雑談｜総合 - 1328874616 - したらば掲示板

1：サイト責任者★：2012/02/10(金) 20:50:16 ID:???0: 肩肘張る必要なし。
雑記やらチラシの裏やらネタにまでは根拠なんて不要。
好きにやってください。
はなから根拠を除外したものはネタ認定。
558：たけふみ ◆etv6OBblL2：2013/06/05(水) 23:50:54 ID:uf.0WksY0: >>554
まじでこんなのが流れている。evp20130603-micは少し音量を大きくして聞いた方が判別しやすいか。
559：山田花子：2013/06/06(木) 04:21:22 ID:mrAOzHWU0: >>557
まず相手が何を言ってるかわからないと手順すらわからんね。
なまじソフトの機能が多すぎるし。片っ端から試してもどうなるかわからないから
質問の答えが「はい」か「いいえ」に限定できるようにして
たけふみの「はい」と似てる形が出てるところがあるかとか
似てる形に編集できるようにやり方を確立させるとか
いくつかの異なる質問に同じ「はい」のパターンがでるのかどうか
あたりからやるのもどうかと思うんだけど。

マウスの事が解析できたり、人手が足りないてことは
もうたけふみは解析手順が確立されているのかもしれない。

皆が一通り聞き終わったり試し終わったようならタイミングを見て教えてほしい。
560：リルメイヤー：2013/06/06(木) 20:19:20 ID:lrHg4lWM0: ゲルマニウムラジオは、小学校の時作った記憶があるなぁ。
電池が無くても、聞こえることに感動した記憶がある。

で、話を戻すと
我々とかけ離れた未知存在と話をしたいなら、ゲルマニウム。
近い未知存在となら、ゲルマニウムでなくても良い、という話だった気がする。

どうせなら、会話が成り立つ相手(近い未知存在)の方が良いと思うので
取り合えず、ゲルマニウムで無くても良いかな。と思う。
561：リルメイヤー：2013/06/06(木) 20:29:02 ID:lrHg4lWM0: >>551

聞いてみた。

何を言っているかは分からないが、１番目のは怒っている感じがする気がしたよ。

>質問.雨は降るのか
未知存在「そんなこと聞くんじゃねえよ！」

みたいな感じ。

>質問.雨は降るのか

というのは、未来予知、未来情報の伝達になるので、
未知存在は、答えられない、もしくは、答えてはならないルールに引っ掛かる、
ということもあるのかも知れないね。
562：リルメイヤー：2013/06/06(木) 20:37:40 ID:lrHg4lWM0: それと、この未知存在は、結構、すすんで喋るタイプかもしれない
という印象もする。

・何か伝えたいことが合ってやってきた(実は、向こうからコンタクトしてきた)。
・緊急的に言いたいことがある。

という焦りみたいな感情。

で、言いたいことがあるけれど
・質問されないと答えることが出来ないルール。
・何でも答えることは出来ないルール。

というのがあるので、察してくれ。
みたいな感じ。
563：リルメイヤー：2013/06/06(木) 20:42:34 ID:lrHg4lWM0: なので、
・目の前に、何か全くわからないモノが出現した。
・まずはそれが何なのか確かめる質問。
・そのあと、向こうが何を伝えたいか(なぜ現れたのか)聞く。

というのが良いのではと思う。

何か目的があって、現れた気がするんだよね。
564：リルメイヤー：2013/06/06(木) 20:48:20 ID:lrHg4lWM0: ある程度、録れたら
他板で解析してもらうのも手だと思う。

・花子氏が、VIPあたりでスレたてする。
・但し、このスレやオカ板の本スレのことは、とりあえず秘匿で。
・オカ板にいけってレスで終了かもしれないけど。
565：リルメイヤー：2013/06/06(木) 22:25:59 ID:lrHg4lWM0: これが宇宙人的なUFOだとすると、何が目的なんだろう…
ttp://japanese.ruvr.ru/2013_06_06/115132743/

前回、この火山に突っ込んだUFO?は直線だったので、隕石？という憶測も
あったが、今回は曲がってるからなぁ。
566：山田花子：2013/06/06(木) 22:43:00 ID:mrAOzHWU0: >>565
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1330218824/290

>In Deep: 世界が注目する「桜島」。そして、地球にとっての火山噴火の意味とは ttp://oka-jp.seesaa.net/article/270266828.html

俺的には火山の中に基地なり通路なりあってほしい気もするけどｗ
567：たけふみ ◆etv6OBblL2：2013/06/06(木) 23:47:54 ID:2i98fmbA0: テスト公開しているこのソースの品質は低いので、知人に聞かせるくらいなら構わないがまだネット上での拡散は控えておいて。録音環境を含めてある程度の方向性がみえるまで。

うｐろだ11（DLキー：evpbito）
ttp://uproda11.2ch-library.com/11390199.jpg.shtml

evp20130603-micをさらに抽出して３回繰り返し。クラスＡ認定なんだが、２名ともが言葉に聞こえないということはクラスＢかＣ辺りになるか。
聞こえ方に随分と相違があるようだから、再生環境も特定しとくのがよさそうだ。
568：山田花子：2013/06/07(金) 00:14:47 ID:JJbiHBKo0: >>567
・・・・・(´・ω・｀)

「どしゃー降り～しまっせ」？

しかしよくここまでもってこれたな・・
569：たけふみ ◆etv6OBblL2：2013/06/07(金) 01:16:57 ID:cBceWgK20: >>561
そうか。evp20130530-micは語気が強めなので音波だけ聞くとそう感じるかもしれない。

先入観を与えないために背景を書かなかったが「雨は降るのか」の質問の背景的には、通信テスト代わりに他愛ない質疑をテスト代わりにしてた。この時はたまたま外で雨が降ってて、そっちでも雨が降るのかいという心持ち。
でもって、抽出したこの音波は初回からの実験通して最初に気付いた反応。何を話しているかもわからん音だったが。
こういう心理状態で聞いていたからか、こちらが気付ける音波レベルを模索している印象だった。
570：たけふみ ◆etv6OBblL2：2013/06/07(金) 01:46:33 ID:cBceWgK20: コミュニケーションの初っ端としてお互いが興味を持っている状態じゃないかな。
実験データが揃わないと何とも言えないが、>>562,563 のような側面もあるのだろう。

７月辺りまではデータ収集になるとは思うが、>>564 的な展開方法も先に練れるなら後々が楽。
571：たけふみ ◆etv6OBblL2：2013/06/07(金) 01:50:29 ID:cBceWgK20: >>568
ちなみにスピーカーで音声を聞いてる？ヘッドホンでも聞いてみて。
572：蓬莱：2013/06/07(金) 01:52:46 ID:ZRcWBufE0: 拡張子zipじゃダメなん？
FFだと画像として開こうとしてエラーになるだけなんだけど。
573：たけふみ ◆etv6OBblL2：2013/06/07(金) 01:58:49 ID:cBceWgK20: >>565,566
とりあえず、一次ソースをペタッとこう。

Cae objeto no identificado al crater del Popocatepetl :: Las Noticias
ttp://tvolucion.esmas.com/noticieros/noticias-y-reportajes/223591/cae-objeto-no-identificado-al-crater-del-popocatepetl/

似たような動画がチラホラあるなココ。火山活動真っ最中で現地にとっては大変な状況なんだろうけれど。

Resultados de busqueda para:"VOLCaN"
ttp://result.televisa.com/noticieros/index.php?q=Volc%E1n
574：たけふみ ◆etv6OBblL2：2013/06/07(金) 02:04:15 ID:cBceWgK20: >>572
あれま、FFだと保存できないのか。そこのうｐろだが画像用みたいなんで一応jpgにしてるのだけど、他にアップできるとこないか探しとく。
575：山田花子：2013/06/07(金) 19:10:42 ID:JJbiHBKo0: >>566,565,573
肯定的に書いてしまったが・・・ヘリなら確かに捏造じゃないなｗ
576：山田花子：2013/06/07(金) 19:17:50 ID:JJbiHBKo0: よく見るとヘリが1機滞空して合計2機飛んでるような。
2つとも機体の上にプロペラが回転してチラチラと光が遮られてるっぽく見える。
機体のシルエットと進行方向の向きの変り方とか。気のせいか足(ランディングスキッド)も付いてるように見えなくもないわ・・・
577：山田花子：2013/06/07(金) 19:22:59 ID:JJbiHBKo0: さすがたけふみ(´・ω・｀)
578：山田花子：2013/06/07(金) 19:52:24 ID:JJbiHBKo0: ・・・違ってたらｽﾏｿ(´・ω・｀；
579：リルメイヤー：2013/06/07(金) 21:20:02 ID:u1CgXGyU0: >>576
>2つとも機体の上にプロペラが回転してチラチラと光が遮られてるっぽく見える。

そう言われて見なおすと、確かにヘリに見えてきた。
プロペラみたいなのが見える気がする。

ただ、噴火中の火山の近くを飛行する場合、事前許可が必要ではないかと思う。
なので、ヘリの場合、いつまでもメディアが何だろうあれは？ＵＦＯ？みたいな
扱いを続けるとは思えないな。

ひょっとしたら既に、あれはヘリでした。ってメディアが放送済みかもしれないが。
580：リルメイヤー：2013/06/07(金) 21:31:58 ID:u1CgXGyU0: >>567

全体的に周波数が高い。

↓ここを見ると、日本語は　１２５～１５００ヘルツになっている。
ttp://www6.big.or.jp/~1happy/syuha.htm

なのでもっと周波数が低くく出来たら何か理解できるかも知れないと思った。

で、低くする方法がわからなかったので、再生速度を遅くして聞いたみたら、
なんかこう、駅とかの人が多い場所での、ざわめき見たいな感じがする。

遠くで、複数の人が一斉に喋っている様な…
581：リルメイヤー：2013/06/07(金) 21:34:00 ID:u1CgXGyU0: もっと低い声で、ゆっくりと、１人ずつ喋ってください。

と事前にお願いしてみたら、ひょっとしたら状況が変わったりしないかな。
582：無線機の人：2013/06/08(土) 07:17:38 ID:dekIV9WM0: 火口に入ってくUFOってあれ活火山なんだろうか・・・死火山なら分かるが熱くないのか？
テレパシー訓練とかやってみたいけど一人じゃ無理っぽいｗ
583：山田花子：2013/06/08(土) 08:26:13 ID:XU9t70Kk0: >>579,576
ttp://www.godlikeproductions.com/forum1/message2250094/pg1
機体の拡大があった。わかりにくいけどｗ

ttp://www.ibtimes.co.uk/articles/475069/20130605/ufo-video-sighting-science.htm
こっちに説明が書かれてる。翻訳ヨロ

・・・どうやらヘリは2機ではなく1機みたいw上の説明通り確かに他の星も一緒に動いてるしｗ
拡大画像見るとヘリの足はわかりにくいなｗターンの時に輪郭を見誤ったのか・・
観察力ネェ・・・ｗｗ
584：山田花子：2013/06/08(土) 08:47:23 ID:XU9t70Kk0: >>571
もちろんヘッドホンで聞いてるよ。
まぁ聞こえ方は質問からかなり推測したんだけどフザけてはいない(´・ω・｀)
音の切り方で結構聞こえ方にも影響があるような気がする。
コレが何かわからないけど泥沼にハマっていきそうな気がしないでもない
正直情報無しじゃ俺は100回聞いてもわからないかもｗ

>>343 動画に言及するケースは、ほぼゼロになります。

わかる・・・俺も自信喪失気味だわ・・・
585：山田花子：2013/06/08(土) 09:29:59 ID:XU9t70Kk0: ってか・・この流れで言うのもなんだけど・・・
551改め蓬莱の聞き取りとたけふみの聞き取りが一致してるか興味あるかも。
聞き取り結果をお互いうｐロダに上げてみるとか
586：リルメイヤー：2013/06/08(土) 11:41:38 ID:UGP12q9A0: 火山の件は、ヘリの飛行でも説明がつく範囲内、ということで
それがヘリかどうかは分からない。というのが現状みたいですね。

ヘリかどうかについては、その日時に火山の向こう側で同じ飛び方をした
ヘリがあったかどうか確かめれば分かること。

たぶん、UFO研究家が我先にと、確認作業をしていると思うけど
一向に発表がないことを考えると「ヘリだった」可能性が高いのかな
と思えるな。
587：リルメイヤー：2013/06/08(土) 11:55:21 ID:UGP12q9A0: >>584

>>動画に言及するケースは、ほぼゼロになります。

>わかる・・・俺も自信喪失気味だわ・・・

我々一般人は「ああ、外れた～」で済む話。

しかし、チャネラーは違う。
チャネラーがチャネリングメッセージで「これは本物」「これはアレコレ～」と
語ったのなら、それは、そのチャネラーの真贋判断の材料になる。

・実現したチャネリングメッセージが一つもない。
・チャネラーが肯定したものが、後に、完全に否定される。

という状況が続いているチャネラーが、未だにチャネラー職についている
ことの異常さ。

それを許している信者。

なんとかならんものなのか。
588：リルメイヤー：2013/06/08(土) 12:06:28 ID:UGP12q9A0: >>584
>正直情報無しじゃ俺は100回聞いてもわからないかもｗ

同じく。
少なくとも日本語ではないと思う。
外国人が聞いたら、なんらかの単語の連想が出来る可能性はあるかもしれない。

これがこちらからの問い合わせに答えたものなら、素直に
「何言ってるか分かりません」と次回実験時に伝えた方が良さそうに思う。

その結果、何か変化があるかも知れない。
589：リルメイヤー：2013/06/08(土) 12:17:58 ID:UGP12q9A0: 未知存在も、本当は日本語で伝えたいと思っているけど、
それが出来なくて困っている可能性もある。

その場合、未知存在がたけふみ氏実験環境で実施できる能力に限界がある
ということになる。

その場合、こちらも努力や工夫が必要になってくるのだけど、
・録音データをいじれば、解決するのか？
・それとも、録音データをいじっても無駄で、何か機器を追加するなり
　環境をかえる必要があるのか？

それだけでも知ることができれば良いのだけど…。
それが分かるような実験をするしかないのかな今は。
590：リルメイヤー：2013/06/08(土) 12:22:08 ID:UGP12q9A0: とにかく続けることが大切だと思う。
こちらも、むこうも、やっているうちに上達する可能性もある。
591：たけふみ ◆etv6OBblL2：2013/06/08(土) 12:46:15 ID:cWBA/V/o0: >>577
ﾖｲｼｮｲﾗﾈ
592：たけふみ ◆etv6OBblL2：2013/06/08(土) 12:48:53 ID:cWBA/V/o0: その人にとっての唯一の世界をぶっ飛ばしてしまったら支えを喪失した人が辿る道は想像に難くない。凡人たる我々が出来ることは、このふざけた連鎖をぶっ飛ばせる可能性を持つもう一つの世界を創造することくらいだろう。選択権を奪うのではなく選択権を提示する。
もちろん決め台詞は「選ぶのはあなたです！」
593：たけふみ ◆etv6OBblL2：2013/06/08(土) 12:55:07 ID:cWBA/V/o0: ２つ目の音声は僕には意味が通じる日本語で聞こえているから困るね。ただ二人ともがわからんと言っているから僕の聴覚を含めた環境の何かが違うということだろう。
594：たけふみ ◆etv6OBblL2：2013/06/08(土) 13:19:06 ID:cWBA/V/o0: 同じのを違うとこにあげた。今度はzipのままだから問題は起こらんだろう。

>>551
ttp://fast-uploader.com/file/6926220374894/

>>567
ttp://fast-uploader.com/file/6926220430107/

ともにパスは「evpbito」
595：山田花子：2013/06/08(土) 14:00:44 ID:XU9t70Kk0: >>591　(´・ω・｀)

>>593
そうっぽいな。正直コレって俺が睡眠不足で疲れたときに聞こえてくる幻聴と感じがちょっと似てるんだよなｗ
俺は外から聞こえてくるものだとは思ってなかったんだけど。

>>571から察するに>>593のようになるのも頷ける。もし551改め蓬莱が同じようなものを聞いた結果、
言葉として翻訳できているのならたけふみの言う何かが違うというのはあるのかもしれない。で>>585となるんだな。
とはいえ答えが合うのかどうなのか・・
596：リルメイヤー：2013/06/08(土) 14:21:33 ID:UGP12q9A0: >>593
>２つ目の音声は僕には意味が通じる日本語で聞こえているから困るね。

２つ目というのは、evp20130603-mic-repeat.wavのことですよね。

昨日聞いた時は、ノーマルスピードとスロースピードで試したのですが、
さっき、逆に、スピードを速めてみた。

２倍ぐらいで聞くと、なんとなく日本語のリズムっぽくなる気がする。
リズム的には「○○です」みたいな感じかな。

>ただ二人ともがわからんと言っているから僕の聴覚を含めた環境の何かが違うということだろう。

>>508に貼ったサイトによると、言語として取り扱う周波数域は、子供の頃に決まり、
つまり個人差がかなりある。

なので、自分としては、スピードを速めると日本語っぽくなるけど、さらに周波数が
上がるので、聞き難くなる。という理由で聞き取れないのかもしれない。
597：リルメイヤー：2013/06/08(土) 14:27:54 ID:UGP12q9A0: この実験での未知存在は、あくまで、たけふみ氏とコンタクトをとるのが目的だと
すると、たけふみ氏に理解できる範囲(聴覚的)なら、十分と言うことなのかもしれないな。

とりあえず、他の人、無線機の人や蓬莱氏にはどう聞こえるか聞きたいね。

>>595
>正直コレって俺が睡眠不足で疲れたときに聞こえてくる幻聴と感じがちょっと似てるんだよなｗ

そうそう、金縛りに合う直前の幻聴に似ている。
598：蓬莱：2013/06/08(土) 18:41:40 ID:nvWZVAuo0: なんか俺も分析係に含まれてるしｗ

とりあえず手持ちのツールで見てみたけど（repeatのやつ）
声のように聞こえるけど、周波数的には全然声じゃないっぽい。

すべての周波数が同時に動くし、20khzを超えた音も含まれてる。
（マイクの周波数特性は15khzくらいじゃなかったっけ？）

もう少し長めに編集して（この音の前後数秒を含めたもの）欲しいのと、
元にしているホワイトノイズ？の音も欲しい。
599：蓬莱：2013/06/08(土) 20:03:42 ID:nvWZVAuo0: やべー、いじってたらなんか
「こんにちわ」って言ってるように聞こえる。
正確に言うと「こんに・・ﾁﾜ」て感じ。
ttp://fast-uploader.com/file/6926244831519/
パスは一緒。
600：リルメイヤー：2013/06/08(土) 22:06:01 ID:UGP12q9A0: 「これが自分です」
「これがリアルです」
「お願いするんです」

タンタンターン、タタンタン。

「こ○○ー、○○です」
601：山田花子：2013/06/08(土) 22:14:38 ID:XU9t70Kk0: >>597
金縛りか・・・期待しつつ指を動かそうとしたらいつもしっかり動いて金縛りになれたことはなかったな・・・

>>599
マジか・・やっぱ俺には全然わからんわｗｗ

ってかこれevp20130603-mic_edittedって・・・俺質問一つ目と勘違いしてたわｗｗｗ
・・・しかしながらたけふみに聞きたいんだが結局、土砂降りしなかったの？
「どしゃー降り～しまっせ」に聞こえるわ・・・
602：山田花子：2013/06/08(土) 22:27:33 ID:XU9t70Kk0: 質問すら違ってて論外なんだがさらに食い下がる(´・ω・｀)

>>600でいうと
タン　タン　ターン、タタン　タン。
土　　砂　　降り～　しまっ　せ
ど　　しゃ　ぶり～　しまっ　セ

だなｗｗｗ

ところでコレYou tubeにうｐして自動翻訳にしたらどうなるんだろ？？
603：山田花子：2013/06/08(土) 22:35:40 ID:XU9t70Kk0: 音声データの番号(画像で文字表示)
たけふみの聞き取り(画像で文字表示)

音声
↓
つべ音声自動翻訳がどう判断するか

みたいな・・・

いくつかの実験データ間隔を開けながらまとめてやると一気に解析できるとか
604：山田花子：2013/06/08(土) 22:57:09 ID:XU9t70Kk0: 質問も
1）霊に「あいうえお」って言ってください。
2）もう一度「あいうえお」って言ってください。

って言えばいいような気もする。そうすれば本当に霊とコンタクトできてるなら
同じパターンが二度現れるはずだし、聞こえ方が日本語と同じなのかもわかるし
違ってもソフトの調節もできやすそうに思うんだが。
605：蓬莱：2013/06/09(日) 01:07:48 ID:1tPwRjuQ0: あれ、フィルター適用されてないのアップしちゃったっぽい。
ノイズフィルターかけるとキュルキュルした感じの音は消えちゃう。
音声っぽいのだけが残ったのがこっち。

ttp://fast-uploader.com/file/6926263107089/
606：無線機の人：2013/06/09(日) 01:41:22 ID:eG2vv9io0: う～んキュイキュイってしか聞こえないが・・・
607：山田花子：2013/06/09(日) 01:43:15 ID:Zi2x8wsg0: >>605
やはり俺にはもう「土砂降りしまっせ」にしか聞こえんｗｗ
608：山田花子：2013/06/09(日) 01:47:43 ID:Zi2x8wsg0: ttp://julius.sourceforge.jp/
こんなのもあるようだけど使い方わからんｗ
609：山田花子：2013/06/09(日) 07:59:50 ID:Zi2x8wsg0: EVP関連の動画は結構あるな。で翻訳を英語で表示してみると・・・
実験者の解釈と翻訳は合ってないｗまぁ普通の人間の声も間違えるから当然と言えば当然か・・
610：たけふみ ◆etv6OBblL2：2013/06/09(日) 09:29:04 ID:hFQUCi3U0: >>582
> テレパシー訓練とかやってみたいけど一人じゃ無理っぽいｗ

どういう訓練内容かを提示しといたら乗ってくる奴が出てくるかもしれんよ。
611：たけふみ ◆etv6OBblL2：2013/06/09(日) 09:30:57 ID:hFQUCi3U0: >>598
特性とする周波数帯は安定した出力を保証し、それ以外の周波数は減衰していくので無保証、というのが周波数特性のようだ。
マイクロホン基本編(指向性編) ttp://www.audio-technica.co.jp/atj/html/mic/02/index.html
このユラユラ具合が安定しているか不安定かということで、ここ数週間の経験からいっても確かにこのような性質が見て取れる。なので、周波数特性以外が録れないわけじゃない。

この録音にホワイトノイズは利用していなくてマイク録音のみ。載ってるノイズは生活ノイズとマイク自身のノイズ。音声全体のゲインを上げているので、ノイズと減衰されている周波数も総じてあがる。そうやって作ったevp20130603-mic.wavを部分抽出して３回繰り返したのがevp20130603-mic-repeat.wav。
612：たけふみ ◆etv6OBblL2：2013/06/09(日) 09:50:59 ID:hFQUCi3U0: evp20130603-mic_editted_2.wavでも言葉は聞こえる。

■音声の感覚的な層構造
層１｜全体にいっぱいいっぱい（増幅されたノイズ）
層２｜たん、たーーーん、たん（何かわからん）
層３｜＿＿＿あやしいね＿＿＿（EVP声）

こちらでは何も編集を加えずあるがままで層２の「たーーーん」の部分に重なってEVP声が聞こえている。ホワイトノイズを利用しない録音で得た音声でかつホワイトノイズは必要なのかという質問なので「怪しいね」と解釈し「ホワイトノイズ利用は効果が薄い」と結論付けた。
613：たけふみ ◆etv6OBblL2：2013/06/09(日) 10:14:05 ID:hFQUCi3U0: evp20130603-mic.wavでもevp20130603-mic-repeat.wavでもそのままでEVP声が聞こえているんだが、５人中で僕だけが聞こえていることを考慮すれば幻聴と分類すべきだな。錯聴というべきか。

いま導入テスト中の新しい機材は随分とクリアに録音される。というか、録音されすぎて赤裸々な生活音がまる聞こえ。音でお宅拝見かよて感じだった。
対策でマイク用の防音箱みたいなのを作って１本格納してEVP声用、１本はこちらの質問用で２本体制にしてみるかと準備予定。これがうまくできれば録音音声を増幅してもノイズは軽減されるだろう。問題は僕がDIY苦手ということだが、まあ、なんとかなるだろう。
614：無線機の人：2013/06/09(日) 10:20:56 ID:p/TPvvIA0: >610
いや本に書いてある様に二人一組になって片方が離れた場所で連想したものを相手にテレパシーで伝える訓練
やってみようと思ったんですが一人暮らしだし無理みたいなんでｗ

私の持ってる本だとUFOが現れるとそこらへん一帯のVHF（超短波）受信装置に、正体不明の信号電波や
意味不明の会話電波が飛び込んでくるそうです。
そのような怪電波はVLF（超長波）の周波数帯域が最も多いとか
615：リルメイヤー：2013/06/09(日) 10:58:30 ID:RR2jhebE0: なんかもう、花子氏のせいで「土砂降りしまっせ」にしか聞こえなくなったよ。

あとこれを思いだした↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=myLpxK279HI&feature=player_embedded
616：リルメイヤー：2013/06/09(日) 11:04:18 ID:RR2jhebE0: >>613

自分としては、何かが録音装置に直接干渉している説、が有力だと思っているのですが、
なので一度、マイク無し、でも試してもらいたいな。

ところで、evp20130603-mic.wav録音時、直に、たけふみ氏の耳には、録音済み音声と同じモノが
聞こえていたのですか？
617：蓬莱：2013/06/09(日) 15:45:00 ID:1tPwRjuQ0: >>612
層１，２，３の分け方がよく解らないけど。

もう少し何も録音されていない部分を含めてほしい。
波形が不自然なので、録音によるものか後編集によるものか区別がつかない。

波形画像
ttp://fast-uploader.com/file/6926315433429/
下がスペクトル。何か聞こえる間だけ周波数が20khzを超えている。
この境界のラインがはっきりしすぎている。

あと、普通の音声だともっと縞状に見えるんだけど、これは20khzまでの周波数帯
全体に分布している。ようはホワイトノイズのように見える。
でもホワイトノイズは使ってないってことなので、このような波形が現れるのも
よく解らない。
何か編集・加工したせいでこうなったかのようにも見える。
618：蓬莱：2013/06/09(日) 15:52:19 ID:1tPwRjuQ0: 一応言っておくけど、スペクトルの横軸は時間、縦軸が周波数。
普通の音声の波形はこんな感じ。

ttp://fast-uploader.com/file/6926316200799/
619：蓬莱：2013/06/10(月) 01:54:05 ID:WJaLFN0.0: NHKの見たけど、全然つまらなかったな。
地球型惑星が幾つも見つかってるなんて話も出なかったし。

まぁそれでもメディアがどちらに向いてるのかわかっただけでも
よしとするか。
620：たけふみ ◆etv6OBblL2：2013/06/10(月) 02:31:05 ID:ChYg8.iU0: >>617,618
>層１，２，３の分け方がよく解らないけど。
あらゆる音波が遍在して録音されているので３つだけで形成されているわけではないが、EVP声が聞こえるタイミング説明のため目立っている音波を感覚的な層として表現しているだけだよ。

で、所望品をあげといた。
全体で５分のソースで８０ＭＢくらいだが僕の声も入っているので５秒程度を部分抽出して、確認した履歴風詰め合わせ。01と02だけ無加工。あとは書いてある通りに加工。

ttp://fast-uploader.com/file/6926353266289/

evp20130603-mic-analysis-01-冒頭５秒.wav（最初の５秒間、無音）
evp20130603-mic-analysis-02-抽出.wav（01を大音量で確認時に気付いたEVP声を録音ソースのまま切り出し抽出）
evp20130603-mic-analysis-03-増幅(02-抽出).wav（音が小さいので増幅）
evp20130603-mic-analysis-03-正規化(02-抽出).wav（オフセットのため正規化で増幅）
evp20130603-mic-analysis-04-ノイズ除去(02-抽出).wav（明瞭化のため01の無音をベースに02からノイズ除去）
evp20130603-mic-analysis-05-正規化(04-ノイズ除去).wav（04を正規化）
evp20130603-mic-analysis-06-抽出(05-正規化).wav（05をさらに部分抽出）
evp20130603-mic-analysis-06-抽出(05-正規化＋前後２秒無音).wav（抽出部分を際立たせるため無音付加）
evp20130603-mic-analysis-07-正規化(06-抽出).wav（正規化で増幅）
evp20130603-mic-analysis-07-正規化(06-抽出＋前後２秒無音).wav（抽出部分を際立たせるため無音付加）
621：たけふみ ◆etv6OBblL2：2013/06/10(月) 02:37:16 ID:ChYg8.iU0: >>614
送信なのか受信なのか、どっちをしたいのかわからんけれど地道な訓練になりそうな。でも、現状でも出来る手法は開発できそう。
622：たけふみ ◆etv6OBblL2：2013/06/10(月) 02:49:19 ID:ChYg8.iU0: >>616
モニタリングが出来る環境ではなかったから、録音時でも聞こえていたかどうかは不明。

理論上はモニタリング時でも聞こえるはずだけど、現状は録音後で素のソースを大音量で聞かないとわからん手法だから、モニタリング可能でも手法的に大音量で聞く必要があり。常にノイジーな音を大音量で聞き続けるのはさすがに苦痛だよ。ノーマルな音量で確認可能な実験手法を開発するまでは遠慮したいところ。

とはいえ、新機材の具合がうまくまとまれば、モニタリングしながら出来そうではあるので、近々で実験に組み込める可能性はあるよ。
623：リルメイヤー：2013/06/10(月) 20:53:29 ID:ztXpWcKk0: テレパシー実験の話題が出ているついでに。

ESPカード(ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e0/Cartas_Zener.svg)から、
一つ図形を切り出したモノをUPしたよ。↓

ttp://fast-uploader.com/file/6926420156854/

まぁテレパシーじゃなく、直感力の訓練になると思うけど、当ててみてくれ。

ダウンロードパスは、明日以降発表する。
624：リルメイヤー：2013/06/10(月) 23:10:45 ID:ztXpWcKk0: >>612,622

念写というのがありますよね。ポラロイドとかのフィルムに念を映すみたいな現象。

ひょっとしたら、これの音声録音版、つまり念録みたいなことが起きているのでは
ないかという可能性もあるのではないかと。

質問.ノイズは必要か？
応答.あやしいね。

このケース、未知存在が「はい」「いいえ」という「知識」で答えるのではなく
「あやしいね」という「推測」で応答している。

これを考えると、録音されているEVPの正体は、たけふみ氏の「念」という可能性は
ないだろうか。
625：山田花子：2013/06/11(火) 04:09:55 ID:/CwRsI5Q0: >>615
そうか。551改め蓬莱も分析してくれるようだしもう控えよう。
ちなみに俺の場合エイアイアイは聞き直しても１回しか聞こえなかったな。

サイエンスZEROは俺的にはまぁ面白かったけどな。不明が２割とか多すぎな気もするのでその内訳が
気になったけど番組的に腰を折る結果かもしれないから妥当なとこか。
飛行機にUFOが接近したときにシグナルを出そうとする人がいなかったのが残念だったな・・・
ヴァレーの分類Ⅳbの「航空機に近づく軌道」か。

別の切り口で宇宙に出て月に焦点を当ててくれないのはどうかと思うが時間的に無理か。
一回で終わらせるのはもったいないようなネタな気がするけどな

>>623
星だと予想ｗ

>>624
実際に念の影響があったのか解釈のみに反映されたのかわからないけど
たけふみの無意識の感想が反映された気もする。
つべのEVP関連の動画を見てると何がなんだかわからなくなってくるｗｗ

実際の現象があるのならば念写の例えは合っている可能性もあると思う。
俺にはうまく説明できないけどｗ
626：山田花子：2013/06/11(火) 04:21:21 ID:/CwRsI5Q0: 結構けどだらけ猫灰だらけ(´・ω・｀)
ttp://www.youtube.com/watch?v=Kg44ktmeSu0
627：山田花子：2013/06/11(火) 20:28:09 ID:/CwRsI5Q0: なんだか邪魔してるような気になってきたｗけどイマイチ空耳との違いがよくわからないんだよな・・・
628：たけふみ ◆etv6OBblL2：2013/06/11(火) 20:48:12 ID:DwBbhA.60: >>623
ttp://fast-uploader.com/file/6926506747419/
パスの発表は発表の発表後に発表しよう。
629：たけふみ ◆etv6OBblL2：2013/06/11(火) 20:53:39 ID:DwBbhA.60: >>627
錯聴はその辺で聞く。空耳はタモリ倶楽部で聞く。
630：たけふみ ◆etv6OBblL2：2013/06/11(火) 21:01:47 ID:DwBbhA.60: >>624
相互的に作用するコミュニケーションにおいては推測で返答するのは普通じゃね？
しかし、念録て何やら響きがいいな。今起きている現象の原理はよくわからんが、現象の仮名に使わせてもらおう。
631：蓬莱：2013/06/11(火) 22:49:41 ID:Zn1l7F.E0: >>623
□

>>615
これずっとエイアイアイって聞こえて、最後だけ突然撮ったのかよて聞こえた。
会話として成り立っていない以上まぁこんなもんだろうな。

>>620
まだちゃんと見れてない。なんかあったらまた聞く。
632：リルメイヤー：2013/06/11(火) 22:53:12 ID:Wg1ZB/c.0: >>625
>星だと予想ｗ

>>631
>□
「星」「□」ではない。とだけ言っておこう。残り３つから選んでみて。

>>630
>相互的に作用するコミュニケーションにおいては推測で返答するのは普通じゃね？

推測ということは、その声の主が「その質問の正解をしらない」ってことですよね。
今のところ、声の主候補として「たけふみ氏」の可能性も残ってしまう。

未知存在への質問も、このスレで議論対象にしてみるのも良いかもしれない。
633：山田花子：2013/06/11(火) 22:58:01 ID:/CwRsI5Q0: >>543

サイエンスＺＥＲＯ「ＵＦＯ!科学的に"あり?"ナシ?"」

ttp://video.fc2.com/en/content/20130610XxN14bbm&suggest
634：リルメイヤー：2013/06/11(火) 23:05:53 ID:Wg1ZB/c.0: >>631
>これずっとエイアイアイって聞こえて、最後だけ突然撮ったのかよて聞こえた。

自分の場合ずっと「撮ったのかよ」としか聞こえなくて、加工されたの聞いてから
初めて「エイアイアイ」とたまに聞こえる。

蓬莱氏の方が高い周波数帯まで、音声として認識しているということだろう。
個人差があるということか。

質問「ノイズは必要か？」
花子氏リルメイヤー------「土砂降りしまっせ」
蓬莱氏　　　　　　-------「こんにちは」
たけふみ氏 --------「あやしいね」

未知存在『なんだこいつらの耳w』
635：蓬莱：2013/06/11(火) 23:30:49 ID:Zn1l7F.E0: >>632
じゃぁ＋

>>620
これ02以降は同じ部分を加工したものと思っていいの？
636：たけふみ ◆etv6OBblL2：2013/06/12(水) 00:42:18 ID:WbZL0g8o0: >>635
そだね。02は原本から該当部分をそのまま切り出したもの。03以降は記載番号をもとにゴチャゴチャと加工したもので、もとを辿れば02と同様の部分。06と07は05を局部的に抽出加工したので音声時間が短いがもとは02。
637：蓬莱：2013/06/12(水) 01:25:31 ID:0hVFQWiQ0: うーむ、使ってるツールの違いで結果が全然変わってしまう。
出来たらテスト用に、テレビかラジオの音声を小さなボリュームで録音したのが
あったりすると確認しやすいかも。
638：名無しさん：2013/06/12(水) 03:14:28 ID:JkOK.5ao0: >>632
じゃ川で
639：リルメイヤー：2013/06/12(水) 20:42:36 ID:k8abF.pw0: 加工や解析が必要ということであれば、正解がわからないと厳しい。
間違った加工や解析をして、それを正しい加工解析と思いこんでしまう可能性がある。

なので、次のような実験はどうだろう。

■事前準備
・蓋のある箱を用意する。
・たけふみ氏が目を瞑る(目隠し状態)で、箱の中で、サイコロ(またはコイン)を振る。
・出目を憶えてくれるよう未知存在にお願いする。
・たけふみ氏は分からない。未知存在は分かる。
・蓋を閉める。

■念録実験
・未知存在に出目を教えてくださいとお願いする。
・録音する。

■念録データの解析
・何と聞こえるか、みんなで聞く。
・加工や解析を繰り返し、1,2,3…(コインの場合は、裏,表)が聞き取れる解析方法を探る。

■考察
・蓋を開け、出目を確認する。
・考察する。
640：リルメイヤー：2013/06/12(水) 20:47:24 ID:k8abF.pw0: 今日はもうＰＣ落とすので、パスを公開。

>>623
>ttp://fast-uploader.com/file/6926420156854/

apple
641：山田花子：2013/06/13(木) 01:18:51 ID:J3Q6f8MA0: >>640,638
勘より推測か・・ってかコテつけてなかったｗ
642：たけふみ ◆etv6OBblL2：2013/06/13(木) 19:11:23 ID:YEAcWTfM0: >>640
あｐしたのは□なので外れた。
外れた時は >>628 を再利用しようと思ってたのだけれど、パスを忘れてしまって誰も落とせない代物に。
643：たけふみ ◆etv6OBblL2：2013/06/13(木) 19:13:16 ID:YEAcWTfM0: >>637
当時の環境を復元する必要があるのでちょっと待っとくれ。週末にでも復元してラジオでも録っとくよ。
644：たけふみ ◆etv6OBblL2：2013/06/13(木) 19:21:56 ID:YEAcWTfM0: >>639
無編集無加工でEVP声は聞こえているよ。
ただ、無編集無加工だとあまりに時間が長くてどこが対象かはわからんだろうから切り出し編集しているだけで。>>620 でいえばそれが02。
03以降で加工を加えているのは、音が小さいので明瞭化するためにノイズ取ったり周波数を増幅したりを試しているだけだね。
645：リルメイヤー：2013/06/13(木) 19:55:34 ID:vACP53Wk0: >>644
>無編集無加工でEVP声は聞こえているよ。

「未知存在が伝えたいこと」＝「たけふみ氏が理解したこと」
が一致するのであれば良いのですが、必ずしも一致しているとは言えない可能性も
残っているというのが、現状ではないかと思っています。

なので、その打開策としての提案の一つが>>639であったわけです。

>>615の動画にある「撮ったのかよ」「エイアイアイ」のケースもあるので。
646：蓬莱：2013/06/13(木) 22:07:30 ID:HrUsQ7KM0: >>644
未加工の02だとちょっと何か入ってるな、ってのはわかるけど
デノイズした後だとずっと何か声が入ってるようにも聞こえる。

こうなるとほんとにエイアイアイなだけかもしれないし。

デジタルでの加工は難しいわ。速度・ピッチ変えるだけで元の音にない
ノイズが付加されてしまうし。

>>639
＞・たけふみ氏は分からない。未知存在は分かる。
いきなりこの前提は無理があると思うぞ。そもそも会話が成り立つこと自体を
前提にすることは難しいと思う。
647：リルメイヤー：2013/06/14(金) 19:51:10 ID:y0.SFhi20: >>646
>いきなりこの前提は無理があると思うぞ。

無理だと思う根拠を教えてください。
648：山田花子：2013/06/15(土) 14:06:26 ID:obJiMzFM0: まぁつまるところEVPやるにあたっても、他にもどういう問題点があってそれを回避するにはどうしたらいいかって
いうのをやるべきだったのかもしれんね。
しかしながら、たけふみにしたら「そんなにゴチャゴチャ言うんなら自分で実験すればいいんじゃね？」
とか思われてしまうとｸﾞｩの音も出ないわけで・・・(´・ω・｀)

なんだかたけふみとお節介な仲間達みたいかも・・・ｗ
649：山田花子：2013/06/15(土) 14:15:51 ID:obJiMzFM0: したらは要らんかｗ
たけふみがどういうことを求めていて何を必要としていないかってのもあるかもしれんね
650：山田花子：2013/06/15(土) 14:28:42 ID:obJiMzFM0: たけふみの目指す雰囲気とはおそらく現状は遠い感じな気がする。
きっと皆が実験して成果を発表しあうような状態を目指したかったような・・気がするｗ
元々スレ住人の少ないのもあるけど。

ちなみに「日本にはこの現象が知られていなかったので、おそらく日本人科学者で研究している人はいないでしょう。
しかしヨーロッパ、アメリカ、ブラジルなどにはかなりいます。」
ttp://www.asahi-net.or.jp/~qr7s-tmym/ITC/EVPSt.htm

ってある。日本人いないとかｗ動画みてると海外のは結構あるけど日本のは見かけたことがないな。
歴史も浅いしまだまだ手法も洗練されないと何をやってるかわからなくなりそうな気がする
オカルトはみなそうかもしれんがｗ
651：山田花子：2013/06/15(土) 14:39:48 ID:obJiMzFM0: まぁ実験に加わらないのなら片っ端から試してもらうんじゃなくて
もっと考察を深めてまとめて系統だててから提案するほうがよいかもね

できるかわからんけど(´・ω・｀)
652：リルメイヤー：2013/06/15(土) 14:55:35 ID:QP62bATk0: 出過ぎたまねをしてしまったかな。

>>648

>たけふみにしたら「そんなにゴチャゴチャ言うんなら自分で実験すればいいんじゃね？」
>とか思われてしまうとｸﾞｩの音も出ないわけで・・・(´・ω・｀)

そう思ったのなら、そう言ってくれれば良いのだか。
言った方が良いと考えるタイプと、言わない方が良いと考えるタイプがあるので
たけふみ氏がどっちタイプなのか？わからないからなぁ…。

>>639の主旨が伝わっているかどうかもわからない。

ちなみに、>>639について花子氏の感想を聞きたいのだけど。
653：山田花子：2013/06/15(土) 15:13:40 ID:obJiMzFM0: たけふみにはおそらく伝わってると思う。以前俺が提案したこともわかってると思う。
あえてやらないようにしてるとしか思えないなｗきっと深い理由があるのだろう(`･ω･´)

>>639については
たけふみの思い込みが排除されること
対象と意思疎通が可能なこと
回答範囲を限定すること
未知の情報が得られるか確認すること

他にも色々メリットはあるかもしれんね。どこまで深く考えてるのかは俺にはわからんｗ
斜め上をいくリルメイヤーのことだしｗｗ

551改め蓬莱に関しては長文レス書いてるのか書いてないのか知らんけど
未知の対象の能力が限定される場合のことなどを言ってるのかもしれない。

例えば思考は読めるけど透覚はできないとかｗ
会話が成り立つとかいうのは価値観？の違いもあるかもだし
信号のような一方通行な残留思念の場合や理解できない言語？の可能性とか
根拠はなくともそういった色々な可能性もあるから限定すべきじゃないってことかもしれない。

まぁこれは>>639じゃないしリルメイヤーもある程度わかっててあえて551改め蓬莱に答えを求めたのかもしれんけど。
654：山田花子：2013/06/15(土) 15:33:02 ID:obJiMzFM0: でも単純にたけふみは忙しくて手が回らないってだけかもしれないけどね(´・ω・｀)
真のライトワーカーたる者言い訳はしないのだｗ
655：リルメイヤー：2013/06/15(土) 16:14:45 ID:QP62bATk0: 花子氏には伝わっているようだけど、
もうちょっと>>639の意義について書いとくかな。

●今回の実験で何が起きたのか？->録音データに謎の音声が入った。
○理由として考えられること。
・未知存在からの干渉。
・実験者であるたけふみ氏の干渉。
・その他。
この３点が考えられる。

なので、『この切り分けが出来るような実験をする必要がある。』

●録音データの謎の音声の正体は？(未知存在からの干渉の場合)
○どんな音声なのか。
・聞く人により聞こえるメッセージが異なる。
・加工を加えることにより、メッセージのように聞こえるケース(人)がある。
・そもそも日本語なのかという疑問もある。

なので、『予め予想可能な単語で答えてもらう。それにより、加工方法等の考察を
進めることが出来る。』

これら２点を主旨にして>>639を提案したわけです。
>>639は一つの例であって、他にこの２点を追求するのに効率的な案があれば
尚良いのですが。
656：リルメイヤー：2013/06/15(土) 16:29:39 ID:QP62bATk0: 仮に、録音データの音声がたけふみ氏のものだったとした場合でも、
それは、たけふみ氏に念録能力があるということになるので、それはそれで凄い。

この能力を伸ばすことが出来れば、宇宙人などの未知存在への送信方法として
使える可能性があると思う。

なので、早急に切り分けをすることが重要だと思う。

次に音声の解析については、一番避けなければならない愚は、
「あやしいね」や「土砂降り～」等を正解と思いこむこと。

「あやしいね」が正解だと思いこんで、音声データをあれこれ弄って
より鮮明に「あやしいね」と聞こえるようにしてしまうのは、
苦労してわざわざ正解から遠ざかる努力をしていることになる。

なので、最初は、数字などのある程度限定された解答が予想される問題に
限定すべきだろうと思う。
657：山田花子：2013/06/15(土) 17:51:39 ID:obJiMzFM0: >>639
数字か・・・松果体スレじゃないけどコレでロト6の予知とかできたらすごいな・・・
ライトワーカーたるたけふみはそんなことしないか(´・ω・｀)