仕事関係スレッド　その2

1：&ろいど：2016/02/21(日) 00:24:10: 仕事関係に関するスレッドです。
波動を使って問題を解決する方法や悩み事相談などを書き込んでください。
199：名無しさん：2016/06/18(土) 11:38:43: 『職場の同僚からパワハラを受けている』という告発的なメールが送られたことで、いきなり
「法的な対応」うんぬん言うのは、職場の事情はわかりませんが、変な印象を受けますね。

まともな職場なら、名指しされている従業員や他の従業員に聞き取りをして、そういったパワ
ハラの実態を調査し、職場環境の改善を図るものだと思います。
パワハラを放置していたからこそ、従業員を追い詰めることになり、その結果としてこのよう
な事態を招いたのですから。

職場としては、これを良い機会として捉え善処することで発展に繋がると感じるのですが、間
違った対応をしてしまうと、運勢悪化の原因になってしまうかも知れません。

待合室の職場環境改善エネルギーなども試してみてください。
180さんの労働環境の改善と、開運をお祈りさせて頂きます。
200：名無しさん：2016/06/18(土) 16:44:39: 法的措置ではなく、会社内での懲罰です。197さんの理由ですね。
それも分かるんですけど、私は過去に何度もそいつの事で上司のさらに上に
相談しました。
色々してもらいましたが、そいつは何ら変わらなく私に色々としてきました。
さらに相談すると「お前が意識を変えればいい」的な事を言われて終わりでした。
そいつへの咎めは無くです。

そして今回こういうメールを送信しましたが、199さんのいう通り
そいつとか他の従業員への実態調査などまるでしていない様子です。
メールを出した人物の特定、犯人捜しだけをして懲罰に掛けようとしています。
辞めなければいけないかな、とさえ思っています。
201：名無しさん：2016/06/18(土) 20:23:51: 就業規則の11条「表彰及び懲戒」に該当しているから
法的なんじゃないのかな。

メールの内容は分からないけど、部外者が業務に
無関係なメールを送ってきたら、空メールでも
数にっては業務妨害だし。

ただね、仕事に支障が出るなら、どちらかが出て行かないと
解決しないんじゃないですかね。

管理職だと最初の研修で、教わって実技訓練しますけど。
202：名無しさん：2016/06/19(日) 00:43:55: 確固たる証拠が無いなら、図々しく辞めずに居座れば。私なら疑われようが何しようが証拠無いんだから「私は違います」と言い張って居続けるが。人生図々しく図太い人間が得をする。
203：名無しさん：2016/06/19(日) 17:33:36: 辞めると決めました
204：名無しさん：2016/06/20(月) 20:49:45: >>180ですが、会社が弁護士を依頼してメールの発信者を突き止める
と言い出しました…
バレるのは時間の問題かもしれません。
>>198さん>>199さんと私自身も同じことを思っています。
確かに職場の他の人にメールを出した、というのは私の非でもありますが
私は相手にされたのをありのままに書いてメール出したのに
なぜそこまでして私を特定したいのか。
法的、弁護士。私自身もいくらなんでもやり過ぎなのでは、と思っています。
それでそいつのした事の事実調査なんて一切していません。

結局、強いものが勝つように出来ているんですね！それが悪かろうが何であろうが。
つまりそいつが何をしようが、メールを出した方が気に入らないから
特定する、みたいな。
嫌な世の中ですね。
205：名無しさん：2016/06/20(月) 22:20:45: >>204さん
「分身リクエストページ」で
「自分（氏名）が嫌なことをされた分
自分（氏名）をお守り下さい、お救い下さい」と書いてヒーリングするのは？
206：名無しさん：2016/06/20(月) 22:32:08: 180さん、腐っちゃダメだよ。
今回は良くない結果になったかも知れないけど、次はきっと上手くいくからね。
学んだことを次に活かすんだよ。失敗じゃなくて、小さな成功だからね。

嫌な人が出てくるってことは、周りのまともに接してくれる人達への感謝が足りないってことなんだよ。
周りの良くしてくれる人に感謝するんだよ。そして、まともな人の有り難みに気づかせてくれた嫌な人にも
感謝するんだよ。そうすれば、きっと上手くいくよ。

応援してるからね。頑張るんだよ。
207：名無しさん：2016/06/20(月) 22:54:23: ありがとうございます。
今凄く泣きながらこれを打っています。

私は180でも言いましたけど、職場の他の方々の幸せと
もちろん皆様方の幸福も祈っています。
ただ、どうしても自分の今の状況でそれができなくて…
突きとめられて何をされるかも分からないし…

ただ皆様のここでのレスだけが私の力になります。
本当に感謝しています
208：名無しさん：2016/06/20(月) 23:01:29: 180さんに神様のご加護がありますように。
209：名無しさん：2016/06/20(月) 23:21:29: 180さん
私の分身にあなたの支援を指示したからね。
絶対に上手くいくからね。不安になっちゃいけないよ。
みんな、あなたの味方だからね。
210：名無しさん：2016/06/21(火) 00:08:25: >>180さん
お仕事へ行くのが本当にお辛いことでしょう。
毎日他の方の幸せを祈っているというのに良い結果が得られないばかりか、状況悪化を招くなんてお気の毒です。
私もターゲットにされ易い性質なので他人事と思えません。

弁護士を依頼する？対処が間違っていますよね。。。
調査をするというなら両方調査するのが筋でしょう。
貴方の悪い状況を浄化槽に吸い取って貰ってみます。
弱気にならず気を強く持ってください。
あなたが守られますように。
211：名無しさん：2016/06/21(火) 00:23:29: >>180さん　
メールの発信者を特定してどうするんでしょう。
「書いてあることは事実なのか」それとも「誹謗中傷なのか」を確定しないと法的になんて意味が無いと思うのですが。
誹謗中傷であると決めつけて首を切る、損害賠償を求める、そんな話かな。
でも、そうなったら、黙ってクビや損害賠償なんてやってられませんし、こっちも弁護士雇っての大ゲンカになりますよね。
そこまでして得するのかな。
最初に脅したときに誰も名乗り出なかったから引っ込みがつかなくなって、脅し文句をエスカレートさせてるのかも。

ホントに弁護士使って特定してきたときに理論武装できるよう、行政の無料法律相談なんか行ってみたらどうですかね？
212：名無しさん：2016/06/21(火) 00:35:33: 180さま不安な日々を送られていらっしゃいますね。
私も仕事がうまくいかなくてやめたり等いろいろ経験してきました。
一つ言えることは、今流れ的に悪くても必ずいい方向に行きます。
いきなり同僚の当たりが強くなり会社を辞めた時は母の病気が再発した時。
お世話になった恩師に紹介され面接した先では見事不合格になりましたが
二年後に主人が勤務することになったり。
バイトに来てくださいねと面接で言われたのに帰宅すると急に話がなくなった
時は妊娠したり、
流れがちゃんとありすべてうまくいきます。
１80さん、大丈夫。
自分を卑下することなく自分を愛して流れに身を任せてください。
213：名無しさん：2016/06/21(火) 01:13:28: 180さんへ
色々思い出すことはあるでしょうが、もう過去の事です。
辞めると決まった時点で、もう人間関係はありません。
終わった人間関係は早く忘れて、次にどうするか。

今、一番必要なのは未来を作ることです。
未来の選択肢は無限にありますよ。
214：名無しさん：2016/06/21(火) 02:16:35: とても勇気がいる事だと思いますが、ご自身から名乗り出るというのはいかがでしょうか。

そしてまず軽率な行為をした事を謝罪する。
何故そのような事をしたか述べる。
理由は「心身共にとても辛い状態でした。しかし上司に相談すれば事が大きくなってしまう。自分にしてみればある種のパワハラだと感じていましたので。
誰ににも言えず、このままこの状態が続くのかと思ったら精神的に参ってしまいそうで誰かに自分の気持ちを知って欲しかったんだと思います。
今思えば、本当に軽率な事をしてしまったと深く反省しています。申し訳ごさませんでした。」的な感じです。

何故弁護士をたてるのかわたしもわかりませんが、相手の方を守るのであればあなたも守られるべきです。
もし賠償金だとか慰謝料を請求されるような事になればあなたもそれなりの所に相談されたほうが良いと思います。

出来れば、その場の話し合いで円満に解決して会社も辞めることなく、嫌な思いもせず働けることを祈っています。
215：名無しさん：2016/06/28(火) 20:44:01: 180さん、その後どうなったのかな・・
216：名無しさん：2016/06/29(水) 07:20:03: １８０は結果報告する義務はないと思うよ。
興味を持ち心配して書き込む側にとっては、
「その後」は気になるものだけど
興味本位の「どうなった？」な本音も見える

「便りのないのが良い便り」だろうし、
もしくは単に、
「参考にならなかったんだろな」と思うだけ。

他人のことだしね、
掲示板はそういうふうに利用するものだから。
217：名無しさん：2016/06/29(水) 10:19:54: 報告する義務は無いけど、神秘のお部屋の仲間として、現状は気になるよね。
興味本位というのは、下衆の勘ぐりだよ・・。
皆でアイデアを出し合えば、良い方向に行けるかもしれないし。
だけど、精神的につらい状態なら、無理して書き込まないでね。
我々は、180さんのことを大切に思っていますよ(*^^*)
218：名無しさん：2016/06/29(水) 11:49:41: 興味本位とか失礼すぎ。
219：名無しさん：2016/06/29(水) 11:52:50: ↑「興味本位」と考えている人のことね。
興味本位のわけないでしょう。
ここのみんなは本気で心配してるよ。
自分がそういう考えだからそういう風におもうのね。
220：名無しさん：2016/06/30(木) 22:43:45: 全然気が弱く、相手に物を言えないのが悩みです…

私も凄い嫌な人物がいて、その人物はいつも後になって（難癖をつけるように）
私に言ってきます。
つまり何かをして欲しいなら事前に「何々をやって」みたいに言うのが普通なのに
何も言わずに、私が別の作業をすると「何であれをやらないんだ」みたいに
言ってきます。
前は聞いていなかった事だったので「聞いていません」と言うと「分からないなら
自分（そいつ）に事前に聞くのが普通だろ」みたいな感じで言われました。
そもそもそれ自体が分からない事なのに、意味も分からない事を言ってきます。

またミスをした時も「間違っている」だけしか言わずに、私のミスった事を
自分でやり直して、やり直した後になって「普通自分のミスなんだから自分で直すのが
当たり前だ」と言われました。
それならミスを発見した時に「間違っているから、これは自分で直して」と最初に言うべきではないでしょうか。
その人物は他の人に対しては最初に説明したり、後になってではなく最初に
自分がして欲しい事を伝えているのに、私にだけ事後になって難癖を付けるように
言ってきます…
意図的にしているんじゃないか、とさえ思います。おそらく間違いないです
性格上言えない自分に自己嫌悪抱いてさえいます。
アドバイスを頂けますか。テクでもそれ以外でも構いません。
深刻な悩みですので…

ちなみに証拠は取りずらいです。職場の事情でスマホはもちろん、ICレコーダー
のような機器類も一切禁止です。見つかったら怒られ、取り上げられさえしかねません。
221：名無しさん：2016/07/01(金) 00:57:20: >>220
新人に対してなら、良いやり方と言えませんが
古い業界（飲食など）では「やり直し」とだけしか言われず、
やり方は教えてくれません。
やっている姿を見て盗む以外に覚える方法が無いのです。

仕事の内容にもよりますが、部下に与える仕事のやり方は
4段階あって、新人の次2段階からは、聞かない限り教えてくれません。
3段階目は、指示だけで内容はまかされ、4段階目は上司の立場と同じです。

220さんが、どの段階なのか分かりませんが、段階が上がれば
それなりの要求はされてしまうものですし、成長しないと
全体が困ることになります。常に変化してますから。
222：名無しさん：2016/07/01(金) 09:34:00: 三択です

１．強大な術によって周りの人間を変える方法を探す
ここでは推奨していませんし、見つける難易度は高いでしょう。

２．自分が大胆に変る方法を探す
一番推奨しますが、ここにはあまりありません。
なぜか神・他人頼みのものが多いです。

３．そのままで、自己中心的なプライドを捨てる
臆病で人に物を言えず、自己中心的でプライドが高い
一番多い相談です。

大胆に変るには、それなりのきっかけや努力は必要ですが
出来ないからここまで来てしまったケースも多いです。
ならば、それを阻害している自己中なプライドを捨てれば
気になることはありません。

しかし、この不満こそが自分が変れる種と
エネルギーになるのですが、それを辞めてしまう。
ということです。（プライドは求めているはずですよ）

1～3の順で難易度は下がりますが、願望実現からは遠のきます。
ご自身の願望と判断で、色々組み合わせてもかまいませんし
選択しなくてもかまいません。自由です。
223：名無しさん：2016/07/01(金) 09:38:12: 人間基本は自己中なものでしょ。
それに単に臆病だから言えないんじゃないよ。
ここの人はみんな優しいんだよ。
そういう人の味方になってくれるのが、
お部屋のテク。
224：名無しさん：2016/07/01(金) 09:39:46: >>220さん

PSYRYUさんの新作の小説に
「いじめ、パワハラに効く呪文」が公開されていましたよ。
試して見られては？
225：名無しさん：2016/07/01(金) 15:31:58: 自己中って言葉はどうかと思うよ。
誰だってプライﾄﾞはある。自尊心と自己中を勘違いしてるんじゃないの？

>その人物は他の人に対しては最初に説明したり、後になってではなく最初に
>自分がして欲しい事を伝えているのに、私にだけ事後になって難癖を付けるように
>いってきます…

つまり、相談者さんに対してだけそんな態度で見下してるってこと。
そんなことされたら誰だってプライドが傷つくでしょうよ。
226：名無しさん：2016/07/03(日) 23:47:41: 結局、会社にとって重宝される者だけが生き残れるんですよね。
180さんの例を見ても分かる通り、重宝している人を
そうではない従業員が内部通報みたいな事をしても
そうじゃない人が悪者にされる。
重宝している人間はハラスメントしても会社が守ってくれる。
不条理な世の中ですね。

だって汚職とかを通報しても会社に居づらくなって辞めた、なんて
言う人もいますからね。会社が全面的に悪いのに、それを言う人が
いくら正義でも潰される。
227：名無しさん：2016/07/04(月) 05:34:09: ＞会社にとって重宝される者だけが生き残れる
１１６の言う通りと思うよよくわかる

正義のひととか内部通報するような人は
義憤というより単に人間関係の恨みだったりする
味方がいないんだよねだから簡単に潰される
228：２２７：2016/07/04(月) 05:35:15: ↑の１１６は２２６の間違い、ごめん
229：名無しさん：2016/07/04(月) 08:50:57: ハラスメントされたら、きっちり証拠を保全して刑事や民事の手続きをとらないとね。そして、専門家の助けを借りること。
愚痴ばっかり言ってても、誰も幸せにはなれんぞ。
230：名無しさん：2016/07/04(月) 09:57:57: 手続きを踏んあれやこれや行うのがたいへんだからここで訊いているんでしょう。
それに訴訟を起こして解決出来る保障もないし逆に悪化したら元も子も無い。
231：名無しさん：2016/07/04(月) 10:07:51: 理想は気に入らない人間には消えてもらうこと。
232：名無しさん：2016/07/04(月) 10:13:53: >>230
法的な問題が起こっているのに、法的な手続きとらないで、スピだけで解決しようとか正気とは思えないね。
あんたが、法的な手続きを面倒くさがるのはあなたの人格的な問題だが、それを制度的な問題にすり替えるなよ。
戦うときは命懸けてやるんだよ。そんな覚悟が無い人間は、制度的なことについて、文句をつける資格は無い。
制度に問題にがあるというなら、それを是正する活動を起こしてみろ。
233：名無しさん：2016/07/04(月) 10:24:17: スピで解決する保証も全然無いけど。
保証とか言って、自分が行動しない言い訳にしてるだけ。
234：名無しさん：2016/07/04(月) 10:25:49: あんたの言うことは正しいとは思わないので聞く必要はないな。
勝手に書いてろ。

これはあんたに合わせた書き方だ。
非常に不愉快だ。
235：234：2016/07/04(月) 10:27:59: >>232にだ
236：名無しさん：2016/07/04(月) 11:01:41: 「命懸けで闘う」とかそういう大仰なものじゃないと思う
２３０のほうが現実的
２３２さんはちょっと躁な状態みたいな、ごめん、モチツケ。
237：名無しさん：2016/07/04(月) 11:32:50: やたら極論を言う人は自分自身もなにかリアルで行動をしたことがあるのかな？
238：名無しさん：2016/07/04(月) 11:41:48: 横レスだけど。

スピだけに頼って、現実的な対処を否定するのも極論だと思うけどね。
現実的な対処を充分にとった上で、スピを活用するのは良いと思うけど。
刑事事件については、証拠が充分にあれば、警察に被害届出したり告訴をすれば、あとは警察や検察のお仕事で
しょ。
民事についても、弁護士とかと充分に相談したうえで、金銭的なメリットがあるかどうかを検討したうえで対応
するのが常識だし。はなから、民事的な救済を否定するのはおかしいよ。

スピの掲示板だけら、スピに傾倒している人が多いのは理解出来るけど、それが一般的な考え方かどうかってい
うのはよく考えたほうがいいかも。
239：238：2016/07/04(月) 11:43:30: 全然関係ないけど、>>235さんの書き込みが韓国の人みたいで、ちょっと笑ってしまった。
240：名無しさん：2016/07/04(月) 11:52:42: スピだけでパワハラとか、職場の不当な扱いが改善した人っている？
パワハラ受ける人って、要はいじめられっ子な訳だから、また新たないじめっ子が現れたら、同じようにパワハラされると思うんだけど。
結局は自分が強くなるしかないよね。
241：名無しさん：2016/07/04(月) 11:53:32: いますよ。
242：名無しさん：2016/07/04(月) 11:56:33: 確かに236さんが仰るように命がけでとかそんな大仰なお話ではないと思います。
また、法的に戦って勝ったとして、それに費やす費用や時間と労力・相手方の悪感情が増幅され本当の意味での解決にはならないでしょう。
243：名無しさん：2016/07/04(月) 12:00:45: >>237
>やたら極論を言う人は自分自身もなにかリアルで行動をしたことがあるのかな？

確かに。そうですね？
244：名無しさん：2016/07/04(月) 12:08:55: 金が異常にかかるから弁護士立てて訴訟はなかなか出来ないね
245：名無しさん：2016/07/04(月) 12:15:24: たしかに、現実的な対応が出来る人は、スピに頼ったりはしないだろうからね。不毛な議論ではある。
246：名無しさん：2016/07/04(月) 12:21:18: 相談者さんが何を求めてここに相談したか？を考えるべきだと思う。
現実的対処が難しいからじゃないでしょうか。
247：名無しさん：2016/07/04(月) 12:27:57: ラグビーの日本代表のドキュメントを見ましたが、試合にあたって彼らは「相手を殺す」気で挑んでいます。
実際に、円陣を組んで「殺す」と言っていました。実際に相手の選手は死んではいませんが、それくらいの
殺気が無いと勝てないということです。
話は違いますが、格闘技の日本拳法などは、実際に試合中の事故で死亡者が多く出ています。体重別じゃな
いので、危険性が高いというのが最大の要因だとは思うのですが・・。

斉藤ひとりさんは中卒で有名ですが、そのことで一度もいじめられたことはないそうです。
理由を聞くと、「俺をいじめたら酷い目に合わせてやるっていう殺気を出してるんだよ」とおっしゃってい
ました。殺気を出しているような怖い人をいじめる人はいませんもんね(^_^;)

こちらのサイトの方々は優しい方が多い印象ですが、やはりこの厳しい社会を生き抜いていくには、そういっ
たある種の殺気が必要になってくると思います。「こいつに手を出したらやられる」という恐怖感を相手に
与えるのが、自分の身を守るテクニックだと私は思います。
248：名無しさん：2016/07/04(月) 12:31:40: >>246
それはケースバイケースだよ。単に知識が無いだけなのかも知れないし。
気が弱すぎて、相手に何も言えない。現実的なことをやるエネルギーも行動力も何もねー。みたいな人がスピだけやるのは仕方ないとは思う。
249：名無しさん：2016/07/04(月) 12:34:28: そういった精神力を高めるためのテクになるでしょう。
弱い人がいきなり行動して勝とうとするのには無理があり、悪くすると逆に精神的ダメージを負いかねません。
250：名無しさん：2016/07/04(月) 12:56:26: >>247 >>248
これからは相談者のレスを最初に読んでから方法を考えてあげてください。

相談者　>>220
251：名無しさん：2016/07/04(月) 12:59:36: >>249
そういったメンタルの弱さを克服するには、学問的なことを勉強したり、脳を鍛えるように運動したり、サプリをのんで脳の働きを活性化させるという方法がある。
私の経験的には、スピは気づきやきっかけを与えてはくれるけど、そこからは正当な努力を自分でやらないといけない。そうじゃないと、人間的な成長が無いしね。
流石に、スピ好きからしても、エネルギーだけで問題解決は非現実的じゃないかな。
252：名無しさん：2016/07/04(月) 13:03:03: >>250
相談に答えるだけが、このスレの利用方法じゃないと私は思いますよ。
他にも相談に答えてないレスもたくさんあるのに、それらのレスだけを非難するのは不当だと思うな。
都合の悪い意見を弾圧したいだけの印象を受けるから、そういうのはやめたほうがいいですよ。
253：名無しさん：2016/07/04(月) 13:03:40: いきなり現実的行動、つまり訴訟とかよりってことです。
その意見は良いと思います。最初からそういった事を書いてあげてほしいです。
254：名無しさん：2016/07/04(月) 13:05:25: >>252
　？
255：名無しさん：2016/07/04(月) 13:10:52: 220さんだけど、ICレコーダーとかがどうしても使えないという理由があるのなら、パワハラの内容を詳しく日記
に記録しておくと証拠になりますよ。パワハラの発言があった時に、近くにいてその発言を聞いていた人のことも
きっちり書いておくのが良いよ。

根本的な原因は220さんの性格的な部分だから、その点を改善しないとね。
カウンセリングにいって認知行動療法を受けるといいと思うよ。本とかもたくさん出ているから勉強してみて。
人間関係の心理学の本も色々読むといいよ。
たとえ、その職場を辞めても、このままだと新しい職場でもいじめられるよ。
220さんが強くなるしかないんだよ。職場でなんか、誰も助けてくれないでしょ。
256：名無しさん：2016/07/04(月) 13:12:17: >>254
？
257：名無しさん：2016/07/04(月) 13:18:30: >>252 >>256
都合の悪い意見を弾圧したい　などと勝手な解釈止めてください。
とにかく戦えって聞こえるので相談者の性格を読んでからにしてって事です。

>>255さんのご意見にはたいへん賛成です。
258：名無しさん：2016/07/04(月) 13:20:54: 現実的な対応が出来ないからスピ的な対応をするしかないって主張してる人多いけど、ほとんどスピ的なアドバイスしてないじゃん。
そんなに親身になってるなら、色々スピ的なアドバイスしてあげなよ。
自分の気に食わない意見に噛みつく時間はあっても、アドバイスしてあげる時間は無いのかね・・。
259：名無しさん：2016/07/04(月) 13:24:15: こんな口論続けても不毛なだけだから、>>255がファイナルアンサーということで、終了しましょう。
260：名無しさん：2016/07/04(月) 13:24:34: スピ的対応するしかないとはどの辺に書かれているんですか？
261：名無しさん：2016/07/04(月) 13:26:08: >>260
しつこいよ。終了、終了
262：名無しさん：2016/07/04(月) 13:26:21: OK 260は取り下げます。
263：名無しさん：2016/07/04(月) 14:20:44: 意見を戦わすのは悪いことじゃないのにな
264：名無しさん：2016/07/04(月) 14:34:32: >>263
他人の口論を見ていると、気分が悪いと感じる人は多いよ。
265：名無しさん：2016/07/04(月) 14:56:18: まずブレストを学んでくれ。
問題解決の方法をいかに多く出すかが重要で、そこから
チョイスしたり組み合わせればいいだけ。

自分と違う意見だからこそ可能性が広がるのに、気に食わない
部分に噛み付くほうが多いんじゃ、意見が出なくなる。
266：名無しさん：2016/07/04(月) 15:26:20: >>265
確かに、会議なんかで意見を出し合う際は、出された意見の非難をしないのが鉄則だよね。とにかく、人の意見は尊重し、どんどんアイデアを出す。
いちいち、非難されたら、怖くて意見言えないわ。
267：名無しさん：2016/07/04(月) 18:04:07: 自分では何も意見出さずに、他人の意見を批判していれば、満足感は得られるかも知れんが、会議の運営を妨げているだけの存在になってしまうよ。
まずは、ブレインストーミングの理論を学んで、批評家になるんじゃなくて、意見をどんどん出していこうよ。
268：名無しさん：2016/07/04(月) 18:49:41: そもそも悩み解決案でバトルする意味ないし・・・
269：名無しさん：2016/07/04(月) 18:53:27: >>268
理解不能ですが、噛み付いてくる人が大勢いるんですよ・・
270：名無しさん：2016/07/04(月) 18:58:51: 噛みついてるのが片方だけじゃないからバトルになるんじゃないか？
271：名無しさん：2016/07/04(月) 19:03:59: >>270
そりゃ、人から急に難癖つけられたら、しかるべきエクスキューズをするのが当然でしょ。
人に殴りかかっても、相手が反撃しなければ喧嘩にならないみたいな、馬鹿げた理論だよ。
ほんと、ブレストくらい勉強してよ
272：名無しさん：2016/07/04(月) 19:16:10: おたくのそーゆーところじゃないの？
273：名無しさん：2016/07/04(月) 19:22:53: 横レスですけど、何でこういう非生産的な侮辱に終始するんでしょうか？
「次からは他の人の意見を批判しないようにしよう」と、これでいいんじゃないですか？
それが出来ないのであれば、何からの意見を出し合うようなスレに書き込む資格はありません。
不愉快なので、非生産的な侮辱はやめて下さい。知性の低さを露呈する結果になっています。
274：名無しさん：2016/07/04(月) 19:28:22: 喧嘩するなら、ネットじゃなくてリアルでしばきあえばいいのに。
人様の迷惑になってるのに、その自覚も無いのか
275：265：2016/07/04(月) 19:46:10: ブレストの4原則
1.批判はしない
2.どんなアイデアも歓迎する
3.質より量を重視
4.アイデアを連想、結合し便乗する

生産性と効率は悪いですけどね。
誰かのために、何かをしようとしているはずなので、
目的を見失わないことです。
そして、自分の気分は犠牲にしてください。
276：名無しさん：2016/07/04(月) 19:53:03: 比生産性？
誰か喧嘩してるいのですか？
心を無にすれば何も気にならない事ですよ。
277：名無しさん：2016/07/04(月) 19:58:10: >>276
心を無にし過ぎて、日本語が不自由になってる(T_T)
278：名無しさん：2016/07/04(月) 20:05:19: そこは無にして
279：名無しさん：2016/07/04(月) 20:06:57: キッスは目にして
280：名無しさん：2016/07/04(月) 22:29:57: 同僚の体臭が気になる場合
現実的な対処とスピ的な対処を教えてください。
281：名無しさん：2016/07/05(火) 00:35:32: >>280
現実的な対応は、ネットで検索すると良いよ。
スピ的な対応は、自分で神秘のお部屋のテクを試してみて効果があったら、また報告して。
どのテクが効果があるかは、人それぞれなんで、自分で色々試すしかない。
282：名無しさん：2016/07/05(火) 00:52:44: 臭いの種類や空間によって、色々あります。

●空間の臭いには
1.ファブリーズ（卓上タイプ）
病院、介護施設などで使われています。

2.卓上消臭機（プラズマクラスターなど）
USB光触媒ミニ空気清浄機などもあります。

3.次亜塩素酸空間清浄機（臭いから、花粉、ウィルスまで）
総務にお願いして空気清浄機の導入

●足の臭いには
クエン酸水を足にスプレーして乾くまで放置。
靴や靴下にもスプレーすれば2～3日で完全に
臭わなくなります。（実証済み　教えてあげてください）

確実なのでスピの方法は使ったことがありません。
283：名無しさん：2016/07/05(火) 01:17:40: 外国人は基本的に体臭があるそうなんで、その同僚は外国人なんだと強く思い込むしかないと思う。
もしくは、自分の鼻が臭いと思い込む。
284：名無しさん：2016/07/05(火) 01:30:44: >>283
だから香水が発達したそうだ（風呂の習慣が違うし）

一定の臭いが続く場合は、1日で慣れてしまうそうだ。
（バキュームカーやゴミ収集車の取材で車に同乗したら
慣れてしまったという番組があった、しかし臭いが体に
染み付いてしまう、特に髪の毛）

これをスピに応用できるか分からないけど、たぶん
自分が臭くなるので、気にならなくなるような気がする。
これじゃダメだよね？
285：名無しさん：2016/07/05(火) 08:10:26: みんなのブレストの練習のために質問したのに
あんだけあった勢いがなくて寂しいね
ほとんど同一人物だけだったのかな・・・
286：名無しさん：2016/07/05(火) 08:21:42: そもそも、悩み相談はこの掲示板に相応しくない。
自分で色んなテクをやってみて、良かった方法をシェアするところ。
287：名無しさん：2016/07/05(火) 09:39:29: >>285
気付いていたよ。解答者の立場になってみれば
なぜレスが少ないのか分かる。

元々少ないと思うけど、ちゃんとした流れでは、
ちゃんと集まってスレが出来たケースもある。

個人で出来ないことでも、集団で知恵を集めれば
何らかの解が得られるから、ちゃんとルールや仕組みが
あるのだ。それを「知恵袋」と言う。
288：名無しさん：2016/07/05(火) 10:05:14: 憶測だけで同一人物と決めつけるその思考やめた方がいいよ
289：名無しさん：2016/07/05(火) 10:27:50: アイデアを出すのは面倒だけど、人を非難するのは頭をつかわなくていいし、簡単に優越感を得ることが出来るからね。

偉そうに人の意見を批評しているヒマがあったら知恵を出せ！と思うけど、生産的でない人のほうが多いみたい。

それに、これだけたくさんのテクが紹介されてるんだから、丸投げみたいな相談は嫌がられると思う。
きっちり、サイトや掲示板を読み込んで、まずは実践するべき。
自分で考えて実行する力を養わないと、別のトラブルがあった時に対応出来ない。

仕事の悩みも、ほとんどは本人の気が弱い、いじめられっこ気質に原因があるように感じる。
そこの根本的な部分を改善するためのアイデアを出し合うと、皆に応用出来るからより生産的になるのでは、と感じる。
290：名無しさん：2016/07/05(火) 12:12:38: 自分も批判してることに気付いたほうがいいかな？
自分の考えが絶対と思ってるようだけど
もうその辺でいいんじゃない？

あとは相談者のレスがついてから。
291：名無しさん：2016/07/05(火) 12:41:34: >>290
横レスですが、あなたのその書き込みも、生産性の無い侮辱表現ですよ。
気に食わない意見を書き込む人に対して、「自分の考えが絶対だと思っている」という書き込みをよく
拝見しますが、自分の考えを述べていることと、自分の考えが絶対であるということは同義ではないで
しょう。これは、いわゆるレッテル貼りですよ。この点は厳重に抗議します。
そのようなことを言い出したら、誰も意見が言えなくなるでしょう。
意見を言いやすいスレにしようとしているのに、そういった発言をするのは理解に苦しみます。

そもそも、ここは相談スレじゃなくて、自分がやってみて効果のあった方法をシェアするスレだと私は
思うのですが。
292：名無しさん：2016/07/05(火) 12:48:40: >>290
喧嘩売るなら、リアルでやれよ
293：名無しさん：2016/07/05(火) 22:08:58: ネットもリアルやで
294：名無しさん：2016/07/05(火) 22:28:32: 昔、3DOリアルという、高価な家庭用ゲーム機がありましたね。
ソフトもバカ高くて、子供には手の届かないゲーム機でした。懐かしい・・
295：名無しさん：2016/07/06(水) 20:47:49: でもハラスメントなんかで弁護士に相談、みたいなアドバイスは
ちょっと非現実的だよね。
弁護士なんて相談だけでも30分5000円だとかあり得ない金額だし。
相手に電話する、とかその程度の着手金だって10万円だとかそれ以上からだし。
訴訟ともなるとそれこそ何十万、場合によっては何百万もかかるでしょ。
しかもそれだけお金掛けても確実に勝てるとは限らないし。
会社だって専属の弁護士が付いているから、向こうの方が上手だと思うし。

仮に勝訴しても、弁護士にもお金払うしかないしね。
それ以前に既にそれだけの金払えるくらいの資金あれば苦労はしないでしょうしね。
296：名無しさん：2016/07/06(水) 21:17:08: 損害賠償請求だけがハラスメントに対抗する手段ではないよ。
刑事での告訴も含めて、どういった対応が可能か相談するのは有益だと思う。
相談費用が高いかどうかは、それぞれの価値観の違い。
ハラスメントを受けた際にどういった対応がとれるか紹介した本が多く出版されているから、まずは本を読んで勉強だな。
まさか、警察に被害届を出したり、告訴しても費用がかかると思っている人はいないよね？
297：名無しさん：2016/07/06(水) 21:27:35: >>295
人のアドバイスに対して批判するなって何度言われたらわかるの？
あなたみたいな人がいたら、アドバイスしにくい雰囲気になるでしょ。
弁護士に相談するかどうかなんて、本人が決めればいいでしょ。
298：名無しさん：2016/07/15(金) 23:59:22: 刑事告訴は最終的な手段でしょうね。
会社、その本人や全てに衝撃が大きすぎるしね。
これをすると相手（ハラスメントしているくせに）逆ギレして
名誉棄損で逆告訴、なんて持ち出す可能性も無くはないし

仕事関係スレッド その2