会議室｜経済関連 - 1331721990

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当スレは経済に関する議論を行う場とします。
2：たけふみ ◆etv6OBblL2：2012/03/14(水) 19:48:51 ID:pq1qudyk0: 35 名前：ミコノ ◆15zPqwkz52[] 投稿日：2012/03/12(月) 12:57:43 ID:3OHY4NuQ0
>>31

>５．様々な問題の渦中だと考える貨幣制度の廃止を考察

貨幣制度そのものが悪いのではなく、むしろ悪いのは経済システムの方だと思います。

今は、今までにない新たな経済システムに移行する時期だと思います。
でも、その新しいシステムの内容を誰も思いついていない。そこが問題です。
3：たけふみ ◆etv6OBblL2：2012/03/14(水) 19:50:16 ID:pq1qudyk0: (>>2 転載時追記)

37 名前：たけふみ ◆etv6OBblL2[] 投稿日：2012/03/12(月) 19:37:13 ID:YmCuvZJQ0
>>35
経済 - Wikipedia ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%8C%E6%B8%88
>社会が生産活動を調整するシステム、あるいはその生産活動のこと

とあります。現在の経済における生産活動の価値に定められているのは貨幣だと考えていますが、この解釈は間違えていますか？

経済システムの提案はすでにあるようです。

自由貨幣 - Wikipedia ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1%E8%B2%A8%E5%B9%A3
未来の経済システム ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~shu-sato/dc16.htm

しかしこういった貨幣を存続させたままのシステムが世界的に議論されているのを聞きません。

これらを考察すると、システムを解決するために提案しても解決しようと動かない、その原因はシステムではなく、貨幣そのものではないか、という考えをもっています。
極端な話をすれば全世界が人類に貢献するという意識をもってボランティアに移行できればよいのでは、と。

少なくとも、経済システムがなぜ必要なのか、という根本を議論する必要があると考えますね。
4：たけふみ ◆etv6OBblL2：2012/03/14(水) 19:51:06 ID:pq1qudyk0: (>>3 転載時追記)

38 名前：ミコノ ◆15zPqwkz52[] 投稿日：2012/03/13(火) 12:45:42 ID:zeHJrhzs0
>現在の経済における生産活動の価値に定められているのは貨幣だと考えていますが、この解釈は間違えていますか？

貨幣はただの道具ですからね。本来、良いも悪いもない筈です。
悪いと感じるならば、やはりシステム上におかしな点があるからであって、そこを直す必要があるということになると思います。

全ての人が自給自足で生活できるのならば、貨幣は必要ないでしょうが、現在はそうではないし、当分そういう世界にはならないので、やはり貨幣は必要不可欠だと思いま。便利ですからね。

よくチャネラーやコンタクティが貨幣のない世界を語ったりしますが、その世界は、物やサービスが溢れていて、誰もが好きなことだけをするだけで、世界がちゃんと回るという世界ですよね。

それには、非常に進んだ科学が必要になります。精神性だけでなんとかなる問題ではないと思います。
5：たけふみ ◆etv6OBblL2：2012/03/14(水) 19:52:14 ID:pq1qudyk0: (>>4 転載時追記)

40 名前：たけふみ ◆etv6OBblL2[] 投稿日：2012/03/13(火) 19:20:53 ID:tYsUzmV20
>>38
知識は道具です。これに意志を与えているのは人です。貨幣も同じで技術というのも同じですね。

例えば、
技術という道具を戦争に利用継続したいけれど、戦争が効率よくできないから、戦争システムを見直さないといけない。
という論があったらどうでしょう。

戦争システムを見直すのは少し違うような気がします。なぜ戦争が必要かを考えるのが根本解決へと繋がる道でしょう。

貨幣という道具を経済に利用継続したいけれど、経済を効率よくできないから、経済システムを見直さないといけない。
この論はどうでしょう。

経済が何のために必要なのか具体的な考察が必要と考えます。

物やサービスが溢れる必要などなくて、いまの技術でいまが作られているわけですから、いまの技術を使い、技術進化は人の努力が担ってくれるでしょう。

いまの問題は、技術だけが進化して、それを利用する精神性が進化していないことではないでしょうか。
6：たけふみ ◆etv6OBblL2：2012/03/14(水) 19:53:06 ID:pq1qudyk0: (>>5 転載時追記)

41 名前：ミコノ ◆15zPqwkz52[] 投稿日：2012/03/13(火) 20:13:48 ID:zeHJrhzs0
>>40

>技術という道具を戦争に利用継続したいけれど、戦争が効率よくできないから、戦争システムを見直さないといけない。

「貨幣」は道具ですが、「戦争」は行為ですから、たけふみさんの例えはこの場合違うと思えます。

現行の経済システムを進めるにあたって「貨幣」を道具として使っているわけですから、
経済システムの見直しなくして「貨幣」をなくそうとしても、「何か別のもの」に置き換わるだけです。
そして、今ある問題は、別の形になって残ると思われます。

「貨幣」が人を不幸にすることはありません。

現在の経済システムが不完全であるがゆえに、「貨幣制度の悪用」が出来てしまうことが問題だと思っています。
7：たけふみ ◆etv6OBblL2：2012/03/14(水) 19:55:40 ID:pq1qudyk0: (>>6,4 転載時追記)

43 名前：名無しさん[] 投稿日：2012/03/13(火) 23:41:23 ID:.bRLdGG.0
>>41
>現在の経済システムが不完全であるがゆえに、「貨幣制度の悪用」が出来てしまうことが問題

原因を経済システムのみ、精神性のみ、分解された要素のみに求めることが問題な気がします。

>>38
>それには、非常に進んだ科学が必要になります。精神性だけでなんとかなる問題ではないと思います

この通りで技術等の環境が整えば徐々に精神も整っていくとも考えられます。
システムを変えようが貨幣となる道具を変えようがエゴが発生する必要性があれば同じことかも知れません。
8：たけふみ ◆etv6OBblL2：2012/03/14(水) 19:58:36 ID:pq1qudyk0: >>6
経済を考える必要があるのは一致しているのかな。では貨幣がどうかというところで。

一応、例の関係を明確にしておきます。技術＝貨幣、戦争＝経済。
技術を核兵器と置き換えましょうか。核の理論を具現化したものが核兵器と考えます。価値や信用の理論を具体化したものが貨幣と考えます。

参考情報から、
核兵器は１９３０年頃からの具現化ですから、およそ８０年間運用されています。
貨幣は紀元前からのようでうから、少なくとも２０００年間は運用されています。

核に関して、８０年経っても問題が解決しているように思えません。
貨幣は２０００年経っていますが、こちらも現代社会において争いの種になっているようにしか思えません。

これら道具を前提にしたままシステムを構築しようとした経過年月と問題の未解決具合から考察すると、いくら道具だからといって、控えめに考えても、これらは人の手にあまるものではないでしょうか。

これはどう考えますか？

[参考]
核兵器 - Wikipedia ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B8%E5%85%B5%E5%99%A8
貨幣 - Wikipedia ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%A8%E5%B9%A3
9：たけふみ ◆etv6OBblL2：2012/03/14(水) 20:01:31 ID:pq1qudyk0: >>7
順序を考慮してみます。

人が行動を起こすとき、そこには意識が先に起きますよね。現象は意識が創造している、とも言い換えることができます。つまり、どのような意識を持つかで現象の方向性が決まるわけです。
意識と精神性は直結していますから、精神性が現象に比例するという理屈です。

技術が先か精神が先かは難しい問題ですね。卵と鶏のような感じで。

エゴとは利己主義のことと解釈しますが、根源的にひとつという観念ではすべてが自己になるので、利己主義という観念をどの観念の上に成り立たせるかによって結論は変わるかも。

[参考]
利己主義 - Wikipedia ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%B4%E3%82%A4%E3%82%BA%E3%83%A0