本流対策室/6 - 1422093979 - したらば掲示板

1376：「訊」：2015/12/17(木) 15:48:59 ID:40czDxUA: >>1374日本会議キライさん

　この「総本山祭祀部」さん（愛国掲示板）のご投稿は正論ですよね。特に以下の箇所ですが、

――――――――――――
宗教の代表(らしきあなた)が、そもそも「掲示板」で宗教団体の切り崩しをすること自体、安東氏は「いいぞ」「やれやれ」と言われているのでしょうか？
教団を切り崩すよりも、
新しい人々に伝道したらどうでしょうか？
信徒争奪戦ではないのです。
――――――――――――

　本当にその通りだと思いましたね。破邪サンは戦術を変更しなきゃ（笑）一般人を相手にせず（相手に出来ず）そのために、現教団に依存してるでしょ？獲得してくる人材の供給を。あれじゃ、ダメですよ。批判してりゃ感動して、貧流派に合流してくれるハズ！・・・・・・・・破邪サンはホンキでそう信じておられるフシを感じてまして危険（笑）

　その意味ではこの、「総本山祭祀部」さん（愛国掲示板）のご投稿は正論ですよね

拜
1377：本流脱北者友人：2015/12/17(木) 16:12:35 ID:haXOZUAE: 千万人を相手する人が
ここで発言しないの？

何で？本当の事だから？？？

あっちで返答するんじゃないよ。卑怯者と言われてて恥ずかしいよ。
1378：本流脱北者友人：2015/12/17(木) 16:15:37 ID:haXOZUAE: 本流派洗脳を解くように。
教団も酷いけどね。。。。
ハーバービジネスを読むといいよ。
信者への正しい情報と言うならね。
1379：「訊」：2015/12/18(金) 10:21:11 ID:uoSlnSz2: 　千万人と雖も我「逃げん」！・・・・・・・・ある意味スゴイ運動ですね。そしてある意味では彼等活動は、間接的に「教団を利してます」よね。「ガマンしよう」と・・・・・・教団を辞めたがってる信者もおりますが、掲示板を見てたらとても、貧流派を名乗る勇気は出ないでしょう。それで「ガマン」です。

　ってこれ、私が勝手に言ってる事じゃありません。私と付き合いのある教団の方、私に直接お知らせくださった事です。〝ハーバー事変〟以降は貧流系掲示板にも堂々、「学ぶ会等への疑問が呈せられるようになって」ますが、今のままでは崩壊です。（教団より先かも、しれませんよ）ですんで、貧流派は・・・・・・・・・・

　そうそうに、「本流派」にならなきゃね。

　先ずは聖典を拝読ください。自分勝手な解釈を振りかざし、「貧流派＝雅春先生に忠実」なイメージは振りまきますが、内容はトンデモなものばかりです。それでは、いけません。ですんで先ずは、聖典拝読ですよ。今のままじゃ話がかみ合いませんもんね。

　・・・・・・・そして「雅春先生が『言ってもおられない事』を拡散するな」と言いたい。せめて、反論には答えて頂きたい、そう希望します。だいたい、正々堂々の議論を挑まれて逃げる、そんな運動を目の当たりにしたらいかがですか。「あ、この人たち、本当は雅春先生なんてどうでもいいんだ（笑）」になるでしょう、普通（笑）

　ですんで来年の目標は、「反論大歓迎を掲げられる運動」を目指されては？

　・・・・・・アナタたちの弱点は、「反論大歓迎！」を掲げられナイ点なんです。「谷口雅春先生に学ぶ会」が、雅春先生に関する議論を逃げまくるってのは・・・・・・奇観ですよ（笑）早急にその、千万人と雖も我「逃げん」！・・・・・・このスタンスを改善ください。話はそこからです。

拜
1380：「訊」：2015/12/18(金) 11:04:43 ID:w13FJZXE: 　ところで「木全美千男」っていう社労士さんをご存じですか。「社員をウツ病に追い込んで退社させる方法」なんてモンを公開し、炎上しちゃった方なんですが、なんとこの方・・・・・・・・・・・・・学ぶ会誌の愛読者だったみたいです。

――――――――――――
菅野完 ‏@noiehoie &ampampmiddot; 12月11日
おおおおおお。「谷口雅春先生に学ぶ」誌ではないか。
ネトウヨどころでなくて、生長の家本流運動！　
ど真ん中案件なのか。
https://twitter.com/antifa758/status/672308872124739584 …
――――――――――――

　菅野氏は相変わらず良い仕事をされますが、まあ一言ダケ弁護しておきますと「学ぶ会誌へのネガキャンではない」です。この、木全美千男サンが会員かどうかまでは知りませんので。ですんで、「あのトンデモ炎上社労士＝学ぶ会」ってワケではございませんので（確認は取れてナイの意味）、そこは強調しておきます。

　で、本題ですがこの、木全美千男サンって社労士はblogで「徴兵制」だの「周辺有事」だの、ガンガンに発表している方みたい（笑）破邪サンなんかとは相性、良いのかもしれませんね。さらにはひょっとしたらですが、「以前本流系掲示板で私とやりあった事もアル」のかも（笑）しれませんね、あくまでも仮定ですが・・・・・

　以上、貧流運動周辺におられる、愉快な方の紹介でした。でもホント、「あの炎上社労士が学ぶ誌購読者！？」ってニュースは、個人的にはウケましたが（笑）

拜
1381：「訊」：2015/12/18(金) 15:46:39 ID:H05B3D8E: （５分で削除された「帰れ」書き込み）

　今回の対応は、早かったなあ（笑）↓

――――――――――――

　カッコイイ言葉だけは踊りますね、相変わらず（笑）戦時中の大本営発表みたいでワクワクしますが、破邪サン・・・・・・・・中味を整えてくださいね。いや、あなた、「千万人と雖も、吾往かん！」とご宣言あそばされたワケですよね。そして「吾往かん！」の意味は当然、ご存知なのですよね。まさか・・・・・・・・・・・破邪サンの「吾往かん！」とは Not　go　てな解釈なんですか、まさかとは思いますが。

　・・・・・「吾往かん！」とは「オレは行く！」の意味ですからね（笑）「オレ、行かないよ」って意味ではございません。カンチガイを、なさいませんようにお願い致しまして、「各種質問への正々堂々たる態度」を世の中へ、お見せくださらんことを切に希望致します・・・・・・・・・「吾往かん！」とは「オレは行く！」の意味ですからね（笑）「オレ、行かないよ」って意味ではございませんよ（笑）

拜

――――――――――――

「破邪サンへの質問禁止」の件

　これ、掲示板規則に加えてくださいませんか。だって、知らなかったんだもの、書いてないから（笑）破邪サンに「質問程度を行うことすら、ここでは禁止」なんでしょう。聞いたらすぐに、削除されますけども、ルール違反ならルールを明記ください。

　ココ、学ぶ会支持の掲示板では「破邪サンって方に質問してはいけない」「疑問を呈するなどもってのほか」・・・・・・・・ご明記くださいませんと、知らない一般人が迷惑します。せめて、削除前に削除理由を明記くださいませよ。

　こんな程度のお願いすら、ハードルが高いんですか、皆さんの運動では（笑）

　まとめますが、破邪サンに質問するのは「禁止行為」なんですよね？

　ならばそれ、ルールとして明記してくださいよ。（「我々は北朝鮮体制に反対しますが、破邪サンへの質問は禁止です」とか）

拜

――――――――――――
1382：神戸教理探究者：2015/12/20(日) 13:13:42 ID:5/x0W7nI: >>1380
「学ぶ会」の社会保険労務士は、日時計主義と逆のことをしていますね。
社員に自分の欠点を、毎日、日記に書かせるとは・・・・・。
社員に日時計日記を書かせる企業が、必要です。
1383：志恩：2015/12/21(月) 07:54:25 ID:6hRUvSRg: 1382;神戸教理探究者さん

この人が、学ぶ会に入会してるって、ほんとうのことなんですか？
訊けさんは、朝日新聞からではなく、
訊けさんが尊敬してる完さん（在日朝鮮人だというノイホイ氏）がソースですが、

あなたは、それは、きっちりと、学ぶ会に、電話して、確認したことなんですか？

ブログによりますと「モンスター社員」を切る方法のようです。

この社会保険労務士さんのやることは　生長の家の教えとは、真逆なやり方で、
すごく　低俗な　やりかたですが。
http://archive.is/mhxS2#selection-193.0-193.1
1384：日本会議キライ：2015/12/21(月) 08:48:48 ID:Atcp804s: ＞訊けさんが尊敬してる完さん（在日朝鮮人だというノイホイ氏）がソースですが、

在日朝鮮人だという根拠は？

あなたは、それは、きっちりと、菅野さんに、電話して、確認したことなんですか？

菅野さんは、この掲示板を見ているようだし、訴えられても知らんぞ。
1385：志恩：2015/12/21(月) 09:19:43 ID:6hRUvSRg: @noiehoie ありえないのは帰還事業９万３千人の悲劇を教えず、このように褒め称えていることでしょう。
写真のように残酷な方法で殺された⭕️在日同胞が数万人以上いるのです。その人達にこの教科書を見せることができるでしょうか？

http://togetter.com/li/910669
1386：志恩：2015/12/21(月) 09:25:27 ID:6hRUvSRg: 1385:この記事より、一部抜粋、つづき

@noiehoie 何十年にもわたって行われた残酷な⭕️在日差別の撲滅と、
末永い日韓友好のため拡散にご協力をお願い致します。

人としての良心を持った方々の支援が切実に必要とされております。
何卒よろしくお願いいたします。
1387：日本会議キライ：2015/12/21(月) 09:38:20 ID:Atcp804s: いやいや、そんなこたぁ聞いてない。

人に電話をして確認することを求めるのなら、当然貴女もやっているんだろうな、と。

ちなみに菅野氏は電話番号を公開してますよ。
1388：志恩：2015/12/21(月) 09:51:12 ID:6hRUvSRg: 学ぶ会に電話で確認しましたかと問うたのは、学ぶ会の公式ブログにも、
その社会保険労務士さんのブログにも、書いていないことだったから、ですよ。

ノイホイさんは、つい最近の、ご自分のブログに、自ら　はっきりと書かれておられる。
ですから、わざわざ、それをご本人に、電話して問い合わせる必要は、ないと思います。
http://togetter.com/li/910669
1389：志恩：2015/12/21(月) 09:56:40 ID:6hRUvSRg: 1388,つづき
これは、つい最近の、ノイホイ氏ご自身の、12/8のコメント類です。

アジアン・リポーターズ(公式) @Asian_Reporters 2015-12-08 03:18:12

@noiehoie （ノイホイ）東京都の調査資料から明らかなように、
朝鮮学校無償化問題の裁判でもこの内容が問題視され、争点となっています。
1390：日本会議キライ：2015/12/21(月) 10:00:52 ID:Atcp804s: 菅野氏は自身が在日ということではなく、貴女のようなレイシストを批判しているのです。
1392：日本会議キライ：2015/12/21(月) 10:08:30 ID:Atcp804s: 木全美千男氏が「学ぶ会」会員なのでは？という根拠になるのは、木全氏のFacebookに「学ぶ誌」の画像が貼り付けてあったことであり、菅野氏のツイートではありません。

https://twitter.com/antifa758/status/672308872124739584

ただ、「学ぶ誌」を定期購読しているのか、たまたま知り合いからもらった「学ぶ誌」をFacebookにのせただけなのかはわかりませんが。
1393：トキ：2015/12/21(月) 10:09:48 ID:N3BNM4lo: 個人的な意見を申し上げます。

　投稿自由な啓示板ですから、議論は歓迎なのですが、ぜんぜん生長の家とは関係がない話題が
続き、それが原因でバトルになると、管理人をしている人間としてはかないり辛いものがあ
ります。

　一度、この件はお休みをいただく訳にはいかないでしょうか？

　もちろん、これは、お願いですから、強制ではありません。
よろしくお願いします。

合掌ありがとうございます
1394：志恩：2015/12/21(月) 10:27:43 ID:6hRUvSRg: トキ様の　ご指示に　従わせていただきます。合掌
1395：神の子さん：2015/12/21(月) 18:15:37 ID:vUV3ibZY: <<菅野完 ‏@noiehoie 12月9日朝鮮民族でないので、朝鮮民族の民族教育が何たるものなのかなんか、興味すらないです。>>

生長の家と関係ない話題で困ります、って何それって感じです。学ぶ会誌を宣伝してある人間を話題にすることが何故生長の家と関係無いのですか？

志恩さんはなに読んで彼を在日と判断したのか分からないが、此処には朝鮮民族でないのでと書かれています。

日韓併合という事実があるわけです。それがあればこそ五族協和と言うスローガンのもと、に満州建国などと言うことを軍隊の庇護のもとにしたのではないですか？

生長の家というか雅春先生に在っては、、満州国建国は素晴らしいことである、と考えていますよね。本当に中国のためになる事であったのであれば、、今の様な中国との関係にはなっていなかったでしょう。蒋介石と争うようなことをしたから共産中国が出来たのではありませんか？何のために韓国併合などということをしたのでしょうか？色々理屈を云ってもアメリカが今まで発展途上国でしてきて、そして今もシリアでしていることと同じことを他民族の国土でしたのが戦前までの日本ではありませんか？

私はそのように感じます。在日問題と同じく北朝鮮に渡った日本人女性の問題もあるのです。そういったことに関して雅春先生はなんといっていますか？人種が違い言葉も違い、住む土地も違う人間を同じ国民としたことが問題と思います。朝鮮併合は問題だ、と云う様な事を雅春先生は言ってますか？満州国建国を八紘一宇の雛形のように考えていたのでしょうか？
1396：トキ：2015/12/21(月) 19:24:13 ID:N3BNM4lo: >>1394

　ご協力、ありがとうございました。

　寛大なご対応に深く感謝申し上げます。

合掌ありがとうございます

管理人敬白
1397：トキ：2015/12/21(月) 21:09:12 ID:N3BNM4lo: 　安全保障法案が議論になって以後、政治関連の投稿が増えています。
それは歓迎すべきことですが、同時に、議論が荒れる傾向があります。

　ここで、私個人の考え（掲示板の方針ではありません）を再度、申し上げます。

　私個人は、生長の家の運動は、個人救済を第１にすべきだと考えています。
もちろん、個人救済が成就したら、その後、国家救済や世界平和に尽くす事は
賞賛されるべきと思いますが、信仰の本来の目的は個人の救済が基本だと考え
ています。

　少し余談になりますが、私の知人でクリスチャンの方がいます。以前は熱心
に教会に通っていたが、教会の牧師さんが左翼的な言動をするようになり、
天皇制批判や安保反対などの説教をするようになったので、嫌気がさして、
教会に行かなくなったと話していました。

　これでは、本末転倒です。

　愛国運動や環境保護、平和運動は大事ですが、それは、生長の家の組織や
運動で行うのではなく、問題意識を感じた個人が、組織外で行う事が大事で
ある、というのが従来からの私個人の考えです。

　それを反対解釈すると、組織外や運動の外でする限り、他人の行う政治運動
や平和運動について、容喙する事はできない、という結論になります。また、
個人救済をメインにする以上は、様々な思想心情の持ち主を相手にする以上は、
それぞれの思想心情には、同調はしなくても、レスペクトをする必要がある、
という発想を持っています。すると、生長の家に関連した活動をする限りは、
慎重な発言をすべきだと考えています。

　付け加えると、その人が、これこそが生長の家の信仰に基づくものだと
真剣に考えて行う以上、どの立場の運動をしようと、明らかに信仰や法律、
社会通念に反しない限りは、その人の自由である、というのが私個人の考え
です。

　逆に言えば、私は他人から、この考え方を否定される覚えはありません。
また、特定の政治的な問題について、政治的な発言を強制される義務はあり
ません。ましてや、生長の家の信仰を持っている人間を相手に創始者である
谷口雅春先生を批判する言動を受け入れる義務も負いません。

（つづく）
1398：トキ：2015/12/21(月) 21:44:20 ID:N3BNM4lo: 　次に、管理人としての感想を申し上げます。

　最近、明らかに、生長の家の信徒でない人の投稿があります。

　別に組織に所属していようが、過去、所属した経験があるか、どうかは
全く関係がないと思っています。しかし、谷口雅春先生が説かれた教えの
同調者であることが最低限のこの掲示板参加の条件だと思っています。

　こういう特定の目的を持った掲示板ですが、過去、極力、寛大な方針で
あるようにと努力をしてきました。ですから、基本的に多様な投稿を受けいる
方針でいました。ところが、最近は、管理人の指示も無視し、ひどい場合
は、アラシ投稿で管理人の業務を妨害する暴挙に出る人も出てきました。

　その結果、本来、利用すべき対象者である生長の家の信徒や信仰者が
閲覧や投稿を控える、という状態が発生しています。

　これは看過できない事態です。

　最近読んだ本で、朝日新聞の連載ですが、「ルポ　コールセンター」とい
う本が興味深かったです。

　お菓子で有名なカルビーという会社は、コールセンターを外注せず、
自社で対応をしており、正当なクレームについては、誠心誠意、対応をする
という方針でいるそうです。と、同時に、クレーマーと判断した場合は
徹底的に無視する方針の採用しているそうです。

　コールセンターの従業員は過労で精神的に病む人が多いらしく、クレーマー
への対応は難しい問題になっているみたいです。カルビーはその点、従業員を
大事にする観点から、クレーマーは相手にしない、という方針でいるみたいで
す。

　意見の多様性は歓迎します。管理人への批判も当然あると思います。
しかし、谷口雅春先生への批判は認めません。

　掲示板の方針にご賛同いただけない方のご利用は、閲覧も含めて、ご遠慮ください。

合掌ありがとうございます

管理人敬白
1399：トンチンカン：2015/12/21(月) 22:56:56 ID:z9V4A.MQ: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
『私は私なりに現代人を＜救済する義務＞があるので不要なものは処理したのです』）

「マサノブ爺さん」は、やっぱり　＜言行不一致＞　なのですね・・・
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＜生長の家・開祖の『御教え』全相復活を目指す掲示板＞
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[1526] マサノブ君の開祖否定の発言特集―――　こんな総裁もう要らぬ、信徒の総力挙
げて完全追放だ“！
塚原卜伝 - 2015年12月21日 (月) 18時44分

●「自分のやって居ることは、雅春先生から叱られる！　⇒　そして、ニヤット笑った
http://bbs5.sekkaku.net/bbs/?id=daityouwa&ampampmode=res&ampamplog=4271

●　生長の家＝開祖・谷口雅春先生ではない！（『小閑雑感』平成１６年８月１２日）

「谷口雅春先生の著作を深く研究すればするほど見えてくるものは、＜谷口雅春＞という
歴史上稀有な人物の人となりが分かるのであって、＜生長の家＞が見えてくるのではあり
ません。生長の家＝谷口雅春という安易な方程式は、雅春先生ご自身が否定しておられる
のを忘れないでください。」

●　ブラジル青年大会の時の発言、―――

「谷口雅春は僕の祖父でありますが、彼は彼なりの説き方をされたが、やはり＜神＞では
ないので、（僕は）各所にその欠点を見出し、それを訂正したり廃刊にした書物もありま
す。私は私なりに現代人を＜救済する義務＞があるので不要なものは処理したのです。」
と。
1400：トンチンカン：2015/12/21(月) 22:58:18 ID:z9V4A.MQ: （つづき）

＜講評＞

①　上記発言は、現在のマサノブ教の実態からすれば、その通りになって来てしまった―――

1、　「生長の家」立教の使命と目的を完全放棄し、環境問題に“特化”したのみならず、
具体的運動方針を個人の趣味に従って「オーガニック菜園部・自転車部・クラフト倶楽部」
という宗教貴族の優雅な“お遊び”運動を掲げるに至っていること

2、「マサノブ教」は「生長の家・教規」の最重要規定に完全違反をなしていること。特
に重要な「生長の家」存立基盤たる第五条・第六条・第八条に違反していること

3、教え親の開祖・谷口雅春先生に対する“焚書坑儒”（御著書の絶版化と御高弟の原理
主義者としての追放）が断行されたこと

以上の３点がマサノブ君の絶対的独裁権力の行使によって成し遂げられ、冒頭の「マサノ
ブ発言」が完全遂行されているのである。

②　マサノブ君はニセの法燈継承者となり、中身は「非・生長の家マサノブ教」でありな
がら、依然として『生長の家』という看板を使い続けている。この所作は宗教家の完全な
“名称サギ行為”である。

③　マサノブ君自身、自分の行いは「雅春先生の意に反した反逆行動」である事をよく知
っている。だから彼は「雅春先生に叱られる」と云ったのである。そして“ニヤリ”と笑
った。彼は、この常識では考えらぬ「反開祖」の行動をむしろ快感を感じて楽しんでいる
のだ。

④　マサノブ君は理屈は言えても、真理に対する真剣な求道心なんてコレッポチもない。
自称・宗教家の肩書きなんてナンセンス！　また「マサノブ教」という別派として独立す
る勇気も信念もない。なぜならば、彼の今の立場と行動は、正統な「生長の家」の＜獅子
身中の虫＞であり、信徒の浄財を独裁権力で自分の趣味実現に費やし、宗教貴族として優
雅に暮らすことだけに専念しているのが実態である。寄生虫的存在である。

⑤　こんな総裁なんてもう要らない。茶坊主幹部は頼りにならない。是非とも信徒の力で
追放すべし！　そのための信徒が出来る最大の武器行使は、「聖使命会費」の一時奉納休
止と「マサノブ講習会」の不参加を実行に移すことである。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
1401：トキ：2015/12/21(月) 23:28:30 ID:N3BNM4lo: 　愛国掲示板で、管理人判断による投稿の削除とそれに対する抗議があったみたいです。

もし、よろしければ、私どもの掲示板へご投稿ください。
規約に反する内容でなければ、歓迎します。

合掌ありがとうございます

管理人敬白
1402：「訊」：2015/12/22(火) 10:56:05 ID:9d9FrLLM: http://kaerou.bbs.fc2.com/?act=reply&ampamptid=15539771

破邪サンの「公開霊言」はスバラシイですね。 - 「きけ」（今日から本流派）

2015/12/22 (Tue) 10:38:07

　こんにちは。「天地一切と和解せよ」の著作権所有者から、ガンガンに排除される人生の、キケです（不思議）。ところで、そうですか・・・・・・破邪サンには聞こえますか。

　破邪サンには、総裁の言葉が聞こえるんだそうです。いやなにか、大川総裁風の芸風で、好感ですね。読んでみましょう・・・・・・・

――――――――――――

皆さんには、谷口雅宣総裁の〝高笑い〟が聞こえませんか。

…谷口雅春先生の弟子と言っても、こんなものか。
…これだけ、谷口雅春先生が否定されているというのに、何の反発もできないのか。…自分は、信徒がたとえ半減しようとも、自分の好きなようにやる。その覚悟でやってきたのに、さして大きな反発もなく、みんな唯々諾々と従ってくれている。
…谷口雅春先生の影響力といっても、所詮、こんなものか。

私には、その高笑いが聞こえます。
――――――――――――

　破邪サンは「寛大に懐大きく」こんな投稿も受け入れてくださるそうですが、それは兎も角そうですか、聞こえるんですか（笑）雅宣総裁の声が。

　そしてこの、公開霊言シリーズはぜひ、継続してください。大川総裁も「面と向かっては反論デキヌ相手」の守護霊を呼び出して、そして、「その守護霊に反論を行って」おられます。ついに貧流派ですが、幸福の科学と比肩できる地位に登りつめましたね。「千万人と雖も我往かん！」（笑）

拜

＜参考資料＞

●　大川総裁「水木しげる」霊言
https://www.youtube.com/watch?v=wj1O5ecTah4

　川島なお美や今いくよ師匠の霊言も、待たれますが・・・・・
1403：「訊」：2015/12/22(火) 11:01:58 ID:9d9FrLLM: http://kaerou.bbs.fc2.com/?act=reply&ampamptid=15539794

現教団だって「皇居の清掃奉仕」してます。 - 「きけ」（今日から本流派）

2015/12/22 (Tue) 11:01:25

　詳しくはお話し出来ないんですが現教団、皇居の清掃奉仕に行ってます。しかも、集団で、です。破邪サンに問いますが「そんな事したら今の教団では粛清される！」（趣旨）ってのは、ウソではないですか？

　ご希望ならば個人名をお教えしますが、さらには当方がウソついてたら「学ぶ誌を一億一括購読します」けれども現教団だって皇居の清掃・・・・・・・行っているじゃありませんか。余り、デマで煽らないほうがよいと思いますよ。

　以上です。

拜
1404：「訊」：2015/12/22(火) 11:06:57 ID:9d9FrLLM: Re: 現教団だって「皇居の清掃奉仕」してます。 - 「きけ」（今日から本流派）

2015/12/22 (Tue) 11:03:14

この話のポイント、それは、「清掃奉仕に行っても総裁からは、粛清などされていない点」です。貴方は論点を錯綜させて反論を寄せられたりされますから、特に念を押しておきましょう。

拜

Re: 現教団だって「皇居の清掃奉仕」してます。 - 「きけ」（今日から本流派）

2015/12/22 (Tue) 11:06:15

　で、こんな投稿すらも削除なのであれば「信者への正しい情報発信してます」てな看板は、おろしてくださいよ、管理人殿。

拜
1405：「訊」：2015/12/22(火) 11:08:08 ID:9d9FrLLM: >>1402～>>1404は「帰れ」掲示板投稿の保存です。

　そのうち、バサバサと削除、されるでしょうから・・・・・・

拜
1406：「訊」：2015/12/22(火) 11:25:46 ID:9d9FrLLM: http://kaerou.bbs.fc2.com/?act=reply&ampamptid=15539826

「在特会」や「幸福の科学」と本流派の関係は？ - 「きけ」（今日から本流派）

2015/12/22 (Tue) 11:23:31

　
　「無視している相手ですがこれだけは反論しておきます」とか「こんなデマを流されては困りますが有名税でしょうか」等のレスを寄越される破邪サンなんですが、以下のネタはダンマリなんですね。これ、「デマではない」んでしょうか・・・・・・

――――――――――――

菅野完 ‏@noiehoie &ampampmiddot; 2 時間2 時間前

在特会と幸福の科学と生長の家本流運動の三派が
デモで団結してる…ってなんか知らんがまるで安
いプロットのSFみたいだな

――――――――――――

　いやホント、何のレスもないのが不思議です。無視している相手投稿であれ、いつもの貴方ならばここぞとばかり、批判を展開される筈なんですがね。

　やはり確報なんですか？

拜

追伸

　あとこれは、貧流派批判ではナイですよ。「正確な情報なんですか」と問うてる段階なのであり、まして、悪口でもナイでしょう。結果的にアナタが答えないから当方が、悪口を言っているかの様になっているダケなのであり、情報の確認作業にすぎません。ですんでぜひ、ご協力を。
1407：「訊」：2015/12/22(火) 11:40:03 ID:9d9FrLLM: ＜補足＞

　別に「在特会」「幸福」と関係があったって、構わないのですよ、破邪サン。当方が問題にしてんのは「それを隠すこと」なんです。在特だろうが幸福だろうが最終的に、雅春先生の御教えに触れてもらえる契機とするならば、立派な戦術と云えるでしょうから「関係があっても構わない」んです。でも、それを隠すのは反則でしょう。

　堂々と公開されればよいでしょう、関係がアルならアルでね・・・・・

　さらには「教団が案外まとも」な情報だって、削除されるのはどうでしょう。これでは貧流派ってのは「かなり偏った情報をもとに動く運動」ってことになります。今の時代、テキスト情報はすぐに出回ってしまうんですから、戦術として損ですよ。やはり「正々堂々がいちばん割りに合う」んです。保守系なのでしたら、そのくらいは当たり前の前提にして頂きたい、そう思う次第です。

拜
1408：「訊」：2015/12/23(水) 07:48:19 ID:Vyal5Llg: 　いつの間にか私、愛国掲示板の管理人になっている(笑)↓

●　学ぶ会の影のボスは安東。破邪は前原。ここの管理人は「訊け」だ!!
http://bbs5.sekkaku.net/bbs/?id=daityouwa&ampampmode=res&ampamplog=4343

　・・・・・・ところで、愛国掲示板の管理人サン。「いきなり訴訟」って気は確かですか？(笑)止めましょうよ(笑)。

　いやホント、意気地なしのクセにいきなり訴訟！そういうのが生長の家スタンダードだと思われてしまいます。このような書き込みは「いきなり訴訟」ではなく、言葉のやり取りをされてはいかが？(笑)いや、なんか、格好悪いですよ。

拜
1409：「訊」：2015/12/23(水) 08:02:37 ID:hRzSQtoQ: 　落ち着いたらどうですか？愛国管理人殿(笑)

　いや、裁判ってアナタはおっしゃるが、「相当にマヌケな裁判」になりますよ、だってこの裁判の争点って・・・・・・・・・「オレは訊けに間違われた！」てな、そんなモンでしょう？（爆笑）

――――――――――――
（重要なお知らせ）「もう少しお待ちください。」 (11035)
日時：2015年12月23日 (水) 00時26分
名前：管理人

もう少しお待ちください。
発信番号を特定しました。弁護士に相談したところ、投稿件数と被害の時間を記録してからの告発だそうです。
告訴時の裁判費用・慰謝料も全額敗訴した加害者側に請求できるようです。
社会的責任（勤務している会社・団体）も解雇になる覚悟はされていることでしょう。被害報告は出させていただきました。本流分断を図る意外な人物がわかるかもしれません。一人ではないようです。
――――――――――――

　いやホント、常軌を逸してますよ(笑)。貴方は私（キケ）に間違われたくらいで、相手を解雇に追い込むくらいの勢いなんですか？(笑)

　・・・・・・・子供じみてます。止めましょう。

　かなり恥ずかしいですよ、これ。

拜
1410：「訊」：2015/12/23(水) 08:05:45 ID:hRzSQtoQ: >>トキ理事長

　いやこれ、「本当に裁判になった」としましょうか、そうしたら・・・・・・私も出廷せにゃならんのでしょうか？(笑)

　いやだって、これ、「愛国管理人はキケに間違われた！」ってのが争点のひとつみたいです(笑)メンドーだなあ、出廷要請来たら(笑)

　・・・・・あのお、美人弁護士ならば要請に応じますが、それ以外はＮＧとさせてくださいね。「貴方は訊けさんですか？」「はい、そうです」「貴方は愛国掲示板の管理人ですか」「違います」とか・・・・・・・バカか(爆笑)

拜
1411：トキ：2015/12/23(水) 12:33:20 ID:TcpwFwzQ: >>1410

　ご質問、ありがとうございました。
法律に詳しい友人に確認してからお返事を申し上げます。

合掌ありがとうございます
1412：トキ：2015/12/23(水) 15:34:24 ID:TcpwFwzQ: 　最初に申し上げますが、愛国掲示板の管理人がトキである、という書き込みは事実無根の
内容です。書いている人も、デマだと知って書いている可能性が高いですが、念のために
申し上げます。

　愛国掲示板の裁判については、今後の展開がわからないので、一般論として書かせていただきます。

　刑事事件でも民事事件でも、証人が裁判所から呼び出されたら、ノコノコと出て行く必要は
あります。ただ、事情により、書面による証言で代替される場合もあります。

　とはいえ、本件の場合、この掲示板で「愛国掲示板の管理人がトキである、という書き込み
は事実無根の内容です」とトキが書いて、それをプリントしても、立派な証拠になります。

　あとは、この証言が事実かどうか、という点を調べますが、その場合は、掲示板の運営会社
に裁判所から問い合わせが行くかと思います。愛国掲示板の管理人のIPを提示して、トキの
IPと照らし合わせると、トキの言い分が正しいか、どうか、という点がわかります。

　ですから、断定はできませんが、一般論としては、この程度では、証人になる可能性はあまり
ないと思います。
1413：トキ：2015/12/23(水) 15:57:29 ID:TcpwFwzQ: 　今朝の新聞に、大手の出会い系サイトの運営会社が摘発され、社長や幹部が逮捕されたが、
反省を理由に不起訴処分になった、と書いてありました。別にこの会社が何かをしたわけでは
ありませんが、援助交際を希望する書き込みが多数あり、それを放置した、という不作為を
理由に摘発されたものです。

　このように、書き込みをした本人だけではなく、掲示板の管理人や運営会社の責任を問う
傾向は最近強くなったみたいです。そのため、ネット関連の会社は、神経質になっています。

　アラシ投稿に関していうと、まず、ハンドルネームで書いている人のハンドルネームを
さして、ネット上の投稿に関連して何か書いても名誉毀損にはなりません。ただし、それが
執拗であり、社会通念上、看過できないほど執拗なものだと、偽計業務妨害罪になります。

　この場合は、掲示板の管理人だけではなく、運営会社も告訴権者になります。
愛国掲示板を運営する会社は、アラシ対策の充実を宣伝文句にしていますから、実際に
相談をしている可能性はあるかもしれません。

　ですから、管理人の指示を無視してのご投稿は、どの掲示板でも実際に裁判に発展する
可能性があるので、ご注意ください。

　次に実名を書いた場合は、公人や公人に準ずる存在でなければ、名誉毀損も成立する場合
があります。公人や公人に準ずる場合でも、嘘を書いたり、純粋にプライベートな事を書く
と、名誉毀損になります。
1414：トキ：2015/12/23(水) 17:10:48 ID:TcpwFwzQ: 　以上は「裁判」を通じての「解決」ですが、最近の傾向を見ると、「裁判」を
通じない「解決」がだんだんと台頭しているという印象があります。

　最近では、新潟日報上越支社報道部長が、匿名アカウントを使って高島章弁護士
を中傷する書き込みを繰り返したことが印象にあります。この件は、「２ちゃんねる」
上に実名が投稿され、それが契機となり人物が特定されました。現時点では無期限の
無給停職処分になっています。

　また、「ぱよぱよちーん騒動」も有名です。この件は情報セキュリティー会社の管理職
の立場にいた人がいろいろと問題のある言動をネットやリアルの世界で繰り広げていたの
です。いわば情報のプロがやっていたことですが、有名タレントのツイッターにコメント
をしたことから正体が露見し、結果として、職を失うことになりました。

　さらには、本人ではなくて、親族のネット上の書き込みから正体が露見したというケース
もあります。上の２件と関連しますが、レイシストしばき隊の中心人物の親族のネット上の
書き込みからこの中心人物の身元が特定。結果、この人も職を失っています。

　ビッグデータという言葉がありますが、今では、ネット上には膨大な数の過去の情報が
蓄積されています。それらをつなぎ合わせると、仮に無記名やハンドルネームで書いた
としても、容易に投稿者を特定できる時代になっています。
1415：トキ：2015/12/23(水) 17:25:41 ID:VhDG7ca6: 　特に、政党や宗教法人だと、ネット上の投稿を分析し、党員や信徒の情報と照合して
投稿者を割り出す作業をしていると聞きます。

　仮に本人にそれだけの技術がなくても、ネット上の名誉毀損やアラシ対策を専門にする
プロもいます。裁判で時間とお金をかけて対応をするよりも、このようなプロを頼めば
確実に「報復」をしてくれる、ということでしょう。

　ただし、その場合でも、書いた内容が正当であるとか、法律や社会通念に違反しない
場合は、何も心配をする必要はありません。少しは問題は起きるかもしれませんが、
我慢できないほどのものではないでしょう。

　これに対して、投稿内容が違法だとか、社会通念に反するとか、あるいはアラシ投稿
を繰り返していた場合などは、それなりの処分を受けることは覚悟すべきでしょう。

　本名だととても言えないことでも、匿名では言えるのも確かです。過激な発言を
繰り返すのは、ある種の爽快感があるかもしれません。しかし、その「匿名」性は
かなり脆弱なものである、ということは知っておくべきだと思います。
1416：「訊」：2015/12/24(木) 11:47:16 ID:q.SAV4Mc: >>トキ理事長

　掲示板でのチカン行為、今後は犯罪なんですね？読んでみましょう・・・・・・・

＞＞＞アラシ投稿に関していうと、まず、ハンドルネームで書いている人のハンドルネームをさして、ネット上の投稿に関連して何か書いても名誉毀損にはなりません。ただし、それが執拗であり、社会通念上、看過できないほど執拗なものだと、偽計業務妨害罪になります。＜＜＜

　ここで質問です。「ただし、それが執拗であり、社会通念上、看過できないほど執拗なものだと、偽計業務妨害罪になります」との事なんですが、私はかつて掲示板上で、息子を標的にされました。HNはうのはなでしたが、このオンナ曰く「訊けは息子の画像を公開してる。だから、この息子を狙え」と・・・・・・・・これ、何罪になるんでしょうかね。

拜
1417：「訊」：2015/12/24(木) 12:04:26 ID:q.SAV4Mc: 　・・・・・・・そして、激アツなのが「愛国本流掲示板」です(笑)。

　あそこの管理人殿ですが、マジで動いたみたいですね(笑)「愛国管理人はキケだ！」、そう言われたのが相当に嫌だったみたいです、なにせ・・・・・・・・・・・もう、読んでくださいよ、以下を(笑)

――――――――――――

日時：2015年12月23日 (水) 18時22分
名前：管理人
学ぶ会の影のボスは安東。破邪は前原。ここの管理人は「訊け」だ!! (11022)
日時：2015年12月22日 (火) 22時52分
名前：これを見ているバカな皆さんへ

この投稿を消しても、告訴しますが

２４時間を越えてという一文を添えて告訴します。

例外は、警察ががさ入れに着手する前に身元を明らかにし、管理人に謝罪下さい。謝罪文を、管理人が納得できれば、告訴しません。

すでに弁護士には緊急電話を入れて、相当の謝礼は本日入金しましたので、中途半端な謝罪では看過できません。昨夜から、徹夜で、１日中、特定lPの発信者と思われる関連事業所に助手と出向いていたようです。

勤務先の名前。上司者名。実名。本籍。家族の名前。電話番号を記入の上、掲示板右下の　「　管理人に報告　」　という部分をクリックし管理人にメッセージし謝罪下さい。

４８時間を過ぎましたら、謝罪は二度と受け付けません。
――――――――――――

　ね？(笑)スゴイでしょ？・・・・・・・・私も当事者のひとりなんですが(笑)さらには私は愛国サンに間違われたくらいで「ココまでしない」んですが、彼はマジです(笑)「勤務先の名前。上司者名。実名。本籍。家族の名前。電話番号を記入の上、掲示板右下の管理人に報告という部分をクリックし管理人にメッセージし謝罪下さい。」と来まして、「４８時間を過ぎましたら、謝罪は二度と受け付けません。」との事、おお・・・・・・・・・・・・・・そんなにイヤだったの？私に間違われたことが(笑)

拜

追伸

　じゃ、私もマネしようかな・・・・・・・・・いやいや、こら！おまえ！私を「愛国掲示板の管理人だ」とか言った、おまえの事だけど、やいやい！

　・・・・・・・オモシロかったんで、無罪です(笑)勤務先の名前。上司者名。実名。本籍。家族の名前。電話番号の記入等、私へは不要ですから安心してください(笑)オモシロければ、ぜんぜんOKです(笑)
1418：「訊」：2015/12/24(木) 12:08:17 ID:q.SAV4Mc: 　て、云いますか「愛国管理人殿」・・・・・・・・・

　何もそこまで、しなくても良いのでは？(笑)

　いや、私に間違われたのがそんなにイヤだった、それは理解しました(笑)でも、だからとて・・・・・・・・・・・・・)「勤務先の名前。上司者名。実名。本籍。家族の名前。電話番号を記入の上、掲示板右下の管理人に報告という部分をクリックし管理人にメッセージし謝罪下さい。」とは、ヤリすぎではナイですか？

　また既に、弁護士サンへも費用を支払われたとの事(笑)

　そこまでされますか？いや、なんか、個人的な価値観の相違かもしれぬが「普通の日本人はそこまでしません」よ。そして訴訟する前に「何度かは言葉のやり取りをするもの」では？

拜
1419：「訊」：2015/12/24(木) 12:17:47 ID:q.SAV4Mc: 　で、愛国管理人殿、貴方は悪徳弁護士に騙されている可能性大です。なぜなら、謝礼まで支払われたのにその弁護士サン、身元の特定が出来てナイんですよね？それ、オカシイですよ。「勤務先の名前。上司者名。実名。本籍」なんてのはその、弁護士サンがお調べになる事なのであって、愛国管理人殿は調べる必要はナイはずですよ？

　あれ？なんかオカシイ話だぞ・・・・・・・・・・(笑)悪徳弁護士サンに、騙されてませんか？ちょっと心配(笑)だって、身元特定するのは、弁護士サンの仕事ですもん。

拜
1420：「訊」：2015/12/24(木) 15:52:16 ID:A3fmspRw: >>愛国管理人殿

　さっき菅野氏（Harbor Business Online）と電話で話していたんですが、彼・・・・・・・愛国掲示板を見て大爆笑をしている模様です(笑)ついでに彼も訴訟してあげてください。「オレを嗤う奴はまとめて訴訟です」てな感じで。ちなみに菅野氏ですが、名前から住所電話番号まで全て、公開されてます。

　と、云うことで「Harbor Business Online菅野氏、愛国掲示板のスッタモンダを眺めて爆笑」っていう、お知らせでございました。失礼なヤロウですね(笑)

拜

追伸

＜CM＞

やや日刊カルト新聞社主催のカルト新年会「日本会議を語ろう！」
http://www.loft-prj.co.jp/schedule/lofta/41025

　１月４日東京で開催みたいです。「間違ってもYouTubeにアップ、すんなよ」と言っておきました(笑)「日本会議を語ろう！なんてモン、YouTubeにアップされたら運動崩壊だから、アップすんなよ」と念を押しておきますから、ご安心を！

　で、ひょっとしたらですが「愛国管理人殿」も同新年会にて、ネタで登場するかもしれませんよ。「いや、かなりハイレベルな方々で(笑)」てな文脈での、その一例として(笑)
1421：「訊」：2015/12/24(木) 16:40:27 ID:A3fmspRw: >>破邪サン

　菅野氏（Harbor Business Online）から破邪サン宛ての、クリスマスプレゼントを預かっております。ですが、本日の「帰れ」掲示板は「警戒度MAX」なんですね、この私がまったく・・・・・・・・・侵入不能になってます(笑)どこまで警戒してんだ、スゴイぞ、オレ(笑)・・・・・・そんな話はさて置きまして、さっそく本題。

　Harbor Business Onlineの最新号です。

――――――――――――
●　日本会議・日本青年協議会による学生オルグの実態――シリーズ【草の根保守の蠢動　第25回】
http://hbol.jp/73200

（本文より）

「僕は今も保守ですし、基本的に安倍政権を支持しています。改憲だって賛成です。しかも左翼が大嫌いですしね。でもね、それ以上に、日本会議というか、あの界隈が嫌い」

――――――――――――

　ちなみに、新年１月４日には「やや日刊カルト新聞社主催」のカルト新年会「日本会議を語ろう！」http://www.loft-prj.co.jp/schedule/lofta/41025が開催されるみたい。（破邪サンたちってカルト認定なんですねｗ）２０１６年初頭が「貧流運動崩壊の日」にならぬよう、がんばってください。

　まあ、先ずは「千万人と雖も我往かん！」の実行からでしょうか(笑)ロフトプラスワンに乗り込んで、菅野氏を論破する破邪サン！私はそんなシーンに期待してますよ！(笑)以上、菅野氏（Harbor Business Online）から預かった、破邪サン宛てのクリスマスプレゼントでした。

拜
1422：「訊」：2015/12/24(木) 16:50:18 ID:A3fmspRw: 　Harbor Business Online最新号、本文より。

　まあ、学生を駆りだしているみたいですが、「学生がヘタレなのは、学生のセイではナイ」と思います(笑)↓

――――――――――――

人数も相当数いる。先だっての「改憲一万人集会」ではどのゲートでも、7～8人前後が受付や誘導にあたっていた。ゲートの数が5つだから、受付担当だけで40人近い人員を用意していることになる。さらに、会場内外の警備やゲスト誘導などで同程度の人員がいた。スタッフの総数はざっと見積もって100人前後だろう。
　そのうちの一人を捕まえて、「やっぱり君たちは椛島さんとこの日本青年協議会の人たちなの？」と聞いてみた。目を合わせてくれない。「あなたの来歴を聞いているんじゃない。所属を聞いているだけだ。所属ぐらい名乗れるでしょう」と問い詰めると、うつむいたまま、「……はい、そうです」と答えてくれた。顔を覗き込むと泣きそうな顔をしている。どうやら他言せぬように言い含められているのかもしれない。
　やはり彼らは、日本青年協議会に属しているようだ。

――――――――――――

　この学生、ヘタレですけれども彼がヘタレなのは・・・・・・・・指導する大人が、ヘタレだからではないのか(笑)。まあ、普段は大言壮語している奴って「戦場では真っ先に逃げる」（第六師団大尉・祖父談）ものみたいですが、愛国派を気取るホシュ派なんてのはシナが攻めてきたら、もう、真っ先に逃げるんだろうなと・・・・・・そんな予感をさせてくれます。

　この学生、ヘタレですけれども彼がヘタレなのは・・・・・・・・指導する大人が、ヘタレだからではないのか(笑)。しっかりしろ、日●会議(笑)

拜
1423：神戸教理探究者：2015/12/25(金) 09:50:47 ID:5/x0W7nI: 日野智貴君はストーカーの歌を歌っただけで、「自称・本流派」から批判続
出！

【自称・本流派の言い分】
http://bbs5.sekkaku.net/bbs/?id=snihonryuu&ampampmode=res&ampamplog=2359
日本民族弱体化のための「３Ｓ政策」の果実が稔ったのが現代社会でありま
す。だから、貴君も今回の「ストーカーの唄」の様な文章を平気で発表できる
わけです。

もう、これだけで、突っ込みどころ満載！
「３S政策」というのは、GHQがsport,sex,screenによって日本民族を骨抜きに
しようとした政策で、「ストーカーの唄」は別に性的な歌でもないし、そも
そも、「３ｓ」にカラオケは含まれないしwwww

【日野智貴君の反応】
http://ameblo.jp/hinotomoki0411/entry-11979089082.html
・ストーカーの唄を歌って何が悪い！(笑)
・カラオケで何を歌おうが、安心してそのことをブログに書き、「生長の家信
徒」という肩書（？）を隠さなくとも、趣味を共有できる人と繋がれる、そう
いう世の中にしないと・・・・
・生長の家信徒の中学・高校生の皆様、少し頭の古い人の批判なんか気にせ
ず、カラオケに行きたい人は、是非、行ってください。私はもう、当分、カラ
オケに行くことはないと思いますが。(笑)

高校3年生にして、もう大人の対応！
子宮頸がんワクチン反対運動で様々な誹謗中傷にさらされてきた日野智貴君
は、少々の批判では動じないのである。
1424：「訊」：2015/12/25(金) 13:27:48 ID:zOyEmyNQ: ●　菅野氏から破邪サンへのXmasプレゼントらしいです。 - 「きけ」（今日から本流派）
http://kaerou.bbs.fc2.com/?act=reply&ampamptid=15543070

　帰れ掲示板へ、クリスマス投稿です(笑)

拜
1425：「訊」：2015/12/25(金) 13:44:37 ID:RpjrHvFc: Harbor Business Online最新号、本文より

――――――――――――

「僕は今も保守ですし、基本的に安倍政権を支持しています。改憲だって賛成です。しかも左翼が大嫌いですしね。でもね、それ以上に、日本会議というか、あの界隈が嫌い」

――――――――――――
1426：「訊」：2015/12/25(金) 13:47:28 ID:RpjrHvFc: 西尾幹二さんが「カルトだ」と断言、してますね・・・・初めて読みましたよ。以下は西尾さんご著書から引用しますが、

――――――――――――
　彼らは心情派で、主観的で、他者の世界を拒んでいる人々であり、経済利益を度外視し、天皇に直結する価値をひとりよがりの態度で信奉し、排他的で、政治のなんたるかがわからないのに、いたずらに政治的で、どうにも好きになれません。
――――――――――――

　うわ、強烈でして、その通り。私が本流系掲示板を通じて体験したことと、同じ感じの感想です。「主観的で、他者の世界を拒んでいる人々」なんて、本流名物「粛清」で体験済みですし「天皇に直結する価値をひとりよがりの態度で信奉し、排他的」て箇所も完全同意です。「陛下の赤子！」とか言いながらバンバンと、同胞を見下しては粛清しますからね。「政治のなんたるかがわからないのに、いたずらに政治的」て箇所も、最高です。Twitterで笑われているのも、そんな点かもしれません。

――――――――――――
これらの団体は天皇家のためにもならないし、自民党再生のためにも役立つとは思いません。現実から遊離しているからで、何かに寄生することばかり考えていて、何かの捨て石となり、礎とならんとする気概などなにも持っていないように見えるからです。いつも自民党にぶら下がっていて、自民党が左に傾けば左の政策を支持するしかないのです。主体性がない。民主党が政権についたので今度は民主党にぶら下がるのでしょうか。天皇は政権政党を尊重するでしょう。日本会議はどうするのでしょう。ことに地方では他に頼る保守系組織がないので、日本会議に無考えで参集する人が多いようですが、日本会議は人を集めて号令を発することは好きでも、汗をかくことを好まないタイプの人が多いとよくいわれるのもむべなるかなと思います
――――――――――――

　強烈な批判ですね。特に、「日本会議に無考えで参集する人が多いようですが、日本会議は人を集めて号令を発することは好きでも、汗をかくことを好まないタイプの人が多い」・・・・・その通りかもしれません（笑）

　もう、ボロクソに書かれている破邪サンたちですが、何か反論されてはいかがでしょうか。

拜
1427：「訊」：2015/12/25(金) 13:54:34 ID:RpjrHvFc: 　あ、仕事が早いぞ、帰れ掲示板。

　既にアク禁(笑)

拜
1428：「訊」：2015/12/25(金) 13:58:05 ID:RpjrHvFc: >>1425は、「日本会議キライ」さんにとっては、爆笑ネタだと思うんダ・・・・・

拜
1429：「訊」：2015/12/25(金) 14:27:43 ID:RpjrHvFc: 菅野氏（Harbor Business Online）ですが現在、「帰れ」掲示板を読んで爆笑中みたいです・・・・・・・・・・・訴えたらどうですか！？貧流派のみなさん(笑)

拜
1430：「訊」：2015/12/25(金) 14:37:18 ID:RpjrHvFc: Harbor Business Onlineの最新号です。

――――――――――――
●　日本会議・日本青年協議会による学生オルグの実態――シリーズ【草の根保守の蠢動　第25回】
http://hbol.jp/73200

（本文より）

「僕は今も保守ですし、基本的に安倍政権を支持しています。改憲だって賛成です。しかも左翼が大嫌いですしね。でもね、それ以上に、日本会議というか、あの界隈が嫌い」

――――――――――――
1431：日本会議キライ：2015/12/26(土) 14:22:54 ID:Atcp804s: 本流系の掲示板でお名前を見かける「信天翁」様が「帰りましょう」掲示板からアク禁にされたようです。
http://bbs5.sekkaku.net/bbs/?id=daityouwa&ampampmode=res&ampamplog=4338

愛国掲示板上で

＞「学ぶ会はなぜ（それほど）発展しないのか？」
「教団の退会者は多いのに、なぜ学ぶ会に入会しないのか？」
「教団の退会者の数の多さに比例して、なぜ学ぶ会の会員数は増えないのか？」

上記の疑問を投げかけただけでアク禁！

破邪サンは、「帰りましょう」掲示板上で反論しています。

「「谷口雅春先生を学ぶ会」は伸びていないとの決め付けに思う…」
http://kaerou.bbs.fc2.com/?act=reply&ampamptid=15546946

＞そういうことを言われる方に言いたいことはただ一つ。
だったら、まず、あなた自身がそういうモデル、雛形をつくられたら如何ですか、ということです。
批評するのは簡単です。
だったら、それを行動に移して、自分の身の回りにそういう雛形をつくるべきなのです。
それをつくった上で、「谷口雅春先生を学ぶ会」のあり方に対して苦言、提言をなさるのであれば、こちらにも貸す耳はあります。
しかし、そういうことをしないで、ただこういうネットの上だけで、「谷口雅春先生を学ぶ会」を〝口撃〟するということについては、断乎、異議申し立てをさせていただきます。

そもそも「信天翁」様は決めつけてないし（笑）。

破邪サンの言い分をそのまま「学ぶ会」に当てはめれば・・・。

雛形を作ってから教団を批判すれば（笑）？
1432：ハーバー読者：2015/12/26(土) 14:41:53 ID:IVqSJWPU: これからの10年、いや、この5年間で結構です。

「谷口雅春先生を学ぶ会」の動きを見ていてください。

〝伸びていない〟とは絶対に言わせない自信があります。

そういう目で、ご支援いただければと思う次第です。

確かに、ネット上のクレームはうなぎ上りですね。

ハーバービジネスオンライン的には、伸びてますよｗ
1433：ハーバー読者：2015/12/26(土) 14:43:04 ID:IVqSJWPU: ハーバー読者　＝　訊けですよｗ
1434：ハーバー読者：2015/12/26(土) 14:46:01 ID:IVqSJWPU: >>>破邪サンの言い分をそのまま「学ぶ会」に当てはめれば・・・。雛形を作ってから教団を批判すれば（笑）？<<<

PCがいつもと違うんでやりづらいんですが・・・・・・まあ、破邪サン。

破邪サンの論理をそのまま当てはめれば破邪サンたちは、「会員８５万人になるまで教団批判はデキナイ」ことになりますよねｗ
だって信天翁さまは学ぶ会規模の会、作ってからじゃないと意見も言えないんでしょ？

（それに信天翁さまの意見は批判って言うより、提言というべきものでは？）
1435：ハーバー読者：2015/12/26(土) 14:49:43 ID:IVqSJWPU: 極めて良質の提言・疑問提示だと思いますが、学ぶ会では・・・・・・・・・・・・・処　分　！

どうして？破邪サンｗ

学ぶ会はなぜ（それほど）発展しないのか？ (11003)
日時：2015年12月22日 (火) 20時10分
名前：信天翁

「学ぶ会はなぜ（それほど）発展しないのか？」

「教団の退会者は多いのに、なぜ学ぶ会に入会しないのか？」

「教団の退会者の数の多さに比例して、なぜ学ぶ会の会員数は増えないのか？」

これについては、長い間疑問を持っていました。

今回、この投稿を見て、少し心に響くものがありました。

やはり、その原因は、学ぶ会に、退会しない信徒、退会しない職員を批判する心があるからだと思います。

退会しない（退会できない）信徒ほど、心に深い悲しみと苦しみを持っていると思います。

生活のために、間違っている教えであると知りながら退会できない職員は、なおさら大きな苦しみと悲しみを心に抱えていると思います。

かつての素晴らしい教えを知っているがゆえに、かつての素晴らしい組織を知っているがゆえに、今の教えが如何につまらなくても、いかに間違っていても、辞めることができないのです。

従って、素晴らしい教えが、心に沁み通っている職員や古い信徒ほど、大きな苦しみと悲しみを感じていると思います。

「雅宣チルドレン」など、ごくごく少人数です。

大多数の人は、雅春先生の教えが、魂の奥底まで沁み通っていますから、そんは幼稚な教えに納得できるはずがないのです。

なぜ、そのような人を非難するのですか。

なぜ、そのような人を退会させようとするのですか。

そのようにすればするほど、人の心は学ぶ会から離れてゆくことが分からないのでしょうか。

率直に申し上げえて、退会しない信徒を「古だぬき」呼ばわりする某氏の投稿には、不快感を禁じえませんでした。（「帰りましょう掲示板」ですが）

そして、なぜ私が不快感を感じたのか、その原因が、この御文章を拝読して少し分かったような気がしました。

現職員、現信徒の深い苦しみ、深い悩み、深い悲しみに共感できない限り、今後とも、学ぶ会が大きく発展することは難しいと思います。

素晴らしい真の教えほど、魂の深い奥底まで届き、強い根を張るものです。

そのような人が、簡単に、それを捨てて方向を転換できないのは当然です。

人生をかけた教えを、人生をかけて奉仕した組織が異形のものに変容してゆくのを見ながら、それから抜け出せない人の苦しみ悲しみは、計り知れないものがあると思います。

その苦しみ悲しみに共感できない限り、逆に、そのような人が学ぶ会に共感することはないと思います。
1436：「訊」：2015/12/26(土) 15:00:02 ID:IVqSJWPU: >>信天翁さま

　極めて正論だと思いますよ。

　貴殿とは意見の相違はありますけれども、下記ご主張には完全同意です。極めて良質の提言ですし学ぶ会に「器の大きさ」さえあれば粛清されるどころか、賞賛されてしかるべき提言だと思いました。

　本音でそう思います。

http://bbs5.sekkaku.net/bbs/?id=daityouwa&ampampmode=res&ampamplog=4338
1437：「訊」：2015/12/26(土) 15:11:13 ID:IVqSJWPU: 菅野完 @noiehoie 42 分

生長の家本流運動のネット上の拠点の一つに、「谷口雅春先生に帰りましょう」掲示板がある。kaerou.bbs.fc2.com この掲示板に僕の連載を紹介する書き込みがちょいちょいあるんだが、その度に、アク禁喰らってるw どうやら、彼ら、だいぶ気にしているみたいだ。
1438：「訊」：2015/12/26(土) 15:47:05 ID:IVqSJWPU: 　「竹中先生は愛国者」な安倍サンを支持する人だからなのか、破邪サンってのは本当に保守なのか。

　信天翁さまを締め出してから反論するって、それ、日本精神なのか。

　恥ずるべき行為ではないのか。
1440：「訊」　今回のは「爆弾」ですんで取り扱い注意：2015/12/27(日) 08:09:01 ID:wvARFF6Y: 　最新号のHarbor Business Onlineよりですが、ホントに呆れる話です。

――――――――――――

「そいつが『自分は「A級戦犯は無罪だ」と街頭演説したんだ。ただ、街の人にA級戦犯は何で無罪なの？と聞かれた時、説明できなかった。全然勉強が足りなかった』っていう話を自慢げにしたんです。もう信じられなくて。街宣するならそういうこと勉強してからやれよと指摘したんです。そしたら、『知識より大事なことがある！』とか言い出したんです」

（Harbor Business Onlineより）
――――――――――――

　もう、これ、まさに「貧流派スタンダード」・・・・・・・・・・・・・勉強してから、街宣しろ。

　さて、本題です。またしてもHarbor Business Onlineが更新されてます（！）しかも、今回のは危険過ぎますんで、貧流派は読まない方がイイかも・・・・・・（マジで）

● 日本会議／日本青年協議会の宗教的活動の実態――シリーズ【草の根保守の蠢動　第26回】

１本目　http://hbol.jp/73921
２本目　http://hbol.jp/73938
３本目　http://hbol.jp/73942

　記事より引用

――――――――――――

　「もうなんかね、話の節々が学生運動を忘れられない奴らが、それを続けてる……ってノリなんですよ。昔の『生長の家』の思想を核にしながら『あの先輩は、左翼学生が多い時代に何々した』とかいう武勇伝ばっかりなんですよ。『中核派と戦って』とか『あの大学の自治会を奪った』とか。話が非常にみみっちい。日本をどうするとか時代をどう見るとかいう話じゃない」

――――――――――――

　ああ、破邪サンたち・・・・・・・・・・言われてしまった、「みみっちい」と。また、こんな記事もあったんですが、個人的にはこれが許せない！

――――――――――――

「本当に、カルトなんですよ連中は。谷口雅春の名前はことあるごとに出てくる。しかし『内緒だよ』とか『他の人に言ってはいけないよ』とか口止めするんです。つまり隠してるんですよね。」

――――――――――――

　もう、どうして隠すんですか、「谷口雅春先生」を。

　内緒だよ、他の人にいけないってそれ、なんか恰も、雅春先生がカルト思想の親分みたいになるじゃないですか。印象的には麻原や大川隆法じゃんよ（激怒）。どうしてそんな「扱い方」をするんだ、バカ者。

　また、以下もスゴイんですが、

――――――――――――

隠さなければいいと思うんですよ。信教の自由ですよ。憲法9条を改正していこうという時にそれがどこの宗教だって構わないし、統一教会と組むのも構わない。政治運動は合従なんでね。幸福の科学と一緒にやってもいいじゃないですか。正体を明かしている限りは。しかし連中は隠す。

――――――――――――

　・・・・・・・もう、詳しくは本文をご確認ください。

　ホントこの年末ですが、Harbor Business Onlineを読んで気が重いですよ。

拜
1441：「訊」　今回のは「爆弾」ですんで取り扱い注意：2015/12/27(日) 08:25:31 ID:wvARFF6Y: 　いやホント、出て来る話の「全てがみみっちい」んですよね、破邪サン達の運動って・・・・・・・・・・いや、これ、こんな質問すら禁止なんですか？「常に天皇陛下の事を考えろ！」って偉そうに言ってるが、この方のこの質問って案外、重要でしょ？読んでみましょう・・・・・・・Harbor Business Online本文記事からです。

――――――――――――
「京大農学部出て、日本青年協議会に入った人がいたんですよ。で、その人が、天皇天皇とあんまりうるさいから、『天皇陛下がサリン撒けっていうたら、皆さんはサリン撒くんですか？』と聞いたんです。」

　天皇陛下の考えだけを忖度しろと述べる先輩にはこの質問は爆弾だったらしい。（中略）この爆弾質問は組織の中で問題にもなり、また、先の早稲田でのクーデターへの関与も問題となり、早瀬氏はめでたく、全日本学生文化会議から追放された。
――――――――――――

　いやこれ、重要な質問でしょ？そうは思いませんか？

　天皇信仰って云うならこの質問、華麗に解説して欲しいもんですよ。で、説明出来ないなら出来ないで何か別の対処があるはずなのに、事もあろうか「追放」とはね・・・・・・・・・・・・聞いて呆れますよ、自称ですか「愛国者」ってのは。（同胞をいともカンタンに切り捨てるんですね）

　・・・・・・・・・「谷口雅春先生は内緒だよ」「他の人にイケない」なんて言いながら、あんな程度の質問すら答えず追放、そんな事してりゃそりゃ、雅春先生の印象は最悪のモンになりますよね。

　まとめますが、破邪サン達の運動は「高めるどころか汚すもの」です。雅春先生の御名ですが、毀損させるために日々ご活動なんでしょうか。ところで「５年後を見ていてください。学ぶ会はもっと伸びてます！」との事なんですが「自分の頭でモノを考えない人間」しか相手に出来ない運動ですね。そんな者が多数集まろうとも、それが国のためになるとは思えない。ましてそんな者が多数集まって、特殊な雰囲気を発し始めれば「谷口雅春先生」の名前は、未来永劫汚されてしまうのではないか・・・・・・・・・

拜
1442：「訊」　今回のは「爆弾」ですんで取り扱い注意：2015/12/27(日) 08:30:04 ID:wvARFF6Y: 　信天翁さま追放の件も勘案するに、破邪サンたちが「カルト新聞からカルト指定団体にナッタ」件は本当に納得できますね・・・・・・・・・カルトって呼ばれてますよ、破邪サン。

　しかも証拠が、わんさか挙がってますよ。

　それでも未だ、あの、掲示板で籠るんですか・・・・・・・・大言壮語してりゃカルト内での評判は、高まるんでしょう。けど、一般人は集まってくれませんよ。
1443：「訊」　今回のは「爆弾」ですんで取り扱い注意：2015/12/27(日) 08:41:06 ID:wvARFF6Y: 　「大晦日に引っ越しします」な帰れ管理人殿ですが、後述する「〝これ〟がきっかけ」なんだと思いますね（ワカリヤスイ人だわｗ）

　で、その「これ」って、これのことです↓

――――――――――――
菅野完 @noiehoie 42 分
生長の家本流運動のネット上の拠点の一つに、「谷口雅春先生に帰りましょう」掲示板がある。kaerou.bbs.fc2.com この掲示板に僕の連載を紹介する書き込みがちょいちょいあるんだが、その度に、アク禁喰らってるw どうやら、彼ら、だいぶ気にしているみたいだ。
――――――――――――

　そうです、Harbor Business Onlineです。

　これを貼る奴を締め出すのが、引っ越しの目的なんでしょう。そうなのであれば、もう、ALSOKにでも頼んだらいかがですか？「貴社で掲示板を運営してくれませんか！？」と(笑)。

　反皇室、谷口雅春先生毀損運動の皆さんです。「真っ当な皇室論」や「真っ当な雅春先生の御文章」など、書かれたら運動崩壊ですよね。なので、反皇室・雅春先生毀損運動をすみやかに前進させるためにも大晦日の引っ越し、「完璧になさって」くださいませ(笑)そして、私のようなヤツがHarbor Business Online記事を貼ったら、直ぐ、

「訴訟！！！！！！！！！！！！」

拜
1444：カルト化する本流：2015/12/27(日) 09:37:43 ID:k/uZEmWU: https://m.youtube.com/watch?v=IrE_jsuTfQ0

訊け氏製作動画を見てました。
案外的外れじゃなかったんですね。
1445：神の子さん：2015/12/27(日) 15:49:24 ID:je4bN6nc: >>1417
久々にこの掲示板来てる

「警察のガサ入れ」で鼻水出たわ

刑事事件www
税金のムダ遣いwww

ボチボチ読むつもりだったけど笑いすぎたから休憩
1447：Twitter監視：2015/12/28(月) 12:10:40 ID:k/uZEmWU: 菅野氏が帰りましょう掲示板アクセス禁止にTwitterしたら
帰りましょう掲示板は引っ越しするとか
みっともない。

Twitterで公開された投稿者まで現れた。

一言も返せないなら本流の看板を帰して、雅春先生にお詫びしなさい。
1448：「訊」：2015/12/30(水) 08:29:38 ID:n/37QVYo: >>トキ理事長

　突然ですが昨日、あの、「破邪顕正」さんと電話でお話ししましたよ。その件に関して少々。お互い多忙の身でして「破邪サン、銀行からTEL来たんで１５分後にまた」とか「訊けさん、私も電話来たんで５分後に」とか、中断を挟みながらどれくらい話しただろう・・・・・・まあ、いろいろなテーマで話し合いをしました。一言で云うとおもしろかったし、破邪サンもたいへんだなあと思いましたね。以下、箇条書きにしてみます。

＜「帰れ」掲示板の粛清方針に関し＞

　あれは完全に、掲示板管理人の単独犯ですね。破邪さんは排除命令は出しておらず、管理人が勝手に（忖度して？）ヤッてる模様でした。「学ぶ会は自由闊達な意見を述べられる」と申されてますんで、「帰れ」掲示板は猛省すべき。だって、学ぶ会に同意してんでしょ？ならば、自由闊達な環境くらいは保証しなさいよ。

　ですんで、まあ、あれは「帰れ」掲示板がオカシイ。そして、破邪さんは直接には言ってなかったが掲示板管理人殿・・・・・・・・・・粛清なんて、止めなさい(笑)いやホント、何様なんですか？貴方(笑)

　生長の家や本流派に関し「ヘタレな印象がばら撒かれ」てます。あんた一人で責任が、取れるんですか？取れるワケがナイでしょう。（そして、ココを読んでいるんだし投稿までしてんだから何か反論あらばどうぞｗ）

＜「南スーダン派兵」に関し＞

　これは破邪さんも「オカシイ」と思っている模様ですね、安心しました。が、「破邪サン！安倍政権の暴走を止められるのは日本会議だけですよ！がんばってよ！」と言ったんですが、それはムリと・・・・・・・・残念。ですが、派兵延期に関しては何かやったみたいですね、破邪さんたちも。

　「破邪さん・・・・・・・・皇軍が、ですよ。皇軍が南スーダンで５，６歳の少年兵を殺しちゃったら、しかも、人民解放軍の擁護でそんな事したら２６００年の歴史はどうなりますか？」てな事を当方が言ったら「分っている」と。

　・・・・・・・・・破邪さんたち日本会議しか、安倍政権の暴走は止められませんよ。慰安婦なんかでも判明したとおり安倍サンってのは「保守ではナイ」んです。軌道修正を破邪サン達、やってくれないかなあ、と。（安倍政権への盲従だけは止めて欲しい）

＜「和解できない相手とは和解しなくてイイの？」に関し＞

　・・・・・・結論から言えば「雅春先生の御教えではナイ」、その事は双方同意出来ました。やっぱ、和解デキナイ相手であれ和解していく、これが「谷口雅春先生の御教え」です。その事は確認できたんで、良かったです。「俺も和解しなくちゃイケナイのは分ってんのよ」とは破邪さんでしたが、それが聞ければ安心です。

　まあ、教団も教団ですからね(笑)和解はムズカシイ、それは分かります。「俺だってバカは苦手ですよ、破邪さん」と云ったら笑っておられましたが。確かにあの、自転車競技に興じて忠臣をバシバシ粛清する教団です。破邪さんが和解せにゃならぬ相手ですが、和解となれば尋常の困難さではナイでしょう。なので破邪さん、本当にたいへんだと思います。

　でも、教団も早急に和解して、聖典を使えるようにしなきゃね。だってあんた、「ムスビを強化した」んでしょ？(笑)破邪さんたちと和解のテーブルについて、聖典を元に堂々と和解をお願いします。

＜その他＞

　その他テーマに関しては、詳細は割愛します。あとのテーマに関しては破邪さんも御認めでしたが「訊け管理人の圧勝」でございました。「負けた」と仰る破邪さんでしたんで、ここは武士の情けで掲載を見送ります。

　まあ、それでも破邪さんのお立場の辛さ(笑)これは、理解できました。（「同意できました」は意味しないけど）また破邪さんは「（テーマによるが）今後はトキ掲示板にも投稿する、約束する！」と仰って頂きました。粛清サービスがナイ場所でも破邪さんは今後、応じてくださるみたいですんで皆さんもどうぞ(笑)。「粛清サービス付きの掲示板なんか、離れちゃいなよ、破邪さん(笑)」とも言ったんですが、それはデキナイみたいですんで。でもまあ、トキ掲示板にも来るとの事ですんでどうぞ、破邪さんを今後「ヘタレ」とは云わないでね。（あ、オレだは、ヘタレって言ってんのはｗ）

拜
1449：「訊」：2015/12/30(水) 08:53:29 ID:n/37QVYo: >>「帰れ」掲示板管理人殿

　
　スクショ取られてますよ、菅野氏から・・・・・・・・・あなたの掲示板のやり取りですが、菅野氏Twitterに登場しとるがな。

https://twitter.com/noiehoie/status/681076219362721792

　・・・・・・・危機管理の意識、ゼロでしょ？あなた。

　こんな時代にバンバン粛清して、生長の家の評判を落として、あなたは雅春先生に「何をしたい」のよ・・・・・・・・なんか返答しなさい、オトコなら。あと、貴方が聖典を未読なのは丸ワカリなんだが（ちなみに名誉棄損ですか？なら訴えなさい）あなたは本当に、生長の家の方なの？それが知りたい。雅春先生の評判を落とすためダケに掲示板運営、なさってないですか？無免許総書記ほどではナイが、あなたもかなり痛いですぞ(笑)猛省されたし・・・・・・・・・・

拜
1450：神の子さん：2015/12/30(水) 09:45:58 ID:BokXapqo: あれは完全に、掲示板管理人の単独犯ですね。破邪さんは排除命令は出しておらず、管理人が勝手に（忖度して？）ヤッてる模様でした。「学ぶ会は自由闊達な意見を述べられる」と申されてますんで、「帰れ」掲示板は猛省すべき。だって、学ぶ会に同意してんでしょ？ならば、自由闊達な環境くらいは保証しなさいよ。

　ですんで、まあ、あれは「帰れ」掲示板がオカシイ。そして、破邪さんは直接には言ってなかったが掲示板管理人殿・・・・・・・・・・粛清なんて、止めなさい(笑)いやホント、何様なんですか？貴方(笑)・・・・訊け氏

帰りましょう掲示板へのご投稿もお勧めしておきます。あそこの管理人様は、ここと違ってしっかりしています。・・・・トキ氏

まるきり違う評価を平気で書く（腹の中は二人三脚で）、Twitterなどに恥の上塗りしたのは訊けグループでしょうに。その場限りの適当な生き方、自分の目的達成のためには何でもする、こんな心は生長の家では取らないところでしょう。

私から見ましたら教団の中で純粋に生きている人、貧流などの戯言にめげず初志貫徹の本流は、彼らと比べると本音を隠し身を隠してのトキ訊けグループの汚さは目を覆いたくなるものが在る。
1451：「訊」：2015/12/30(水) 12:12:16 ID:jxaqwRHQ: 　「意見が同じだ！ふたりはデキテル！」と言ったり「意見が違う！腹黒い！」みたいな事言われたりと、どっちにコロんでも高所から何か言葉をタレてご満悦・・・・・・・・来年も、そんな一年をお過ごしください。

　なお、破邪さんですが、曳馬野サンほどのワカラズヤではなかったです。その意味では現在、私は教団派の曳馬野サンよりも、破邪さんのほうが高評価です。いや、破邪さんですけどね・・・・・・・不勉強だけど、おもしろいんですよ、あの人は。話していて、意見が相違してもおもしろい。他方、貴方は意見が完全一致をみないと・・・・・・・・グチグチ言われます(笑)「がんばれよ！」ですよ、私がかける言葉があるとすれば。

拜
1452：神の子さん：2015/12/30(水) 12:43:14 ID:SFvX1CXg: 高所から何か言葉をタレてご満悦

なのはあなた、高所低所なんてものは端から無い、あなたの心の映像、一人芝居の舞台観ているだけ、面白いとかの感情は自分を表しているだけのもの
嘘も方便なんてものには関心がないし、二重人格としか映らない
1453：「訊」：2015/12/30(水) 12:48:46 ID:CvIFwRXE: ＞＞＞高所から何か言葉をタレてご満悦なのはあなた、＜＜＜

　まあ、確かに何もしてなくても「貴方が勝手に下へ下へ」・・・・・・・・そんな展開ですよね。で、結果的に私が上に位置するという(笑)

　そうならないためにも、妄想癖を正しましょう。少なくとも当方が何を主張しているか、論拠くらいは示したら？

拜
1454：「訊」：2015/12/30(水) 13:04:13 ID:CvIFwRXE: 　最近のスタンスとは違いますが以前から、私はこんな程度の事しか言ってません。それは、
●　訊けへの誹謗中傷は大歓迎
●　ただし、場所は考えろ
●　第三者は巻き込むな

　です。

　で、最近はトキ方針が示されましたから

●　ルールを守れ

　これ以外に発言しておりません。

　で・・・・・・・・・・それで傷つく娘さんならば、掲示板なんか代わればよいのです。そう、指導してあげてください。

拜
1455：「訊」：2015/12/31(木) 08:35:13 ID:wTHSjvms: >>「帰れ」管理人殿

　来年から中学生の貴方に、社会人として忠告を致します。
――――――――――――
「スクショを取られているから、あなた危機管理の意識ゼロだ。」と言っている人がスクショを取られたのだから、言っていた人は危機管理の意識マイナスです。ご同情もうしあげます。
――――――――――――

　あの投稿を、そんな風に解釈して仕舞われたのですね。それは、先生にも落ち度がありました。その点はお詫び致します。来年から中学生の貴方ですからよもや、あの文が「スクショ取られたらダメ」とか解釈するとは思いもよらなかったのです。

　で、簡潔に申し上げます。危機管理とは、

　「菅野氏へ説明をしていない点」

　を指してます。

　スクショは一例でして他にもキミの掲示板に関してはいろいろと、話題が出ていますよね。先生はそれら全体を「危機意識ゼロ」と言いたかったのです。たとえばこんなTwitterコメント、貴方は対応してますか？してないでしょう・・・・・・・先生は心配です。↓

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/11346/1422093979/1437

　「先生にも危機意識はナイじゃないか」がキミの主張みたいだけど、先生はそんな事ありませんよ。スクショを取られるくらいはOKですが、誤解を招いていれば説明します。それが、オトナですしキミにもそれを求めたい・・・・・・・・・・オトナの階段のぼる、そんなキミに伝えたい事は、

　「Harbor Business Online菅野氏へ、説明しなさい」

　って事なんです。伝わりましたか。

拜
1456：「訊」：2015/12/31(木) 08:42:52 ID:wTHSjvms: >>「帰れ」管理人殿

――――――――――――
「バンバン粛清して」などとおっしゃって…。「粛清」しているのは一人だけなのです。この人以外は粛清したくないので、どうぞご安心を。

――――――――――――

　「ユダヤ人しか粛清してねーよ」とヒトラーも、『我が闘争』で述べてますけれども、そうですか・・・・・・・・キミも「訊けしか粛清してねーよ」と、お述べなんですね。

　で、この点も先生に落ち度がありキミに伝わっていなかった点があったみたいです。その点は素直にお詫びしますが、ここで云う「バンバン」とは、

●　Harbor Business Onlineや「大御心」に関する話、そんな投稿文をバシバシと削除したり議論停止を命ずる行為の事

　も含まれております。その点についてキミから説明を賜りたいところでしょうか。

　まあそれでも、先生はビックリしてます。相手方主張を「自分が反論しやすいカタチに無理に矮小化」したカタチは、素晴らしいです。橋下徹って人になれる素養、キミに観じてますよ。

　ってことで、どうぞ。「ユダヤ人しか粛清してねーよ」ってな説明ではやっぱ、あの、偉大な谷口雅春先生を語る板の管理人としては、相応しくナイですし何より、傲慢のそしりを免れ得ませんから。

拜
1457：「訊」：2015/12/31(木) 08:47:02 ID:wTHSjvms: >>「帰れ」管理人殿

　以下主張に関しては、呆れてモノが・・・・・・・・・・（中略）・・・・・・・・・・あ、ごめんなさいね、つい本音が。

　で、先生も返答に窮している状態です。ですんでココは、来年から中学校のあなたの作文、「これを皆に読んで頂きましょう」かね。そして先生もあとで、時間が出来たら返答する事をお約束致します。今は、なんて云うのか・・・・・・・・・キミの橋下徹っぷりに対し、「いったい何から説明すべき？トホホ」な感じなのです。

　それでは、どうぞ。これが、キミの主張なんだね？皆で読んでみるね・・・・

――――――――――――

【訊け様のご発言（最後）】

あと、貴方が聖典を未読なのは丸ワカリなんだが（ちなみに名誉棄損ですか？なら訴えなさい）あなたは本当に、生長の家の方なの？それが知りたい。雅春先生の評判を落とすためダケに掲示板運営、なさってないですか？無免許総書記ほどではナイが、あなたもかなり痛いですぞ(笑)猛省されたし・・・・・・・・・・

【本管理人の回答】

本管理人と会ったこともない「訊け」様が、「あなたは聖典を読んでいない。これは丸ワカリだ」と決めつけることができるのは、よほど「訊け」様が千里眼の発達している人か、そうとう他人の心を読める人か、あるいは「おれが最も聖典を理解している」と、たんに天狗になっているだけの人であるかの、どれかでしょう。

一体、どれが正解かと思っていたら、

続いて「訊け」さんが、「あなたは本当に、生長の家の方なの？それが知りたい。」と、尋ねている。

もしも「訊け」様が千里眼を持っているのならば、本管理人が生長の家に出入りした者であるかどうか分かるから、こんなことを尋ねるはずがない。

もしも「訊け」様が他人の心を読めるのならば、本管理人が生長の家の人間としての心境であるかどうか読めるから、こんなこと尋ねるはずない。

もしも「訊け」様が「おれが最も聖典を理解している」と天狗になっているだけの人ならば、そうならば、本管理人が生長の家の者なのかどうか分かるはずがない。だから、「訊け」様がこのように尋ねるのは当然だ。

なんだ、「訊け」様はたんに天狗になっているだけの人なのだ。

私も一度「訊け」様のように高慢になってみたい。これほど天狗になれる「訊け」様がつくづく羨ましい。

――――――――――――

　そうか、羨ましいのか・・・・・・・でもね、大人はたいへんなんだよ(笑)

拜
1458：「訊」：2015/12/31(木) 08:51:48 ID:wTHSjvms: ・・・・・・・・で、キミを待たせるのも悪いので「もう一度>>1457を読んで」みました。

　読んでみましたが、やはり・・・・・・・・・・・・ぜんぜん意味がつかめません。特に「千里眼の持ち主か」の箇所など(笑)あ、笑ってごめんね・・・・・・・微笑ましいんですよ、キミの文は。

　さて、後日キチンと返信しますから、待っててくださいね。今の先生の力量ではこの、天才が書いたとしか思えぬ文ですが「キチンと返信できる自信がナイ」んです(笑)

　ごめんなさいね(笑)

拜
1459：「訊」：2015/12/31(木) 08:58:09 ID:wTHSjvms: 　「あなたは本当に、生長の家の方なの？それが知りたい」ってのは疑問文なんだから、千里眼の持ち主でナイ事くらいは伝わってませんか？

　あとは、キミが説明すればいいんですよ。なお、「聖典を読んでイナイの丸わかり」はなにも千里眼がなくても分かるんです。「説明もなくバンバンと投稿文を削除する」「自由闊達なやり取りを妨害する」「和解の概念を理解していない」これらの点これで・・・・・・・キミの未読っぷりは分かるって話です。

　ＯＫ？(笑)「帰れ」管理人どの(笑)いや、管理人「クン」(笑)

拜

　・・・・・・全部には答えてイナイけど現時点、先生の力量では「これが精いっぱい」かな・・・・・（爆笑）
1460：代理人：2016/01/01(金) 16:13:18 ID:yI0C9MnY: 中学で「触らぬ神に祟りなし」と云うこと習うしどうするか悩ましいとこですね～
1461：神の子さん：2016/01/02(土) 19:32:12 ID:ROyFrI/o: 新しい掲示板のご案内です。NEW (13)
日時：2016年01月01日 (金) 20時35分
名前：「唯神實相哲学を学ぶ女性のための掲示板」管理人

　合掌　ありがとうございます。

　明けましておめでとうございます。

　管理人様、新しい掲示板のご案内で失礼させて頂きます。もしこちらの掲示板の趣旨に合わないようでしたら、削除等は管理人様のご意向に従わせて頂きます。

　昨年末に「唯神實相哲学を学ぶ女性のための掲示板」
http://bbs6.sekkaku.net/bbs/umenohana.htmlを作成致しました。
この掲示板は、投稿は女性のみになっておりますが、閲覧は性別問わず自由です。

　かつて谷口雅春先生が望まれたであろう、白鳩誌友会や母親教室、ヤングミセスのつどいや花のつどいのような、年齢問わず参加可能な女性の誌友会のような掲示板を目指し開設に至りました。

　まだまだこれからでございますが、女性の皆様どうぞ誌友会にご参加される感じでお気軽にご参加、ご投稿ください。宜しくお願い致します。

　「唯神實相哲学を学ぶ女性のための掲示板」管理人　　合掌
1462：「訊」：2016/01/04(月) 13:21:56 ID:ju7cd8Y2: 　新年早々、出て来たのは「緊急事態条項」とかでこれをまた、貧流派の皆さんは（法案の中身を読むことなく）賛成されるんでしょうが・・・・・・どんな年にしたいのか。

――――――――――――

菅野完 ‏@noiehoie &ampampmiddot; 2 時間2 時間前

もし日本会議のあれやこれやが「戦前に似ている」というのならば、「特殊な思想や意図を持った人々が運動の結果、天下を取ってしまう」ではない。似ているのは、「自己の保身や嫌いなやつとの対抗意識のために、イカガワシイものとでも糾合してしまう」という極めて日本的な付和雷同っぷりだ。

――――――――――――
1463：「訊」：2016/01/05(火) 14:07:49 ID:TA2Ft2g.: 　「帰れ」掲示板で〝バカッター〟と書かれ、管理人も削除しない人「Harbor Business Onlineの菅野氏」ですが、大入りだったみたいで何より(笑)

　オレは行けなかったけど、すごかったみたいですね(笑)

――――――――――――

菅野完 ‏@noiehoie &ampampmiddot; 14時間14時間前

カルト新年会「日本会議を語ろう」はカルト新聞のロフトイベント過去最高の客入りとのことでした。ありがとうございました

――――――――――――
1464：神の子さん：2016/01/05(火) 19:54:58 ID:3zIh7uSY: 「谷口雅春先生を学ぶ会」の理念であり、設立の根本使命 (11215)
日時：2016年01月05日 (火) 19時46分
名前：転載少年
>>谷口雅宣総裁、〝SNI教団〟のどこが「邪」であるか、それを満天下に知らしめること、それなくして「顕正」もまたありえないというのが私の立ち位置であるからです。

その「邪」を指摘することをもって、批判や悪口はもうウンザリだ、という方は、それはそれで致し方ないことだと思います。

すべては、その人の立ち位置が決めることであると思うからです。

谷口雅春先生が、なぜ、敢えて政治運動に入っていかれ、愛国運動を展開なされたのか。

その「お志」を継承しようというのが「谷口雅春先生を学ぶ会」の理念であり、設立の根本使命だと私は理解しております。

ハッキリしてきました (11217)
日時：2016年01月05日 (火) 19時51分
名前：なるほど

以前から漏れ聞いていたことですが

生長の家教団を解体し日本会議に合流されること

この様な方針がある人から下されていると聞いたことがありますが
なるほどと思いました。

だから宗教団体として登録していないのですね
1465：神の子さん：2016/01/05(火) 20:07:15 ID:3zIh7uSY: なるほど

だから学ぶ会は教団との和解はありえないと主張しているわけですね。
1466：「訊」：2016/01/06(水) 11:06:52 ID:8ux94CH2: >>1465

　破邪サン説に「なるほど」となっている貴方は、『生命の實相』を読んでおられないと思いますよ。

　破邪サンの説ですが、聖典（何巻だったか失念）で二元論に区分される考え方になります。破邪サン、完全な背教者となってますが気づいておられませんね。

　また、雅春先生の志を継承！と仰るのであれば「聖胎長養」をスルーしてはならぬと思います。雅春先生は政治分野に関しては「信仰に帰ることを優先する」とお述べなのですからね。

　その「聖胎長養」を無視し、つまり、「聖典を読む国民を増やすこと」を無視しいたずらに「政治！政治！」な方々は雅春先生の志ですが、継承しているとは言えないのです。

拜
1467：「訊」：2016/01/06(水) 11:12:31 ID:8ux94CH2: 　「和解デキナイ相手とは和解しなくて構わない」

　・・・・・・・この考えですが破邪サンはハッキリと、「雅春先生の教えではナイ」と言っておられましたよ（昨年末の電話にて）。つまり破邪サンは現在、「雅春先生の教えに従ってはおられない」のですから、その点は皆さん、自分の頭で考えて行動をされてくださいよ。繰り返しですが、「和解デキナイ相手とは和解しなくて構わない」、この考えは雅春先生の御教えとは違うものです。破邪サンもそう御認めでしたよ。

拜
1468：「訊」：2016/01/06(水) 11:15:35 ID:8ux94CH2: 　ちなみに>>1467投稿ですが、破邪サンからの反論あらばコチラに投稿がされるはずです。期待しましょう。なお、反論がナイ場合ですがそれは・・・・・・「訊け説の方が正しい、そう認めてもらって構わない」と破邪サンご本人から、言われております。今後の投稿に関し破邪サンからレスが来ない場合はそれは、「訊け説が１００％正しい事を意味する」と確認しております。

　ですんで、レスが来なかったらこの>>1467投稿文、破邪サンも御認めの事と解釈されてくださいませ。

拜
1469：トキ：2016/01/06(水) 22:18:53 ID:6A0devdk: 《谷口雅春先生に帰りましょう・第二》

谷口雅宣総裁の天皇陛下を侮辱する発言に我慢できず辞めました…

http://bbs6.sekkaku.net/bbs/?id=kaelou&ampampmode=res&ampamplog=27

　に関して、少しコメントを。上の発言が事実である、という前提で意見を書き
ます。

　最初に断っておきますが、生長の家に限定せず、普通の講演会でも不適当な
発言だと思います。まあ、前後の流れを知らないので、その点も注意すべきで
すが、やはり良くない発言だと思います。そう書かないと、弁護していると
思われてもまずいので、それは書いておきます。

　もっとも、講習会などでの総裁の「ご指導」は、聴衆の多くが寝ているという
評判ですから、真面目に聴いている人がいたのは素晴らしいことです。

　ただ、普通の人なら、発想すらしない発言だと思います。

　そこで、少し思案をしてみました。

　禅宗の公案に、ほぼ同じ内容のものがあるみたいです。公案というのは修行の
一形態で、論理的に、あるいは倫理的に問題のあるシチュエーションでの対応を
問われることで、精神の修行をするものです。生長の家の信徒なら、犬に仏性あ
りや、という問答をご存知でしょう。

　ここから先は全くの想像ですが、総裁は結構、いろいろな本を読んでおられる
ので、臨済宗の本なども目を通していた可能性はあると思います。その中に、この
公案があって、それが頭に残っていたか、あるいは、臨済宗の関係者との問答で
この公案を聞いたのではないか、と思います。

　ただ、師匠と弟子との１対１でする公案の問答と、不特定多数を相手にする
講習会では、状態が違うので、やはりまずいことには変わりはありませんが。
1470：本音の時代：2016/01/06(水) 22:55:28 ID:jtmmmlXY: 立派な生長の家教団は、
教団批判は赦さないそうであるが、
教団批判をしている人たちとの和解について、
どのように実践しているのかな？

教団内では、ますます、見ザル・聞かザル・言わザルが支配して行く年になるでしょうな。
その結末は・・・・・。
1471：「訊」：2016/01/07(木) 07:10:13 ID:zB3i5QMg: >>1469トキ理事長

　講習会で総裁が「陛下だってウンコします(笑)だははは(笑)小物でしょう？陛下も(笑)」てな発言してんなら侮辱に当たると思いますが、そこまでは確認出来てイナイわけでしょう。発言真意やTPO未確認の段階で侮辱って云うのは、どうなんでしょうか・・・・・・なのでこの件に関しては「トキさんと破邪サンが間違っている」と考えますね。

　いやこの総裁ご発言ですが、どんな背景なんでしょう。

　そこを未確認で（しかも発言一部だけの抜き書きで）「侮辱」って言われたら、まあ少なくとも徳久先生なんてのは雅春先生をも侮辱してますよ(笑)。この程度の発言ならば（特に戦前の人ですが）バンバンと発言するもんでもあります。なので私としては総裁ですが、「どんな場所でどんな趣旨でこれを発言なさったの？」ここを確認したいと思います。同時に既述ですが、そこを未確認の段階で非難されたトキさん＆破邪サン、このおふた方の現段階の判断は、間違いだと考えます。

拜

追伸

　て、云うか私なんかは「吉瀬美智子」チャンですが・・・・・・・・・・トイレに行ってても大好きですがね(笑)同時に「吉瀬美智子だってトイレに行くぞ！」ってな発言ですが、特に侮辱だとも感じませんけど（趣旨に拠るけど、当然ながら）。また、破邪サンが例示したその「サユリスト」ですが、それってギャグだと思いますよ(笑)「サユリストってのは、吉永小百合がトイレに行かないと信じている人」ってのは、ギャグとして成立しているんであって「本当にそんな人はイナイ」（もしくは「少数」）と考えます。本当のサユリストってのは、吉永小百合がトイレに行くことを知っていても「それでも好きな人」の事ですよ。
1472：本音の時代：2016/01/07(木) 07:48:09 ID:jtmmmlXY: 「和解、和解」と言う人が、
本流と言われる人の発言を取り上げて、批判しております。
（教団批判、総裁批判ありきの発言には、私は賛同できませんが）
しかし、これって、
教団を批判する人、総裁を批判する人と同じ行為ではありませんか？
「和解、和解」ですか？
思わず苦笑いです。
1473：「訊」：2016/01/07(木) 08:51:15 ID:W86WJRlI: 　？？？？？
　今回私は、トキさんに疑問を呈しております。すると、これって和解ではナイのでしょうか。（雅春先生の信仰的に）アナタからご覧になると「訊けはトキを批判した！和解してない！」になるのですか。

　また、

＞＞＞教団を批判する人、総裁を批判する人と同じ行為ではありませんか？＜＜＜

　との事ですが、「まったく違います」よね。理由はお判りでしょうか。

　本流派のそれは、「和解不要！」が前提になってます。「和解できぬ相手との和解は不要！」ってのが前提の彼等と今回の私の投稿、まったく異質だと思いますが。

拜
1474：トキ：2016/01/07(木) 13:15:47 ID:ov.MTTNo: >>1471

　コメント、ありがとうございました。

　あの発言は、私が聞いた範囲では、兵庫県の講習会でなされたみたいです。
ただ、総裁は同じ講話をあちらこちらの講習会の会場でされるので、他の会場
でも同じ発言をされた可能性はあります。

　当該発言だけを取り出して論評するのは不適当ですが、それを聞いた人が
不愉快に感じたのは事実みたいです。すると、前後の脈絡から考えても、や
はり、不適当な発言がされた可能性はあるかと感じております。

　破邪顕正さんのご意見には私は同調していませんが、個別の事実に関しては
彼は、それほど間違った情報は書いていないみたいです。すると、複数の人が
この発言を聴いて、不愉快になったのも事実だと考えております。

　もともと、講習会の午後の部は参加者が少ないためか、総裁は結構、自由な
発言はされます。が、それが逆に参加者から不評を呼ぶことはよく聞きます。
私も類似の経験はしたことがあります。

　ですから、参加者が気分を害したという点は、十分にあり得る話かと考えています。

　講習会に参加する人は、建前としては、2500円を払って話を聞きに行ってい
るわけです。先の文章にも書きましたが、例えば、禅寺の公案のやり取りの場
でなされるのなら問題はないですが、不特定多数の人が参加する場でのやりと
りとしては、問題はあるかと考えております。

　ところで。

　谷口雅春先生については、徳久先生もネタにされていますが、これは古い
講師さんなら別に珍しくない話でした。が、谷口雅春先生は公式の場では、
ご皇室への発言には気をつけておられました。例えば、聖使命新聞で、編集部が
昭和天皇の御真影と谷口雅春先生のお写真を並列に掲載したときには、
「天皇陛下と自分を同等に扱うのはとんでもない」と編集部に厳しく注意を
されたとも聞いております。

　普通に考えて、このような発言をしなければ説明できない内容があるとは
思えないので、生長の家の講習会の内容としても、不適当かと思っています。
1475：トキ：2016/01/07(木) 13:28:07 ID:ov.MTTNo: 　あと、話術の問題があるかと思います。

　表現の例えとしても、いわゆる「下ネタ」の部類に入ります。先日、元漫才師
の海原小浜さんが亡くなられましたが、吉本新喜劇の池乃めだかさんが、海原さんから
「下ネタは絶対に使ってはいけない」と厳しく指導をされたというコメントをして
いました。喜劇人ですら、下ネタは封印するのですから、信仰の話ではより気をつける
べきでしょう。

　徳久先生は、その点、結構、下ネタを使っておられましたが、徳久先生は産婦人科の
医師で博士号を持っておられたのでできたわけで、他の人が同じことをすると炎上す
る危険性があると思います。それに徳久先生は満州で苦労をされたし、お話もお上手
でしたから、聞き手が不愉快に感じないという先生でした。

　この点、たいへん失礼ですが、谷口雅宣先生は、そんなにお話はうまくないので、
本人の真意がどこにあるかは別にして、話が上手い人なら炎上しない話でも、この
先生が話すと、不思議と炎上するという場面もありました。

　ましてや、不特定多数が聴衆の場での指導なら、どんな人が参加しているかも不明
ですから、特に慎重になるべきだったのです。

　ですから、あの表現をもし使うのなら、よほど気をつけてつかうべきで、それを
しなかったのは、講師としても完全なミスだったと思います。