本流対策室/6 - 1422093979 - したらば掲示板

735：トンチンカン：2015/08/06(木) 10:01:39 ID:gJyKhqbg: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
『マサノブ教』では、≪信仰≫ではなく、≪哲学的論究≫を要求する所でしょうか？

マサノブ爺さんは、≪哲学的論究≫がお好きなだけなのですね・・・
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・谷口雅春先生の説かれた『御教え』を、そのままに　≪信仰≫　しているのです。

・こんな≪哲学的論究≫と言おうか　≪問答≫　を、一般の信徒がしているのですか？
　ハッキリ言って、頭が混乱して、痛くなるでけです・・
　だから信徒が去っていくのではないのですか？

・「輪廻転生する当体はこんなモノだ」・・と、説かれればイイではありませんか・・・

・トンチンカンは、≪哲学的論究≫をするほど　『人間智』　が優れていません！！

（参考）
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733 ：曳馬野：2015/08/06(木) 02:36:30 ID:PtMY/S2c『

本流派の方々は実相世界と云うことを頭に描きながら、結局は現象でしか生きられないの
ではないかと思います。闇は無い光のみ、なんてことは単なる気休め何でしょうか？この
辺をハッキリさせる為に「輪廻転生する当体は何か」と聞いているのです。
霊の進化有としますと、何時個別霊なるものが誕生したのでしょうか？トンチンカンさん
と云う個別霊は何時低級霊として現象化したのでしょうか？霊の進化有として高級霊にな
ると高級天体に移行するという事を雅春先生が言われるから、それでは高級霊になると地
球を去るという事ですから、『地上天国実現』なんていう言葉で信徒を釣ったのですか？
と聞いたわけです。「輪廻転生する当体は何か」説明をお願いします。
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736：トンチンカン：2015/08/06(木) 10:08:19 ID:gJyKhqbg: >>735

＜訂正＞

（誤）　マサノブ爺さんは、≪哲学的論究≫がお好きなだけなのですね・・・

（正）　マサノブ爺さんを代弁する『曳馬野爺さん』は、≪哲学的論究≫がお好きなだけ
　　　　なのですね・・・
737：トンチンカン：2015/08/06(木) 10:47:38 ID:gJyKhqbg: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
現在、「大閑人」、時間が十分にあるようですので、マサノブ君は「真理のツマミ食い」
の学者分析をまたまた始めました。輪廻転生・因果応報・・・
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（参考）　＜生長の家・開祖の『御教え』全相復活を目指す掲示板＞
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[153] 現在、「大閑人」、時間が十分にあるようですので、マサノブ君は「真理のツマミ食
い」の学者分析をまたまた始めました。輪廻転生・因果応報・・・
上泉信綱 - 2015年08月04日 (火) 19時13分

またもや、マサノブ君は時間をもてあまし、「初心者」や「身分卑しきもの」の昔に返っ
て、真理のツマミ食いの学者分析を始めました。総じて言えば、マサノブ君は『生命の實
相』の全的把握が出来ていないのであります。その依って来る所は、彼は「無の関門」を
超え得ずして、「實相」の全的生命的把握ができていない霊的音痴の域にとどまっている
というところにあるのです。群盲象を評す、實相と現象の区別が解らず、生半可な霊的知
識で實相と現象とを完全に混同して学者的分析を行なっているに過ぎないのであります。
まず、「トキ掲示板」に於ける彼のＨＮ「曳馬野」で掛かれた文章の重要部分を抜粋して
次に掲げましょう。

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（中略）
　　　　http://bbs7.sekkaku.net/bbs/?id=kimidouge&ampampmode=res&ampamplog=88

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[ Ⅴ ] 　総括コメント

①　開祖・谷口雅春先生御創始の「生長の家」の『御教え』を端的な言葉で表現するなら
ば、「唯神實相論」という言葉で表現できるのであります。その内容を更に端的に言えば、
「唯神實相・實相独在・唯心所現」であります。すべての思考の観点（立ち位置）は“實
相”という観点から思考するのが正しいであります。唯一の実在は神と神の創造せられた
る完全円満至美至妙なる世界(實相世界)のみである。神の創造せられたる實相人間は完全
円満にして久遠生き通しの霊的実在人間であって、本来生・金剛不壊・完全円満・真清浄
・真無垢であり無限生長を生きているのです。それで、この實相人間は、實相世界におい
て皆それぞれ異なる個性を持ち、完全なる想念の自由を持っているのであります。完全円
満でありますから、個生命としての個性と無限性を現象的な形としてスクリーンに映し出
し、彫像を完成させ、色々な配役のスガタを持って現象世界という舞台で技を磨いていく
(個性ある神の子の實相を100％に向けて実現して生命の歓喜を味わって行くのでありま
す。地上舞台の一回きりの人生で完成できなかったときには何度でも霊界（四次元世界）
と現界(三次元世界)の間、或いは他の天体とを往復（輪廻転生）して實相顕現に向かって
無限に進んで行くわけであります。
738：トンチンカン：2015/08/06(木) 10:48:34 ID:gJyKhqbg: （つづく）
この様なことは、開祖・谷口雅春先生の御著書を熟読すれば、特別の修行をしなくても理
解できるはずなのに、マサノブ君は「未だ生まれたことのないのが神の子人間である、と
いう生長の家に於いて輪廻転生する当体は一体なんでしょうか？人間は高級霊になるまで
輪廻転生を繰り返し、何時か高級天体に転生すると云われてはいます。でもそうすると『地
上天国実現』と云うのは掛け声だけで実現不可能なお題目で信徒を釣ったということにな
りませんか？」と言う愚かな質問をしていますが、教えの継承者としてはまったくの失格
者だといわざるを得ないのであります。私たち、夫々個性ある神の子人間が肉体の衣をま
とって地上へ舞い降りてきて、「地上天国実現」（日本国の實相顕現）に向かって努力と
修行を続けて行く實相顕現過程そのものが各人の霊性進化に直結しているのです。今生だ
けの人生で不可能なれば何度でも生まれ変わって（七生報国）実現する努力をする事など
も解らず、＜『地上天国実現』と云うのは掛け声だけで実現不可能なお題目で信徒を釣っ
た＞とは、何たる発言でしょうか？総裁とは決して恥かしくていえないのではありません
か？

②　これ等のことから考えましても、マサノブ君は講習会で「生長の家の思想は、唯神實
相・唯心所現・万教帰一であります」と解説していますが、実際の彼の思想は、實相と現
象の二元論であり、否むしろ唯物現象論であります。更に、此処に反日思想が加わって「サ
ヨク唯物現象論」と云ったほうがよいでありましょう。なぜ、彼が唯神實相・實相独在が
解らないのか？　教えの継承者でありながら「唯神實相観」に徹しきれないのか？といえ
ば、彼の神性が余りにも厚く唯物現象論という迷妄によって隠蔽されているからでありま
す。だから、「無の関門」をどうしても超えることが出来ないため、「無の関門」を超え
られ一躍超入實相の絶対的直接体験された開祖・谷口雅春先生の唯神實相・實相独在がど
うしても理解できず、単なる観念の遊戯とか哲学的思索の結果としか思っていないのであ
ります。これは霊的音痴状態といえばより一層解り易いといえるでしょう。だから、「鎮
護国家」の霊的意義が分からず、左翼的「世界平和」へと簡単に変更し、「聖地」という
霊的意義もわからず、「聖地というな、聖地のようだと言え！」と書くのです。「御神像」
を「芸術作品」と解説してしまうのです。

③彼・マサノブ君の誤謬の根因は、「無の関門」を超えて實相世界を直接体験していない
ことと、開祖・谷口雅春先生をすべて否定して、凌駕しようとする常人には及びもつかぬ
自己顕示欲望にあるのであります。そのような彼にとっては、「輪廻転生」とか「因果応
報」とか「霊界」とか「霊魂の進化」に触れることは都合が悪くなるのであります。真理
に反する「言行不一致」のことの言い訳が出来にくくなって行くからです。そして、最後
の自己弁護が「【今生きている事だけがある】のですから、あえて言えば『永遠の今』を
生きる人には霊界とか実相世界とかの区別はないと思います。何時でも人間は一つ世界に
生きているものでしょう、それを見る立ち位置により色々の見方、名の付け方をしている
というだけのものと思います。」であります。

1、「今生きている事だけがある」――マサノブ君は「今生きている」と云っているが、「神
の子・マサノブ」として生きていない神性隠蔽された「肉体・マサノブ」を見ながらそう
言っているのであります。

2、マサノブ君は「『永遠の今』を生きる人」と胸を張っていっているようであるが、彼
の言う「永遠の今」とは「現象の今」のことであります。實相世界を直覚した覚者の言わ
れる「久遠の今」のことではないのであります。

3、マサノブ君の最後の自己弁護は「それを見る立ち位置により色々の見方、名の付け方
をしているというだけ」としていますが、彼の“立ち位置”は常に物質現象世界でありま
す。『御教え』の後継者ならば、その立ち位置は常に實相世界でなければなりません。「實
相」とか「實相世界」と云う事をマサノブ君はどのようにしても悟れないし、分からない
のであります。本当に、マサノブ君が實相人間、すなわち、神の子マサノブが把握できて
いたならば、宗教家として世に立てない数々の法罪――開祖反逆罪・信徒欺瞞在・浄財の
目的外使用罪・祖国反逆罪・不正看板使用罪・教義の換骨奪胎罪・教団解体遂行罪・宗教
家の限度を越えた言行不一致罪・・・などは犯さなかったといえるのであります。
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739：曳馬野：2015/08/06(木) 19:25:46 ID:PtMY/S2c: トンチンカンさん

あなたも理解力はあまりないと思いますが、私を雅宣総裁であると考えるような人が、これが生長の家なんて言われましても【阿保ぬかせ】としか言いようが

ありません。私を総裁であるという固定観念すら越えられない人が無の関門を越えている、笑うしかないでしょう。

たんなる信仰でしかない、現象無と超えた景色を自分の言葉で語ってみなさいよ。本流派と云わず信仰と云う言葉を言う人は自分で見てきてはいない。

仰ぎ見て信ずるという事ですから、でも生長の家は自覚を言うのです。自覚しましたか、したなら自分の言葉で風光を言いなさいよ。

ここは訊けさんに暫く渡します。また一月ほど放っておきますので、書くなら部室版にどうぞ
740：トンチンカン：2015/08/06(木) 21:56:03 ID:gJyKhqbg: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
仰ぎ見て、『雅春先生の≪御教え≫』を信ずるコトができない・・　『曳馬野爺さん』！！
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・『信仰』とは・・　　（ブリタニカ国際大百科事典小項目事典の解説）

　『一般に絶対的他者 (神，キリストに代表される人格的他者およびその他の超自然的存
　在，あるいは自然的存在) もしくは絶対的自己への信頼的，合一的態度であり，学識は
　必ずしも信仰の成立に不可欠な要素ではない。』

・『雅春先生の≪御教え≫』を　≪信仰≫　するのに、『学識（哲学的な）』はさほど重要
　ではないのです。　仰ぎ見て信ずることが出来れば、それでイイのです！！

・過去の「一般の信徒」さんは、ほとんどの人が『雅春先生の≪御教え≫』を　≪素晴ら
　しい≫　と、素直にハイと受け入れたのです！！

・『信仰』とは、信ずるか、信じないか、の世界なのです。　≪屁理屈≫を捏ね回して反
　対するモノではないのです・・

・そんなことなら、『生長の家』から去って行けばイイのです！！！

（参考）　＜トキ掲示板（本流対策室／６）＞
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739 ：曳馬野：2015/08/06(木) 19:25:46 ID:PtMY/S2c
トンチンカンさん

あなたも理解力はあまりないと思いますが、私を雅宣総裁であると考えるような人が、こ
れが生長の家なんて言われましても【阿保ぬかせ】としか言いようが

ありません。私を総裁であるという固定観念すら越えられない人が無の関門を越えている、
笑うしかないでしょう。

たんなる信仰でしかない、現象無と超えた景色を自分の言葉で語ってみなさいよ。本流派
と云わず信仰と云う言葉を言う人は自分で見てきてはいない。

仰ぎ見て信ずるという事ですから、でも生長の家は自覚を言うのです。自覚しましたか、
したなら自分の言葉で風光を言いなさいよ。

ここは訊けさんに暫く渡します。また一月ほど放っておきますので、書くなら部室版にど
うぞ
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741：トキ：2015/08/06(木) 23:07:34 ID:uFIXOtqI: >>734

　あまり楽しい内容でないので、皆様が我慢して読んでくださり感謝しております。（笑）

　これも余談ですが、コンビニに行った時に週刊プレイボーイを立ち読みしたら、
南シナ海の合同軍事演習のルポが掲載されていました。韓国軍のrangerに自衛隊の士官
が指導をしたり、中国人民解放軍と自衛隊が一緒に演習していたりしているみたいで
現実には、もう、国内の議論が吹っ飛ぶような現実があるみたいです。仮に政権交代
があっても、集団的自衛権の撤回は不可能だ、とまで書いています。

　だからと言って集団的自衛権はアメリカの陰謀だ、というのも妥当ではなくて、それに
現在の日本が依存している以上は参加するのは当然だが、その必要性や危険性を
安倍総理が十分に説明していないのも問題だ、とも書いています。

　あと、これは慶應義塾大学の小林節名誉教授が書いていましたが、従来の憲法論という
のは、右は右で内輪だけで固まって議論をし、左は左で内輪だけで議論をしてきた。憲法
学会も、内輪だけで議論を続けてきた、それが憲法論議を非現実的なものにしてきた、と
指摘しています。「法律学の正体」という本を読んでいたら、他の法律の専門家、例えば
民事訴訟法とか会社法などの教授が国会で参考人として呼ばれたら、その意見は尊重される
が、憲法だけは無視される傾向が強い、と書いてありました。それは、あまりにも空理空論
の議論が続くので、国会議員が無視するのだ、というのが理由みたいです。

　破邪顕正さんが紹介した通り、現在でも憲法学者の大半が自衛隊が違憲である、ということ
は、正直、現実離れしているような気がします。

http://gohoo.org/15072301/

　素人がこんなことを言うのは変ですが、例えば刑法の共謀共同正犯など、法理論上は認めら
れないが、実務では当然とされている事項がある場合、概念は認めるが、人権保証の観点から
理論的に制限を決める方向で議論をするみたいです。これは、いつまでも法理論上の正当性に
こだわると、それを良いことに概念の拡大を権力側が行うので、結局、人権保証にならないと
いう実務上の理由があるみたいです。法律に詳しい友人の話ですが、学者もそのあたりは柔軟
に対応するケースが憲法以外では多いみたいです。

　国益や世界平和と立憲主義と人権保証の調和の観点から限定的集団的自衛権の概念自体は認めて、
その上で、その制限を加えるほうが実務的だというのが、私個人の感想です。

　あと、これは私個人の感想ですが、国防も大事ですが、文化交流とか教育などに力を入れる
のも立派な安全保障だと思っています。例えば、観光で来日した中国人が日本で深切にされ、
「自分が教えられているのと違い、日本人はいい人だ」と考えを変えるケースが続出するみた
いです。外国人に深切にしたり、また、災害時の海外でのボランティア活動も日本への評価を
高める機会になり、それは間接的な安全保障になると信じています。国防についての議論は
大事ですし、個人では議論するにしても、宗教団体の場合、後者に力点を置いたほうが良いか
と感じています。
742：シャンソン：2015/08/07(金) 02:28:52 ID:gfrM81zQ: トキ管理人様へ

　週刊誌を立ち読みする暇があるのなら、あなたが議論するのは自由ですがとか、
るん吉さんの気持ちもわかりますといって、議論誘導してきたるん吉さんの
投稿削除するとか、注意するとか、なんとかできませんか？

　掲示板内部のことには関係したくないが、国家的な話は好きなんですね。
　週刊誌を買わずに立ち読みするぐらい。
　この投稿も適時削除をお願いします。
743：「訊」：2015/08/07(金) 11:52:59 ID:???: >>トキ理事長

　これ、マジですか。

＞＞＞韓国軍のrangerに自衛隊の士官が指導をしたり、中国人民解放軍と自衛隊が一緒に演習していたりしているみたいで現実には、もう、国内の議論が吹っ飛ぶような現実があるみたいです。＜＜＜

　ベンジャミン・フルフォード氏が以前、指摘してはおられました。ただ、さすがの私も信じてはいなかったんですが、やっぱ、マジ情報でしたか。ホント、トキさんが言われるが如く「国内の議論が吹っ飛ぶような現実がある」と感じます。ちなみに、新華社通信では３ヶ月前、「米軍をファイナンスしているのは中国共産党」てな報道があった模様。ウォール街が仕掛けた戦争（イラク戦など）にペンタゴンは嫌気を覚え、なんか、政府のコントロール外にいるみたいですね。まあ無論、シナ軍も決して一枚岩ではナイのであって、ある地方の師団はいまだ、米ウォール街が￥を出しているとか（「紛争を仕掛ける際」の部隊なんでしょうね）で、習近平サンはそこの師団の幹部を粛清しているみたいですね。

拜
744：トキ：2015/08/07(金) 17:53:49 ID:3thaspmQ: >>743

　コメント、ありがとうございました。

　昔ですが、地元の町おこしとかで、創価学会青年部が立正佼成会の青年部と一緒に、
九州の水天宮のかっぱ祭で神輿を担いだことがあったとかで、それが、後年、創価学会
が日蓮正宗から破門される遠因の一つになったみたいです。その話を思い出しました。

　ところで、週刊プレイボーイの記事によれば、自衛隊も韓国軍も中国人民解放軍もこ
ういう話は表に出していないにの、米軍が意図的にこの写真をネット上で公開している
みたいです。もちろん、そこには意図が隠されているとかです。

　世の中、いろいろとあるみたいです。
745：トキ：2015/08/07(金) 18:52:54 ID:3thaspmQ: 　少し追伸します。ケント・ギルバートさんの自衛隊合憲論は憲法第９条ではなく、
人権規定の一般条項である憲法第１３条を根拠にしたものです。そして、偶然かど
うかは知りませんが、政府見解での個別的自衛権合憲論の根拠も、この憲法第１３条
を根拠にしたものです。

　ちなみに、芦田均首相とケーディス大佐の自衛隊合憲論は、有名な憲法第９条の
「ために」のくだりを根拠にしています。

　ここから先は想像です。

　ケントさんの合憲論は、どうも英米法系の発想のような印象はあります。内閣法制局
が自衛隊の個別的自衛権合憲論を正当化する理論を作るにあたっては、ひょっとしたら
米国の法律家の意見も訪ねたのではないか、と想像しています。ここで、憲法第９条に
ついて、伊藤正己教授の理論を採用していたら、ここまでもめることはなかったでしょ
う。しかし、内閣法制局はあくまでも実定法の解釈の範囲内での正当化にこだわりまし
た。そして芦田+ケーディス理論では弱いので、憲法１３条も加えた理論を作ったので
はないか、と考えています。

　なお、法律に詳しい友人によれば、実体法の条文と現実が異なることは普通にある
みたいです。民法なら、婚姻後の認知による嫡出子の地位の取得などがそうですが、
憲法でも私立学校への教育補助金がそうみたいです。

　まあ、あまり面白い話題ではないですね（笑）

　あと、時間があれば、場所を変えて、他の話題も書いてみたいです。
746：トンチンカン：2015/08/15(土) 17:08:31 ID:gJyKhqbg: ＜谷口雅春先生に帰りましょう＞

　
《谷口雅宣教団の30年史》 - 破邪顕正

2015/08/15 (Sat) 16:08:10

戦後70年の節目にあたり、谷口雅宣総裁が教団に乗り込んできてからの30年史をまとめ
てみました。

これまでに発表したものに、最近の重大な情報を追記しております。

今の教団がオカシイと思い始めた信徒の方に、その淵源がどこにあるのか。

この30年の歴史を俯瞰して考察していただければと思う次第です。

<生長の家教団の変質を物語る30年史>

○昭和58年…「生政連」解散（活動停止）（総裁は、当時、生長の家理事）

○昭和59年…「日本を守る国民会議」脱退

※愛国運動からの事実上の撤退！谷口雅春先生はその前身である「日本を守る会」の結成
において「生長の家の一つや二つ潰れてもかまわない」とまで仰いました。生長の家は祖
国・日本のためにこそあるとの尊師のご覚悟を垣間見る思いが致します。

○昭和60年6月17日…谷口雅春先生ご昇天
　　　　　　　　　　「實相無相光明宮大真理説授正思惟大聖師」

○昭和60年…青年局(青年会中央部)解体

※谷口雅春先生の教えに純粋に生きようとして青年会運動を牽引していた当時の青年会長
等が次から次と処分を受け、青年局が解体される。これ以降、青年会組織はみるみる弱体
化していくこととなります。

○平成元年…「両軸体制」のスタート

※このときに、谷口雅宣・広報編集部長(当時)は、「神誌」という呼称を否定し「普及誌」
とします。「普及誌」には、谷口雅春先生のご文章が殆ど掲載されないということになり
ました。ここに谷口雅春先生否定の萌芽を見ることができます。

○平成2年…『理想世界』誌上に「ネットワーク考」を連載
　　　　　　大東亜戦争侵略論を展開（11月、副総裁になる)

○平成3年…「宇治盂蘭盆供養大祭精霊招魂神社大祭祝詞」の書き換え

http://kaerou.bbs.fc2.com/?act=reply&ampamptid=15421333
747：神の子さん：2015/08/18(火) 09:54:56 ID:wLZgPbag: トキさま、コンビニで立ち読みされるんですね。( *´艸｀)
748：トキ：2015/08/20(木) 10:23:26 ID:j/wZ6vk6: >>747

　ええ、よく立ち読みはしますよ。
749：神の子さん：2015/08/20(木) 11:37:43 ID:???: https://www.youtube.com/watch?v=M6lZuP-imTU&ampampfeature=share

上記動画に破邪顕正さんらしき人物が写っていますね。
左横には安東巌氏の顔も。

司会は青年協議会代表。

稲田議員の挨拶はさすがです。櫻井よしこ氏はもはや「神」の領域の語り口
この動画公開は貴重です。

ところで、日本会議→青年協議会→学ぶ会を結び付けているのがやはり

安東巌氏なのでしょうか。どなたか解説してくださいませ。
750：生長の家宇治派：2015/08/20(木) 12:46:39 ID:???: >>749

ハーバービジネスオンラインに詳しく書かれてますよ。
http://hbol.jp/52836
751：神の子さん：2015/08/20(木) 19:49:34 ID:???: 安東巌氏のことはどこにも書いてありません。

学ぶ会でも安東巌氏の名前が出ると話をそらします。

このことについての解説を知っている方に求めたのですが

やはり、答えられないようです。この謎を誰か解いてください。
752：欠席中の志恩：2015/08/20(木) 22:40:35 ID:6hRUvSRg: 写真：純子奥様のブログ（恵味の日々）に掲載された　宇治市メガソーラ施設での　雅宣総裁。
http://junkotaniguchi.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2015/08/20/img_5760.jpg
753：神の子さん：2015/08/21(金) 00:20:13 ID:???: ・・・とても怖い画像ですね。

これを公開する夫人の神経も怖いです。
754：神の子さん：2015/08/21(金) 01:06:16 ID:???: 見ましたが、本当に恐怖で身震いしました。
見ない方が良いです。
755：「訊」：2015/08/21(金) 08:24:15 ID:???: >>751神の子さま

　意外な感じがしました。

>>>学ぶ会でも安東巌氏の名前が出ると話をそらします。<<<

　ああ、そうなんですか。私なんかは学ぶ会」ですが逆に「、安東先生を看板に担ぎ出しているのかと勝手に妄想してましたが、話を逸らされるんですか・・・・・意外です。本当にそれ、どうしてなんでしょうかね。

拜

追伸

　以下は妄想ですが、「安東先生にはキナ臭い噂とかある」んでしょうか。生長の家完全部外者の私なんかはその辺の事情、まったく存知あげないのですが、長年組織におられた方には知られるとマズイ話など、あるってこと？

　もしくは以下も妄想ですが安東先生って長年、組織に残っておられましたよね。それを嫌う偏狭な学ぶ会会員がいて、そして、「長年組織におられた安東先生の名前を出すと、運動が崩壊する」とか勝手に、取り越し苦労してるんじゃないですかね。安東先生のご講話は素晴らしいですし実際、（栄える会BのHNで登場する）友人などはわざわざ、安東先生を訪ねて千葉で練成を受けたこともあった位なんですが・・・
756：「訊」：2015/08/21(金) 08:28:43 ID:???: >>752さま

　生長の家・ピューリッツァー賞でも受賞しそうな写真ですね。タイトルは「孤独な独裁者」です。お仕事した気にはなるんでしょうが、総裁先生・・・・・・粛清が過ぎてか周囲には、どなたも幹部がお立ちになっておられませんね。そして、眼下の信徒も手を合わせる人、ぜんぜん、いないですね。

拜
757：「訊」：2015/08/21(金) 08:32:42 ID:???: ＜訂正＞

　あ、約２名はおられましたね、手を合わせている信徒さん。よかったですね、総裁先生・・・・・

　でも、メガソーラーの収益ですがキチンと、信徒へ還元してあげてくださいよ。養父に養われていた雅春先生は「ご自身を恥じられ」ました。総裁先生は信徒に養われながら、メガソーラーなんて理想（？）に驀進されてますが、信徒という養父なしでもこれ、出来ますか？
758：欠席中の志恩：2015/08/21(金) 09:58:04 ID:6hRUvSRg: >>752:の　純子奥様撮影の、宇治市、メガソーラー施設での雅宣総裁のお写真ですけれど、

雅宣総裁のことは、よく撮れたときも、そうでないときも、
純子様は、何も気にせず、ご自分の　ブログに載せてしまうという、

純子様は、見た目は　大変お優しいお方で、生長の家教団の
ノーミート料理　推進のリーダーで、その道の達人でもおられますけれど、
....素のご性格は、太っ腹..、雅宣総裁より　はるかに芯の強いご性格のお方なのでは　と感じております。

訊けさんが、756,757で、うまいこと書かれましたね。
今回の雅宣総裁は、「孤独な独裁者」って感じですか。ぴったりの表現ですね。

見ようによれば、雅宣様は、すごく怖いお顔に　今回は写っていますが、カメラの被写体になってる
意識がなかったから、笑顔を　作れなかったかもしれません。

それよか、私にとっては、広大な大地を覆うように作られた　メガソーラー施設　のほうが、怖く見えます。
759：トンチンカン：2015/08/21(金) 14:45:02 ID:gJyKhqbg: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
見よ！！　「マサノブ爺さん」の　≪孤独な独裁者≫　の姿を・・・
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

（参考）　　＜生長の家・開祖の『御教え』全相復活を目指す掲示板＞
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[304] 見る人は観ている。宇治で「メガソーラー」発電所の写真を撮っているマサノブ君
の“孤独な独裁者”の姿を！
遮那王 - 2015年08月21日 (金) 10時49分

ニコライ・チャウシェスク・雅宣と改名しては・・・

「トキ掲示板・本流対策室板」より転載

▼▼　生長の家・ピューリッツァー賞でも受賞しそうな写真ですね。タイトルは「孤独な
独裁者」です。お仕事した気にはなるんでしょうが、総裁先生・・・・・・粛清が過ぎて
か周囲には、どなたも幹部がお立ちになっておられませんね。そして、眼下の信徒も手を
合わせる人、ぜんぜん、いないですね。

　あ、約２名はおられましたね、手を合わせている信徒さん。よかったですね、総裁先生
・・・・・

　でも、メガソーラーの収益ですがキチンと、信徒へ還元してあげてくださいよ。養父に
養われていた雅春先生は「ご自身を恥じられ」ました。総裁先生は信徒に養われながら、
メガソーラーなんて理想（？）に驀進されてますが、信徒という養父なしでもこれ、出来
ますか？　　▼▼
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760：トンチンカン：2015/08/21(金) 15:21:44 ID:gJyKhqbg: >>759

これって、『訊け君』んの　お言葉　だったのですね！！
761：トンチンカン：2015/08/21(金) 15:22:14 ID:gJyKhqbg: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
『精気』を吸い取られた　爺さん　の尻を叩く、≪素っ頓狂な≫嗤（わら）いの婆さん！

http://bbs7.sekkaku.net/bbs/?id=kimidouge&ampampmode=res&ampamplog=121
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

・ご自分の facebook に、閲覧者の気持ちも配慮しないで、これでもか、これでもか、と
　『お弁当』の写真を掲載しているのです！！　（夕食は見当たらないのですが・・）

・『生長の家』が、縮小しようが　トンと　眼中にないのでしょうね・・？

・『講習会』での、お昼弁当後の　「受講者」　の潮を退くように帰宅する、あの惨状を
　見ても、平気の平左なのです！！

・『宗教貴族』の　今の生活　さえ続いていれば、それだけで満足のようですね？

・あぁ、哀れなるかな・・　　「マサノブ爺さん」の　≪孤独な独裁者≫　の姿を・・・

（参考）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
758 ：欠席中の志恩：2015/08/21(金) 09:58:04 ID:6hRUvSRg

>>752:の　純子奥様撮影の、宇治市、メガソーラー施設での雅宣総裁のお写真ですけれど、

雅宣総裁のことは、よく撮れたときも、そうでないときも、純子様は、何も気にせず、ご
自分の　ブログに載せてしまうという、

純子様は、見た目は　大変お優しいお方で、生長の家教団のノーミート料理　推進のリー
ダーで、その道の達人でもおられますけれど、....素のご性格は、太っ腹..、雅宣総裁より
はるかに芯の強いご性格のお方なのでは　と感じております。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
763：「訊」：2015/08/21(金) 16:20:06 ID:???: ＜大訂正！！！＞

　間違って総裁ではなく、「山ちゃんサマのお写真」を貼り付けてました。以下に訂正です。

写真：純子奥様のブログ（恵味の日々）に掲載された　宇治市メガソーラ施設http://junkotaniguchi.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2015/08/20/img_5760.jpg

拜
764：曳馬野：2015/08/21(金) 18:39:32 ID:JPiKJZkg: まあ、しかし、現総裁ですが「孤独な独裁者」ですね。このお写真は、衝撃的ですよ。

最大にアップして、見てみました。榎本講師の顔だけ笑いながら、目は受講者を観察しているあの顔に比べるとはるかにいいです私には。
765：神の子さん：2015/08/21(金) 21:26:00 ID:zIbBH9/U: 山ちゃんの顔が一番やん
766：トンチンカン：2015/08/21(金) 22:55:50 ID:gJyKhqbg: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
『曳馬野爺さん』一人だけが、『はるかにいいです　私には』・・と言っている？！
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

・『現総裁ですが「孤独な独裁者」ですね。このお写真は、衝撃的ですよ』、、大多数の信
　徒は、この様に感じているのです！！

・でも、でもですよ・・　「マサノブ爺さん」を代弁する　『曳馬野爺さん』としては、
　『はるかにいいです　私には』と言わないとね・・・　（寂しい限りですね！！）

・ところで、「榎本講師の顔」が良く分かりましたね・・？？

（参考）
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
764 ：曳馬野：2015/08/21(金) 18:39:32 ID:JPiKJZkg

最大にアップして、見てみました。榎本講師の顔だけ笑いながら、目は受講者を観察して
いるあの顔に比べるとはるかにいいです　私には。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
767：神の子さん：2015/08/22(土) 00:30:44 ID:JJ2GRsqw: 山ちゃんの写真、はじめて拝見しました。

わざと流したんですね。

わざわざ説明してみんなに見せて、消去もしない。
768：神の子さん：2015/08/22(土) 05:35:04 ID:zIbBH9/U: 山ちゃんはなんで自分のブログに
あんな写真を載せてるんですかね？
769：トキ：2015/08/22(土) 11:16:23 ID:lPyhuqgU: >>763

「訊け」様

　ご投稿、いつもありがとうございます。
間違いだったということですが、削除いたしましょうか？

＊昨日、投稿したつもりでしたが、今朝みたら投稿されて
いませんでした。ネット環境によるものかと思います。
お詫びします。

合掌　ありがとうございます

管理人敬白
770：神の子さん：2015/08/22(土) 11:18:30 ID:???: 自分のブログに何を乗せようが何を書こうが

法令に違反していない限り自由ではないでしょうか。

雅宣総裁こそ勝手気ままに意見を述べ気持ちの悪い自画像をはりつけ

多くの人の気分を害していますが・・・基本的に自由なのです。
772：神の子さん：2015/08/22(土) 22:57:43 ID:JJ2GRsqw: やはり確信犯だ！

間違ったふりをして、写真を公開してほくそえんでいる。
773：神の子さん：2015/08/22(土) 23:09:06 ID:???: 762番の記事は、管理人の権限で削除すべきではないですか?
訊け氏は、管理人の言葉にも無視して他投稿をしている。
775：「訊」：2015/08/23(日) 06:23:02 ID:???: （○）「確信犯だ！公開するな！」
777：欠席中の志恩：2015/08/23(日) 07:25:25 ID:6hRUvSRg: 訊けさん

この度の山ちゃん1952様のお写真は、輝く笑顔のとてもいいお写真だと思いますけれど、

訊けさんが、間違ってか、わざとか、ジョークによるものか　は　知りませんが、
>>762:で、「孤独な独裁者」というネーミングで、この写真をこの掲示板に載せられました。

で、つづいて訊けさんは、763で、大訂正です。と、762に貼った写真のことを
ことばで訂正されました。
しかし、
762で、間違った題で貼られた　写真についての「削除」は、
トキさんに申し出られませんでした。

雅宣総裁は、公人でいらっしゃいますが、山ちゃん1952様は、そうではありません。
私人でいらっしゃいます。

769:でトキさんが、間違って載せたのなら、削除しましょうか、と
訊けさんに問うておられますのに、訊けさんは　未だに何もお返事していません。

間違って載せた場合は、すぐに削除をお願いされたほうがいいと思います。
そうでないと、「孤独な独裁者」とネーミングされたままの
間違ったままの、山ちゃん1952様のお写真が、あちこちに独り歩きしてしまいます。

故に、「全相復活を目指す掲示板」のほうにも、「孤独な独裁者」と題された
山ちゃん様の　まちがった写真が、転載されています。

山ちゃん1952様のブログにも、この件で、あのようなコメントが載っていたり、
「帰りましょう掲示板」にも　この件でブーイングの記事が載っていたり....、

このように、お相手を　不愉快におさせして....
そう　ならなくてもいい種火が、小さな火事になり、
終いには、大火事に　発展して行ってしまいますから、
間違って載せた場合は、今後は、すぐにトキさんに削除をお願いされた方がいいと思います。

トキさん
今回の本流対策室/6の　>>762は、早急に削除されたほうがいいんじゃないでしょうか。
778：欠席中の志恩：2015/08/23(日) 07:45:20 ID:6hRUvSRg: 777を書いている途中、用事ができて中座しておりまして、また、しばらくしましてから
続きを書きましたので、776は読まずに投稿しました。
今、山ちゃん1952様のブログのほうも、読ませていただきました。

訊けさんの心情もわかりましたけれど、777で書かせて頂いた私の気持ちは
変わりません。
とにかく、今後は、まちがって載せた場合は、削除できる場合は、すぐに削除されたほうが
いいと思います。

私も今まで、ご本人の承諾をいただかないままに、時折、転載させて頂いておりましたが。
それは、普通に最初から、山ちゃん1952様ブログからです　というふうに載せて
いたから、問題にならなかったのだと思います。

うのはなさんでも、そうでしょう。独占板に　普通に　転載されているので、
問題になっていないのです。

訊けさんの載せ方ですと、知らない人が、ご覧になったら、
まるで山ちゃん1952様が、「孤独な独裁者」なのか、と誤解されるやもしれません。

載せ方が、問題になっているのです。
779：「訊」：2015/08/23(日) 07:51:08 ID:???: 帰れ管理人までも本件を取り上げておられますが、同管理人ご発言はかなりイイ（笑）

同管理人が求められてるのは「常識ある投稿」なんだそうです（笑）一方的に発言機会を奪う人は、やっぱ、スゴイね（笑）
780：山ちゃん1952：2015/08/23(日) 09:46:05 ID:YcRlE8i2: 私は暫く掲載して欲しいと書いたのは皮肉かもしれません。
但し、これは実際に行っています。
教団に連絡しています。
もし、それでも削除要請に答えない場合はトキ氏の名前を教団に告げます。また掲示板そのものの削除をしてください。

次に近日中に弁護士がトキ氏に連絡が行きます。
781：「訊」：2015/08/23(日) 09:53:13 ID:???: >>780

さすが、卑怯者はやることが違いますね。弁護士&教団へ連絡とな。

・・・削除要請、出されてから言うべきでしょう。さらにはなんで、ご自分の写真ですが、ブログに掲載したんですか？（笑）嫌なら載せなきゃいいでしょうに。

さらにさらに、ですが、当方文も無断使用されてますが、これはOKなんですか。「自分はセーフ、相手はアウト」なあたりが、残念なんですよ、貴方は。（まあ私は貴方みたく、いきなり弁護士なんて言いませんがね）
782：「訊」：2015/08/23(日) 10:25:41 ID:???: 今、再読して驚いてますが、掲示板そのものの削除が要求なんですか。貴方の書かれる日本語はよく分かんないところはありますが・・・・・・過大要求でしょう。

掲示板そのものの削除、つまり、掲示板の廃止をせねばトキさんは、教団に告げ口されるワケですか。それって、常軌を逸した過大要求でしょう。弁護士から連絡が行くとまであるトキさんですが、貴殿の脅しは極端に過ぎませんか。

先ずは削除要請でしょう。（ご自分はブログに、削除されないように保存されたじゃないですか）削除要請が聞かれぬ場合に訴える、これならまだ、話は分かりますけれどもね・・・・・・
783：山ちゃんフアン：2015/08/23(日) 10:43:34 ID:1QL241b6: ＞教団に連絡しています。
もし、それでも削除要請に答えない場合はトキ氏の名前を教団に告げます。＜

教団のみならず、学ぶ会に対しても歯に衣着せぬ発言をされる山ちゃん1952様のフアンでした。

しかし、普段あれほど辛辣に批判されている教団に告げ口をするんですか？？？
それって「訊」氏の言うとおり、「卑怯」ではないですか？？？

正直、がっかりしました。
784：欠席中の志恩：2015/08/23(日) 12:09:09 ID:6hRUvSRg: 私は、山ちゃんフアン（不安）さん　では　ありません。
785：尊皇：2015/08/23(日) 12:32:33 ID:16lC9JoU: ブログ記事を紹介したら訴訟なんですか。
トキ掲示板廃止要求もおかしい。
786：曳馬野：2015/08/23(日) 12:48:11 ID:JPiKJZkg: 欠席中の志恩さん、なんでわざわざ断るの？

トキさんは私の中で一番卑怯な人間です。教団でただ飯食いながらこんな掲示板をしている。当然の結末でしょう。

>もし、それでも削除要請に答えない場合はトキ氏の名前を教団に告げます。また掲示板そのものの削除をしてください。次に近日中に弁護士がトキ氏に連絡が行きます。<

　　　　　笑

この笑い解ります、四年の五年も笑い者にしてきた張本人ですからね、　トキさんは
787：「訊」：2015/08/23(日) 13:09:21 ID:???: トキさんまでも非難されてますが、管理人への非難OKに甘えて、言いたい放題な奴が多すぎですよ。まあ、山ちゃんサマを筆頭に・・・・・・裁判とか、意味分かんないし（笑）大のオトナがやり取りを避けて、そしていきなりの「弁護士」ですからね。しかも、教団への告げ口って、日本男児がやることですか（賛同者が現れたのはビックリですが）

せいぜい、「別人を密告さるないよう」に（笑）あなたは思い込みが、激し過ぎるので（笑）なぜか私がナリスマシしてるかのようにも書かれてますが、事実無根です（それでも裁判なんてしませんが）
788：「訊」：2015/08/23(日) 13:11:15 ID:???: 密告される事のなきよう、に訂正。
たまんないですよ、密告された赤の他人は（笑）思い込みですから、注意！
789：欠席中の志恩：2015/08/23(日) 13:37:02 ID:6hRUvSRg: 曵馬野さん

なぜ断ったかと言いますと、私は、前々から山ちゃんさんのファンだと申し上げてきたからです。
それに、私っぽく書かれているからです。

>>786:(曵馬野さん)
トキさんは私の中で一番卑怯な人間です。教団でただ飯食いながらこんな掲示板をしている。
当然の結末でしょう。
________________________________________
（うのはなさん：独占板；3847:コメント）
>>>もし、それでも削除要請に答えない場合はトキ氏の名前を教団に告げます。
また掲示板そのものの削除をしてください。次に近日中に弁護士がトキ氏に連絡が行きます。<

　　　　　笑 <<<
___________________________________________
786(曵馬野さん：つづき）
この笑い解ります、四年の五年も笑い者にしてきた張本人ですからね、　トキさんは>>
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
この「笑」は、「笑」でも、「嘲笑」のほうの「笑い」でしょうか？
ざま～みろ！って感じの　ほくそえむというか、ちょっとばかし「悦に入った笑い」のことでしょうか？
　
私は、教団の上層部の人間でもないし、うのはなさんでもありませんので、
この場合の「笑」の意味は　全然　解りません。

それから、トキさんが、だれだか、教団に告げるって...、
トキさんが、どなただか、まだ教団は　把握されておられないのですか？

私は曳馬野さんも、とっくにご存知なのかと思っておりました。
もちろん、私は、トキさんが　だれなのか、いまだに知りませんけれど。

教団のただ飯食いですか？トキさんが。
トキさんは、少食でいらして、少ししかお手当、頂いてないそうですよ。
ですから、教団は大金持ちなので、教団のお財布にはちっとも
さわる金額ではないのでは.ないでしょうか..

それよか、雅宣総裁ご夫妻は、たんまりとスイス銀行に　貯金しているというお噂が、ちらほら
流れていて、私も小耳に　はさんでおりますので、
トキさんの薄給のことよりも、私はそちらのことのほうが、もっともっと、興味のあることです..。
790：欠席中の志恩：2015/08/23(日) 13:54:25 ID:6hRUvSRg: トキさん

本日は日曜日なので、お出かけだと存じますが、
お帰りになられたら、大問題になっているこの板の
>>762：を、早急に削除してくださいますようおねがいします。
791：「訊」：2015/08/23(日) 14:07:58 ID:???: 　５人の方に聞いたところ、「皆さん、トキ管理人はオカシイ」と仰ったんだそうです(笑)なので、「弁護士＆教団へ告げ口」なんだそうですが、そんな山ちゃんサマはいったい、どんな脳波を発しながら世間を渡っておられるんでしょうかね。「５人かよ！？」「５人が賛同したら法的措置なのかよ！？」ですよ(笑)。

　さて、ところで議論がスライドしておりまして、何故か山ちゃんサマですが「トキ管理人の責任あり」をご主張中です。「はあ？なんで？(笑)」なんですが兎も角、現在は私ではなく、「トキさんのセイだ！」とご主張なんですが、これもかなり無理がありますよね・・・・・・

　この方の日本語は特殊ですんで、少々の誤読は発生しちゃうでしょうが趣旨としては放置責任を問う」みたいですね。

　「山ちゃんサマのご本人画像」と紹介されたその投稿を、放置した罪みたいです。ですが、事前に山ちゃんサマは「削除要請を出していない」のです。これは重要な点ではナイでしょうか。さらには山ちゃんサマ、削除要請を出していないのみならず、「削除されては困るから（？）」か当方の投稿を、ご自分のブログに掲載しちゃいました。これで、トキさんが管理責任に問われるワケがナイのです。まして、法的な話などになるわけが、ナイでしょう・・・・・こんな程度の認識すら、ナイ方なんでしょうか。

　また、教団への告げ口(笑)。女子中学生みたいで好感持てますが、止めておかれた方がイイです。山ちゃんサマが以前、「トキさんの人物像」らしき投稿をしておられた事があったんですが、「まったくの別人」でしたからね・・・・・・・その方を妄想でトキさんと決め付けて、もしもその方が教団から粛清されたら山ちゃんサマは責任、取れますか？

　取れるワケがナイんです(笑)私程度のオトコからのコメント、こんなものにも返答出来ぬ貴殿が「一教団職員の人生」ですが、責任を取れるワケがない。そうでしょう。ですんで、止めておいたほうが無難です。

　と、まあ、「なぜか矛先をトキさんへ向けた山ちゃんサマ」なんですが、「当方が山ブログに書き込んだ内容に関して『返答に窮した』から」だと思います。当方問いかけに返答出来なかったんで、トキさんが標的にされたダケの話なんでしょう。（しかも内容たるや「弁護士」だの「告げ口」だの・・・・・・・・大丈夫なんでしょうか、この人は）

拜

追伸

　告げ口する山ちゃんサマですがぜひ、録音を公開くださいませ(笑)。どんな感じで告げ口、するんでしょうね。「私への嫌がらせだ」みたいな認識の、被害者意識でいっぱいの貴殿ですが、「普段、山ちゃんサマがやってることを一度、特集でまとめてみます？」と提案して、文を終わりましょう。
792：シャンソン：2015/08/23(日) 14:19:49 ID:Y.COuCnQ: 欠席中なのが信じられない志恩さんへ

＞786(曵馬野さん：つづき）
この笑い解ります、四年の五年も笑い者にしてきた張本人ですからね、　トキさんは>>
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
この「笑」は、「笑」でも、「嘲笑」のほうの「笑い」でしょうか？
ざま～みろ！って感じの　ほくそえむというか、ちょっとばかし「悦に入った笑い」のことでしょうか？
　
私は、教団の上層部の人間でもないし、うのはなさんでもありませんので、
この場合の「笑」の意味は　全然　解りません。

それから、トキさんが、だれだか、教団に告げるって...、
トキさんが、どなただか、まだ教団は　把握されておられないのですか？

私は曳馬野さんも、とっくにご存知なのかと思っておりました。
もちろん、私は、トキさんが　だれなのか、いまだに知りませんけれど。

教団のただ飯食いですか？トキさんが。
トキさんは、少食でいらして、少ししかお手当、頂いてないそうですよ。＜

　　　意味がわからないなら、口を出さないで下さい。

　トキさんが小食だとかいうのは知りませんでした。
　いのししみたいになんでも食べるって自分で書いてましたけどね。
　あと少ししかお手当もらっていないとか、
　そんな知ったかぶりの話も結構です。
793：「訊」：2015/08/23(日) 14:25:21 ID:???: 　山ちゃんｂｌｏｇで書き込み禁止になりました(笑)。やっぱ、さすがですね、山ちゃんサマ(笑)

　で、以下に投稿しましょう。当方が正々堂々と、山ちゃんｂｌｏｇに書き込む予定にしてた、文章です。

＞＞＞訊け氏はいくら弁明しようと今回の法的処置については関係ありません。＜＜＜

　あらら、やはりそうでしたか。当然ながら、そうなりますよね。と、思ったら・・・・・・

＞＞＞2つの掲示板でこの件で訊け氏の批評がありますが、訊け氏を正しいという人は掲示板では誰もいません。寂しいことですね。しかし何故そうなるのか、多分この人はわからないでしょう。＜＜＜

　わかりませんね(笑)まあ、そのうちひとつ（の掲示板）に関しては「訊け擁護をすると粛清されるから」でしょうがね。

＞＞＞まあ、立派な人になるには人を拝む（誠意）ことが大切です。しっかりと頑張ってくださいね。私は応援しています。＜＜＜

　じゃ、トキさんも拝んであげてくださいね。私は応援してます。

＞＞＞さて、掲示板の怖さというのはネット社会でこの掲示板を5人に見ていただきました。5人の人は口を揃えて酷いですね。何故管理人は放置しているのですか？そういう答えが返ってきました。今回忠告ということで私のブログに書きましたが「訊け」氏は読んでいても削除しませんでした。＜＜＜

　はい、削除しませんでした。貴殿もご自分のblogに貼り付けておられましたし、削除要請もございませんでしたからね。そして何より、あの画像ですが「貴殿がブログで公開したもの」でしょう(笑)。ちがいますか。

　・・・・・私が秘密裡に入手したものでは「ナイ」のです。貴殿が貴殿のブログにて、世界に向けて発信しておられるんですから当方は、（削除要請でもナイ限り）ご迷惑とは思わぬでしょう。さらに、迷惑ならばどうして、「独占スレで話題になった際」に苦情を、されなかったんですか。私を批判するならば、トキ掲示板に勝手に貼った者への批判をされるべきではございませんか。そしてこれ、貴殿の怒りポイント不明のまま語ってますが、決して当方の責任回避ではナイですよ。「誰がトキ掲示板に貼ったか！？」が貴殿の怒りなのであれば、「私ではなくあの人ですよ」っていう、そんな程度のお話でございますよ。

＞＞＞常識が通じないというのは皆様にわかっていただけると思っていますが、トキ氏は生長の家の奉職者です。人を救わなければならない職業なのにブログを知りながら放置するとはおかしい。＜＜＜

　まあ、常識が通じないとか「山ちゃんサマに言われると」ワクワクしますが、それはさて置きまして・・・・・・トキさんは放置してませんよ。よくご覧になってくださいませ。当方へ「削除しましょうか？」と問い合わせをされてます。さらに、繰り返しになりますが「貴殿がblog記事公開に対し過去、不満を表明されたこともなかった」でしょう。トキさんは管理者として責任、果たしておられるではないですか。

＞＞＞削除要請については志恩様が明確に書いているがまさにその通りです。それといろんな名前を使い分けている訊け氏にご苦労様といいたい。＜＜＜

　こういう決め付け脳のまま、赤の他人を「トキさんだ！」とこれから教団へ、告げ口される貴殿にも「ご苦労様」と申し上げたい気分です。私はナリスマシの趣味は、ございません。そもそもナリスマシってのは、返答に窮したヘタレが採用するトホホな戦術です。そして当方ですが、返答に窮してなどおらぬのです。

　また、削除要請の志恩説、あれが貴殿のご意見ってことでヨロシイんですか？(笑)本当ですね、これ。後日、見解の相違などでもめたりしないですよね？「あれ＝貴殿の主張」ってことで、マチガイないんですね？(笑)

拜
794：「訊」：2015/08/23(日) 14:29:16 ID:???: (もうすぐ削除される「当方書き込み」ＩＮ　山ちゃんｂｌｏｇ）

1. 「訊」
2015年08月23日 06:37

　嗚呼山ちゃんサマ・・・・・・・貴殿は本当に「卑怯」ですね(笑)。先ず一点目ですが、ご自分が公開なさった画像でしょう。世界に向けて発信された画像を恰も、「訊けが勝手に公開した」みたいな言い草になってはおられませんか(笑)。そして「公開の意味」ですがこれが、トキ掲示板での貼り付けを意味されるのであれば、貴殿は「独占スレのあの方」を批判すべきです。貴殿の記事を紹介したのは、私ではなく、あの方ですよ。（まあ普通、貴殿がブログで公開されたんですから、トキ掲示板に貼り付けてもＯＫとは考えるでしょう。過去、貴殿からは「勝手に紹介するな」な苦情は寄せられてイナイんですからね）

　先ず最初に上記の件を、申し述べておきましょう。ちなみに「私への誹謗中傷」との記事タイトルですが中身は、「訊けへの誹謗中傷」になってはおられませんか？(笑)いや貴殿は、私とのやり取りは一切絶ちながら「どうやって訊けの本質を知ることが出来る」んでしょうか。一方的に書きなぐっておられるから、そんな事になってしまうのではありませんか。

　もう、良い御歳なのでございましょうし、もう少し世間常識の範囲内で言論活動をされては、いかがでしょうか。

拜

2. 「訊」
2015年08月23日 06:49

　書き忘れです。テーマは「誹謗中傷ではナイ」というものになりましょうか・・・・・・私は貴殿を誹謗中傷する目的で、あの投稿をしてますか。「していない」ではありませんか。もしも当方が、（あくまでも「もしも」ですよ）あの写真を使用して貴殿に対し、「ブサイクですね(笑)」等の書き込みを行っていればそれは、誹謗中傷に該当するかもしれません。そんな事はしてイナイのです。

　それに使用した画像は「当方が秘密裡に収集した画像」ではナイですし、これまた「その画像を山ちゃんサマの承諾を得ることなく勝手にＷＥＢで公開したワケでもナイ」のです。使用した画像はクドイですが、「貴殿が貴殿ご運営のブログを通して世界に発信されたもの」ですよ。その意味は了解されておられますか。

　・・・・・さらに、「画像をトキ掲示板に貼り付けるな！」がご主張なのであればそんな批判は私ではなく、独占スレ主に向けられるベキですよ。独占スレで貴殿ブログ記事、紹介されてたみたいですね。それを読んだ方のひとりが、貴殿画像の件をご指摘なさっておられました。まとめますがもしも、貴殿ご主張が「トキ掲示板に勝手に貼るな！」なものなのでございましたらそれは、私ではなく、「独占スレ主に向けられるべきもの」ではございませんか。

拜

追伸

　そして、今回の貴殿記事ですが、これぞ「誹謗中傷というもの」ですよ(笑)当方とのやり取りは一切絶ち、勝手なことを書きなぐっておられますが、「これぞ誹謗中傷」なのではございませんか。そしてこの、貴殿コメントの「個人攻撃で満足するタイプ。常に攻撃ばかりして悦に入っている。人の意見を聞かないのです」とはこれ、普段の貴殿そのものではナイですか。
795：「訊」：2015/08/23(日) 14:37:23 ID:???: 　濡れ衣でした。山ちゃんサマblogではまだ、書き込み禁止にはなっておりませんでした(笑)。

　文字制限で受付が出来なかっただけみたいです。「山ちゃんは私を書き込み禁止にした！」は誤報ですんで、ここにご報告致します。

拜
796：神の子さん：2015/08/23(日) 14:48:50 ID:Y.COuCnQ: >>795

ここはこれからヘタレ落語板、脱力ネタ版になるようです。
　良識ある皆様は、しばし御辛抱ください。
798：「訊」：2015/08/23(日) 14:54:57 ID:???: >>769

　ヘタレで落語って、山ちゃん批判はそこまでだ。

拜
799：サリーちゃん：2015/08/23(日) 14:59:09 ID:6X89nF/k: 780 ：山ちゃん1952：2015/08/23(日) 09:46:05 ID:YcRlE8i2

私は暫く掲載して欲しいと書いたのは皮肉かもしれません。
但し、これは実際に行っています。
教団に連絡しています。
もし、それでも削除要請に答えない場合はトキ氏の名前を教団に告げます。また掲示板そのものの削除をしてください。

次に近日中に弁護士がトキ氏に連絡が行きます。

どうしてトキ管理人が訴えられるんですかね?
800：サリーちゃん：2015/08/23(日) 15:00:07 ID:6X89nF/k: 投稿ミス!

掲示板そのもの廃止まで追い込みますか。
極端な性格の方??
801：「訊」：2015/08/23(日) 15:10:35 ID:???: >>800サリーちゃんさま

　よくワカンナイんですよ(笑)この方のご主張は。・・・・・まだ、写真は載せておられるし、見たい放題なんですが「嫌がらせ」なんだとか。「いちばんイヤガラセをしているのは、blog運営者であるご自分では？」とか問いたくもナルんですが、「トキさんがいちばん悪いのです」と(笑)

　・・・・・しかも、なぜか、しかも、掲示板の廃止までも訴えておられます(笑)。赤の他人を密告して、トキ掲示板は廃止ですか。やり取りを一切拒否して、「いきなりの弁護士」なんですから、なんてアメリカナイズされた方なんでしょうかね。もう、よく、分からんです。

　怒りのポイントが、ワカンナイんです(笑)。「トキ掲示板に貼るな！」でしたらその旨、表明すればいいでしょう。そして、それでも従わなかったら「嫌がらせ（弁護士＋告げ口）」すればいいでしょうに。それが、イキナリですからね。掲示板廃止までも要望されておられまして、意味不明です。

　そして、「そもそもオレ（山ちゃん）の画像を貼るな！」が苦情でしたら、山ちゃん1952blogの「運営者へ苦情すべき」でしょう(笑)何なんでしょうか、この方は・・・・・・・・・

拜
802：夏、時々出ている志恩：2015/08/23(日) 15:22:53 ID:6hRUvSRg: >>792:シャンソンさん
[.教団のただ飯食いですか？トキさんが。
トキさんは、少食でいらして、少ししかお手当、頂いてないそうですよ。]＜

　　　意味がわからないなら、口を出さないで下さい。

　トキさんが小食だとかいうのは知りませんでした。
　いのししみたいになんでも食べるって自分で書いてましたけどね。
　あと少ししかお手当もらっていないとか、
　そんな知ったかぶりの話も結構です。

シャンソンさん、
ただ飯ぐらい,,,というふうにトキさんのお手当のことを比喩されて、曵馬野さんがおっしゃったので、
（本部職員と比べたら）少ししかもらっていないと、いわれているトキさんは、
少食ですと例えて言ったのです。知ったかぶりの話ではありません。
たびたび、トキさん自らが　語っておられることです。
803：夏、時々出ている志恩：2015/08/23(日) 15:50:43 ID:6hRUvSRg: 訊けさん

山ちゃん1952様が、なぜ、あのように　憤慨されておられるかといえば、
山ちゃんさんブログの山ちゃんさんの写真を、こちらに転載したことではないですよ。

憤慨されている理由は、
題を「孤独な独裁者」とつけた「山ちゃんさんの写真」を、訊けさんが、まちがって　ここへ公開して、
それを大訂正：といいながら、
>>762:の、間違った題と、　山ちゃんさんの写真を、そのままにしておき、
トキさんに　未だに　削除を申し出ていないことです。

（トキさんに私が、みかねて、あなたの代わりに　削除　をお願いさせていただきましたけれど）

先にも書きましたが、知らない人が、掲示板をご覧になられたら「孤独な独裁者」が
この写真の、山ちゃんさんなのかと誤解する人だって、なきにしもあらず、、ですから、

やはり、誤解を招くことをされた場合は、訊けさんには訊けさんの　男としての意地があるのかもしれませんが、
それはさておき、問題のスレッドは、男らしく、いさぎよく、お相手の気持ちを理解されて、すぐに削除されるべきだと思います。

トキさんが、ここの問題記事を、早急に削除されましたら、
山ちゃんさんは、山ちゃんさんブログに掲載された（今は一応　保存されておられるという）
問題の記事も、消去されると思いますし、弁護士問題も消去されると思います。
804：「訊」：2015/08/23(日) 16:30:04 ID:???: 男の意地？はあ？

・・・・・・常識の問題でしょう。孤独な独裁者を訂正しましたが、放置はいかんのですか？掲示板を、廃止に追い込むくらいの問題なんですか。

さらには、弁護士&教団への告げ口の刑、なんですか。

はあ・・・・・・
805：「訊」：2015/08/23(日) 16:53:02 ID:???: あと普段、私はこの方から「書かれたい放題」なんですが、私は法的措置など考えたこともナイです。そんな方が孤独な独裁者くらいで、本気で怒ってるんですか？志恩説では・・・・・・

孤独な独裁者と書かれたくらいで怒ってる方は普段、他人に対して何してますかね。いや、なんか、ちっちゃい話に堕しそうですが・・・・・・

あと、志恩さんはもう少し、山ちゃんサマご主張を読まれてください。なんで彼は私ではなく、トキさんの法的責任を問うておられるんですか？山ちゃんサマは来ないので、代わりに志恩さんに御解説賜わりましょうか。
806：夏、時々出ている志恩：2015/08/23(日) 17:20:38 ID:6hRUvSRg: 訊けさん

それは、ここの掲示板の管理人は、トキさんですから、削除する権利は　トキさんしか
持っておられないからです。。

他の掲示板は、その掲示板の管理人さんのご判断のみで、
管理人さんが、削除すべきだと判断されたものは　即　削除されています。

しかし、５年前から、ここの掲示板を見ている方々は、よくわかっておられますが、
トキさんと訊けさんは、いつも、ツウツウの仲で、おふたりは、いつも
つるんでおり、ご意見が、一致している場合が多いです。

今回のことも、訊けさんが、
山ちゃんさんのお気持ちを踏みにじっても、
>>762は削除する必要がないと、トキさんに主張されれば、
書いたご本人は、訊けさんなのですから、訊けさんの主張をトキさんは、
通されると思っております。

そのときは、そのときです。

人間には、それぞれの自由選択の自由がありますから、それにつきましては、
トキさんと訊けさんの　お考えの通りにされたよいと思います。

それで、その主張を通された場合の、その後の処理のことも、もちろん、お二人の
選択の自由がおありになると思っております。

削除しなくても、訂正したんだから、いいじゃないかという訊けさんの考えをとるか、
遺したスレッドが、一人歩きするのは、いやだから、即、削除してほしいという

（間違った誤解を受けるような題をつけて写真を掲載された）
山ちゃんさんのお気持ちをとるか、
それは、ここの掲示板の管理人であるトキさんのご判断に委ねられることだと存じております。。

法的責任問題まで、山ちゃんさんが、申し出られたのは、
それだけ、心底、このたびの訊けさんのやりかたを迷惑に感じられて、
本気で怒っておられるからだとお察ししています。

訊けさんは、あたまが、野球脳で固まっているせいで、
相手のお気持ちが理解できないのです。
807：神の子さん：2015/08/23(日) 17:22:42 ID:LaenrR7.: 769 ：トキ：2015/08/22(土) 11:16:23 ID:lPyhuqgU>>763

「訊け」様

　ご投稿、いつもありがとうございます。
間違いだったということですが、削除いたしましょうか？
808：夏、時々出ている志恩：2015/08/23(日) 17:26:55 ID:6hRUvSRg: >>763ではなく>>762のほうです。問題のスレッドは、
762と763を削除されたら、いかがでしょう。２つを。再読されてみてください。
809：トキ：2015/08/23(日) 18:04:38 ID:PpcrGHZA: 　こんばんは。今日は教区の会議が連続であり、帰って掲示板をみたら、賑やか・・・ではない、
騒ぎになっており、仰天をしました。遅れてゴメンなさい。

　まず、山ちゃん1952様が弁護士に相談をされるというので、私も法律に詳しい友人に尋ねました。
ブログのリンク自体は違法ではないのですが、ブログの主から削除要請が届いた場合、あるいは無断転載
を禁じる、などの断り書きがある場合は、削除したほうが良い場合もあるみたいです。

　今回の場合、訊け管理人様の最初の投稿があり、これは写真のみのリンクなので、道義上とか法律上と
かは微妙な点でした。で、最初、訊け管理人様に削除の意思があるか、どうかをお尋ねした次第です。同時
に、山ちゃん1952様がご自身のブログでたいへん憤慨はされながらも、投稿自体は残して欲しいと言われた
ので、管理人としては、残すしか選択肢がない訳でした。

　先ほど、山ちゃん1952様から、削除要請が届いたので、これは著作権法上の観点から、訊け管理人様には
申し訳ありませんが、管理人の権限で削除いたしました。削除要請があった以上の原著作権者の山ちゃん1952様
の意思に反する投稿があったということで、この点はお詫びします。

　末筆ながら、山ちゃん1952様のますますのご多幸をお祈り申し上げます。

合掌　ありがとうございます

管理人敬白
810：夏、時々出ている志恩：2015/08/23(日) 18:06:24 ID:6hRUvSRg: 806のつづき
おふたりのご判断の結果、もしも、削除されなかった場合、

その後、何が起ころうと、それはそれで、おふたりのご判断の結果なのですから、
それも　それで、佳きことであり、この掲示板の　おひらきであり、
それでは、これで、みなさま、ごきげんよう，
おせわになりました、さようなら、拝と、思わせて頂きます。
811：夏、時々出ている志恩：2015/08/23(日) 18:10:06 ID:6hRUvSRg: 809:トキ様のご投稿文を読まずに、810を書き込みました。
トキ様のお言葉、了解しました。失礼しました。
812：曳馬野：2015/08/23(日) 18:32:33 ID:JPiKJZkg: 志恩さん

●私は曳馬野さんも、とっくにご存知なのかと思っておりました。

○なんで私が知っているというのですか？トンチンカン女史と同じ発想ですね、私を組織の人間だと思う。当地の強化部長は極悪三羽烏だそうですから、訊けけば判るかもしれませんがそんな趣味はありません。

●相手のお気持ちが理解できないのです

わ　ざ　と　だからと思います。
813：曳馬野：2015/08/23(日) 18:43:40 ID:JPiKJZkg: 【賑やか・・・ではない、】騒ぎになっており、仰天をしました。遅れてゴメンなさい。

この書き様のいやらしさ、【　　　】内はいらないでしょう。
814：「訊」：2015/08/24(月) 08:17:23 ID:???: まあ、要約すると「オレ（山サマ）の画像や文章は許可がいる」「訊けやトキの文は無断使用可能」ってことが、この方の結論みたいですね。山ちゃんサマは私やトキさんの文を勝手に使えますが、山ちゃんのものは著作権保護対象（笑）らしいです。それが、結論みたいですね。そして、ええ、５人の方にアンケートを取ってください。きっと、賛同してくださるでしょう。

　・・・なお本文では山サマ文の引用は控えます。「他人に厳しく自分に甘い」山ちゃんサマは、ご自分の文を掲載しちゃうと法的手段に訴えられることがあります。ですんで、山サマ文の引用は控えます。さらになお、山ちゃんサマへお伝えしますが、「当方の文章はどんどん使用してください」ね。当方はそんな事くらいで、法的手段なんてアメリカンな解決策は採用しません。（ちなみにアメリカンな貴方から今回「みなかの精神に学ぶ」なんて記事を頂戴しました。もう、ワクワクしてます）

拜

追伸

　「意味不明なコメント」とのことですが、当方が貴ブログへ書き込んだものが意味不明でございますか。だから、なんか、アレなんですね・・・・・・・・当方の主張はカンタンなものばかりですよ。一例を挙げますが「著作権との事ですが、貴殿は当方投稿文使用にあたりその許可を取りましたか？」とか、そんな程度でしょう。

　これが意味不明でしたら、もう、なんていうか・・・・・・・
815：「訊」：2015/08/24(月) 08:35:15 ID:???: 　山ちゃんですが、「ブログに寄せられたコメント」を必死で削除中です・・・・・・さすが（笑）。当方のものは当然として、どなたかが書いたものまでも削除されてます。「これがこの方の本質なのです」なんて、山ちゃん風の断言で文章をまとめたくなりますよ。

　まあ、ホント、山ちゃんサマ・・・・・・・貴方は本当に卑怯ですね。訊けコメントは意味不明なんでしょう。意味不明の証拠として保存、されててはいかがですか？（笑）そして、意味不明なのではなく「的を射たから」でしょう・・・・・貴方は返答に窮されたのですよ。それで、現在、必死に「自分のブログに寄せられたコメントを削除中」なんですよ。

拜
816：「訊」：2015/08/24(月) 08:43:18 ID:???: >>山ちゃんサマ

　さあ、ご覧になられておられるのでしょう。何か反論等あらば、どうぞ。「相手にしない」とか言われながら、一方的にバシバシと書かれる貴方ではありますが当方は、そんな貴方であれ「貴方の反論する権利を尊重」しますよ。読んでいるダケではなく、たまには反論されてはいかがですか。反論は逃げられて、さらには「こんな人は相手にしてない」などと強がりをされておられるが実態は「単に返答に窮しておられるダケ」ではありませんか。

　・・・・なお、友人の少ない当方です（笑）周囲はみんな、あなたの味方ですよ（笑）完全アウェー状態の当方ですが、それでも堂々お受け致しますよ。怖がらずにどうぞ、ココでご主張くださいね。もう一度言いますが、「訊け＝友だちいない」「山サマ＝味方ばかり」（笑）なんでしょ、貴殿のおまとめでは（笑）。ノーリスクではないですか。

拜
817：尊皇：2015/08/24(月) 10:02:51 ID:16lC9JoU: またも逃げたか四師団・・・・・・四師団は大阪ですが、西南の役以来逃げるのが伝統。
その意味で山氏は伝統を保守しておられますな。
818：神の子さん：2015/08/24(月) 10:12:37 ID:Mhh3j9q2: 　バカでもこれくらいの要求は、理解できますよね？

　まとめれば「バカのアピール」、おおいに結構です。それが一点目です。ですが「雅春先生には迷惑をかけないでください」、それが二点目の主張です。貴女の性癖を満たすのは、出来れば雅春先生とは無関係の場で、やってもらえませんか。それだけです。以上です。

拜
819：「訊」：2015/08/24(月) 11:11:45 ID:???: >>817尊王さま

　外形だけを整えて、不都合なコメントは削除・・・・・・・大阪師団はサスガですね。「みなかの精神を学んでください」な投稿で外形は整えましたが、その方が不都合なblogコメント、必死に削除しているんですからね。敵前逃亡の伝統を「次代に継承しようと」されておられるんでしょう。そして、この方ですが、「みなかの精神」とか書いておけば尊敬される、そんな勘ちがいされてなきゃいいのですが。

　貴方には反論する権利がある、そして、その権利を尊重する・・・・・・そんな場にすらこの方は、現れないのです。正確には「来れない」んですが、まあ、ホント・・・・・・・どうやって精神状態を保っているのか？それは「妄想」なんでしょう。当方のコメントすらも「イタズラの一言」でまとめられてますが、大丈夫ではナイですね(笑)この方は。

拜
820：「訊」：2015/08/24(月) 11:16:12 ID:???: 　あ、伝え忘れましたが山ちゃんサマ。「みなかの精神」のコメント欄に書き込みしておきましたよ。

　また、必死に削除されてくださいね・・・・・いや、これ、貴方にかかると「悪戯」らしいので。

拜
824：「訊」：2015/08/24(月) 13:01:24 ID:???: うのサン書き込みは削除ください。
この投稿もその後、削除してください。
828：神の子さん：2015/08/24(月) 13:23:25 ID:OCMHaAUQ: 586 ：「訊け」管理人：2012/11/29(木) 21:00:26
>>トキ理事長

　・・・・あのお。

　今回はこの部外者、いったい何をやらかしたんでしょうか？（笑）
　掲示板全体がまたしても、なんか、スゴイことになっておりますが・・・

拝

587 ：蜻蛉：2012/11/30(金) 01:48:04
　　【部外者】であるという意識はあるようです！
829：「訊」：2015/08/24(月) 13:33:32 ID:???: 過去分送り工作で、山ちゃん四師団は今日も逃亡中です。
　さすが、「みなかの精神」に生きる方は、ちがいますね(笑)

拜
830：「訊」：2015/08/24(月) 13:36:58 ID:???: >>トキ理事長

　またしても、〝完全無関係者〟うのサンによる、珍文投稿が開始されました。当方が山ちゃんサマに宛てた文ですが、そんなにマズイものだったのでしょうか・・・・・・それは兎も角、この文と>>829、並びに、「うのサン妨害街宣文」の削除をお願い致します。山ちゃんサマに当方のメッセージ、伝わらないなんてことになったら悲劇ですからね。

拜
831：「訊」：2015/08/24(月) 13:59:37 ID:???: 　>>820でお知らせした書き込みですが、「既に削除されてました」よ・・・・・・仕事が早いですね、山ちゃんサマ。いや、まあ、ホント・・・・・・どうしてこの方、こんなに偉そうにしてるんでしょうか。こんな方が雅春先生の御教えですが、歪曲して世間に流布しちゃってるんじゃないですかね。

拜
832：トキ：2015/08/24(月) 14:27:38 ID:jDE0Dx5.: 謹告

　いつもご利用をありがとうございます。
現在、運営会社のサーバーへのアクセスが困難になっており、
削除が難しい状態です。
ご理解ください。

合掌　ありがとうございます

管理人敬白