしい。
286：信徒の願い：2016/11/19(土) 00:50:16: ＞
金曜日は、休日ではないのですから、日曜日に、開催するのが、部下たちに対する
指導者としての思いやりの心ではないのですか？

　ほんとに、平日毎日のように掲示板にボランティアで出席しては
　役に立たないんですから、
　毎日のように会議にでてほしいですよ。