組織　板

1：トキ：2011/11/29(火) 22:29:37 ID:lhJmA6.w: 「今の教え」と「本流復活」を考える・組織　板　です。

＊生長の家の運動や組織、あるいは「本流復活」運動についての話題は、このスレッドでお願いします。

このスレッドは、生長の家の運動や組織について、自由に意見を発表するために作成したスレッドです。

　生長の家の信仰に関連する話題なら、狭く解釈しないで、広く受け付けます。また
どの立場の人の投稿も歓迎しますが、基本的に生長の家の教義と谷口雅春先生の説かれた教え
を支持、共鳴する人のためにサイトです。生長の家の信仰と谷口雅春先生へのご批判をされる内容
の投稿はご遠慮下さい。
　投稿の削除はしない方針ですが、アダルトサイトや出合い系サイトの勧誘を含む内容など
明らかに目的外の投稿は、削除の対象となります。
　目的外の投稿の判断は、最終的には、管理人である「トキ」の判断になります。
ご理解下さい。

投稿に当たっての注意点

＊このサイトは、「生長の家“本流宣言”掲示板」等と違い、自分の発言を自分で削除できません。
　削除御希望の場合は、管理人までご一報下さい。（削除要請は、削除希望の記事を投稿したのと同じ端末から投稿をして下さい。）
＊必ず、スレッドのトップにある「掲示板の使い方」をご覧下さい。
＊インターネットのサイトという性質上、不特定多数の人が閲覧します。プライバシーに触れる問題
　や名誉毀損の可能性のある表現などは、控えて下さい。
＊サイトの運営方針としては、削除は原則としてしない方針です。他者の投稿が問題のある投稿だと感じた場合は、
「削除要請」ではなく、ご自分の意見を投稿するという方向での解決をお願いします。
＊生長の家の共鳴者を対象にしたスレッドです。下品な表現や特定の人物を侮辱する言葉はご遠慮下さい。
　たとえ、自分と違う意見の人でも、敬称はつけましょう。相手に対する敬意と礼儀を忘れない様に
　お願い申し上げます。
＊谷口雅春先生への批判は、目的外ですので、投稿をしないで下さい。
＊「したらば」は長文の書き込みをした場合、一部が表現されない場合があります。その場合は、「下部左
　部分」にある「全部読む」を押して下さい。

このサイトについて

＊宗教法人「生長の家」、「谷口雅春先生を学ぶ会」「ときみつる会」「生長の家社会事業団」「新教育者連盟」
　などの諸団体とは関係はありません。
＊「ポスティング　ジョイ」や「生長の家“本流宣言”掲示板」などのサイトとは一切関係がありません。

管理人からのお願い

＊投稿者の身元の詮索は止めましょう。ただし、最初に簡単な自己紹介をして下さると、後のトラブル防止になります。
＊「工作員」も歓迎します。同時に、特定の人を「工作員」などと議論をする事はしないで下さい。
＊教団援護派、本流復活派、中間派、分裂肯定派など、どなたも歓迎します。また、相手の存在そのものを否定するような内容
　の反論はしないで下さい。
＊議論が感情的になった場合は、管理人がストップをかけます。その時は、協力をお願いします。
＊その他、ご不明の点は、管理人である「トキ」まだお尋ね下さい。

　原則として、身元がわかるような内容の自己紹介は避けたほうが無難です。

身元をかくすため、多少の作為（年齢を少しごまかす、住まいを変える）は、悪意がない限り、問題とはしません。

どの立場でも、（教団援護派、学ぶ会など）歓迎しますから、それは明らかにしても大丈夫です。

削除について

　投稿した文章を削除して欲しい場合は、削除希望の文章の番号を書いて、同じスレッドに、同じ端末
から「削除要請」と書いて、投稿して下さい。削除要請の文章も削除して欲しい場合は、其の旨も書いて
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それ以外で、問題となりうる投稿は、原則として、相談の上で、削除します。

　その他、御不明の点は、お気軽にお尋ね下さい。

管理人「トキ」　敬白
380：役行者：2012/02/10(金) 14:35:21 ID:qZhNhu5Q: 　訊けさあ

　ご苦労様でした！

　いまは時めく大スター、光明思想社さまに近づきたい気持ちは分かりますが、行き過ぎ(^｡^;)
381：「訊け」管理人：2012/02/10(金) 14:41:33 ID:???: ＞元職員さま

　ご趣旨は理解しました。ただし（さすがに）決算書がないのは不思議です。

　皆さん手弁当かもしれません。しかしながら私ならば取引、できぬと考えます。
　一般人と商売人の感覚の違いかもしれませんが、決算書の公開が「ない」（あ
くまでも現時点での情報）のはどうでしょうか・・・・聖典の出版を任せるに
足る相手、と云えましょうか。

　無論、続報が入ればお知らせ致します。普通の事業会社であれば、公開され
ているものでありなんら、悪いことをしているつもりはございません。

追伸

　むしろ、この種の情報を非公開にしている方が「不利」というものと考えま
す。理由説明は（尾ひれがつきやすいため）省略しますが、決算書を見るくら
いのことは普通の感覚だと思っております。

余談

　・・・ここまで書いてトキさまのご文章を読みました。掲示板での公開に難
有りとされるならば、メールでお知らせ致しましょう。希望者の方があれば、
わたし宛にメールをくださいませ。よろしくお願い致します。
382：「訊け」管理人：2012/02/10(金) 14:42:39 ID:???: ＞役さあ

　そうですかあ、やっぱ行き過ぎなんですか・・・・

　皆さんと感覚が違うのかなあ・・・・私なら怖くて取引できないですが（笑）
383：「訊け」管理人：2012/02/10(金) 14:48:01 ID:???: 　独り言・・・

　教団の財政内容関係の話、これはガンガンにされておられます。それがなん
で光明思想社に関しては、タブーなのでしょうか。この辺は不思議です。

　念のため申しておきますが私は、「撃つこと前提」でこんな話をふっている
のではありません。あくまでも「聖典」を守るため、これ以外の理由はありま
せん。
　だってその出版社ですがもしも、「倒産」したらどうなりますか？そんな心配
を掲示板上でやり取りする位のことは、別に失礼には当たらないと考えます。
　なお情報が入りましてもそれこそ、「１を１０にして」話すなんてこと、私は
しません。むしろ１の話が１０にならぬ効果もあると考える「決算書の精査」
だろうと考えます。不透明な資金の流れなどなければ、安心できると思います。
384：「訊け」管理人：2012/02/10(金) 15:01:46 ID:???: 　独り言追伸・・・

　しかしまた私、本流掲示板で叩かれますね、これ（笑）

　「営業妨害だあ！」てな感じでしょうか。しかし先手を打っておきますが、
決算書くらいは入手できねばこれ、同社は絶対不利だと思います。それ
こそ憶測が憶測を生むような話が「生じ易くなる」と考えます。

　念のため意図を再度説明しますが、私は「撃つこと前提」でこんな話を
しているのではありません。たとえば元職員さまがこう問いかけていらっしゃい
ます。

―――――――――――――――――――――――――――
貴殿の会社がこのような掲示板で好き勝手に話題にされて
「決算書」がどうたら、あやしいとか言われたらどう思いますか。
―――――――――――――――――――――――――――

　私の返答は「説明を行う」になります。

　なにもこの掲示板は、反対者を排除する場所ではありません。ですので
もしもなにか書かれたら、説明をすると思います。（悪質なものは困ります
が）私は決算書程度の話を書かれる位のことは、まったく構いません・・・
以下はやや余談とは申せ、無論たとえば、説明する機会を奪ったうえで
憶測情報を流すのは困ると考えます。しかしここは、そんな場所ではあり
ません。

余談

　とは申せ、トキさまご指示に従います。続報は希望者のみメールでお知らせ
することと致します。
385：神の子さん：2012/02/10(金) 15:13:07 ID:fYof8t7Q: 光明思想社さんは余裕のある？古参の信徒さんが、こういう事情だから
好意で設立したならば、立ち上げたばっかりでは、利益はそれほどでもないのでは？？

訊けさんが気になるなら、直接社長と話せば？？　電話かければ早いじゃん。
そんなに、人の財布がきになるなら・・・・
それと、取引が出来る安心な会社と分かったら、１００万部位は購入するのでしょうなぁ？？

『他人の』財布が気になる「訊け管理人」へ

ところで、あんたのトコの決算書ここにだしてよ。
どんだけ、安心な会社か知りたいもんだね。
386：「訊け」管理人：2012/02/10(金) 15:16:53 ID:???: 　おおっと早くも挑戦状ですね（笑）

　わが社の決算はここには掲載〝いたしません〟理由はこれ、別に生長の家
の未来には、なんら関係が〝ない〟ためでございます。

　・・・・て、いいますか皆さん、「決算書」を勘違いしておられませんか？（笑）
そんな大そうな話では、ないですよ。これ。
387：「訊け」管理人：2012/02/10(金) 15:21:58 ID:???: 追伸

　気になるのは「人の財布」などではありません。聖典を出版する会社の経営
状況は重要なテーマだと考える故、であります。

　既述ですが、もしも不測の事態となればどうなりますか？無論、時間をかけて
他社にあたることで落ち着きますが聖典の安定供給は一時的ではあれ、損なわれ
るのではありませんか。

　重要なテーマだと思いますがやっぱ、皆さんと感覚が違うのかなあ（笑）
　「撃つこと前提でこんなこと話してる」という先入観、これは排除ください。
わたしはそんな趣味、あまりありません。
388：「訊け」管理人：2012/02/10(金) 15:41:24 ID:???: ※　憶測情報防止のための記述

　決算書未公開の件

　決算はされていても、情報会社にあがってこないケースは（当然）あります。
　ですのでこの時点で同社をアヤシイというのは速断に過ぎる、それは云えます。

　文章の流れで私は、怪しい会社と申しましたが、憶測を呼ぶとすればこの記述
かもしれません。ですので「怪しい会社」という言葉、これは訂正致します。

　商売人用語（？）を一般向け掲示板で使用した点は謝罪致します。

　繰り返します。決算書の公開は、「ないケースも当然ある」わけです。
　なおこれに関しては縷々説明を要しますが、そんな私の説明がかえって
へんな憶測を呼んではならないと考えます。ですので、「ないケースもある」
ことを含みおきくだされば幸いです。
389：神の子さん：2012/02/10(金) 16:57:14 ID:fYof8t7Q: 本当はナンダカンダト・・・・

税務署がコワコワなんじゃぁないのか？？？（苦笑）

人の名前を聞くときは自分が先に名乗るのが常識だ。

島津を誇りにするなら、その位は知っていてもらわないと、

島津の名を出して恥をかくぞ！！

では、、、、おやっとさぁ。
390：「訊け」管理人：2012/02/10(金) 17:02:53 ID:???: 　税務署がこわくなるほど儲けてみたい、「訊け」管理人です。まあ今は税務署
よりも、生長の家関係者の方がコワイですね（笑）

　ということで、「それでは、おやっとさあ」（笑）
391：元職員：2012/02/10(金) 17:04:17 ID:???: 抗議は軽く無視されたと理解してよろしいですね。貴殿は
＞＞決算書がない
と明言して騒ぎ

＞＞不透明な資金の流れなどなければ、安心できると思います

といかにも不透明な何かがあるという疑惑を元にして
書いていると判断できますが、決算書があり透明性が証明された場合、このコトバによって風評による被害を
光明思想社さんが感じた場合、貴殿はどう対応されますか。（ここは４、５人の掲示板ではもはやありませんから）

「安心した」と呟いてそれでまさか済ますわけではアリマセンよね。

最高裁までいく可能性の渦中にある出版社に自分勝手な想像で手を突っ込むことは
あなたにとってノーリスクではありませんよ。小さな出版社でも大教団と戦っていることを忘れないでください。
何を戦っているのか思い出してください、あなたは
＞＞あくまでも「聖典」を守るため、これ以外の理由はありません。
とこうおっしゃつた。

社会事業団と光明思想社は『神殿』・『生命の實相』を護る戦いをしていると私はつい先日
貴殿にお話したと思うのですが・・
それでも尚、疑惑を持ち続けているわけですね。
よろしいですか！
「光明思想社」は「生長の家社会事業団」の力によって誕生した小さな会社です。
こう認識すると話がわかりやすくなります。

従って社会事業団が「光明思想社」から出版をさせることは
あたりまえで当然の成り行きです。これっぽっちの疑惑や不透明な問題はありえません。
今彼らが困っているのは人員の少なさと資金の少なさです。
彼らに少しでも協力しようとしている人達は私を含めて、生長の家・谷口雅春先生をこよなく愛する人達です。元幹部です。
わたしは彼ら一人一人の顔を知り、彼らを間違いのない同志だと確信しているから応援しているわけです。

倒産した場合の心配など無用でしょう。倒産しても社会事業団が出版事業も受け持てば
良いのですから。ただし小回りは利かなくなると思いますが・・・

それにしても和解を唱える貴殿がケンカのタネを撒くとは・・・あきれました。
もちろん貴殿はケンカを売っているわけではないと思っておられるかも知れませんが
貴殿の発言のシカタは＜受け取る相手によっては＜ケンカを売られたと思う響きがありますよ。
こんなに温厚な私も（笑）　イラっとしましたね。
独り言を胸にしまっておけない性格は、いらん敵をつくりますよ。
392：「訊け」管理人：2012/02/10(金) 17:21:59 ID:???: うーん、じっくり拝読して返答致します。ただこの段階で言いたいことは、
貴殿がご指摘されたような話（風評被害等）に関し、むしろそうならない書き方
をしたつもりではあります。

　社会事業団出資というのもこれ、今回初めて知りました。

　このような話を喚起することは、悪いことだとは思いません。むろん書き方
は注意せねばなりませんが、その点で行き違いがあったことは悲しく思います。
　まだ騒いではおりません。念のため付記しておきたく思います。

追伸

　うーん、決算書ですが、そんなに大そうな話でしょうか。・・・・という書き方
しか出来ませんが、その点でご気分を害されたならば謝ります。しかし、この
程度の話も出来ぬとなると、やや残念ではあります。

＜参考まで＞

　ご判断材料に情報料を掲載します。今回の決算書取り寄せですが、費用は
どれくらいの規模でありましょうか（つまり情報の重要度は？という話です）
　・・・１０万でしょうか、２０万でしょうか・・・・正解は￥４００であり
ます。

　まあつまり、その程度の情報なのです。世間一般でも流通しやすい種類の情報、
これを今回、私はここで提示している次第です。
　この金額提示で、なにがしかの誤解が解けることを、祈る次第であります。
393：トキ：2012/02/10(金) 17:39:11 ID:0a6rzE8o: 　すみません、登場が遅れました。

　確かに光明思想社の情報が開示されるのは、好ましい事だと思います。
　関係者には光明思想社の情報は知られているとおもいますが、一般信徒には
未知の部分は多いとは思います。
　しかし、当事者の承諾なしに情報が開示されるのは、関係者には不愉快に思う
点も多いと思います。

　法律に詳しい友人の話では、会社法の規定で、会社の決算は定款に定めた
方法で公開されます（例えば、官報など）。しかし、光明思想社は株式の譲渡
をしない非公開会社であり、貸借対照表ぐらいしか判明しないだろう、という
話でした。

　すると、得られる情報は少なく、関係者は不愉快になる、という結末になる
ようです。

　ですから、一応、この件は決算書類はアップしない、という事で決着をつけ
るのはどうでしょうか？

　やはり、今は時期が時期ですから、もっと重大な問題を議論したいと思って
います。

　もちろん、光明思想社は、今後、聖典を扱う可能性の高い出版社ですから、
（と、言うよりも、確実に扱う事になります）、その社会的な責任の大きさから
信徒に対して、より詳細な情報公開を自発的に行う事はお願いしたいと思います。

合掌　ありがとうございます
394：うのはな：2012/02/10(金) 18:02:25 ID:El6gIMAw: 聖典広域流布運動を個人で提唱している人が出版元についてあれこれ関心を
持つのは自然なことだろうと思いますが、本人の流布運動実績みたいなものは
さっぱりわかりません。掲示板で朝から漫才をやらかし、僕の質問にこたえてないとか、
説明されても意味がわかりませんの繰り返しです。

　僕の会社の決算開示を求められれば公開するようなことをいっていますが、
もし、自分の会社の話題まで持ち出して騒ぎに巻き込まれたものとして、
キケサンの会社名も所在地も決算も自分のブログやここで公開するよう求めると、
すぐに出すでしょうか。多分、あなたとは取引がないのでとか、そんな理屈が
かえってくるのではないでしょうか。

決算内容に関係なく、こんな経営者、信徒とは深くかかわりたくありません。

原宿教団の財務についての疑問を本流でやってるからということですが、
こんな野次馬にひっかきまわされ、本部の疑惑も横領事件もたち消えになっていくのでしょう。
395：志恩：2012/02/10(金) 18:21:02 ID:.QY5jUA6: 訊け君

今回の，訊け君の数々の発言は、イヤラシさ　と醜さが満ちています。
私は，今後は、もう、君のことは、独立したいっぱしのオトナとしての対応をさせていただきます。

総裁先生に関する、過去の金銭的な情報公開が、まだ、なされておらず、
それについて、長老（顧問）の方々まで加わって、
するようにと，教団の会計担当である雪嶋さまとやらに、今まで幾度となく、
求めてきているのに、いまだに、無視されたままですよね。なしのつぶてですよね。

なぜ、そちらのほうの追求は、されないのですか？そちらが、先きでは、ないでしょうか？

光明社については、以前から、元職員さまから、幾度かの，実情の説明がなされていますよ。
ここを見ている方達が、さすがに，訊け君に、今回は、ドン引きしてると思います。
396：志恩：2012/02/10(金) 18:47:37 ID:.QY5jUA6: うのはなさんと，訊け君、
ご両人ともに、甘くすることは、やめることにしました。

ほめるときは、褒めますが、意見を言うときは、
公平に言わせていただきます。

訊け君も、なんでも、遠慮なく言いたいことが
ありましたら、私に言ってくださいね。
397：「訊け」管理人：2012/02/10(金) 19:19:44 ID:???: ＞教頭先生

　いやらしさをお感じとのことでありますが、どの言及箇所でありましょうか。
　むしろ、光明思想社を〝調べず〟（この言葉も論議を呼びそうで使用し
たくはないですが）、憶測情報が流布されることこそ、同社にもメリットはな
いと考えます。
　実際この掲示板にも以前、「出資者はだれか？」といった話が掲載され
ました。その後は私の記憶では、特に返答がなかったテーマであります。

　「出資者が誰か？」・・・・こういった疑問を持つのはごく自然だと思います。

　追伸

　これまた手前味噌な書き方で論議を呼びそうです。できれば以下は書き
たくはない話になりますがこれ、今回わたしの問いかけにより一点、判明し
た話があります。「社会事業団が出資」なる、元職員さまからの情報がそ
れです。
　こういった（議論を呼ぶような）問いかけをし、そして元職員さまからのよ
うな返答を頂戴する・・・・それが、人間の情報交換――やり取りというもの
ではないでしょうか。わたしは憶測情報を元にいきなり撃つようなことは、
しておりません。

――――――――――――――――――――――――――――――――
総裁先生に関する、過去の金銭的な情報公開が、まだ、なされておらず、
それについて、長老（顧問）の方々まで加わって、
するようにと，教団の会計担当である雪嶋さまとやらに、今まで幾度となく、
求めてきているのに、いまだに、無視されたままですよね。なしのつぶてですよね。
――――――――――――――――――――――――――――――――

　この件で話をしない理由ですが、簡単に申せば（これまた議論を呼ぶ書
き方しかできぬが）「話がよく分からないため」であります。または関心の所
在といってもよいかもしれません。
　ただし、その点への追及をせずに、光明思想社ばかりを「追及している」
かのように印象されておられるのであれば、残念です。わたしの今回の話
はこれ、たんに「問いかけ」の一種です。そう称しても差し支えないと思いま
す。同時に今件は重要な話だと思ってるわけであり・・・・ああ、またしても
なにか云われそうですね（笑）

追伸

　・・・ただし、こんな説明をすると今度は、他から「理屈を言うな」てな返し
がきます（笑）そういうのは、やめてくださいますと助かりますが。
　うーん、やり取りって難しいですね。決算書の取り寄せでこの騒ぎならば
これ、「光明思想社ネタはタブーなのか？」な感が強くなります。残念です。
398：「訊け」管理人：2012/02/10(金) 19:27:31 ID:???: ＞トキ理事長

＞ですから、一応、この件は決算書類はアップしない、という事で決着をつけ
＞るのはどうでしょうか？

　もちろんです（笑）当たり前の話です。それに全文アップとなればこれ、
相当の労力になりましょう。

　・・・いやーなんか、悪意に満ちているかのように解釈されておられます
ね、多数の方々から。
　もうこれ以上はクドクド書きません。核心を衝いた話だけを行って参る
所存です。（かなり注意して書いているつもりなんですが）
399：「訊け」管理人：2012/02/10(金) 19:30:25 ID:???: >>397

訂正

（×）または関心の所在といってもよいかもしれません。
（○）関心の所在の違い、といってよいかもしれません。情報源もよく分からない
話ですので、コメント不能なのです。
400：志恩：2012/02/10(金) 20:26:50 ID:.QY5jUA6: 訊け君

光明思想社の出資者は、だれかということで、カルトを心配しての発言なのでしょうけれど、
出資者の件は、きとくな人が出しているけれど、資金も人員も少ない、とも言っておられます。

社会事業団の人達だって、これだけ騒がれているのですから、だれが出しているかは、うちうちで、
ちゃんと調べているでしょう。社会事業団や、光明社には、優秀な人達が、集まっていると聞いています。

本部会館だって、総本山だって、宇治だって、教化部だって、いままでは、きとくな信者の方達の
融資、奉納金を集めて、建てたようです。

決算書をとる、とる、ここで公開すると、騒いでいると、訊け君の本意は、伝わりにくいです。

善意からやっているという、訊け君の気持ちは、わかりましたから、これからも、くじけないで発言してくださいね。
401：トキ：2012/02/10(金) 20:31:25 ID:0a6rzE8o: 　どうも、管理人がいい加減なので、みなさまに御迷惑をおかけして、申し訳ありませんでした。

　話が全然変わりますが、原宿教団援護派の筆頭で、本流復活派からは天敵のように見られている
神奈川教区のH講師のブログが最近、全然更新されていません。堂々と総裁万歳を叫ぶその姿勢には
考え方は違うとは言え、密かに敬意を表しておりましたので、心配をしております。

　再開をお祈りする次第であります。

　なお、フィールドを変更して、この掲示版で総裁万歳の論陣をはるのも歓迎します。
ただ、ここは反論が来る場所なので、それはご理解下さいね。

合掌　ありがとうございます
402：「訊け」管理人：2012/02/10(金) 20:41:50 ID:???: ＞教頭先生・・・

　うーん、、、やや不満足なご回答です。
　私は今回のやり取りを開始するまで、出資者が誰かなど、知らなかったわけ
です。まあ、既にご存知の方から見ればなにか、撹乱させているような印象に
なったのでしょうか。うーん、分かりません。

　ただし、元職員さまご提示の情報（社会事業団の件）はこれ、憶測情報を未然
に防ぐものと確信します。今までは「出資者はだれ？」という問いかけがあって
も、情報掲載がありませんでした。そして情報が掲載されない状態であったな
らば、なにも知らぬ者はウワサをしたことでありましょう。

　繰り返しますが、その点で今回のやり取りをして「良かった」と思っており
ます。このやり取りを開始しなかったならば、元職員さまの情報も接する機会
がありませんでしたためです。

追伸

　・・・以下も敢えて掲載しておきます。出資者の件は判明しました。そして
安心も出来ました。が、教頭ご懸念のようにアノ問題は依然未解決のままです（笑）
　そうです、あの「章編成」の件です。・・・・あれはまえがきにも説明があり
ませんでした。

　これは「アンチ思想社」「シンパ」に関わらず、やはり疑問に思うことだと
考えます。そしてその点はこれからも、問いかけは〝する〟ことと思います。
　ただしお含みおき頂きたいのは（云うまでもないですが）私の希望は「攻撃」
ではなく「納得」なのです。腑に落ちれば私は、「腑に落ちました」と表明し
ます。攻撃先にありき、での発言では〝ない〟点、了解頂けますと幸いです。
403：志恩：2012/02/10(金) 21:01:29 ID:.QY5jUA6: 訊け君

了解です。思った事は、これからもくじけずに。

章編成の件は、私だって、ほんねでいえば、しないで欲しかったですよ。
高校生のときから、「生命の實相」は、われわれにとっても神殿でしたから。

現代語に、直して、出版するのは、大賛成でしたが。
でもね、いくら、これから、それを責めても、
章は、編成されて、出てしまっています。

一生、責め続けても、らちがあかない問題って、あると思う。
しかし、訊け君の性格は、知ってるつもり。
満身創痍になるんだ。懲りない人。

訊け君は、自分の娘が大きくなって、訊け君が、ぜったい気に入らない男の人と
結婚する事になったら、どうするのかしらと、ふと思いました。
404：神の子さん：2012/02/10(金) 21:08:57 ID:mlP2F9Ag: トキ様

生長の家公式ホームページのＳＮＳで堀はほぼ毎日榎本先生絶賛。

「榎本先生」と連呼し続けている。　以前は総裁がそこを非常に嫌っていた、「なぜ、自分の講話を誉めない、自分も少しは良い話しをしているのに」も
かかわらず、ＫＹな堀は榎本先生連呼を続行し、総裁の機嫌を損ねていた、それでさえ、全く気がつかない鈍感野郎だったが。最近は総裁も静かだ。もちろん
相変わらず、堀はマイペースでいる。
405：トキ：2012/02/10(金) 21:30:48 ID:0a6rzE8o: >>404

神の子様

　御教示、ありがとうございました。そうでしたか。たまには生長の家のホームページも
見ないといけませんね。

　堀先生、危ないですね。総裁にしたら、内心、激怒している可能性があります。
違う意味で、とても心配をしております。
406：「訊け」管理人：2012/02/10(金) 21:33:38 ID:???: 　かあ・・・榎本先生の名前、連呼すると「激怒」なんですか。現総裁・・・

　なんじゃそりゃ（笑）
407：トキ：2012/02/10(金) 21:37:16 ID:0a6rzE8o: >>406

　あ、とても心配をしております・・・・（笑）、と訂正をしておきます。（笑）
408：元職員：2012/02/11(土) 02:28:26 ID:???: 訊けさんへ

貴殿は私が、光明思想社は社会事業団の力によって誕生したと認識したほうがわかり易いと書き込んだことに対して
光明思想社は社会事業団の出資によって・・・と言い換えられたが、実際に出資したかどうかは私にも具体的には解りません。
しかし
篤志をもたれ応援された人達は、社会事業団の理事長の心意気に対して応援したことは間違いアリマセン。
産経新聞などに広告を入れることが出来たのは、そのような人達の支援によるものです。

　さて、生長の家社会事業団の理事長は松下昭さんですが・・・
この方の奥様は・・・島津斉彬さまの血筋の方です。つまり貴康先生の奥様のお姉さまです。松下さんは谷口家の親戚筋でもあります。
あなたがアヤシイと疑惑を感じていた相手方の頭領は、皮肉にも貴方の産まれた土地の藩主様の末裔の親戚筋の方でした（笑）

そして、この松下昭さんは男が惚れる様な男気のある人でして、たくさんの敵を殴り倒してきましたが、その数倍も人を抱きしめてきた人です。
聞くところによるとトキさんの天敵め森田征史さんにも殴りかかったそうですが、その後は抱き合ったような豪快な人です。
その彼が・・・
志を持ちながらも、日本教文社を辞めた一人の編集者を「よし」と応援して今の光明思想社は実質一人で最初は始まりました。
ボランティアで奥さん達も手伝いながら何とか一人二人の社員を雇えるような状態まで来たところでしょう。

貴殿はその会社に対して、アヤシイと疑問を投げかけ、決算書がないと騒いだのが今回の騒動です。

貴方は知らなかったと言いますが、こういう掲示板で何でも答えが返ってくるわけが無いでしょう。
私はあまりにも無知な人にこれ以上恥をかかせたらいけないと思いヒントを少しだけ伝えているだけです。

いかがですか、貴方の想像していたことと違っていましたか。
薄給にあえぎながらも、神殿や聖典を護るために巨大な像にアリが戦いを挑むような生き方をしている人に対して

なにか、もっと適当なコトバ掛けが必要ではアリマセンでしたか。いまでも遅くはありませんよ。

命懸けなどというコトバを安易につかいたくありませんし、実際そのような人は政治家にすら最近は見当たりませんが
しかし私には彼らが、命懸けで大義のために戦っていると思っているから、心から応援しているのです。

また、章立てのことに話をぶり返すつもりらしいですが、いったい貴方は立ち読みをした？その本に対して何をしたいのですか。
そして、何があなた自身で出来るのですか。章を戻すことで何がどのように変ると思いますか。教えの内容が変ると判断されますか。
よろしいですか
原宿教団を率いる雅宣氏は、『生命の實相』そのものを護ろうとはしていません。あの通達文（使うな・・・）を忘れましたか。
幾多の聖典を、自らの意思で事実上絶版扱いにしたことは衆知の事実です。その同じ流れの中にあると気がついている人が危機感を持っているのです。

章立てが少し変ったと＜あたかも内容が改竄されたごとく騒ぎ、出版が停止したり、買う人に疑念を持たれて（売れなくなり）出版が困難になれば、
本当に『生命の實相』は消え去る可能性があることを知った上で発言してほしいと思います。
409：トキ：2012/02/11(土) 10:13:36 ID:zhuPlxQc: 元職員　様

　管理人が行き届かないため、みなさまにご迷惑をおかけして、申し訳ありません。

　どうも、私の書き方が悪くて、みなさまに誤解を与えてしまいましたが、森田征史先生
は尊敬しております。まあ、あの方とは少し考え方が違う点はありますが・・・・。

　百万運動の事を書くと、山ちゃん1952様と長い長い論争になるので、ここでは省略しま
すが、教団内部では議論はもちろん、話題にも出来ない雰囲気があるので、それは良くない
と思っているだけなのです。

　松下昭先生は、おっかない先生だという評判でしたが、元職員様の投稿で私も誤解が解けて
良かったです。

　では、今後ともよろしくお願いいたします。

合掌　ありがとうございます
410：「訊け」管理人：2012/02/11(土) 14:22:01 ID:???: ＞元職員さま

　ご丁寧なご返信文に接し先ずは感謝申し上げます。
　先ほどまで建国記念祭で、近所の子供を集めておりました。この後もいろ
いろな要件があります。意を尽くせるか定かではないですが、以下にまずは
返答申し上げます。

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
篤志をもたれ応援された人達は、社会事業団の理事長の心意気に対して応援したことは間違いア
リマセン。産経新聞などに広告を入れることが出来たのは、そのような人達の支援によるものです。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

　了解致しました。ただし今後も疑問に思ったことなどは、掲示板上にて問
いかけなど行って参りたいと思っております。
　これはなにも、「貴殿を疑っている」というような理由ではありません。
むしろ、コミュニケーションには「誤解がつきもの」という、個人的な世間
知からの動機のものになろうかと。つまり（繰り返しですが）「撃つこと前
提」で議論を吹っかけるようなマネ、これは致しません。

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
貴殿はその会社に対して、アヤシイと疑問を投げかけ、決算書がないと騒いだのが今回の騒動です。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

　おそらく水掛論になりましょうが、騒いだという認識の薄い、そんな現在
であります。うーん・・・・
　
　余談でありますが、今回の話が〝仕事上〟で発生したものであれば（利害
関係が生じていれば）、この場面、私は「ごめんなさい」をすると思います。
たとえ「悪いとは思っていなくとも」謝らねばならぬ場面は、ありましょう。しかしこの掲示板は真理を語る場であります。
ただ現在、本件に関して謝るという行動は〝しない〟と結論致します。貴殿
に対して失礼にあたると考えるからであります。――真理を語る場でこれ、
悪いと思っていない行動に関して謝罪することはむしろ、「誠実ではない」
と思います。まあこれ、傲慢に映ることでしょう。そしてもしもそう解釈さ
れたならば、それは「甘受する他なし」と結論する現在です。（無論後日、
やり取りの結果で納得致しましたら謝罪致します。云うまでもないことです
が、念のため付記）

　・・・しかし、なにも内情を知らぬ身からすれば、知りたくなるものです。
昨日掲載した程度の情報はやはり、敬愛する谷口雅春先生に関わる種類のも
のでありまして、この点は強調致したい次第です。事情に精通されておられ
る方から見れば「撹乱」と看做される質問かもしれません。が、質問した側
からすればなにか、意図を誤認された寂しさはあります。

　以下は「もしも可能ならば」のお話です。一度お立場を、わたし側に置か
れて事態を解釈頂くことは不能でありましょうか。貴殿のように、内情に精
通した方々は少数派であります。投稿はせずとも私程度の疑問はこれ、たぶ
ん多数の方がお持ちのことと察します。
　今後もいろいろと誤解を招くこともあるかもしれませんが、質問意図を誤
解され、私個人の評判が下がることは「しょうがない」として諦めます。が、
今後もおそらく、この種の質問は掲載して参ると思います。（それが掲示板
だと思うからです）宜しくお願い致します。

追伸

　・・・・以下も誤解を招く表現になるかもしれません。が、付記致します。

　私は長く、こんな世界におりました。それは「グランドでは先輩も後輩も
ない」という、体育会の世界であります。さすがに先輩に対し、礼を失する
のはどうかと考えますが、今後もやり取り（対話）は行うであろうと思いま
す。そして、疑問は素直に表現して参ると思います。たとえ島津家の末裔の
方がお相手であれ、そしてその方が眼前におられても同じであります。そう
です、今回の質問ですが堂々、私は行うであろうと思います。未確認情報の
放置、および、それによって生まれる憶測情報・・・この方がよほど怖いも
のだと思うからであります。

　ただこれでも「訊けは光明思想社を撃つつもりだ」と結論される方がおら
れれば、その結果は（自壊作用として）甘受致します。

拝
411：うのはな：2012/02/11(土) 14:55:59 ID:El6gIMAw: あいかわらず、なんだかんだと言ってるみたいだが、結局この人って、
こんなことをいったら相手に悪いかなという感性が欠如してるみたいですね。

　自分目的を遂行するためには、シモネタでも漫才でもこれこれこういう理由でやったという
理論武装で固め、何が正しいか悪いかより、罪悪感がないようです。
だから以前、訊けさんのような人には自壊作用は起こらないといったんですよ。

　わたしはもうこの人には見切りをつけていますが、これからも彼のことをうとましく思う人は
続出するでしょう。
412：トキ：2012/02/11(土) 17:30:27 ID:zhuPlxQc: 　少し話題を変えて・・・・。

　先ほど、文春新書の「硫黄島　栗林中将の最期」（梯久美子著）を読んでいたら、硫黄島の栗林中将が
硫黄島へ視察に来た大本営の真田穣一朗作戦部長に、速やかな和平を訴える下りがあります。この場面は
どうやら公式の場らしく、参謀が目撃していたが、居合わせた参謀の間では評判が悪く、秘匿されてしま
った、という事です。

　なるほど、争いを止めるのは容易ではない、と痛感します。

　今回の聖典裁判は、どうひいき目に見ても、教団に勝ち目はありません。
　と、なると教区や会員は、最高裁判決後の行動を今から考える必要があると思います。

　また、今から、教団に対して、具体的な提言をするのも大事だと思います。

・・・・と、ここで用事が入ったので、また後で。
413：トキ：2012/02/11(土) 17:47:24 ID:zhuPlxQc: 　まず、問題になるのが、現在の環境偏重路線をどうするか、という問題です。

　確かに、教団が過度に環境問題にかかわっている事態は、多くの信徒から憤りをかって
おります。現在の方針を継続したら、信徒は次々に脱会するでしょう。

　しかし、だからと言って、環境問題に関わるのを止める訳にはいきません。それは、
対外的な信用を失うばかりか、対内的にも本部の方針への信頼性を損なうからです。多く
の人が関わる組織ですから、ある日突然、方針を変えるという訳にはいかないのです。

　つまり、変えても、変えなくても、教団は行き詰まる運命にあるのです。

　では、どうすれば良いか。私は、生長の家が、栄える会や生長の家教職員会のように
環境を専門にする組織を下部に設ければ良いと考えています。例えば、生長の家環境
連合のようなものを設立する事で、対外的にも内部にも「環境重視」をアピールできる
と共に、本体である生長の家は本来の宗教活動に専念できるという姿に戻ります。

　この形だと、信徒のうち、環境問題に関心のある人が環境浄化に関わる事ができ、
信徒からの反発も少なくなります。

　これが、答えだ・・・・と、言い切るつもりはないですが、一応の提案として、
申し上げます。
414：トキ：2012/02/11(土) 18:21:05 ID:zhuPlxQc: 　それと、本流復活派にも申し上げたいのは、「敵を追いつめ過ぎるな」という古い諺です。

　おそらく、和解交渉になると、本流復活派は、総裁の交代や生長の家政治連合の復活という
提案を出すと思われます。気持ちは理解できますが、ここまで言うと教団は闘わざるを得ない
し、信徒の大半も支持しなくなると思います。これは、大東亜戦争直前のハルノートを連想し
て下さい。

　つまり、相手が呑める条件を提示しろ、と申し上げたいのです。

　では、どうすれば良いか。例えば、総裁の地位については言及しない代わりに、副総裁人事
で提案をすれば良いと思います。具体的に名前を出しませんが、教団側にも本流復活派からも
尊敬を集めている人間は生長の家にいます。そういう人を副総裁にお願いすれば良いと思います。
　場合によっては、複数の副総裁、という選択肢もありえます。

　また、政治との関わりは難しいです。
　生長の家政治連合がなくなってから相当年数が経ており、いまから政治活動を復活すると
言っても、信徒の多くは反発するでしょう。また、実効性という点でも疑問はあります。
生長の家が特定の政党を支持すると、他の政党を支持する人からは反発も出るでしょう。
　しかし、一方で、生長の家が政治に関わるのを希望する人もいます。

　ここで、参考になるのは、弁護士会と弁護士政治連合の関係です。

　弁護士会は、強制加入団体ですから、特定の正当を応援する事はできません。
しかし、弁護士会として、政治に関与したい人が、弁護士政治連合に加入し、政治家を応援し、
または弁護士会の要望を政治会に陳情しております。弁護士政治連合は、組織として特定の
政治家を応援するのではなく、各政党を支持する弁護士が個人として、自分が支持する政党
に弁護士会の要望事項を伝える方式をとっております。
　この弁護士政治連合は、弁護士会とは独立した組織であり、あくまでも任意の団体となって
おります。
　この方式を取ると、個人の政治的良心の自由と組織の政治的な方針のあいだで矛盾がなく
なります。

　あるいは、生長の家信徒が政治に関わる場合に基準を設けて、本体である生長の家が汚職
や選挙違反などで評判が落ちたり、政治的な中立性を損なうようにすると共に、信徒が安心
して政治活動ができるようにする方法もあります。

　ただ、これらも正解か、どうかは自信はありません。
みなさまのご意見を期待するものです。
415：トキ：2012/02/11(土) 18:23:59 ID:zhuPlxQc: 訂正です。

>>414

×政治的な中立性を損なうようにすると共に
○政治的な中立性を損なわないようにすると共に
417：SAKURA：2012/02/11(土) 23:36:19 ID:FEa/NNlc: トキ様　へ

遅くなりましたが…更に感じましたことを、此処に投稿させて頂きます…。

＞1422　拝読いたしまして…
最新情報【最高裁…上告】への確定した“モノ”が…
「トキ様」の方へも情報的に耳に入って来ないとの事です～～ネ！

　＞生長の家でも、過去の歴史を知る事は、将来の行動を予測する上で
とても大切な材料だと思っています。私は50年史を編纂…＜

「生長の家」が現代社会に産声をあげまして
人類光明化…」と云う“使命”に基づき…多々の経歴～も有りましょうが？？
現代に至り、悲しい事ですが「お家騒動」と云う現状なのですが…
正直…雅春先生時代から～清超先生時代～♫　余りにも“方針の変化…”
対応できない…“2世”多かったのでは・それは事実だと思います…。
そして…「政治関連（憲法改正）…」全てに置きましてシャットダウン？？

今回！！
■組織版「訊け管理人様」・「元職員様」の最近の情報を拝読しまして…
更に…＞393　トキ様　投稿文章を拝読させて頂きながら……

一般信者（末端信者…）と致しましては？？
ある日～♫突然～♫～～【出版会社…光明思想社】の存在を知りました…。
それくらい…上層部にての“シ－クレット”な存在！！でありました様です～ネ。
ましてや、「生命の実相」「甘露の法雨」…【著作権】…云々！
私どもにとりまして“心臓部”とも言えます“モノ”です。
ある程度の…「情報公開」は、今後【光明思想会社】に取りましても…
メリットになる“モノ”と思うのですが…？

参考までに…
■組織版「うのはな様…投稿文」納得致しております。
＞394 ：うのはな：2012/02/10(金) 18:02:25 ID:El6gIMAw
聖典広域流布運動を個人で提唱している人が出版元についてあれこれ関心を
持つのは自然なことだろうと思いますが、本人の流布運動実績みたいなものは
さっぱりわかりません。…云々…＜

■■今回…投稿の内容から「最高裁…上告」への道を取られますのでしょう？と…
前回も登校しましたが…
「社会事業団」及び「光明思想会社」の名前（昨年度）が…最近情報として私どもに、
入って来たわけですから…正直申しまして「透明性…」に関しては、
不安感が？あります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜つづく＞　　　　　　　　　　　　No.1
418：SAKURA：2012/02/11(土) 23:37:59 ID:FEa/NNlc: 　＜つづく＞　　　　　　　　　　　NO.2　

■繰り返しますが…
＞1441　“私自信が投稿しておりました内容”　一部抜粋いたしましたが…
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
………　云々　……
但し、此処まで“こじれた関係？”の双方ですから…「最高裁…上告」
その間までに、「組織体制…改善」は不可欠な問題と思う所存ですが…？

そう考えていくうちに…「上告…」今の【著作権…】から高裁同様の対処法では…
多方面から見ましても…【無理…】と断言出来ます…。
私が考えますには、弁護士先生方々…専門が【著作権…】のように解釈致しましたが？
（私の解釈論が間違っておりましたらごめんなさい！）

民事裁判…あらゆるジャンヌに対応出来ます「弁護士先生方々」…
私が思いますに「一流弁護士」よりも…このような対応出来ます「弁護士先生」は…
上層部ばかりではなく中間層・低層部…へも“目”を向けられますような？
その人たちへの“愛…”を持っていらっしゃいます「弁護士先生方々…」が…
今の状況では…「トキ様の投稿からは…存在しない」その様に潜在意識に？？

今回の「最高裁…上告」となりますと…
いったんこの「著作権…云々」は、サイドに於きまして…
別の観点から持っていきまして…
最後に【著作権…】という話を持って行くべきではと思います…。
以前にも申しましたが…「創価学会…日顕」この争論の時…
池田大作会長は…【信者第一として…ご本尊】当時の成り行き上…
今まで使用していました「ご本尊…」を使う事が出来ずに…「打開策」を！！
それが確か？今の【ご本尊…】では無かったのでは…その様な記憶があります…。
その間「日顕のセクハラ問題…焦点をしぼり」
尚…池田大作会長のその間の行動は「信者第一…主義」を取られました様ですが？　
約【10年間？？】にわたります…【争論】が…

■そして、やっ～～～～～～との事【勝訴…】に至ったわけですが…？（4～5年前）

これくらいの…「心構え」が…現上層部にあるものと？？
“判断”して宜しいのでしょうか…？
当然！！上層部の態度は…一変した行動をとっていただかないといけないのではと？

■上記の様な意味合いを込めて、私なりに“投稿”させて頂きました。

最終的には…“イエスマン…”ばかりでは？「ヒットラ－」並みでは？？
「生長の家」改善策は出来ないと思います…。
それならば…皆さん方が【大調和…神示】望んでいらっる事を、
まず！話し合いの場！！
その様な【選択肢】になるのでは？と思います…。

それから…【スタ－ト…】では無いのでしょうか？？
（美人が…云々…この時期に至りまして…正直「生長の家」の行く末…
幹部クラス…お考えなのでしょうか…）
以前にも…この「バックグラウンド…兄弟論争」と以前から聞いておりますが…
そうでしたら…「話し合い…」によりまして
【総裁・副総裁・白鳩会長・副白鳩会長…】話し合いで…
決断されましたら如何でしょうか？
「信者」も谷口家の兄弟で…組織運営…となりますとそれなりの“行動”になるのでは？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
上記を…投稿させて頂いておりましたが……
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
■更に「トキ様」が、和解案？？として投稿されております…処の？？
＞365　投稿内容…一部抜粋
基本的に、どうなっても、最終的には和解はしますし、また教団の路線の修正は必然だと思います。ただ、犠牲や損失をすくなくして、その結論に至る事が大事だと思います。＜

私と致しましては…【最高裁…上告】並行しながら…
何故なら…多少は【環境問題…】考える点も有りますでしょうし…
「組織体制」の身直し！更に…現状の問題点を踏まえ「改善案検討・即実行」…　etc
こうして行きますうちに…
■ ■　リニュウアル化されました「生長の家」が…
【誕生】してくるのでは…無いのでしょうかしら～～ン？？

後…【上告手続き…】時間が～～～～～～♫
信徒は…「大調和…」ひたすら～～～♫「祈り」徹します…。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌
419：生長の家とは：2012/02/12(日) 22:10:26 ID:Aesn1SPs: 1088 名前：生長の家とは投稿日： 2012/02/12(日) 21:43:01 ID:Aesn1SPs

愛と平和と秩序と中心帰一の真理が満々ているところが『生　長　の　家』であります。

しかも、聖典　『生命の実相』はすでに崩落現場を離れ　生まれ変わったのだ。

各家々が生長の家である。　聖典　『生命の実相』の輪読会をしよう。

皇室に感謝し、父母を拝み、夫婦仲良く、兄弟仲良く、清潔に、正直に

生きる家々が『生長の家』である。

ブータンの国王さまがほめてくれた人種こそ、本来の日本人であり、

生長の家人　である。　と思うのであります。

これくらいは

本部の人間には胸を張って言ってもらいたいね。

一人、一人が　自分の職場、学校、家庭、各々持ち場で、さらに力強く『大大　光　明』を輝かせ、

次々と一般世間にある、暗黒で邪悪を　ブチ破り、光明へ善導するのが

我らの使命であります。
420：トキ：2012/02/12(日) 22:45:18 ID:TQcOA1QU: SAKURA　様

　ご投稿、ありがとうございます。

　今回の聖典裁判の結果とは別に、今、世間では「巨大宗教法人」への視線は厳しいものが
あると感じます。

　例えば、創価学会などがそうですが、税法上の優遇措置を受けながら、内部の情報公開が
不十分であり、意思決定の過程が不透明・・・・などの批判があります。過去の生長の家は
その点は良心的な対応をしてきたと言えますが、裁判に何億つかったとか、本部移転に１５０億
円もつかった、という話になると、外部はもちろん、内部からも批判がでると思います。

　だとすると、生長の家もいつまでも争いをしている事は、外部からの信頼を失う結果になりかね
ないと思います。

　いつも思う事ですが、やはり、和解に向けて、両当事者が真摯な話し合いを始めて欲しいと願う
次第です。
421：トキ：2012/02/12(日) 22:50:05 ID:TQcOA1QU: 　また、同時に、本流復活派の態度にも硬直したものを感じます。
信徒の中には、「本流掲示板を見ていると、気分が悪くなる」という人が
何人もいます。現実に私がお会いしました。

　こういう態度では、よくないと思います。

　やはり、和解に向けて、話し合いを始めて欲しいです。
422：SAKURA：2012/02/12(日) 23:02:44 ID:FEa/NNlc: トキ様へ　＞421

私も…同じ様な気分になります…やはり「元をたどれば…」
皆様も…「生長の家…家族」ですもの…！！

どなたでも…「学ぶ会」「ときみつる会」の方々も…
「悪しき言葉」これは…「生長の家…信者」らしからぬ？？では無いでしょうか？
そして「言葉の責任」これは…今更ながら“心”しっかりと刻み込みました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌
424：トキ：2012/02/13(月) 19:57:33 ID:Tydet.8s: そうですよ。基本的に「喧嘩はよくない！」という事です。

　私は本流復活派の考え方は支持しませんが、本流復活派の活動をしている人には
尊敬の念を感じております。自分の信仰のために組織を飛び出すのは、
なかなか出来ない事だと思っています。

　ただ、このままでは「共倒れ」になる、と思っています。

　だから、お互いに言いたい事を言い、相手の言い分にも耳を傾け、
和解に至って欲しいと思っています。
425：復興G：2012/02/14(火) 07:49:31 ID:ojEbkDH2: 「部室」板の方で（1月10日）
>>292 ：川上訊次郎一座：2012/01/10(火) 11:23:39 ID:UodBcqiE

御教えの、（ヨッ）継承を、
前面に出して運動し、（ヨッ）
斬って斬って斬りまくり（ハッ）
生命に（ヨッ）弔辞おば（ヨッ）
宣べてるばかりの、運動よ（ヨッ）

なんてーの？その団体？
「生弔の家と申します」

ヨー、オッペケペオッペケペオッペケペポー
ペッポッポー♪ <<
～～～～～～～～～～～～～
　という書き込みがありました。

　私は、これを見て、笑ってはいられません。泣けてきます。

　これは、「本流宣言」の方の方たちを揶揄して書かれたのだそうですが、逆に「本流宣言」の方たちが、雅宣総裁と原宿教団のことを揶揄して書かれたとしてもおかしくないものです。
　これは、第三者の方が、分裂して斬り合っている生長の家のことを、私たちのことを、あざ嗤って歌っておられるような気がして、悲しく思います。そう思うと、泣けてきませんか。

　私は、「信仰／体験板」の<1079>・<1101～1104>に、
＜「法燈継承」は、他人事（ひとごと）ではないのだ。信徒一人一人の中に信仰の火を燃やすという「法燈継承」が行われてはじめて、総裁の法燈継承ということに真実の意味をもたらし、本当の光が、よろこびがわき上がってくるのではないか。＞

　ということを書かせて頂きました──。
426：トキ：2012/02/14(火) 15:38:35 ID:Jc32ftMk: 　谷口雅宣先生が副総裁になられた当時は普通だったが、総裁代行になられてから態度が一変した、という
噂は確かに聞いた記憶があります。元々、大東亜戦争侵略論など、従来の生長の家の路線を変えようとする
姿勢に反発する信徒はいたのですが、表面化するまでには至りませんでした。が、総裁代行に御就任後の
環境保護偏重や谷口雅春先生の扱いの変化に異論を唱える人が出てきました。加えて、総裁は理性的な
発想をされる方ですが、他人への配慮には少し欠ける面があったようで、本部関係者の中には、総裁へ
の憤りを隠さない人もおられました。その反対にイエスマン、茶坊主が横行するようになり、本部員の退職者
が続出し、その結果、本流復活派の組織が陸続と誕生した訳です。

　そのような経過を見ると、現役の会員の私でも、本流復活派のみなさまが現在の教団の姿勢、そして総裁と
教団上層部に強い憤りを感じるのは、理解できます。

　しかし、１月３１日に高裁で判決が出て、事実上、教団は完全敗北しました。最高裁に仮に上告をしても、
先ず、教団の敗訴は動かないでしょう。本流復活派の方々は大きな勝利を納めたのです。生命の実相もない
甘露の法雨もない生長の家教団など、話になりません。このままでは、教団は崩壊へ向かうでしょう。
　
　そこで、みなさまに考えていただきたいのは、現在の本流復活派の立場です。将棋で言えば、相手に王手を
かけたのと同じ状態です。過去、本流復活派は教団からは歯牙にもかけてもらえない立場でした。逆転を
したのです。そうなったら、本流復活派にも生長の家の信徒にも相応の責任が生じると思います。かっての
ように、総裁や原宿教団への批判を単純に展開しておればよい訳ではありません。

　昔、谷口雅春先生は蒋介石総統の「暴をもって、暴にむくわず」という話をよく引用されました。
教団の過去の振る舞いは、確かに「暴」と言えるようなものだったようです。しかし、だからと言って、
報復ではないが、「暴」とも言えるような対応を総裁や教団にするのは、谷口雅春先生のお心とは違う
と思います。
　もし、総裁や教団上層部が誤って来たら、それを受け入れる雅量が欲しいです。

　もちろん、現在の環境偏重路線を修正し、信仰第一の組織へと戻す必要などはあります。
しかし、同時に、信徒の事を考え、寛大なご対応をお願いする次第であります。

　宜しくお願いします。

合掌　ありがとうございます
427：トキ：2012/02/14(火) 15:39:40 ID:Jc32ftMk: ×誤って来たら
○謝ってきたら
428：うのはな：2012/02/16(木) 19:07:38 ID:El6gIMAw: 去年の暮れから、それ以前から、訊け管理人さんから「光明思想を掲げながら
人を排除する勢力」「操作人」などの話を振られ絡まれましたが、そのとき、
どうしてそんなことに興味があるのかと怒りながらたずねると、一信徒として当然だと
いう意見が出たと思いますが、別に生長の家の信者じゃなくても、学会員でも、
信者じゃなくて読者だという人でも、裁判について当事者でなくては入手できないものが
あるのにうのはなさんのせいでやる気をなくしただとか、あることないこといっては
攪乱してきたり、「生命の實相の印税はみんな東京都に寄付している」なんて書いたり、
裁判でも運動でも自分は何もしないのにゴチャゴチャと信者にえらそうにいっていました。

わたしが部外者だと思う三人はどこか似ています。単なる偶然だろうかと疑問に思っています。
４００円程度の情報だといってたもののメール発信は順調なのでしょうか。
訊けさんは最近忙しいとか書かれていましたが、本当に激務だと思います。
429：トキ：2012/02/17(金) 14:02:15 ID:K0A8G33Y: 　極めて残念ですが、宗教法人　生長の家が、光明思想社ならびに生長の家社会事業団へ上告をした旨、発表いたしました。
上告は従来の教団の姿勢から予測はしておりましたが、決定が遅れていたので、ひょっとしたら和解へと動くのではないか
という一途の望みをかけておりました。しかし、教団指導部は、期限ぎりぎりに上告をしました。

----------------------------------------------------------------------------------------------------

生長の家社会事業団の知財高裁判決に対する声明について

宗教法人「生長の家」
株式会社　日本教文社

生長の家社会事業団は、『生命の實相』等の著作権を巡る民事訴訟の控訴審判決が下りた平成24年１月31日付で、「谷口雅春先生の『生命の實相』護られる！」と題した控訴審判決に対する公式声明なるものを生長の家の教区七者等へ送付しました。しかし、同声明には事実と異なることが書かれており、このまま放置しておくと、生長の家の幹部・信徒の誤解を招く恐れがあるため、同声明に対する見解を表明するものです。なお、本件控訴審判決には審理不尽等の違法があるため、当法人および弊社は平成24年２月14日、最高裁判所へ上告いたしました。

（以下、省略）
http://www.jp.seicho-no-ie.org/news/sni_news_20120217.html
------------------------------------------------------------------------------------------------------

　この最高裁判所への上告は、認められる可能性はきわめて低いと思われます。しかし、仮に教団が敗訴をしたとしても、
その後、両者の話し合いで、和解に至る事は十分に可能です。

　総裁ならびに教団上層部のご英断を期待するものです。

合掌　ありがとうございます
434：トキ：2012/02/20(月) 19:36:10 ID:kAYDAC5Y: 春らんまん様

　ご投稿、ありがとうございました。管理人のトキでございます。お越しを心から歓迎申し上げます。
また、貴重な情報をありがとうございました。

　ちなみに、本部の良心とか人格者というのは事実ではありませんが、茶坊主というのはきわめて正確です。
世間ではイソベさんという噂はありますが、私はあんなに高い給料はもらっていません。同じ茶坊主でも、イソベ
さんは、私の理想です。（笑）

　さて、"貴康先生のフェ-スブックの件、初めて知りました。驚きました。いやー、これは残念な話です。
あと、道場もそこまで酷くなっているのですか。教区も酷いです。活動者の士気も能力もどんどん落ちています。
組織指導で、”多層伝達、単層伝達”が叫ばれていますが、肝心の活動者が情報を流さないので、動きがストップ
しています。
　まあ、今回の一連の騒ぎで、教区の人間の間では、本部に愛想を衝かす人が増えてきました。
ところが、理事とか参議とかは、まだ、何とかなるだろう、と楽観しているようです。これはとんでもない話です。

　このままでは、理事、参議はもちろん、谷口雅宣先生の総裁の地位すら、危なくなります。懸命な理事や参議
のみなさまは、そろそろ事態を理解する必要があります。

そうならないために、早く教団上層部が和解へと舵をきることを祈っております。
436：元職員：2012/02/20(月) 20:15:50 ID:???: 春らんまんさん、こんばんワ

Ｋ君の情報。ありがとうございました。彼は神官になることを夢見て頑張っていたようですね。

純粋にひたむきに下座の行をやっていたのに・・・雅宣さんは彼も危険人物だと排除したようです。
お父さんは極寒の地に左遷され、お兄さんは職員の採用試験も拒否されて・・・それでも真剣に働いていたのに
こんな酷いことが現実におこっているんですね。最悪です。

貴康先生のフェイスブックの事件、最近聞きました。
友達申請したのが解って上司から「首にされるぞ、おれの立場も考えろー」と言われて驚いて私に連絡をしてきた
女子青年がいました。今年中に本部を辞める決心をしたと泣いていました。最悪です。

「日時計主義」とか言いながら裏で懲罰・左遷・追放を指示する人って・・まともではアリマセンね。

このような人に盲目的に着いて行くと、カルト信者のようになってしまいます。気をつけたいですね。
カルト信者の特徴的な心を解説した本を読むと・・

「この人は神に選ばれた人なのだから、現象的にどんなにオカシナ事や行動があっても、きっとそれには
深ーーいわけがあるから信じてついていこう・・・」

こうして、最後には平気で反社会的なことまで実行する「信者」に人格を変えられてしまうのだそうです。
自分が同じような精神状態ではないか、本部職員や幹部は是非自分自身をチエックして考えて行動してほしいと思います。
439：HONNE：2012/02/20(月) 22:48:26 ID:jtmmmlXY: >>433

三代目#抹消#って、真剣に、出来ないのかな?
四代目に路線転換されても、"じゃあ前のはなんだったのよ?"になったら、"あれは幻でした(笑)"だって、≪虚説≫ですから!

で、チャンチャン♪
でよくないですかね。

　私としては、“幻”で終わらせるのではなく、“教訓”として永遠に忘れないように
して置くべきだと思います。“教訓”とすべきことは、たくさんあると思いますよ。
441：如月：2012/02/20(月) 23:17:15 ID:xw52iupM: ここに書かれている事は事実なんですか？
…ショックすぎます｡ﾟ

これから、入会して学ぼうとしている人間はどうしたらいいのでしょうか。
仏教やキリスト教のように、谷口雅春教も後世に正しく伝えて行く事が大事ではありませんか？
その為には、まず世襲制をやめるべきです。

宗派を分けるという選択肢もあっていいと思います。
総裁夫妻は自分達を天皇家か何かと勘違いしているとしか思えません。
組織の形を変えて、総裁という位置は永久欠番（雅春先生のみ）にして欲しいです。
443：教団を見切った人：2012/02/20(月) 23:40:38 ID:av6CxGxY: 過激かな？　管理人さんここと４４２削除してください。
444：神の子さん：2012/02/20(月) 23:46:32 ID:2dFRvHWQ: 過激だとは思いませんが。
446：訂正と管理人さんへ：2012/02/21(火) 00:49:31 ID:av6CxGxY: すみません、４４４でなく４４５でした
447：役行者：2012/02/21(火) 05:11:15 ID:rZ75Wp0Q: 　
　合掌

　元職員さまの下記投稿内容に大きく頷く自分がいました。　

　>この人は神に選ばれた人なのだから、現象的にどんなにオカシナ事や行動があっても、きっとそれには深ーーいわけがあるから信じてついていこう・・・こうして、最後には平気で反社会的なことまで実行する「信者」に人格を変えられてしまうのだそうです。
　自分が同じような精神状態ではないか、本部職員や幹部は是非自分自身をチエックして考えて行動してほしいと思います。<

　
　まず人間として大切なことは、考えることかと思います。
　禅の公案などで、沈思黙考することも含めて・・・

　実の如く自らを知ると云う意味の、“如実知自身“という仏教用語があります。
　自らをよく知った上で物事を判断しろ！ということもその語意に入っていると存じます。
　ですから、人間としての思いやり、やさしさまた、真理から観て、人の道を外してないか！常に自らを問い、自らを熟考した結果、実の如く相手の思いも知れるのではないかと思うのです。
　中心帰一とは、自らを知ったもの同士が一番理解し合える法則ではないかと存じております。

　
　ですから、上の言葉に絶対的服従すること、つまり右向け右がすなわち中心帰一ではなく、
むしろそれは考える思考を失い、反社会的行動までも良しとしてしまう可能性を秘めており・・・では本物の中心帰一とは、自らを深く考え、自己判断できる方々により織りなされた秩序かと存じます。
　明恵上人の唱えた、“あるべきよう“を旨にして、ただいま自己研鑽中です。

　　　　　　　　　　　敬　具
448：神の子さん：2012/02/21(火) 05:42:40 ID:???: パワハラでしょう。
トップの暴走を止められなければ、ただのカルトですよ。
449：神の子さん：2012/02/21(火) 06:28:53 ID:av6CxGxY: どこでも、会の中でも自浄できなければカルトに突入しますな。
こうなると、どこも大差ない。
450：春らんまん：2012/02/21(火) 07:41:01 ID:t/2CXHok: 合掌　皆さま、おはようございます。
レスいただき、感謝致しております。

さて、昨日浄心行をここでさせていただき、私、とてもすっきり致しました。
ありがとうございました。
　
トキ様、昨日の私の投稿文、すべて削除お願い致します。
(焼却処分ということで)

宜しくお願い致します。
451：志恩：2012/02/21(火) 08:10:34 ID:.QY5jUA6: 430他の、春らんまん様の
「真実の声」の数々を読ませて頂いて、衝撃をうけました。
よくぞ、勇気を持って、書いて下さいました。

生長の家が、根本から見直して、良くなるためには、現場に詳しい、こういう方々の
生の声は、重要だと思います。

もうすぐ、代表者会議が本部で開かれるそうですが、総裁の、その後の仕打ちが恐ろしくて、
言いたくても，言えない人や、人間・現総裁に中心帰一になってしまってる人。。

＞この人は神に選ばれた人なのだから、現象的にどんなオカシナ事や行動があっても、きっとそれには深～～いわけがあるから
　信じてついていこう、、こうして、最後には平気で反社会的なことまで実行する「信者」に人格を変えられてしまうのだそうです。
　　自分が同じような精神状態ではないか、本部職員や幹部は是非自分自身をチェックして考えて行動してほしいと思います。＜（春らんまん様の文）

　上記の文を、心の底で噛み締めて欲しいと思いました。
誰も，何も総裁に進言せずに、通り過ぎれば、総裁は、なにも反省せず、生長の家は、神の子さん方がおっしゃるように、カルトに突入するのでしょう。

～死んで生きる～聖書からの、有名なメッセージもございます。
ヨハネによる福音書、24節

　「よくよくあなたがたに言っておく。
　　一粒の麦が地に落ちて死ななければ、
　　それは、ただ一粒のままである。
　　しかし、もしも死んだなら、
　　豊かに実を結ぶようになる。」

　イエス様が、十字架におかかりになる前に、つぶやいたコトバです。
　「人の子が、栄光を受けるときが来た」とも言われています。

　神の御心に従って、十字架にかかることも、重大な使命の１つだからです。
　神様の栄光を現す道を歩む事だけに集中するとき、ご自分も新しく生き返り、物事も、ほんものの復活がなされるという
　メッセージです。

どなたかが、一粒、一粒の麦になる勇気を持たれて、勇気ある発言をされれば、
その発言が光源となり、神の栄光が顕れ、生長の家の未来も開ける様な想いがいたしますが、、、、

現実は厳しいようですね。どうなのでしょう。。。
452：志恩：2012/02/21(火) 08:27:55 ID:.QY5jUA6: 私は、靖国見真会様のことは、応援しているので、
このお方への、春らんまん様のご意見と、私の考えは、相違が、ありますが、、
それ以外は、同意するところが、多かったです。
453：志恩：2012/02/21(火) 08:51:24 ID:.QY5jUA6: 私は、個人としてのトキさまのことは、お人柄が温厚でおられるし、敬愛してところもありますので、
ここに居させていただいているわけですから、今回、私が、この掲示板のこと、言ったことで、あれこれあって
ほんとうのことを言えば、複雑な気持ちであります。

その元は、だれなのか、指揮官は誰なのかも、かんがえてほしいです。
454：トキ：2012/02/21(火) 09:33:05 ID:gmzgHWjw: 　おはようございます。

　昨日も素晴らしいご投稿、ありがとうございました。
いくつかのご投稿は、ご本人様の希望がありましたので、削除はしましたが、
別に内容的には問題はなかったと思います。ご本人様から、復活の希望があれば
再掲示は可能ですので、お申し出下さい。

合掌　ありがとうございます

管理人敬白
455：運玉：2012/02/21(火) 14:08:52 ID:av6CxGxY: >447
役行者様
456：運玉：2012/02/21(火) 14:20:01 ID:av6CxGxY: >447
役行者様

何に中心帰一するのか？
日時：2012年02月21日 (火) 13時37分
名前：童子

　答えは『真理』に中心帰一するのです。

　谷口雅春先生はかつて「私は反体制者である」と言われました。
「それは今の体制が『真理』に反しているからであります｣
　　　　　　　　　(『生長の家』誌　４４年７月１日)

　現在風に言えば、今の生長の家は真理に反しているのです。真理は『生命の實相』「日本國實相顕現」にほかありません

本流よりコピペです。神意＝真理　おお！！（歓喜の声）
そして真理は『聖典』『日本国実相顕現』にほかならないと。

これを常に、忘れないように心に留めて置くことが大切ですね。
457：管理人さんへ：2012/02/21(火) 14:47:43 ID:av6CxGxY: ４４２を削除してください。
458：春らんまん：2012/02/21(火) 18:10:00 ID:t/2CXHok: 皆さま、こんばんは。
ありがとうございます。

433も削除をお願い致します(レスの関係もあって残されたと思いますが、個人情報まるだしでもあるので、やはり削除を希望します)

再合掌
459：トキ：2012/02/21(火) 19:25:02 ID:gmzgHWjw: >458

　すみませんでした。見落としました。
460：役行者：2012/02/22(水) 08:06:02 ID:EKrK1Cn.: 　合掌

　運玉さま

また、本流掲示板の天の使い
　童子さま

　まさしくズバリ、真理に中心帰一ですね。的確な返答、ありがとうございます。

　生命の実相、日本国実相顕現、そして、人類光明化運動と、帰一していくことです。
　

　確かに組織らしきものがないときはそれでうまくいったと思うし、また、組織が巨大化し、あらぬ方向に行ったとしてもその原点に戻るべきでしょう。

　ところが、この巨大化した生長の家組織は、雅春先生在世当時でも、果たしてその原点に戻っていたのか！と問われると疑問です。

　その原点回帰が果たされてないから、このような現状になったのではないかと思っております。

　ここで、申し添えて置くことは、原点回帰と原理主義は似て非なるものと云うことです。

　原点回帰とは真理の神髄に戻ることであり、原理主義とは真理の一部を誇張して自分たちの都合のいいように拡大解釈することであり、つまり場当たりのご都合主義ですね。

　ここは深く沈思黙考して、中心帰一共々、考えていかねばならぬことかと存じます。

　そうすればきっと何が原因でこのような現状になったか！が分かり合え、解決の糸口が見つかるのではないかと存じております。
　私も現在、熟考中です。
　
　
　どうか、よき智慧を授けください。
461：春らんまん：2012/02/22(水) 17:35:43 ID:wBzDK.z2: 合掌　ありがとうございます。

管理人様、削除のお手数おかけして、申し訳ありません。
退職後には再度upの可能性もありますが、今は多数の方の御迷惑が考えられるので、一時消去していただいた方がいいなと思いました。
代表者会議の前後では、また書き込むかも知れませんので、宜しくお願い致します。
462：春らんまん：2012/02/22(水) 18:06:47 ID:t/2CXHok: >452　　志恩さま　初めまして。ありがとうございます。
御高名は存知あげておりましたので、レスいただいて感激でございます。

靖国見真会様への投稿で、誤解があってはいけないと思い、再度書かせていただこうと思います。

たとえ話
①就職先面接にて"前の会社はどうして辞めました?"
→"ものすごくね、独裁の社長でして、うっかり業務改善進言しようものなら、あっさり左遷ですワ。
ほいでね、無茶苦茶アタマ来たから、元の部下とか事務員の女の子とか、取引先にも"あっこの会社は、ヒドイねんでぇぇぇ"って、
毎日メールで教えてやってんですワ"

②"お前となんか、２０年以上我慢しとったがな、やってられへんワ!!　別れたる!!"といって出で行ったオトコ。
離婚し何の問題もなく新しい友人や再婚可能な男性に出会うと"あのオンナな、とんでもないワルやねん、付き合わんときヤ゜と
近所の人たちから友人たちにもいって回る有様。

私の個人的感情としては、靖国見真会様を嫌いとかいうようなことはありません。
(リアルでは、兄として慕い、仲良くさせていただいていると思っています)
ですが、
彼の今していることは、"学ぶ会の使命である"→"尊師の教えを守り、後世に伝えていく"から逸脱している、私怨の延長ではないのか?
これが"学ぶ会のためになることですが"というのと、
"現在の教団の状態に不安を抱えている信徒さんのためになる行為ですか?

ということを言いたかったのです。

もう、１月３１日、結論が出た以上、"神殿を亡くした教団"は、　私からすれば、"既に終わった存在"なんです。
トキさんや現組織に頑張っておられる方たちに対しては本当に申し訳ないけれど、既に"虚なるもの"は"自壊するしかない"→
ここに、いちいち"""かまってる場合か"""
という、気合いを入れたいと思いました。

しかし、今日もまだ"脱会のアジテーション"高らかに頑張っておられます。

彼は、ある意味で"教団に対して"も"信徒さんに対して"も
<愛が深い>のだと思います。

もと"職員のおこり"と書いたのは、
≪皆さん、真理は素晴らしいんですよぉぉぉ≫わぉ(歓声)<拍手>
のノリで
≪皆さん、現教団はこんだけ"悪"なんですよぉぉぉ≫と言ってしまう
"知恵のなさ"→これは　前述のたとえ話二つでご理解いただけると思うのと、

もう一つの理由は、先ほど申し上げた"愛"するが故に"自分は、永年真理を研鑽し尽くしてき人間だ""だから、皆さんを救ってあげたい"
と透かし見える#傲慢さ#
これは、"全ての条件を信徒に与えて、⇒選ぶのは、信徒各位である"という"自由"を保障していないことになると思うのです。

今のままで、いいと思っている信徒の方も大勢いらっしゃるでしょう、
いろんな"しがらみ"とか"恩"とか感じて、"最後の一人になっても、ここで頑張ります"と言われる方も知っています。
もう、神殿は無くなったのですよ、
この事実を理解している強化部長は、男泣きに泣いて、信徒さんに詫びたと聞いています。

であれば、
本日かれかせまだ"聖教も神殿もない教団でいいのか"と叫んでいるセリフは、
ご自身に帰ってくるものと認識していただかなければなりません。

"されで、学ぶ会・本流は、何を出来るのか、する準備があるのか、何をしなければならないと
理解しているのか"
と。

どちらが"真理"にのっとった行動をしているか、ROM洒はじっと見ています。

声高に批判展開や脱会勧誘など、グの骨頂であります。
回避を納めている立場であるからこそ、このようなことは"本当に辞めていただきたい"と考える次第であって、
個人の彼のことは敬愛しています。
また、私がここで浄心行を受けさせて頂いたように、彼もまた、いずれ愛と憎しみの感情が整理できる事を願っている次第です。

再合掌
463：春らんまん：2012/02/22(水) 18:20:57 ID:t/2CXHok: 誤字が多くて申し訳ありません。

>これが"学ぶ会のためになることですが"というのと、
↑
これが"学ぶ会のためになることですか?"　

>もと"職員のおこり"と書いたのは、
↑
"驕り"

>本日かれかせまだ"聖教も神殿もない教団でいいのか"
↑
彼がまだ。"聖経"

>"されで、学ぶ会・本流は、
↑
それで

>回避を納めている立場
↑
会費

謹んでお詫び訂正致します。
再合掌
464：志恩：2012/02/22(水) 19:43:30 ID:.QY5jUA6: 春らんまん　さま

初めまして、御丁寧なコメント、ありがとうございます。
先日は、現場の指導者的お立場でなければ、知り得ない貴重な生の声を書いてくださいまして、
ここをご覧の世界中の生長の家の皆様方にとりましても、今後のための良き判断材料になったのではないか、と存じます。
春らんまんさまの、勇気ある発言に感謝しております。

私のこと、高名だなんて、初めて耳にしました。それは、きっと悪名の聞き違いだと思います。
いつも、ここでは、ぼこぼこに叩かれておりますから。生意気だとか、小賢しいとか罵倒されて。

ま、そんなことは、どうでもいいことですが、
靖国見真会さまに対する、春らんまんさまの愛するが故の峻厳なるおコトバは、理解できました。

しかし、ここトキさまの掲示板の中でも、一人一人の考え方は、異なっております。
靖国見真会さまは、靖国見真会さまが、これが、良いと、考えられるやりかたで、春らんまんさまは、春らんまんさまの
これが、良い、と考えられるやりかたで、されたらいいと思います。

春らんまんさまの、おっしゃりたいことをまとめますと、

”虚なるもんは、自壊するしか　ないやねん。わかとろが、教団には、聖経も神殿も、もう、あらへんのやで。ヒドイねん、あっこは。
あんた、くどくど　くどくど、いつまでも言うとる場合か。そんなにいつまで言うてたら、それこそ、あんた、私怨とまちがわれますがな。
わては、中島会長には、ついてきますが、あんたのやりかたには、付き合いきれへんとおもとるの。やってられへんわ。
わては、あんたに
しんせつに、教えてやってんですわ。耳の穴、かっぽじって、よう聞きなはれ。あのなぁ、これからは、学ぶ会の使命を言いなはれ、尊師の
教えを守り、後世に伝えていく。わかっとるか。きいとるか。それを重点にして言いなはれや。
それが、信徒さんから不安を取り除く行為ですわな”

そんなふうに、気合いを入れたくて、おっしゃって、おられること、
春らんまんさまのお気持ちは、わかりました。

今後の書き込みも、期待いたしております。
私は、東京生まれの東京育ちですので、ほんまのこというたら、関西弁は、ようしゃべれまへんの。
まちごうてたら、詫びるわ。
465：春らんまん：2012/02/22(水) 19:47:25 ID:t/2CXHok: トキ様へ

教団は自壊するしかない、と、夢も希望もないように思わせてしまい、心苦しいばかりです。

和解とは、"偽物には和解しない!!!"と、自分が敬愛するお兄様・靖国見真会様が花を膨らませて何度も言ているように、
もはや"環境問題の偏向路線をドウニカスル”レベルではなくて、
総裁自体が本当の三代目に就任する(雅春尊師の教えを引き継ぐ)
以外には、ないものと考えます。

3/1の立教記念日に
"私はやっと、悟りました!!!"宣言と大懺悔を致して頂く、というのが理想では御座いますが、
それまでに本当に総裁ご自身が変われなければ、
上告の書類は７週か８周掛けて(再審するか)調査されるようですから、
２ヶ月後に"不受理→完敗"までに、

なにがあっても、総裁に目覚めてもらうしか、ないのではないですか?

それしか、組織全体が救われることはないのではないかと思います。

また、組織が壊滅しても、"神の意志"として、受け入れなければならないのではないでしょうか。

私は、1/31の結果を聞いた時、(生長の家の現教団の崩壊開始の時)　

　　≪　戦　後　民　主　主　義　の　終　焉　≫　　

と、喜ばしく思いました。

"日本の夜明けぜよ"の竜馬の気分になって、裁判所から帰宅したものでございます。

組織を守るものも、そこにいる職務としてはご立派なことと思いますが、
もう、限界はお感じになっていらっしゃるでしょう?

もともと、尊師が手押し車に１０００部から自費発行して始まったではないですか。

その原点に帰れば、必ず、やり直せますよ。

再合掌
466：古参会員：2012/02/22(水) 19:47:32 ID:eWw166D.: ＞４６２　春らんまん様のたとえ話、感心しながら拝見しました。

的を射ている点多々ありますし、「学ぶ会」への深い思いが伝わって参ります。

ただ私のような地方の平会員は、なーんにも知らされていません。

周囲の白鳩さん達は、なにか昔と違ってきたようだが、お孫さまに間違いがあるはずがないと信じ切っておられます。

信徒の義務として総裁先生ご夫妻の新刊書を次々と買わされて、誌友会などの場ではなんともおっしゃいませんが、帰りの道々には
買いたくなかった、と本音がでます。

御兄弟との争いだの、ましてや「生命の実相」が裁判で争われているなど、全く知らされていません。

私のようにネットで読んでも、まさかと言う感じでしたが、靖国見真会様がかつて教化部長をなさっていたときの、素晴らしい献身の御様子から大フアンでありまして、
お書きになるものから、教団の悍ましさを知ることとなりました。

信徒は知る権利があるのではないでしょうか？
私を含めて周囲の信徒は毎年多額の献資をしています。
教団が真実を隠している以上、靖国見真会さまのような赤裸々な内部情報を伝えて頂くことも大切なことと感じます。

退会するかどうかはまさしく個人の自由です。
外部から退会を呼び掛けられたからといって、動揺はあるかもしれませんが、皆さんご自分の頭で考えられますよ。
九州男児の情熱をほほえましく思う一人です。
467：春らんまん：2012/02/22(水) 20:14:32 ID:t/2CXHok: >464
志恩さま、レス、ありがとうございます!!　

関西弁の要約、シビれました。
なんか、長村婦美子先生が仰って下さっているような、そんな倒錯でした!!

私も、関西人ではないので、ちょろっと、たとえ話に書いたていどですよ(笑)。

もう、学ぶ会が道場建設する為に頑張り出しているとか、
そのあたりのことを(まだ言えないのかな?)
"今の教団に迷っている人たちはこちらへ"
と、サジェスチョンするべき時期が来ていると思うのですね。
(こちらの事業に挺身させていただく所存であります)

ただ、"学ぶ会"は、あくまで"病院"のような位置づけであるべきと私は思います。
現象的に"病院"が多くの人たちでごった返している、のは、本来、言い状態ではありません。
本当は、ちゃんと、今の組織があるなら、そこが円滑に機能していれば、"なくてよかった組織"なんですから。

そのあたりからも、私は"学ぶ会は今後・発展する"に、"はい?"と、クギを指している訳でもあります。

　　

会長は、尊敬しています♪

たまにごあいさつする機会があると、超!緊張します(笑)

今後とも、宜しくお願い致します。

再合掌
468：春らんまん：2012/02/22(水) 20:32:00 ID:t/2CXHok: >466 古参会員さま　　合掌　ありがとうございます。

仰る通り、まっすぐで熱くて、いい方なんですよ、それは、自分も十分存知あげていますし、
敬愛しております。

ただ、ネット上での街宣(という言いかたが適切かどうかは別にして)が、
"どうも、上手ではないなぁ"と、思う次第であります。

自分は、かつて靖国神社掲示板で活動していた者ですが、
こちら側(いわゆる右、御皇室尊崇派、靖国神社崇敬派)は、何に一番気をつけていたかというのは、

"相手を丸否定しない"
"理性でもって、相手の話を聞く"
"論理では、完璧を目指す"
でした。

また、"論争している今の相手"以上に、ROMしているがカキコミはしていない、多くのギャラリーを意識して、"絶対に→靖国神社を崇敬している人たちって、こんなんかぁ、と、思われては→
英霊様に申し訳ない、天皇陛下に申し訳ない"という自覚で、個人の人格批判や罵倒などにも耐えてきた思いがあります。

掲示板は、さまざまな人たちが目にしています。

たくさんの"目"があるからこそ、今の教団を"追いつめる"までを達成出来たことは事実ですが、、

靖国見真会さまのお人柄と行動の評価は別物であるという点、ご理解いただければ、と思います。

再合掌
469：トキ：2012/02/22(水) 21:41:48 ID:uwDAtDDc: 　私の縁者の「一白鳩会員」が、あるとき、白鳩会の全国大会に出席した時に、谷口清超先生と
谷口恵美子先生がおすわりになられていたのですが、その後方に既に亡くなられていた谷口雅春先生
と谷口輝子先生が両先生の後ろに立たれているのがはっきりと見えたそうです。その時に、はっきり
と、両先生が谷口雅春先生と谷口輝子先生の方針に忠実に指導をされているのが分かったそうです。

　しかし、その頃から、組織が大きくなり過ぎたのか、職員や講師の中に、真理を間違って理解する
人が増えてきたそうです。（それでも、今よりは、マシだとは言っていましたが）。特に、問題なの
が「中心帰一」の理解でした。
　もともとの「中心帰一」とは、総裁や副総裁のご指導になられる「真理」にハイという意味でした。
特に重大なのは、総裁や副総裁も含めて「真理」にハイというのが正解でした。中心者にとにかく盲従
するのは、重大な間違いであるとされていました。
　ところが、職員や講師の中には、理由の是非を問わず、上級者の命令に絶対服従するのが「中心帰一」
であると誤解する人が増えてきたのです。この間違った理解をする人がどんどんと増えてきて、とう
とう、総裁まで誤解をしたのです。

　しかし、少し冷静になって考えると、そのような「中心帰一」の理解は、人間から自主性を奪い、
人格の向上を止めてしまい、社会の発展にも有害です。これが間違いであるのは、オウム真理教を
見れば、すぐに理解できるでしょう。

　中心帰一とは、言い方を変えると、秩序や順番を重んじる事です。
　メンバーは指導者を尊敬しなければなりませんが、同時に、指導者は自分に与えられた権限は
あくまでも、「借り物」である、という自覚を持ち、メンバーが納得する指導を行う義務がある
のです。もし、指導者が、秩序を無視したら、独裁者になります。独裁者が国民を幸せにした
ケースはまれです。たとえ、どんな崇高な動機であっても、間違いは間違いです。現在の総裁は
高い知性と崇高な理想を持っていますが、結果としては、惨憺たる状態をもたらしています。
　信徒も、そろそろおかしいと気がついて来ています。あと、２、３年したら、もう手遅れで
しょう。

　つまり、大変申し上げにくい事ですが、総裁は、正しい意味での「中心帰一」をしていない
のであります。

　では、どうすれば良いかというと、いくつかの選択肢はあります。
私個人は、まだ手遅れではない、と思っています。しかし、それに固守するつもりはありません。

　いずれにせよ、どの道を選ぶとしても、広く議論をすることが大切だと思っています。

合掌　ありがとうございます
470：トキ：2012/02/22(水) 21:51:15 ID:uwDAtDDc: 　余談ですが、一白鳩会員によれば、現在の総裁の指導霊は、別の方だと言います。
（差し障りがあるので、詳細は控えます。）

　それは、それで、立派な方が指導はされていると思うのですが、生長の家の大神
ではないので、混乱が生じていると言います。
　例えば、桜の木に梅の木を接ぎ木したら、両方とも枯れてしまいます。
同様に、総裁が、この方針を継続したら、どんなに崇高な理念でも、挫折します。

　そのためにも、谷口雅春先生の教えに虚心にハイをするのが大事であり、それ
しか方法が残っていないようです。
471：トキ：2012/02/22(水) 21:53:51 ID:uwDAtDDc: 　またまた余談ですが、現在の総裁にはかなり厳しい意見をもつ「一白鳩会員」
ですが、結論としては、両者の本当の意味での「和解」であるのは申し添えておきます。
472：うのはな：2012/02/22(水) 22:35:59 ID:El6gIMAw: 　講習会のテキストに『次世代への決断』脱原発をテーマにした本が使用される予定だそうですが、
それは脱原発のすすめや、原発に関する授業が行われるということだろう。

　トキさんは総裁がこういうから、それに盲目的に従うべきではないというが、
わざわざ総裁の意見に反対するぞと意気込んでる人達が講習会に参加するのではなく、
悪く言えば、みな脱原発論にまるめこまれる状況になるのだと思う。

　講習会場の前なので、トキさんが総裁のいうことを鵜呑みにしないで、
自分の判断や意見を大事にしてくださいと、人々に呼びかけるなら立派だと思うが、
そんなことができるわけでもなく、「和解」してくれるのが望ましいです、と
一般的な正論をいうだけである。匿名ネットの世界で。

　今の総裁の背後には生長の家大神様ではなくて別の背後霊だなんて、しゃれにならない気がするが、
こんな発言を自分でしないで、息子にしてもらう一白鳩会員さんの心情がわかりかねます。
473：トキ：2012/02/22(水) 22:44:32 ID:uwDAtDDc: >>472

　ご投稿、ありがとうございました。女神様のご意見に感謝しております。

　指導霊は、本人の心がけ次第で、変わりますから、大丈夫だと思っています。
474：うのはな：2012/02/22(水) 23:39:23 ID:El6gIMAw: 『生命の實相』を読んでるわりにはトラブルが多いですねえといわれてる
訊け管理人が無責任につくった部屋の名前が出てきたので怒りにまかせて
書かせてもらいますが、部外者がらなんだかんだとしつこくからまれ、
ついに浄心行の指導めいたことまで言い出す人に抗議してホっとしていると
次はいくら行をしても怒りの言葉を載せては何にもならないという人が出てきたりして
本当にこんな人は迷惑です。

迷惑だからそういうと、今度はまたイイカッコしてなんだかんだと訊け管理人さんが
出てきて、本当に本当に迷惑です。
475：神の子さん：2012/02/23(木) 00:08:53 ID:wh9GLP7Q: 　ところが、職員や講師の中には、理由の是非を問わず、上級者の命令に絶対服従するのが「中心帰一」
であると誤解する人が増えてきたのです。この間違った理解をする人がどんどんと増えてきて、とう
とう、総裁まで誤解をしたのです。

「な～んちゃって～～～！！！」？なんて・・・　言葉をつけて戴きたい位な面白い文章ですね。　トキはん、失礼します。

本来の正常な組織「初代・２代」では　『生長の家大神ー総裁・副総裁ー理事会ー教化部長ー会長ー総連ー地区連ー支部ー信徒』と神意が整然と流れていたので上位者の通達を「其のまま」一般信徒さんまでに通達しなくてはならなかったのです。其のままが神意なのですから。
下位の方は上位者の通達を少しもぶらさないよう受け止めて次へ通達する素晴らしい組織でした。

そのような、美しい組織のなかへただ一人、自分の立場に権力を集中させ、強権を振りかざし、恐怖体制に導いた男が登場してしまったのです。　世間で言う、職権乱用です。
そのため現在の本部職員は恐怖のため自分のため［「我」ですね。］に「真理とは全く関係ない総裁の自論」例えば、誌友会に日時計の実践として絵手紙などオカシイ！！と理解しながらも自己保身の為に総裁に賛成するのでしょう。己の生活を立てる為、総裁を利用し「中心帰一」等の言葉さえも自己利用して、それを「盾」として使い、または、隠れ蓑にして神意をくらましてしまった職員。可哀相であるが天誅が下る日も近いか？。とみています。
また、純粋な信徒さんの中には、もう以前の美しい正常な整然とした組織でないことを理解しながらも承知して居残っている方も大勢います。　そして、それは自由意思です。本人さんはご承知の上に身を組織においているのですから。
ただ、職員さんに本当に現在の仕事が神意の現状と思う方がいるなら正直に言い訳せずに其の気持ちを表現してほしい。とトキさんの書き込みを見て思いました。
476：「訊け」管理人：2012/02/23(木) 08:31:58 ID:K3Xxyykg: ＞訊け管理人が無責任につくった部屋の名前（註：女神のこと）が出てきたので怒りにまかせて
＞書かせてもらいますが、

　いやいや女神さま。女神さまの尊称はわたしが勝手に言っているのではありません。

＜証拠＞

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1010 名前：うのはな投稿日： 2012/02/08(水) 18:14:58 ID:El6gIMAw

　＞うの観音はいつも一身でございます。

　　わたしは観音じゃなくて女神だ！
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＜付録＞

　ちなみにこれは、自うのの女神・・・自由の女神。

　　　怒
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　　　　◥█〓▓▲ ▂▲▄▅▀▆▃ ▀█▅▃▂　　　　訊けさんはトラブルが多いです。だから攻撃しているんです。
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477：うのはな：2012/02/23(木) 08:57:47 ID:El6gIMAw: わたしは「女神」だと勝手につくられた、勝手に言われたといっていなく、
私が書いた『女神』という言を使用して勝手に「部屋をつくった」と書いてるつもりです。
478：うのはな：2012/02/23(木) 09:00:30 ID:El6gIMAw: トキさんが「女神さま」とからかうように書いてることに怒ってるんです。
いちいちこんなことにつっかかってくるなんてほんとに男性でしょうか。
うるさくてかないません。
479：トキ：2012/02/23(木) 09:41:38 ID:t35.ELtM: ＞＞４７８

　そうでしたか。ご気分を害されたら、お詫びします。

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