組織　板

1：トキ：2011/11/29(火) 22:29:37 ID:lhJmA6.w: 「今の教え」と「本流復活」を考える・組織　板　です。

＊生長の家の運動や組織、あるいは「本流復活」運動についての話題は、このスレッドでお願いします。

このスレッドは、生長の家の運動や組織について、自由に意見を発表するために作成したスレッドです。

　生長の家の信仰に関連する話題なら、狭く解釈しないで、広く受け付けます。また
どの立場の人の投稿も歓迎しますが、基本的に生長の家の教義と谷口雅春先生の説かれた教え
を支持、共鳴する人のためにサイトです。生長の家の信仰と谷口雅春先生へのご批判をされる内容
の投稿はご遠慮下さい。
　投稿の削除はしない方針ですが、アダルトサイトや出合い系サイトの勧誘を含む内容など
明らかに目的外の投稿は、削除の対象となります。
　目的外の投稿の判断は、最終的には、管理人である「トキ」の判断になります。
ご理解下さい。

投稿に当たっての注意点

＊このサイトは、「生長の家“本流宣言”掲示板」等と違い、自分の発言を自分で削除できません。
　削除御希望の場合は、管理人までご一報下さい。（削除要請は、削除希望の記事を投稿したのと同じ端末から投稿をして下さい。）
＊必ず、スレッドのトップにある「掲示板の使い方」をご覧下さい。
＊インターネットのサイトという性質上、不特定多数の人が閲覧します。プライバシーに触れる問題
　や名誉毀損の可能性のある表現などは、控えて下さい。
＊サイトの運営方針としては、削除は原則としてしない方針です。他者の投稿が問題のある投稿だと感じた場合は、
「削除要請」ではなく、ご自分の意見を投稿するという方向での解決をお願いします。
＊生長の家の共鳴者を対象にしたスレッドです。下品な表現や特定の人物を侮辱する言葉はご遠慮下さい。
　たとえ、自分と違う意見の人でも、敬称はつけましょう。相手に対する敬意と礼儀を忘れない様に
　お願い申し上げます。
＊谷口雅春先生への批判は、目的外ですので、投稿をしないで下さい。
＊「したらば」は長文の書き込みをした場合、一部が表現されない場合があります。その場合は、「下部左
　部分」にある「全部読む」を押して下さい。

このサイトについて

＊宗教法人「生長の家」、「谷口雅春先生を学ぶ会」「ときみつる会」「生長の家社会事業団」「新教育者連盟」
　などの諸団体とは関係はありません。
＊「ポスティング　ジョイ」や「生長の家“本流宣言”掲示板」などのサイトとは一切関係がありません。

管理人からのお願い

＊投稿者の身元の詮索は止めましょう。ただし、最初に簡単な自己紹介をして下さると、後のトラブル防止になります。
＊「工作員」も歓迎します。同時に、特定の人を「工作員」などと議論をする事はしないで下さい。
＊教団援護派、本流復活派、中間派、分裂肯定派など、どなたも歓迎します。また、相手の存在そのものを否定するような内容
　の反論はしないで下さい。
＊議論が感情的になった場合は、管理人がストップをかけます。その時は、協力をお願いします。
＊その他、ご不明の点は、管理人である「トキ」まだお尋ね下さい。

　原則として、身元がわかるような内容の自己紹介は避けたほうが無難です。

身元をかくすため、多少の作為（年齢を少しごまかす、住まいを変える）は、悪意がない限り、問題とはしません。

どの立場でも、（教団援護派、学ぶ会など）歓迎しますから、それは明らかにしても大丈夫です。

削除について

　投稿した文章を削除して欲しい場合は、削除希望の文章の番号を書いて、同じスレッドに、同じ端末
から「削除要請」と書いて、投稿して下さい。削除要請の文章も削除して欲しい場合は、其の旨も書いて
下さい。削除は、原則として、投稿者本人からの要請があるものに限ります。管理人が気がついたら、削除
しますが、深夜早朝や用事のある時は、気がつくのが遅れる場合があります。ご理解下さい。

　出会い系サイト等のリンク、明らかに目的外の投稿、犯罪を予告する書き込み等以外は、削除はしません。
それ以外で、問題となりうる投稿は、原則として、相談の上で、削除します。

　その他、御不明の点は、お気軽にお尋ね下さい。

管理人「トキ」　敬白
1166：山ちゃん1952：2012/10/26(金) 18:55:43 ID:RtA64Ims: ③私の考えでは、”和解”とは谷口雅春先生の精神に戻す事だと思います。
どの時代というのは、時代が変わった以上、難しいのではないかと思います。

これは私もその通りだと思います。

④ただ、最近の生長の家は、信仰活動よりも絵手紙や料理を上に考えている
ので、それは
行き過ぎだ、と思っています。山ちゃん1952様は、こういう活動自体を否定
すべきだと
お考えですか？

私は個人的には料理本を出したり、絵葉書などは自由でありますが、宗教に
は宗教の役目があります。祖国再建とかそういうことだけではありません。
今日本の社会では年間3万人を超える自殺者があります。それも13年間続いて
いるわけですから、それを救う事を考えるのが宗教の役目であると思います。
机で考えたりするだけではなく、多くの自殺者を出している福井県の東尋坊
や和歌山県白浜の海岸など行き、その状況を把握して、少しでも自殺予防の
対策をうてると思っています。そう考えるといくらでも対策を講じることが
出来るわけでありまして、そうした尊い命を救うことも生長の家の役目とし
て非常に大切であります。そう考えると活動自体を否定するというより、
そんな考えが生まれてこないと思います。

⑤松田先生が「皇運扶翼　生長の家」の看板から、「皇運扶翼」の文字を
取る様にと
でも、総裁が間違った事を言ったら、それに従わない事も大事だと思います。

現在の状況を考えると、運動方針は間違っていると断定出来ます。それは
教勢の落ち込み一つにしてもそれが証明できるわけでありまして、その運
動方針を発表するのが最終は総裁の承認でありまして、総裁が間違ってい
るといえます。
しかしそれでも運動方針は従わざるをえないのでありまして、それは専従
としている限りは従わない事は出来ないと思います。
それと「皇運扶翼」という言葉をはずしたのは正解だと思います。ブラジ
ルでは難しいように思います。
総裁に従わないというのは辞職を考えてそれに基づいて起さなければなら
ない行動であります。

⑥やはり、客観的な良心や信仰による総裁の意思決定が「中心帰一」の根底に
あるべきだと思います。

やはり中心帰一といえども何に中心帰一であるかどうかなのであります。本当
に「本来底にある正しい総裁」ならばいいと思いますが「現在の総裁」そのも
のをトキ様は本当に感謝して拝んでいますか。
「コンチクショ」「兄弟と仲良くなってから言え」とか思っていませんか？

⑦例えば、ある意見を掲示板でアップした場合、やはり反論を受ける事は覚悟
する必要はあると思います。また、建設的な批判をしても、「悪口」ととられ
る覚悟は必要だと思います。
間違いを指摘する事は問題はないと思います。が、その手段において、争いは
避けるべきだと思うのです。

私は上記のように説明していません、私の書き方が下手でした。トキ様も総裁
の悪口（批判）を書かれるので本流掲示板のことを悪口書いているとは言えな
いのではないでしょうか？という質問でした。

本当に仕事中に感謝申上げます。偉そうな事を書きましたが御容赦下さい。
ありがとうございます。
1167：うのはな：2012/10/26(金) 19:26:53 ID:dKKqXaLQ: 山ちゃんさま。

　非常に不躾なのは承知なのですが、とりあえず、お忙しい中、上記のような
投光（投稿）をしてくださったことに、感謝の意を表します。

　山ちゃんさまなどの投稿を読むと、愛あるところに光は満つる、という気分になって
わたしはいつも元気になります。

　ありがとうございます。
1168：山ちゃん1952：2012/10/26(金) 20:44:13 ID:RtA64Ims: うのはな様
早速読んでいただき感謝致します。
いえいえどういたしまして、それでも私も失礼ながら下記は笑いました。

　＞トキさんは、部外者にまともに注意もできないのに、
　上層部のことを「あれこれ」いっても仕方がないですよ。

　正論だけなら中学生でもいえるのです。＜

大変厳しい忠告であります。
1169：トキ：2012/10/26(金) 21:00:34 ID:eJIEPM2Y: >>1166

山ちゃん1952 様

　ご丁寧なお返事、深く感謝申し上げます。

　教団が重大な局面を迎えていますから、山ちゃん1952様の憂国の投稿は
貴重だと思います。

　重ねて御礼を申し上げます。

合掌　ありがとうございます
1170：山ちゃん1952：2012/10/26(金) 21:05:32 ID:RtA64Ims: うのはな様
そうなのです。こうした掲示板は本当は明るく書いて行くのが本当なのです。
そうでないと相手を批評したりするのですが、批評も大切なのです。
相手が納得するような批評をしなければいけません。
私は雅春先生が総本山のプレハブの建物で神想観の前に扇風機が違う方向に向いていた。
それを練成会運営委員に注意されていたのです。
誠に微笑ましく思いましたが結構注意されるのだという印象でした。
それを悪い方向にとると、コンチクショと思い嫌な気分になるのです。いかにそれを
思い捉えるかが大切であります。
そうした注意するような人を「私を苛めた」とかそんな卑しい気持ちになるのはいけない
常に感謝するのが正しいのですが、なかなかそれが出来ない。
だからですね、自分を叱ってくれる先輩を作ることが大事なんです。私にはいつも叱ってくれる
ここでも有名な先輩が二人います。怒られた時は少し腹が立ちますが、私の為に云っているのだと
思えばこんな素晴らしい先輩はいないと感謝できるのです。
その先輩とはよく話をします。
1171：うのはな：2012/10/27(土) 00:25:18 ID:eHX072/g: 　わたしは、人間が不出来だから、いろいろいいますが、
　山ちゃんは、無理されなくていいですよ。
　批判って疲れるだろうし。

　まあ、ぼちぼちとやってくださいね。
　山ちゃんには感謝しています。
1172：志恩：2012/10/27(土) 01:31:51 ID:.QY5jUA6: 山ちゃん1952様

光明掲示板に、輝子先生のご文章の紹介があり、その中で、本部会館建築のときの
雅春先生の並々ならないご苦労をなさった話とは，別に、

平岡先生の大変な失言２つを、
輝子先生は紹介されておられました。

１つは、昭和２９年の、原宿本部会館落慶の折に、

平岡初枝先生が、市川房枝氏が言ったという大変失礼な言葉（信徒から搾取して、、）を、迂闊にも
輝子先生に、そのまま伝えてしまって、しかも、平岡先生は、ふふふと笑ったことで、
輝子先生は、ひどく心が傷つかれたことと、

もう１つは、その数年後の春の白鳩全国大会の２、３ヵ月前、プログラムを作成するにあたり、
平岡先生が、
今度は、山高しげり氏（左翼系、参議院議員）を午後の体験談のときに、話させたらどうかという提案をされ、その話は，古川先生が、
お山へ持っていかれて輝子先生におうかがいされたということで、この提案のことも、平岡先生の失言でありました。

つまり、平岡先生は、お山からみたら、とんでもないミスを、２つもされたことになります。

それで話かわりますが、
私が、本部へ奉職しましたのは、昭和３０年代後半の時ですから、本部会館が完成後、１０年経つか経たないうちに，私は本部へ
入ったわけですけれど、

その当時の、古川先生、平岡先生と、お山の先生方のことを思い出してみたのですが、本部の白鳩会や重要会議に於いて、
雅春先生、輝子先生と、古川先生、平岡先生は、よくご一緒されてましたけれど、お山の先生は、
おふたりの白鳩副会長を、とても公平に扱っておられたことを、思い出しております。

何時のときからかは，忘れましたが、古川先生も平岡先生も、揃って理事でもありました。

当時のこと、谷口雅春先生だって、平岡先生のとんでもない失言を、充分にご存知でいらした筈です。
なのに、ご自分にとっては、すごく気に入らない事を言った人を、左遷にもクビにも　されなかったのです。

平岡先生を、たいせつにされて、２冊も日本教文社から、先生の本を出版しています。

（古川先生の著書は、１冊もありません。）

雅宣先生が、気に入らない部下にされた態度とは、大違いだなあと，思いました．

このことで，私は、雅春先生と輝子先生の人間の大きさと懐の深さに、あらためて感動させて頂いているところです。

平岡先生が、退職されるときは、老齢になられて、全国を廻られるのには、体力的に自信がなくなられたので平岡先生自らが、辞表を
出されて、それで、退職されたのであって、無理に辞職させられたのではありません。

ですから、平岡先生は、富山の生家へ帰られたあと、すぐに　生長の家の地方講師になられて、亡くなられるまで、より生長の家を学び、
地元の皆様に真理の話を、一生懸命、語り続けられたのだと存じます。

※ちなみに、
　山高しげり氏は、市川房枝氏、平岡初枝氏とともに、女性に参政権を！という社会運動をともにされた平岡先生の同志でした。

　それまで、選挙権は、男性のみに与えられていたのが、この「婦選運動」の成果により、女性も参政権を獲得し、選挙権を得られる様になったそうです。

　山高しげりは「国民新聞」「主婦の友」の記者のあと、参議院議員を９年間されて、母子福祉運動を熱心にされたお方でした。
1173：山ちゃん1952：2012/10/27(土) 07:13:27 ID:RtA64Ims: 志恩様
私は平岡先生や古川先生は名前はよく知っております。だが本部の方なので
険しくは知りません。また古川先生は白鳩会の責任者であったと思います。
あとは本で知っているぐらいですね。

昔は確かに寛容でした。私達でもいろいろな外部の有名講師などを招きました。
名越二荒乃助先生やその他の先生を招聘しました。
いろんなことが出来た時代でした。それこそ現在と雰囲気が全く異なりますので
どちらがいいとかの問題ではありませんが、いろいろなことに肝要であったこと
はたしかであります。

占め付けなどはなく、自分の責任で活動をしていました。駅清掃などもしましたね。
今は何をしているのでしょうね？
1174：トキ：2012/10/27(土) 20:33:58 ID:HDylGgfU: 　以下の文章は、本流復活派ではなく、教団上層部の方々に申し上げる事です。本流掲示板の
皆様、よろしくお願いします。

　先日、教区の白鳩会幹部の人から

　「最近、聖使命新聞を読んでいると、谷口雅宣先生のお写真のアップがなくなっている。
以前は、顔写真が多かったのに、この最近の聖使命などに登場する谷口雅宣先生や純子先生
のお写真は、全体の写真とか、あるいは行事写真の中の一部だけです。いったい、どうしたの
かしら？」

　と質問をされました。もちろん、教区にいる私にその理由がわかるはずはありません。

　ただ、最近、総裁ご夫妻のお顔を拝見する機会はあったのですが、たいへんお疲れのご様子
で驚きました。いくら教団が公式見解で元気のよい話をうちあげても、真実の数字は総裁には
届きますから、ご心痛はたいへんなものがあるだろうな、と感じました。と、いうよりも、
お体の事を心配してしまいました。

　このままでは、総裁ご自身もたいへんだと拝察します。ただ、今の方針は総裁のご発案だから
彼の立場では”和解”は言えないのも事実です。しかし、総裁や教団上層部は、頭の良い人ばかり
ですから、本音では”和解”の必要性は気がついておられると思います。

　そこで、総裁ではなく、理事や参議の皆様へ申し上げます。皆様が、”和解”を提起すべきです。
本流復活派の中には、話し合いが出来ない相手もいますが、良識のある人もいます。具体的に
名前はあげませんが、皆様もその名前はご承知だと思います。そういう人達を相手に話し合い
を始めるのが良いと思います。

　だいたい、今の”争い”を続けて、教団に何か良い事があるか、私にはわかりません。
悪影響はあっても、良い事はなにもない、というのが私の意見です。このまま、現在の方針
を継続しても、”分派”が増えるばかりで、教団は確実に先細りです。また、申し訳ありませんが、
「今の教え」も支持する会員は少数派です。将来の生長の家の事を考えると、ある程度の見直し
は必要です。

　以上、失礼な発言をした事をお詫びいたします。

合掌　ありがとうございます
1175：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
1176：トキ：2012/11/01(木) 15:01:53 ID:pkKjz4yE: 　教区の皆様へ申し上げます。

　本流光明掲示板に以下の投稿がありました。

>>今の青年会執行委員長はまるで洗脳された左翼の手下のように冷酷NEW (3058)
>>日時：2012年11月01日 (木) 00時13分
>>名前：元本部職員のひとり

>>ちょつとでも雅宣総裁を批判しようものなら、そんなこと言うなら退会すればいいと、
>>雅宣総裁が気に入らぬ者や雅春先生を擁護する者を追放をしたと同じく、
>>そのことをよしとして、すぐまねて追放しようとするのだそうです !

　これはそういう人もいるだけで、全部の委員長がそうだ、という意味ではありません。
しかし、そういう役員は確かに、今の組織にはいます。これは、その人個人の発想というより
も、おそらく青年会中央部からそういう指導があるのかもしれません。

　残念な事に、現在の教団には、そういう役職者は確かにいます。
しかし、そういう人達を見ていると、誰かを追放したら、その後、何らかの形で、その役職者
個人に不幸や災難が生じています。具体的なケースはあげられませんが、そういう例は多いで
す。ご自身の仕事で災難が生じたり、ご家族の病気や不幸という形で現れる人もいました。

　今、ここをご覧の役職者の方で、総裁反対意見の信徒を追放するか、どうか、迷っている人
は、そんな事は止めたほうが良いです。それをしたら、必ず、やった人に不幸や災難がかかり
ますから。
1177：SAKURA：2012/11/01(木) 20:16:05 ID:jH5uEFzM: トキ様　ヘ
観覧者の皆様　ヘ
こんばんは……　　ロ－マ字（大文字）の【SAKURA】で～～～す。

>>1174の｢トキ様の投稿内容｣から～♫～感想を投稿させて頂きます。

■＞最近、聖使命新聞を読んでいると、谷口雅宣先生のお写真のアップがなくなっている。
以前は、顔写真が多かったのに、この最近の聖使命などに登場する谷口雅宣先生や純子先生
のお写真は、全体の写真とか、あるいは行事写真の中の一部だけです。いったい、どうしたの
かしら？」＜　　　　　　（一部抜粋）
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～☆

■■　“ビックリ・マ－ク”の“言葉”でしょうか～～～？
さて！皆様は“脳裏…”に覚えていらっしゃいますでしょうか～～～？？？

【写　真　…】
当に！瞬間のその時の“心の中…その心境”が、映像として私どもの五感にて捉えまして？
閲覧できますかと～～～？ですから？
“ポジティブ感情”・“ネガティブ感情”この“心模様”が映写されますのでしょう？…が？
但し！写真を取ります時の「照明の加減」「バックの背景？カラ－」「ポ－ズ」…云々…
随分と第一印象が変わりますモノ～～～その様に思います。…が？

■此処【分派…皆様】の投稿で…“写真！タタキ…”
それは、総裁先生夫妻が【宮崎講習会…】にて、特に「白鳩総裁純子先生…」の写真に関しまして…

詳しくは？“パラソル”をさした“ポ－ズ”の写真を～～～例に上げますと？
此処の“投稿者の皆様…”は、ア～～～ダ？コ～～～ダ？【井戸端会議論～♫】
❖年齢より…云々…とか？
❖ある方が…美しいと言う表現をされたのに対し…かなりの馬頭言葉？？(シワ～♫…)
…云々…

■さて！管理人「トキ様」が、以前【２チャンネル…ボ－ド】を、総裁先生“閲覧”とか？
おっしゃつていましたです～～～ョネ！当然ですが…「広報課…」としては、
対外的な“インパクト”そうです～～～ョネ！【印象度…】も踏まえましての事と思います。

それに、女性としては【加齢…】と云う状態で？肉体的な“シワ”云々……とかの
“言葉”は実に“ネガティブな言葉”として“潜在意識”に入り込みますから？
これも踏まえて…【全体像…ポ－ズ】となりますでしょうか？

■【分派…｢学ぶ会｣「靖国見真会」「ときみつる会」…etc】の当時の“中傷言葉”は、かなり
傷つきますかと？思います。
逆に【分派…皆様】が、御自分の奥様（伴侶）を、逆の立場にて、同様に【中傷…】されましたなら？
どの様な感情を、持たれますでしょうか？？同様な行動をなされますのでは、その様に思います。…が？

■■【や　さ　し　さ　の　欠　如　！！】でしょうかと思います…。

■【　和　解　】この事は「生長の家…御教え」からは、当然ですが？？【大調和の神示…】
この様な経緯が、過去に於きましてありました事は？他にも多々なる【中傷…言葉】…etc
この事は【事実…】です。

では？今後の｢生長の家…｣の行く末を考えます上では～～～その解釈【和　解】…
どの様な？【解釈…捉え方】となすべきでしょうか～～～？？と、疑問視する面もあります。

■＞将来の生長の家の事を考えると、ある程度の見直しは必要です。＜　（一部抜粋）
この事は、賛同します。…が？問題は、此処まで【複雑化した関係？？】では～～～？？

…あくまでも大切な事は【人を救済…真理の伝道…】かと、思う次第なのです。…が？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌
1178：SAKURA：2012/11/01(木) 20:57:53 ID:jH5uEFzM: トキ様　ヘ
観覧者の皆様　ヘ
こんばんは……　　ロ－マ字（大文字）の【SAKURA】で～～～す。
>>1177の“投稿”の続きなのです。・・が？？

>>1176の｢トキ様の投稿内容｣から～♫～感想を投稿させて頂きます。
～～～【一部抜粋投稿】～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～☆
>>ちょつとでも雅宣総裁を批判しようものなら、そんなこと言うなら退会すればいいと、
>>雅宣総裁が気に入らぬ者や雅春先生を擁護する者を追放をしたと同じく、
>>そのことをよしとして、すぐまねて追放しようとするのだそうです !

　これはそういう人もいるだけで、全部の委員長がそうだ、という意味ではありません。
しかし、そういう役員は確かに、今の組織にはいます。これは、その人個人の発想というより
も、おそらく青年会中央部からそういう指導があるのかもしれません。
　残念な事に、現在の教団には、そういう役職者は確かにいます。
しかし、そういう人達を見ていると、誰かを追放したら、その後、何らかの形で、その役職者
個人に不幸や災難が生じています。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～☆

■【組　織　…】
色々な考え方の人がいるわけです。従いまして…それを如何に“コントロ－ル”しまして、
「生長の家…」と云う“組織”を、運営する上で【プラス方向…】に持っていく事が…一番の
肝心な事と、改めて思います。…が？

組織内で自由に【反論意見？】をのべる事が出来ないのは、誠に残念事です。…が？
❤～色々の意見を聞いて？何処まで受け入れますかが…今後の「生長の家…躍進」する上で、
【一番のかなめ】と、切実に思います…。

今後の幹部の皆様の“力量”に期待するモノです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌

PS；
【誰かを追放したら、その後、何らかの形で、その役職者個人に不幸や災難が生じています。】
本当に私も…同様な思いです。…が？？
1179：トキ：2012/11/02(金) 19:56:49 ID:R6Vk4plg: 　最近、「森のオフィス」を視察された方から、メールが届きました。
本当は、ご本人が投稿をしたいのですが、ご本人は生長の家本部に身元を特定されると
たいへん困る立場におられるので、文章をトキが手直しをして、投稿をいたします。

　なお、森のオフィス現場のご文章は、情報源保護のため、省略しました。ご理解下さい。
なお、文中「私」とあるのは、情報提供者様の事です。

--------------------------------------------------------------------------------------

「森のオフィス」の所在地は「甲斐大泉駅」からは２キロほど、
「清里駅」からも、実質３キロほどしか離れていないみたいです。
私の個人的感想ですが、あそこは森ではありません。

　完全なリゾート地です。

リゾート地という表現が不適当なら、
「子育てが一段落し会社を定年退職されたぐらいの世代の経済的余裕のある方々が、
適度な便利さと自然の中での生活を求めて、別荘を購入したり移住したりする場所とも言えます。
大きなスーパーマーケットも、森のオフィスから自動車で10分ほどの所にあります.
リゾートホテルやペンションや、おしゃれなレストランもコンビニも、近くにたくさんあります。
真冬でも、快適な生活ができる、というのが私の印象でした。

　そこで、総裁ご夫妻は、どのような事をされるか、個人的には関心があります。

（以下、省略）

------------------------------------------------------------------------------------------

(以下はトキの文章です）

　「森のオフィス」というので、個人的には、ヒトラー総統の「狼の巣」を連想してしまいました。
でも、実際は、結構、快適な場所に本部が移転するのですね。本部の職員の皆様、よかったですね！

＊第２次世界大戦で、ドイツのソ連侵攻作戦までは、ヒトラー総統のドイツ軍の総
司令部は首都のベルリンにあったのですが、自然愛国者のヒトラーは東プロイセンの深い
森の中に建物を作らせ、そこに司令部を移したのです。彼は、そこを”狼の巣”と命名し
ことの他、気に入っていたそうです。ただ、戦争末期、ソ連軍が接近すると、12tの爆薬
で破壊されました。

http://homepage2.nifty.com/adlf/sauna.html

http://maliny.exblog.jp/11884375
1180：SAKURA：2012/11/02(金) 21:18:33 ID:jH5uEFzM: トキ様　ヘ
観覧者の皆様　ヘ
こんばんは…ロ－マ字（大文字）の【SAKURA】で～～～す。

>>1179の“投稿”から～♫～
【森のオフィス…】周辺部の環境を、教えて頂きました事…ありがとうございます。
～～～【抜粋投稿】～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～☆
■＞「森のオフィス」の所在地は「甲斐大泉駅」からは２キロほど、
「清里駅」からも、実質３キロほどしか離れていないみたいです。…云々…

リゾ－ト地という表現が不適当なら、
「子育てが一段落し会社を定年退職されたぐらいの世代の経済的余裕のある方々が、
適度な便利さと自然の中での生活を求めて、別荘を購入したり移住したりする場所とも言えます。
大きなス－パ－・マ－ケットも、森のオフィスから自動車で10分ほどの所にあります.
リゾ－トホテルやペンションや、おしゃれなレストランもコンビニも、近くにたくさんあります。
真冬でも、快適な生活ができる、というのが私の印象でした。＜　（一部抜粋）
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～☆

■投稿内容から…日常生活をする上では、「投稿者の皆様」の不安感～～飛んで行け～～♫～～
の様です～ネ！私は、個人的には“冬場…”は？この思いが在りましたが…
【よかった子ちゃん】ですかと思いました。…が？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌
PS:
【森林浴…】が、素敵な場所の様ですかしら～～～ン！と思います。そして【国際本部機関…設置】
されますとか？そうしますと…情報交換は当然【インタ－ネット…】のウエイトが～～＞＜ですかと？
目を使う事が、前以上に多いのではないのでしょうか？？

❤～【緑の景観…目にやさしさ】でしょうか？？その様に思います。…が？
1181：トキ：2012/11/03(土) 16:26:16 ID:mVj0PBWo: 昨日の情報提供者様より、メールがありました。

　教団側の人には、何か大層な決意のした、森に本部を移したという印象があるかもしれません。
また、本流復活派には、狼の巣とか、サティアンという印象があるでしょう。

ただ、実際には、リゾート地に本部を移したいだけだから、全然、意味はないです。

　とのことです。
1182：志恩：2012/11/03(土) 17:03:26 ID:.QY5jUA6: トキ様

以前、初心者様が、森のオフィスは、生長の家のバサラだと言われました。
バサラとは、パフォーマンス、派手な見せ物、という意味です。

本部を、１５０億も使って、リゾート地へ移したことが、
生長の家本部のパフォーマンスに、果たしてなるのか、
本部の発展となるのか。。。数年後になれば、明らかに
なるのでしょうね。

一昨日、テレビで見たのですが、６０年前に建築されたというビルや、マンションを、
そのままで、耐震構造をプラスして、とても垢抜けた新型のビルや，木造住宅に作り替える

プロの建築家集団の番組をやってました。「リノベーション」というやりかたでした。

築５０年でも６０年でも、変身させていまうのです。メンバーは、武蔵野美術大学卒２名他、
設計士のメンバーが何人もいる東京の会社でした。デザインがまた、いいんです。

リノベーションとは、もう一度、メジャーな手法で、新たな価値を生み出す。という意味だそうです。
本部は、すでに、八ヶ岳に移住のために、あちらに本部を建築中ですので、必要のない情報ですが、

皆様の一軒家でも、相談に応じてくれるそうですから、そのときは、一応調べてみられるといいと思います。

会社名もめもりましたが、ここで言って言いかどうか，分りませんので，控えます。
リノベーションで、検索されると、わかります。東京にある会社でした。

（尚、私の夫も一級建築設計家ですが、今は、建築の仕事はしておりませんので、うちとは、
　全然，関係ありません。）
1183：SAKURA：2012/11/03(土) 19:54:00 ID:jH5uEFzM: トキ様　へ
観覧者の皆様　ヘ
こんばんは……　　ローマ字（大文字）の【SAKURA】で～～～す。

>>1182の投稿からの一部抜粋にて……
本部を、１５０億も使って、リゾート地へ移したことが、生長の家本部のパフォーマンスに、果たしてなるのか、
本部の発展となるのか。。。数年後になれば、明らかになるのでしょうね。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～☆

■【リゾート】この言葉～～♫～～
【人工リゾート】もしくは【自然リゾート】のどちらかを…考えるべきではないでしょうか？？

さて！…「森のオフィス…」の立地条件…【整地…】から始められました訳ですから～～「ライフライン…etc」
に関しましては、多々なる想定？また！今後起こりうる“環境問題”も想定しての【建築設計…】ですかと？
その様に、判断しています。…が？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11346/1349267312/782（別板での【SAKURA】投稿）

■■此処で【地　震　国　…　日　本！！】
昨年度の「東北・関東大震災…」から、政府も以前の【地質学…断層】に関しましては、再調査と云う事を、
耳に致しております。それも、以前よりは、技術的に発展した現在、以前の情報よりは、明確に！なるのでは、
その様に思います。そして【関東平野…関東ローム層】此処に於けますところの
「建築物…整地条件によります耐震性の家屋」…云々…を考えますと～～～

■更に今年の“春・夏”に於けます“近畿地方…”の豪雨によります災害は、確実に目に見えない形での、
個人的には【地殻変動が活発化】と、判断しています。…が？？
此処最近の「浮島現象…」も関連性があるモノと、思う次第なのです。…が？？
今回【東海・南海…地震】が、同時！発生しまいた場合は、如何なものかと？？そうなりますと、【地盤…】
この事を、考えての【森のオフィス…移転】かと、思う所存です。…が？

この事に付随しまして…更に【国際本部…運営】となりますと…必然的に【インターネットの世界】となり
この件では【電波…妨害】の条件的な面でも…宜しいのではないのでしょうか？？？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌
1184：トキ：2012/11/03(土) 20:15:22 ID:mVj0PBWo: SAKURA様

　ご投稿、ありがとうごいます。

　投稿者様は、ご自分では投稿ができない立場なので、代理で管理人が投稿をしました。
その点、ご理解下さい。どんな立場の投稿でも、代理で投稿を依頼されたら、書きます。

　森のオフィスは、個人的には、賛成していません。ただ、既に着工をしている以上、
やり直しがきかないので、やる以上は成功はしてほしいと願っています。でも、建設
に至る経過は不明朗だし、その必然性が分かりません。

　SAKURA様は役職者のご経験がないかもしれませんが、教区五者などの幹部になると
生長の家本部に行く用事ができます。専従職員である教化部長以外は仕事をしている人
が多いですから、交通の便は重大な問題なのです。

　今、教区では予算がなくて、困っています。その中で、本部が莫大なお金をかけて
本部をつくのは、率直に言って、おかしいと思っています。

　しかし、繰り返しますが、もう着工した以上は、中止ができません。ならば、成功
はして欲しいと願っています。

　というのは、私の個人的な考え方ですから、気にしないで下さいね。

合掌　ありがとうございます
1185：SAKURA：2012/11/04(日) 20:39:42 ID:jH5uEFzM: トキ様　ヘ
観覧者の皆様　ヘ
こんばんは……　　ローマ字（大文字）の【SAKURA】で～～～す。

>>1184の“トキ様の投稿”から…一部【気になります事…が～～～】
■＞今、教区では予算がなくて、困っています。＜　　（一部抜粋）
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～☆
■■まず？？【　教区は財政難？？？　】……
私が思いますには？“オカシイ？”のではないでしょうか～～～？？

此処で世間一般の会社でも【教化部長ですと…属に言います“支店長”】です～～～ョネ！
それには、ある程度の“条件…”が、必要になりますでしょうかと…？
当然のことですが、そのベースとなりますのは【信仰…真理の伝道】これは必須ですモノ！
此処から、やはり【経営学…】ある程度の“数字…”の把握は、必要かと思います。…が？
この事は【分派…】の方に行かれました方々も…含めましたの印象なのです。…が？

此処で不思議に思います事が……
■ある時から…【　各教区の財政難　】に、なりましたのでは？ないのでしょうか？？？
この事は…【分派…「学ぶ会」「靖国見真会」？？？】の方達も関与している部分がるのでは・
その様に～～～思えるのですが？？？【　保証問題　】？？

この【財政難…】此処最近の問題ではないと思います。
どうかしますと、「使い込み？」が、多いのではないでしょうか～～～？？
以前から「使い込み？」たまたま今回の【生長の家…お家騒動】にて、表面上に数字として
出てきましたのでは無いのでしょうか？？～～先ず！“オカシイ”…
これは【役職ではありませんが？今までの私なりの金銭面の推移を見ましての見解で～～～す。】
更に！今回東京でも、教区会館建築に際し、当時、かなりの“献金”をされた方がいました。…が？
此処に【お家騒動…】これも…以前の「栄える会…会員・役員」…etcの方々も含んでの“暴動…”
ですかと？思うのです。そして…
【　財政難？？　】まず！どうして、そこまでなった事に、疑問点が生じますし、今までの
【各会…理事の方々？】のやり方に、憤りをつのります。…が？？？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく
1186：SAKURA：2012/11/04(日) 20:42:30 ID:jH5uEFzM: トキ様　ヘ
観覧者の皆様　ヘ
こんばんは……　　ローマ字（大文字）の【SAKURA】で～～～す。
>>1184の“トキ様の投稿”から…一部【気になります事…が～～～】その事に関しましての投稿です。

>>1185の投稿の続きです。…が？

■此処【FUK…】でも、長い間～～～確か【東宝の場所…】を借りて？更に！その前は、
【神社…】でしたが、個人的には“不思議な気分？？”と申しますのは「県庁所在地…内」で、
この様に、その中心部になかなか【教化部…】が出来なかった事に？“疑問点…”です。
当時！思い出しますと？初代の【長谷川…仏壇店】が、中心になされたいました事は知って
おりますが？？「号令…」でしょうか？？結局！市内に外れた処…【大宰府…】です～～ョネ！
この頃の【FUK経済…】例えば？新日鉄・石炭産業・ブリジストン・繊維関係…etc当時をしのぎ
ますと…中心部に「教化部」を持って来る事は、将来性も含めて【可能…】ではと思います。…が？
正直…北九州からは「不便…」この言葉につきます。…が？

もっと！当時の「教化部長」が冷静なる判断能力にて、将来性を考えて下さいましたなら
このような【遠方…教化部】までには、ならなかったモノと思います。当時やり方にも【疑問？】
本当に、私が子供の頃は【北九州…政令指定都市】ですから…当時は大きかったモノです。…が？
それでも、私の「近所のおばさん」の妹さんが“筑豊（直方）の商店街の電気店”…
そうです～～ネ！ネーミング…確か？「原宿本部の隣…？にある名前Aさん」です。……が？
この「Aさん」は…「先代の長谷川さん」との付き合いもあり、更に！私の父との交流もありました。
…が？今思いますと？当時の“筑豊（直方）の商店街”は、ある面では？
当時の【石炭産業…】この恩恵からでしょうか？相当の【財　源】でしょうかと？？そして、
食品関連？としましては……
「風月堂（当時は本店でしたが？現在は神戸？）・成金饅頭・ひよこ・千鳥屋…etc」があり、
当時は幼少でしたが、【経済力…資金面…】は、かなりのモノと思います。…が？

■当時の「教化部長」の時代から、既に【教化部長の権威…】よりも地元の権力者の助言通りの
“行動”ではなかったのしょうか？そうしますと【財　源】これも“報告…”通りを受け入れる
体制…でしょうか？　従いまして【一般信者からの金銭面把握】何処までの“正確な数字”が＞＜
その様に思う次第です。…が？

■従いまして…色々な【財　源】…そうです～～～ネ！
「講習会・教区会・聖使命会費・霊宮聖使命会費・普及誌…etc」これは本部との兼ね合いもあり、
それでも？？％かは“教区の財源…”になるハズですから～～～
いろいろな観点から？考えましても【不　思　議　な　気　分】です。
再合掌
PS:
【各教区…白鳩会・相愛会・青年会…】に於けます【金銭的な把握…】何処まで？正確な把握を、
なされていますのでしょうか？？？この件は？どの様なるシステムになっていますのでしょうか？
1187：トキ：2012/11/05(月) 16:16:40 ID:pklePw7A: 　森のオフィスを見に行かれた、別の方からも投稿が届きました。
ご紹介いたします。

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

　トキさまのおっしゃる「ヒトラー総統の"狼の巣"や、オウム真理教のサティアンとは、イメージは全く違うと思います。
お金をかけて、立派な「生長の家」の保養施設を造っていらっしゃるような印象があります。

　個人的には、あのような、自然豊かなところで、神想観や聖経読誦ができたら、素晴らしいとは思います。

　でも、谷口雅宣先生は、森のオフィスの設計図を一般に公開されているのでしょうか？
そこに、練成道場や、祈りの間など「生長の家の教え」を信仰出来る場所はあるのであれば、素晴らしいと思います。

森のオフィスのＨＰを見ても、そのような説明は見当たらないので、気になっています。
どなたが、ご存知の方、教えて下さい。
1188：SAKURA：2012/11/05(月) 21:02:17 ID:jH5uEFzM: トキ様　ヘ
こんばんは……　　ロ－マ字（大文字）の【SAKURA】で～～～す。
>>1187の投稿を拝読しながら……

■＞…自然豊かなところで、神想観や聖経読誦ができたら、素晴らしいとは思います。＜（抜粋）
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～☆

私も、自然の豊かさに囲まれた中での「神想観や聖経読誦」は？まるで…【仙人…境涯】にと～♫
本当に、その様な場所で“行ずる”事は～～～「イメ－ジ」するだけでも…心の安らぎ…になり
ますでしょうかと？思う次第です。…が？素晴らしいです～～ョネ！

■■谷口雅宣先生は、【森のオフィスの設計図…論　】

この“オフィス…”と言います“言葉の表現”からでは？思いますには～～～＞＜
例えば…【オフィス＝会社】との解釈からでは……【会社内の見取り図…】これに関しては、
【詳細事項…？】に関しては、一般人の対象は、無理です～～～ョネ！【対外的にも社外秘（ある部分）】私自身は、その様に、思えるのですが？如何でしょうか…？

勿論！その企業に、就業されていらっしゃいます方は、別問題でしょうが？

但し…思いますには「信者の方々」へは、ある期間に於きまして【公開…】と言う“形式”を、
とられますのではと、想像します。…が？（半分…期待感でしょうかと、思う次第です。）

大変失礼ながら、上記は、私なりの観点からの“投稿”とさせていただきました。…が？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
再合掌

PS;
この「森のオフィス…」と言う【会社で言います処の会社組織運営中枢機関】として、
「トキ様」のおっしゃいますところの……
【　練成道場や、祈りの間など「生長の家の教え」を信仰出来る場所…】の建設は、
又別問題として、対処すべきではないでしょうか？？混沌とした世の中であります現在の
社会情勢からは、【他宗教からの圧力・介入…情報の漏えい問題…】含めまして、考える
必要性があるモノと、個人的には思うのです。…が？ですから、別問題として考えるべきと思います。

余談ですが【創価学会…信濃町の本部会館】ここの出入りは、それこそ“役職”がない限りは、
かなりの【出入りは厳守】なのです。…が？
これに関しましては【会社組織の中枢機関】ですから当然の処置と思います。【社外秘。。。】更に、
少し離れました処に「一般信者対象に…トキ様のおっしゃいます【祈りの間…】の設置が、
なされています事は、事実ですが……！そして、かなり厳しい警備？でしょうかと感じましたが？
そうです～～～ョネ！【通行手形？の様な証明書…】が必要でした。これは信者側からは
「安全面」と言います上では、いいのではないのでしょうかと、当時は思いました。…が？
この様な考え方は、如何でしょうかしら～～～ン？？
1189：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
1190：トキ：2012/11/05(月) 21:15:37 ID:pklePw7A: >>1188

　確かに、信濃町の創価学会本部を一般人が歩くと、尾行がつくと聞いています。
特に池田名誉会長の家の周囲は、恐そうな人がウロウロしているみたいですね。
　あれも、どうかと思うのですが・・・・。
1191：SAKURA：2012/11/05(月) 22:09:30 ID:jH5uEFzM: トキ様　ヘ
こんばんは……　　ロ－マ字（大文字）の【SAKURA】で～～～す。

>>1190の投稿を拝読しながら……

「トキ様」　そうです～～～ョネ？？
今では、確かに“ビデオ…”もありますから、当に【厳戒体制…】で行きますから“怖い～～～＞＜”
実は、当時の私は【学会は二回目の入会】で、本部に行きました時、確かに“観察”されました。
…が？？？しかも、今思いますと…その後～～～

■ブレイクしまして…「体験談？」と申しますか
当時“面談…”が、無事終わり【入会許可が下りた】のです。その後、ルンルン～♫～気分で近くの
コ－ヒ－店に入り、一休み？しますと…今度は只ならぬ“視線～～”を、ガラス越しに感じますと…
“黒服の男性”が入ってきて、“ジ～～～ッ”と見られまして、確かに気持ちがよくなく、いつもの
調子で、私が「生長の家…」出身ですから、尚の事“御用心！御用心！”されたのでしょうか？？？
その後、トップのM理事が、私どもの傍を通られまして、軽く会釈を致しましたが……その後！
“尾行…”は無くなりました。…が？

確かに！後日振り返りますと“怖～～～イ”出来事です～ョネ！【知らぬが？？？】ですかしらン！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌
1192：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
1193：トキ：2012/11/12(月) 19:13:27 ID:8IqGrmKY: >>1191

　あらら。そんな事があったのですか。
いろいろあるのですね。
1194：SAKURA：2012/11/12(月) 21:45:13 ID:I9yDgPHk: トキ様　へ
こんばんは……　　ロ－マ字（大文字）の【SAKURA】で～～～す。
>>1193の投稿から～♫

■【黒い服…ス－ツ姿の男性】
そうなのです～～～ョネ！
当時！学会の「M理事」と通りすがりに出会いまして“会釈”しました後…いつもの“パタ－ン”
の私！そのショップは？どちらかと申しますと【スイ－ト系が多い軽い軽食のショップ】かと？？
窓越しに、二人して“オイシク～”頂きたかったのですが～～～＞＜
良く考えますと…“余りいい気分？？”ではないのです～～～ョネ！

話は変わりますが…
【黒い服…ス－ツ姿の男性】ここFUKでは、いつも～いつも～実に驚くほど…見かけます。
特に…通行姿の男性群？？地下鉄の中の男性群？？……etc
これって～～～この延長線なのでしょうか？？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌
1196：トキ：2012/11/19(月) 21:03:23 ID:gHnw6Z1U: 　先日、教区の白鳩会のある会議で、こういう話があったそうです。

　先ず、最近、教団を辞めて分派に行ったが、分派に嫌気がさして教団に戻りたいと言う人が
いるので、その場合は審査の上、受け入れはする。ただし、講師の場合は、以前の講師資格は剥奪したまま
で、復活は認めない、という本部方針があった、との事です。なお、騙されて分派に行った人に中には、
後悔してる人が多いから、決して分派には行かない様に、とのご注意があったそうです。

　私の知る限り、教団から分派に行き、また教団に復帰した、あるいは復帰したい、という人は知りません
が、ここまで堂々と言うのは、やはりそういう実例があったのでしょう。また、一部の本流復活派の活動者
の言動を見ていると、そういう人が出て来ても不思議ではないと思います。

　続いて、現在、教団に在籍している人の中で、分派の行事に出席し、あるいは分派の組織に所属している
人がいるが、そういう事実が判明した場合も処罰の対象になるので、注意するように、との注意があったとの
話でした。

　その会議に出席していたのはいわゆる総裁援護派の人達が多かったのですが、それを聞いた出席者の反応
は明らかに不愉快な表情を一様にしていたそうです。つまり、分派の言動の理非を説明するのではなく、
権威と権力で押さえつける本部の姿勢は、人間の尊厳を侮辱するものだからです。「本当に、本部って、
馬鹿ですね」、とその人が話していました。

（つづく）
1197：トキ：2012/11/19(月) 21:25:38 ID:gHnw6Z1U: 　つまり、今までは、教団は本流復活派を無視する方針でいたのですが、最近、教団からの脱会者が続出し、
その相当数が学ぶ会など分派に入会しています。特に、幹部や講師クラスの人が一般信徒を引き連れて分派
に入会するケースが増えており、教団としても座視できない事態になっています。そこで、急遽、分派への
反撃を開始したと思われます。
　それは理解はできるのだが、肝心の「反撃」の内容が、お粗末に過ぎます。現役会員の私から見ても、
酷い内容だと思います。

　断っておきますが、私は本流復活派を支持する立場ではありません。私は彼らの主張に異論を唱える
ので、今では、某掲示板ではマサノブに次ぐ悪役になっています。

　ただ、分派が問題だと言うのなら、まず、事態について十分な説明をすることが先決ではないでしょうか。が、
教団側の説明は、全く説得力を持たない内容です。裁判所で斥けられた主張を並べても、自分達の正当性
を示すものではありません。また、組織内では官僚主義と形式主義が急激に増大し、本部の方針に異論を唱える
事ができない雰囲気が出ています。そういう雰囲気の中では、分派の主張に耳を傾ける人が出ても不思議では
ないと思います。それを防止するのに、処罰するとか、除名するとか、そういう強権的な手段しか使えない
のは、宗教法人としては情けない限りです。
　昔の支那やソ連には督戦隊というのがあって、軍隊が闘っていて、負けそうになって兵隊が逃げ出すと、
後方にいる将校が、逃げた兵隊を射殺するという話がありましたが、それと同程度の話だと思います。

　また、分派の主張の中には、客観的に見て正当な内容のものがあります。こういう指摘を一方的に封印
するのではなく、それはそれで謙虚に受け止める姿勢は必要だと思います。

（つづく）
1198：トキ：2012/11/19(月) 21:34:10 ID:gHnw6Z1U: 　しかるに、そういう教団に都合の悪い話を封印して、一方的に分派を攻撃しても、会員にしたら、
おかしな話だという事になります。それもしないで、権力で押さえる姿勢は、まったく説得力がな
いです。

　だいたい、会員にしろ、幹部や講師にしろ、大半が無報酬ですし、むしろお金や労力を対価なし
に教団に提供しています。これは、信仰や良心という崇高な動機からです。それなのに、そういう
人達を処罰で脅すのは、人格を無視した暴挙です。本部から見たら、会員や幹部は「駒」かもしれ
ないが、それぞれ社会的な地位のある人間なのです。そういう人達に対しては、やはりそれなりの
礼儀とか対応が必要なはずです。

　とにかく、この調子では、ますます「分派」は増えるでしょう。
1199：「靖国見真会」参加者：2012/11/20(火) 10:11:38 ID:iV4zMp.2: 「トキ」さん、以前、貴兄は、「和解」しないと、「八ヶ岳教団」も「谷口雅春先生を学ぶ会」も共倒れになる、だから「和解せよ」と叫んでいませんでしたか…？

なのに、今度は、こういう投稿ですか？

〉だいたい、会員にしろ、幹部や講師にしろ、大半が無報酬ですし、むしろお金や労力を対価なしに教団に提供しています。これは、信仰や良心という崇高な動機からです。それなのに、そういう人達を処罰で脅すのは、人格を無視した暴挙です。本部から見たら、会員や幹部は「駒」かもしれないが、それぞれ社会的な地位のある人間なのです。そういう人達に対しては、やはりそれなりの礼儀とか対応が必要なはずです。
　とにかく、この調子では、ますます「分派」は増えるでしょう。〈

これによれば、「共倒れ」どころか、「八ヶ岳教団」滅んで分派栄ゆ！ということになりはしませんか？！

だから、「共倒れ論」で煽るのはやめたがいい、そんな実態とかけはなれたデマで「和解論」に誘導するのはやめたがいいと、先に申し上げた筈です。

「トキ」さん、しかし、だからと言って、「八ヶ岳教団」も崩壊はしませんからね。

そういう「煽り」もやめてくださいね。

「トキ」さんの回りには、昔気質の信徒がいるから、そう思うのであって、今後、“雅宣教崇拝者”(私どものような昔気質の信徒とは異質な人々です)がどんどん教団に“巣くう”ようになります。

巣くう信徒が「八ヶ岳教団」を救う？！

谷口雅宣先生が、「駒」遊びに耽っているのも、そういう“雅宣教崇拝者”を生み出して、それを財産にして4代目へと移行させようとしているのではないかと、私は見ています。

谷口雅宣先生のご子息は、そう言う方面に強いとも聞いておりますからね。

ともあれ、そういう新たな信徒が出て来ていますから、「八ヶ岳教団」は前にも言いましたように、規模を縮小しながら、収まるところで収まります。

だから、教団崩壊という事態にはならないと申し上げているのです。

しかし、そういう「駒」遊びには付き合いきれない信徒も今後、出てくるでしょうね。

そういう信徒のために、心落ち着ける居場所を用意しないといけないと思うのです。

「谷口雅春先生を学ぶ会」はその居場所の一つになりたいと思っております。

何も、その居場所は私どものところしかないと言うつもりはありません。

他にも、素晴らしい居場所が用意されています。

だから、「谷口雅春先生を学ぶ会」が合わないという人がいていいのです。

選択肢が他にもあるということこそが大事なのです。

そこに切磋琢磨が生まれるからです。

そういう世界を目指していきたいと思っております。
1200：トキ：2012/11/20(火) 19:47:47 ID:1uS1g9ZY: >>1199

　コメント、ありがとうございます。

　でも、組織を離れた「靖国見真会」参加者様より、現役信徒の私のほうが、正確な情報を
知っています。ですから、訂正はしません。このまま居直ります。
1201：志恩：2012/11/20(火) 21:25:41 ID:.QY5jUA6: トキ様

「白鳩」16頁に掲載されている本部青年会中央部勤務のTさんご一家には、12才、9才、3才の男の子さんが
いますが、父親のTさんが「森のオフィス」へ行く場合、奥さんと３人のお子さんも一緒に、森のオフィスの職員宿舎に
入室できるのでしょうか？　

それとも、父親だけ、単身赴任になるのでしょうか？　気になります。

それから、
このご一家は、３年半ほど前からノーミートを、実行しているとありました。
でも、上の２人は、小学生でしょうから、学校の昼の給食には、普通に肉が出ます。

ですから、ノーミートの実行は、昼は出来ません。夜、実行しているのでしょうね。
朝食は、目玉焼き、ベーコン添えも食べないのかしら。。

タマゴは、ニワトリから産まれます。ニワトリはたべちゃだめで、タマゴはいいのかな。
タマゴは、ニワトリの赤ちゃんなのに。なので、ノーミートというなら、
たまごも食べないのが、正しいノーミートだと思います。
牛乳もだめですよ。牛のおっぱいですから。

ラーメンを外食しても、ラーメンのダシは、豚骨、鶏ガラです。
ラーメンもだめですよ、食べては。

ノーミートは、このように、言うは易し行うは難しです。

私は、昔から９０％ノーミートで、雑穀米、玄米を食べていますが、
夫も，子供たちも，孫たちも、ノーミートでは、ありません。

それぞれで、いいと思っています。
1202：志恩：2012/11/21(水) 07:13:29 ID:.QY5jUA6: 私自身、ノーミートは、もう５０年間、続けてきている人間ですので、
ノーミート運動を否定しているのではありません。それを、主流にしていることを
批判しているのです。

私は、２０代前半のころ、玄米自然食を推奨されていた東城百合子さんの本に出会い傾倒しまして、
かなり、凝りました。

東城さんの本「家庭でできる自然療法」を座右の書にしてまいりましたので、それに書いてあるように
私は、「牛乳」は飲みません。代わりに「豆乳」を飲んでいます。
「卵」も食べないで来ました。

肉の代わりは、グルテンミートです。大豆で作られた肉の代用品です。
自然食品店で売っています。

しかし、「恵味な日々」を見ますと、朝食の食卓に、飲み物として、牛乳らしきものが
ガラスのコップに入れてあるのが、いつも写っています。

ネギ入りの卵焼きも、卵を使うので、ノーミートではないのです。

ノーミートを提唱されてるなら、「牛乳」も飲んでは、いけないし、「卵」も食べてはいけないのです。
有言実行をされて欲しいと言っているのです。

そして、ノーミートは、他人に軽く勧めるのはいいけれど。強要しては、いけないと私は思っています。

ノーミート運動をされているを理由は、総裁ご夫妻が、書いておられますから知っていますが、
それは、物事の一面を見て、おっしゃっておられるのです。

私は，ノーミートは、
自分の趣味の１つのようなものと，考えておりまして、
私の２人いるうちの１人の妹も、昔から、ノーミートですけれど、

ノーミートを、他人に強要したことは、ありません。
真理は汝を自由ならしめん…ですのに、不自由ならしめん　になってしまいますので。

世の中に、ノーミートを受け入れる人達も、極少数だと思います。

ノーミートと環境問題ばかりにこだわっている今の生長の家は、肝腎要（かんじんかなめ）の
日本国実相顕現を、なにも、語っておられない！！

そのような現総裁ご夫妻は、

生長の家総裁として、とても相応しい方々とは、私には、思えないのです。

雅宣さんと、和解せよ、雅宣さんに中心帰一せよ、虚説をつくなと、和解派の方々はいいます。
しかし、それを、実行したら、
本来の生長の家が、絶滅してしまいます。みてみぬふりするほうが、ラクに決まってます。

私はどんなに和解派の皆様に、批判されようとも、本来の教えを回帰することを願う１人として、
本来の教えを継承されていない総裁御“夫妻の、おかしな行ないについて、おかしいとおもうことは、
おかしいと言い続ける覚悟でおります。
1203：神の子さん：2012/11/21(水) 08:48:07 ID:???: 生長の家には畜産業をなされている方はいらっしゃらないのでしょうか。
もしいらっしゃるなら、その方々は肩身が狭い思いをされているのでは？

ノーミートよりも、
“感謝して、残したり無駄にしないように食べる”事や“作法”
を教える方が今は大切なのでは？
大人でも犬食いや握り箸、肘をついたままなど居ますからね。
1204：「靖国見真会」参加者：2012/11/21(水) 09:23:20 ID:iV4zMp.2: 「トキ」さんの“居直り”発言、有り難く拝読させていただきました。

〉でも、組織を離れた「靖国見真会」参加者様より、現役信徒の私のほうが、正確な情報を知っています。ですから、訂正はしません。このまま居直ります。〈

この「居直り」というのは、「共倒れ論」を撤回しないということなのか、それとも「八ヶ岳教団」が破綻するという論を撤回しないと言うことなのか、どちらの発言なのでしょうか…？

「組織を離れた」私は、今は「谷口雅春先生を学ぶ会」にお世話になっていて、そちらの状況はわかっております。

「谷口雅春先生を学ぶ会」がこの先、倒れるということはあり得ませんから、「トキ」さんの居直りは、「八ヶ岳教団」破綻論についてであると受け止めさせていただきます。

確かに、私は「組織を離れた」立場ですから、今の「組織」の内情については、「トキ」さんほど熟知してはおりません。

しかし、「岡目八目」という言葉もあります。

「トキ」さんは、「八ヶ岳教団」を何とかして安泰にもっていきたいという思いが余りにも強いために、却って組織の実態を過剰に悲観的に見すぎているのではないのか…そう思えてならないのですね。

「トキ」さんの論は、北朝鮮が崩壊する、あの話しによく似ているというような気がします。

今にも北朝鮮は崩壊する、どれだけ長いこと、そう言われ続けてきたでしょうか…？

しかし、なかなかそうはなっていない。

それと同様に、「八ヶ岳教団」の様々な問題が前面に出て来ると、その観点からばかり見るから、今にでも破綻するように見えてしまう、そんな気がするのです。

どうして、こういうことを言うのかといいますと、実は、かつてこんなことが、まことしやかに言われていたからなのです。

谷口雅宣先生が「総裁」になったら、生長の家はもたない！

ところがどうですか、現実は！

谷口雅宣先生が「総裁」になって、教団は破綻しましたか…？

していませんよね。

もちろん、組織そのものは縮小はしましたよ。

しかし、だからと言って破綻にまでは至っていない。

谷口雅春先生がおつくりになった「システム」の強靱さを改めて思い知るべきだと思います。

「人・物・金」

私は、その組織が破綻するかどうか、この３つの視点で考えるべきだと思います。

①「人」…往時と比べて教化力ある、魅力ある人材は払底していると思います。

②「物」…『生命の實相』がない、「聖経」がない、月刊誌も魅力ない、まさしくないないづくしであります。

確かに、この二つを見る限り、「八ヶ岳教団」はピンチではあるのです。

しかし、３つ目の「金」、「八ヶ岳教団」の強みは、この「資金力」にこそある！

「金の切れ目が縁の切れ目」とはよく言ったもので、「八ヶ岳教団」も「金」が底を突いたら、破綻するでしょうね…。

だって、谷口雅宣先生に心から信服している理事・教化部長なんてそうはいませんから…！

案外、そのことを一番、分かっているのは、他ならぬ谷口雅宣先生ではないでしょうか…？

だから、「金」で釣っているのです！

それが証拠に、職員は、一般の公務員以上の待遇ですよ！

いくら、一般信徒が起ち上がっても、本部職員が、その待遇を放棄してまで一緒に起ち上がるとはとても思い得ません。

もし、起ち上がる気力があれば、「森のオフィス」なんかにはいきませんよ！

仕方なく、なぜ、ついて行くのか？

ここを見抜かないとダメですよ。

だから、私は、俄に「八ヶ岳教団」が破綻することなどないと見ているのです。

何度もいいますが、私は、僥倖に頼むのは、運動論としてアウトだと思っております。

「八ヶ岳教団」は破綻しない！

常に、それを前提として、谷口雅春先生のお志を実現するには、何が大事か、どうすべきか、それをこそ考えていきたいと思っております。

その方が、アイディアも湧いてくるし、運動していても楽しいですよ！

実際に、やればやるだけ手応えもありますしね。

「組織」にいれば、常に「八ヶ岳教団」が許す枠内でしかやれないでしょう？

いくら谷口雅春先生の教えを学び、伝えたいと思っても、上の目を気にしないといけないでしょう？

自由がない、本当に窮屈！

それがまたストレスにもなる！

しかも、今は、嫌なお「経」まで読誦させられる！

それでも「組織」にしがみつく。

そういう人はそれでいい。

そういうのはもう嫌だ！という人のためにこそ、私は働きたいと思っております。
1205：「靖国見真会」参加者：2012/11/21(水) 11:33:41 ID:iV4zMp.2: 「志恩」さんの投稿に、心からの共感を覚えます。

要するに、今の「八ヶ岳教団」の問題は、事の重大さの優先順位が谷口雅春先生のそれとは違い過ぎるということなのです。

生長の家の教えで言えば、何を「第一義」とするか、そこなのです。

〉世の中に、ノーミートを受け入れる人達も、極少数だと思います。
ノーミートと環境問題ばかりにこだわっている今の生長の家は、肝腎要（かんじんかなめ）の日本国実相顕現を、なにも、語っておられない！！
そのような現総裁ご夫妻は、生長の家総裁として、とても相応しい方々とは、私には、思えないのです。〈

全く同感です。

「志恩」さんの、この真っ当な意見がどうして受け入れられないのか？

私はそれが不思議でなりません。

受け入れないどころか、それをしも「批判」する人がいるというのが、私には、本当に理解できないのです。

結局、こういうことなのだと思います。

「谷口雅春先生派」か「谷口雅宣先生派」か？

そのように腑分けしてみたらいいのではないかと思うわけです。

同じ「生長の家」でも、今や、どちらの立場に依るかによって、相互理解が出来得ないほどまでにその隔たりは大きい？

これをもって、“生長の家の38度線”というべきではないかとすら思っています。

それほどまでに、谷口雅宣先生は生長の家信徒を二分してしまった…、そういうことではないでしょうか？

私も「志恩」さんと同様に、どんなに叩かれても、批判を受けても「谷口雅春先生の教えに還れ」と言い続ける覚悟です。

ここまで書いてきて、何だか、私のやっていることも「北朝鮮による埒被害者を救う会」と同じ運動ではないかと思えてきました。

そうです、谷口雅宣先生に埒された生長の家の「教え」と、そして「信徒」を奪還する！

それが私どもの使命なのだと改めて実感した次第です！

「志恩」さん、こちらはそれを願うことにおいて切なる思い、真剣さが全然、違います！

「遊び」でやっている人とは次元が違うのだというところで、お互いに勝負してまいりましょう！
1206：トキ：2012/11/21(水) 11:54:46 ID:tKtCov9s: >>1204

　コメント、ありがとうございます。

　確かに、現在の谷口雅宣先生のご指導はおかしいです。それは組織内にいて、内部情報を知る立場にいるので、
否定はしません。それに対して、間違いは間違いで、愛念をもって指摘する事は大事だと思います。

　しかし、生長の家というのは、谷口雅春先生が創設され、多くの先達や高弟の方々の善意により、今日にまで
至ったのです。現在でも、多くの純粋な信徒の支援があって生長の家という組織は存在をしています。だとすれ
ば、私の心情としては、安易に分裂や対立を肯定するつもりにはなれません。

　ですから、今後も、私は両者に対しては、和解を呼びかけたいと思います。
1207：トキ：2012/11/21(水) 12:02:56 ID:tKtCov9s: >>1201

志恩様

　確かに、肉食は信仰が高まると自然と食べなくなる人が多いです。
その意味で、ノーミートを優先するのは、本末転倒かもしれません。

　肉食はよくない、というのは、谷口雅春先生も古い神誌で書かれています。
ですから「間違い」ではないと思います。しかし、優先順位はおかしいと
思います。
1208：KK：2012/11/21(水) 14:43:32 ID:1AW8mMyE: 1206について。

初めて投稿させて頂きます。

宗教団体の総裁が信徒から愛念でもって指摘されねばならない、とはこれまた絶句です。

組織とは全く関係のない私の考えではありますが、たしかに雅春先生が創られた“組織”でありますが、その“組織”は雅春先生が神様より授かった御教えを皆に伝える“手段”にすぎなかったのではないでしょうか。　御教え自体が、雅春先生のそれとは違ったものになってしまった今、組織を維持するための“和解”とはありえるのでしょうか。

最後になりましたが、トキ様、掲示板の運営いつもありがとうございます。
1209：トキ：2012/11/21(水) 15:46:59 ID:VwDUW3bk: >>1208

KK 様、ご投稿ありがとうございます。

　おっしゃる通り、組織は教えを伝えるための手段に過ぎません。
ただ、その組織にいる仲間が内輪もめしているのは、悲しく、寂しい事だと思います。
　
　今後とも宜しくお願いいたします。

合掌　ありがとうございます

管理人敬白
1210：「靖国見真会」参加者：2012/11/21(水) 16:42:40 ID:iV4zMp.2: 「トキ」さんへ。

〉その組織にいる仲間が内輪もめしているのは、悲しく、寂しい事だと思います。〈

「トキ」さん、そう思うのだったら、なぜ、「内輪もめ」のような状態が現出したのか、その根本因にまで遡及して、考えるべきではありませんか…？

それは、谷口雅宣先生が谷口雅春先生の「教え」「思想」「路線」を変えようとしたところに発すると私は何度も指摘してきた筈です。

生長の家の創始者の考えを否定する人が、“法燈継承者”として権力を掌握したら、必然、「内輪もめ」になってしまうのは致し方ないことではありますまいか？

もとより、それに皆が黙って従ってさえいれば、「内輪もめ」にはならないでしょうね。

そう考えるからこそ、「八ヶ岳教団」は頻りに「谷口雅宣先生に中心帰一せよ」と呼号するのだと思いますよ。

「トキ」さんは、「内輪もめ」が嫌だから、大人しくしていたがいいとでも言うのですか…？

中国・韓国と争うのは、「大調和」の教えに反するから、事を荒立てないで、静かに相手の言い分を受け入れよ、とでも言うのですか…？

そんな「敗北主義」が、谷口雅春先生の「教え」なのですか…？

私は、決してそうではないと思うものであります。

それと同様に、「谷口雅宣先生に中心帰一せよ」それに盲従していたら、『生命の實相』の勉強ができない、嫌な「経本」を読誦しなくてはならない、納得のいかない運動をしなくてはならない等々の様々な心の葛藤が生ずるわけですよ。

それでは、谷口雅春先生の「教え」を過たず後世に伝え遺すことができない…？！

だったら、たとえ「内輪もめ」になろうとも、自らの内なる声に従って、正すべきことは正す、その当然の思いを表白すべきであると、そう思うのです。

どうして、表面の「内輪もめ」の姿だけを見て、悲しがるのですか…？

これは「業」が消えゆく姿、ここから更にいいものが生まれてくる！

私はそのように見ますけどね。

そういう意味で、私は「トキ」さんとは違って、とても楽観的に今の現状を捉えております。
1211：匿名希望：2012/11/21(水) 17:08:37 ID:???: 1206

トキ様改め、「和解おじさん」がよろしゅうございませんか？

和解先生の方が、よろしゅうございますかな？
1212：神の子さん：2012/11/21(水) 17:14:55 ID:qcVLZfVg: お上手。

ところで訊けん（危険）お兄さんが元気ないですね。

若い若いから危険。
1213：匿名希望：2012/11/21(水) 17:23:37 ID:???: 神の子さん

訊けんな兄さん、いつも話が壊れて「話壊」道をまっしぐらで

心配でございますな。

しかし、雅宣総裁に、よう似てはるお方ですな～。

お二人でトークショー開きなはったら、おもしろうございますな。
1214：神の子さん：2012/11/21(水) 17:41:32 ID:qcVLZfVg: お二人でトークショー「訊けんな話壊」

お粗末様でございます。
1215：匿名希望：2012/11/21(水) 18:08:13 ID:???: 神の子さん。最高おます!!

「訊けんな話壊」

そこに初心者様が加わったら、どないなトークショーなりますやろ。

和解おじさん加わりはったら、トーキショーでございますな。
1216：訊け奴：2012/11/21(水) 18:21:39 ID:???: 　　　　　　　　　｡　｡
　　　　　　　　　ヽ_/
　　　　　　　　／´,ﾉ
　　　 .ｶｺｰﾝ／`l／
　　　　(( ,／l;l／　　　カッコーン・・・（鹿威しの音色）
　　　　／`l,,l;l
　　　,（ヽ／ l;l
　　 /´`￣´,l;l
　　 `ー'-'´',l;l

　「訊けんな話壊」て、いけずやわ～・・・しかしなんか、あれおすな。光明の方は百万石おすな。なんか、薩摩の方とは違い、気品がおありですな。同じネガキャンにも、こう「エレガントさ」が漂うておられ、ウチ、こういうの、好きやわー。（カッコーン・・・鹿威しの音色）

追伸

　・・・・・・ところで、〝ぶぶ漬け〟いかかどす？
1217：うのはな：2012/11/21(水) 18:33:13 ID:yYVygOcQ: ＞１２１６
　生長の家の寄生虫（別名白鳩おかま）は直ちに出て行ってください。
1218：匿名希望：2012/11/21(水) 18:33:37 ID:???: 訊けはん

ぶぶ漬けとは、なんどす？

「屁」おならどすか？おなら漬けどすか？

鯛茶漬けの方が好きどす。
1219：トキ：2012/11/21(水) 19:36:36 ID:VwDUW3bk: 　みなさーん、ここは、誰でもいれる場所です。

　意見の相違はあっても、仲良くお願いしまーす。

合掌　ありがとうございます
1220：志恩：2012/11/22(木) 01:34:22 ID:.QY5jUA6: >>1205:靖国見真会参加者様

＞＞結局、こういうことなのだと思います。

「谷口雅春先生派」か「谷口雅宣先生派」か？

そのように腑分けしてみたらいいのではないかと思うわけです。

同じ「生長の家」でも、今や、どちらの立場に依るかによって、相互理解が出来得ないほどまでにその隔たりは大きい？

これをもって、“生長の家の38度線”というべきではないかとすら思っています。

それほどまでに、谷口雅宣先生は生長の家信徒を二分してしまった…、そういうことではないでしょうか？

私も「志恩」さんと同様に、どんなに叩かれても、批判を受けても「谷口雅春先生の教えに還れ」と言い続ける覚悟です。

ここまで書いてきて、何だか、私のやっていることも「北朝鮮による埒被害者を救う会」と同じ運動ではないかと思えてきました。

そうです、谷口雅宣先生に埒された生長の家の「教え」と、そして「信徒」を奪還する！

それが私どもの使命なのだと改めて実感した次第です！＜＜

靖国見真会参加者様のおっしゃる通りだと存じます。

雅宣総裁は、着々とご自分の目的に向かって、盲進中ですね。

光明掲示板に掲載されてますように。

今度は

「生長の家総本山の祭祀の重点が「鎮護国家」から「世界平和」へ移すこととなりました！」

ということだそうで、「世界平和」という言葉ほど、まやかしの怪しげな左翼的言葉はありませんのに、

マスコミで生長の家が定義づけられてる以上に，今の生長の家は、左翼に傾いてしまいました。

いよいよもって、教団は、おどろおどろしい様相を呈してまいりました。

しかし、靖国見真会参加者様がいらして、大変心強く存じております。

生長の家の神様のご守護のもとに、本来の教えへの回帰を望む信徒たちは、

本流回帰運動をさせて頂いておりますわけですから、

どんなにひどい状況になろうとも、先は、佳くなるしか無いのだと信じております。私も諦めず発言

していきたいと存じております。　　おやさしいお言葉、深謝です。
1221：「靖国見真会」参加者：2012/11/22(木) 07:35:16 ID:iV4zMp.2: 「トキ」さんでもいい、あるいはこの「トキ」掲示板に集うどなたかでもいい、「光明掲示板」で今、重大な関心事となっているこのことについて、ウンとかスンとか言って下さいよ！

「和解派」の皆さんは、自分たちの立場に都合が悪い、“不都合”と思うようなことは、何でもスルーしたらいいというように考えているのですか？！

それとも何ですか…、「現象」はない、ただ「実相」だけを観ていればいい…、そういうことなのでしょうか？！

「教え」をそんな現実逃避の、体の良い隠れ蓑に利用するのが、谷口雅春先生の「教え」だとは､私は決して思いませんけど…！

ともかく、これを読んでみてください！

〉重大情報！生長の家総本山の祭祀の重点が「鎮護国家」から「世界平和」へ移すこととなりました！NEW (3840)
日時：2012年11月21日 (水) 17時15分
名前：「靖国見真会」参加者

昨日、11月20日「教化部長懇談会」において、生長の家総本山の祭祀の重点が「鎮護国家」から「世界平和」へ移すことが発表されました。

他にも、驚くべき内容が、ここで発表されています。

総じて、言えることは、「森のオフィス」構想は、単なる本部の移転次元の話しではなかった。谷口雅春先生時代の運動路線そのものを抜本的に塗り替える、そのエポックメーキングとしてあったということであります。

「八ヶ岳教団」が何を目指しているかが、これではっきりとしてきました。

随時、明らかにしてまいります。

乞うご期待！

〉「１１・２０＜鎮護国家＞軽視発言」の余波!!NEW (3854)
日時：2012年11月22日 (木) 06時57分
名前：　　元本部講師L

奉仕のため総本山に行っている元部下から、メールがありました。

(１)住吉大神を否定する教団になったなら、もうこの「教団」(狂団)にはおれない。

(２)「鎮護国家」が「世界平和」になっても同じと思えるのは生長の家の感覚ではなく、まさしく「左翼」である。

(３)このような感覚ならば、そのうち、「光りの拠点」である教化部も「合理化」の名のもとに土地処分されるだろう。と・・

感想と、予測を書いていました。

「１１・２０＜鎮護国家＞軽視発言」の報告を聴き、辞めるという職員も直接話しただけで６人もいたそうです。

もう・・「雅春先生が作られた教団」は、終わりですね。

〉「やはり、谷口雅春先生を否定するための「総裁就任」だったのか!!」今頃気付いた信徒もいるのか。。。。NEW (3844)
日時：2012年11月21日 (水) 21時22分
名前：　　奉仕員Ｓ

「やはり、谷口雅春先生を否定するための「総裁就任」だったのか!!」

上記の報を聴いた、信徒の中から「思わず声が漏れた。」

しかし私は思うのですが。。今頃気付いた幹部もいるのか。。。。

遅すぎるよ。

〉たくみに雅春先生を利用しながら、左翼路線へと誘導している。NEW (3848)
日時：2012年11月22日 (木) 01時39分
名前：元幹部役員

私もこの掲示板を見つけるまでは、雅宣総裁を雅春先生を継承した者として、信じてしまっていた。

だから、エコカーを購入し、ノーミートをし、屋根に太陽パネルまで張ってしまっている。

見事に洗脳されてしまっていたのだ !

何故なら、愛国の書といえども全部絶版にしていたわけでもなかったし、３誌や機関紙の中にも必ず雅春先生の、ご文章が掲載されているからだ、

それに本部講師も雅春先生の本を紹介しながら講話をしているし、世界聖典普及協会も教文社も沢山の雅春先生のご著書を紹介し今も現に販売しているのだから、掲示板で書かれている内容は信じがたい気持ちでもいた。

そこまで雅宣総裁が暴走しているとは思えない気持ちでもいたが・・・

たくみに雅春先生を利用しながら、左翼路線へと誘導していると解ってきた今は、はっきりと目が覚めた ! !

ただ・・・雅宣総裁側も巧妙な手口で信徒に悟られないように工作を練っているふしがあるから、信徒は、まんまと騙されてしまうのだ ! !

それも、地区の役員には活動費まで与え、そのわずかな活動費が不思議にも誘い水の
役割を果たしているのである。

教区側としてみれば、わずかでも活動費を与えているのだからと強気に出て、いつの間にかノルマを課せている・・・

そうした組織に縛られ中々脱会できないでいる幹部達が殆どなのだ。

ただ、高給をもらい、それに執着し、例え左翼と解っていても雅宣総裁に中心帰一をしてしまっている本部職員達よりは、まだ、ましだとは思うが・・・
1222：訊け奴：2012/11/22(木) 08:43:11 ID:???: >>「トキ」さんでもいい、あるいはこの「トキ」掲示板に集うどなたかでもいい、「光明掲示板」で今、重大な関心事となっているこのことについて、ウンとかスンとか言って下さいよ！<<

>>「和解派」の皆さんは、自分たちの立場に都合が悪い、“不都合”と思うようなことは、何でもスルーしたらいいというように考えているのですか？！<<

>>それとも何ですか…、「現象」はない、ただ「実相」だけを観ていればいい…、そういうことなのでしょうか？！<<

　・・・・・・。

拝

　「返信したら、逃げるクセに」とか、露にもおもっておりまへんえ。ほな、さいなら。
1223：神の子さん：2012/11/22(木) 11:09:33 ID:9RN.ET9U: 靖国さん
貴方、人に求めてばかりで返信したら、何か意に沿わないと、これだからダメとかばっかりじゃありませんか。

最後は決まって『学ぶ会が～』でお仕舞いと。

そんな方の呼びかけに答える方の身にもならないといけませんよねー！？

読んでて結構飽き飽きしています。
それから『！』多すぎです、読んでて落ち着かないです。
学ぶ会も落ち着きのない組織なんでしょうね。
1224：トキ：2012/11/22(木) 11:59:20 ID:sGekivnw: 　「靖国見真会」参加者様の総本山に関する情報の正確性や詳細が不明なので、今の時点では返答はできません。

ただ、仮に「靖国見真会」参加者様の情報が正確である、という前提で、感想を申し上げます。

　総裁が勝手に総本山の建立の意義を変えるのはおかしいです。そこまでの権限が総裁にあるのか、というのが
疑問です。そもそも、総本山の建設や維持管理に使う費用や労力は全て信徒の善意の寄付や提供ですが、その
動機は全て「鎮護国家」ですから、今頃になって建立の意義を変えるのは、過去の信徒の善意への裏切りになり
ます。

　世界平和は結構な事なのですから、そういう神社を作りたければ、谷口雅宣先生ご自身が森のオフィスにでも
いいですから、別に「世界平和」を目的にした神社を作り、そこで自分が祭主になって儀式をされたら良いです。

　また、そんな重大事を少数の幹部だけで勝手に決めるのもおかしいです。こんな事をしているから、「分派」
がどんどん増えるのです。

　ただ、以上は、この件の情報が正確である場合に限る、という前提がつきます。
1225：「靖国見真会」参加者：2012/11/22(木) 15:32:43 ID:iV4zMp.2: 「トキ」さんへ。

私は誤報の“前科者”ですので、なかなか信じてもらえない点もあるかと思いますが、今回のことについては、きちんとした証拠がありますので、信頼してください。

11月20日「教化部長懇談会」で配布された《資料》がちゃんと手元にあるからです。

それによれば、生長の家総本山の祭祀の重点を「鎮護国家」から「世界平和」へ移す、その理由をこう書いてあります。

〉世界平和の実現は、龍宮住吉本宮に祭祀されている住吉大神のご使命そのものであります。このことは、龍宮住吉本宮の鎮座祭において谷口雅春大聖師が祈られた「鎮座降神詞」に明確に示されています。

こう述べて、次ぎに、「鎮座降神詞」が引用されています。

問題は、その引用されている「鎮座降神詞」の解釈であります。

〉ここに“護国の神剣”に、大神の尊き神霊(みたま)を天降し給ひて鎮座(しづまりま)してこの神剣を世界平和の核として、この神剣より世界全部に輝くところの平和の霊光を発し給ひて、まことに地上に天国を創造(つくり)給へと請ひ祈み奉らくと白す。

ここに、はっきりと、「世界平和の核」となるものは、“護国の神剣”であると記されているではありませんか。

それで、どうして、“祭祀の重点を「鎮護国家」から「世界平和」へ移す”となるのでしょうか？

“「鎮護国家」こそが「世界平和」をもたらす核となる”

それが「鎮座降神詞」を貫く精神ではありませんか？

こんな勝手な、過てる解釈で、生長の家総本山から、そのご神体である“護国の神剣”が無視されることに、私は得も言えぬ憤りを禁じざるを得ません！
1226：トキ：2012/11/22(木) 15:35:14 ID:sGekivnw: 　昨日、トキの縁者である「一白鳩会員」と話しました。以下は、「一白鳩会員」の話です。

　「私も現在は引退しているが、長年、仕事をしてきた。責任のある立場にもいたので、仕事で
困難な状態に陥った事もあった。しかし、そういう時には、基本に戻る事、初心に戻る事を実行
すると、問題は全て解決できた。

　これは、信仰生活でも同じだと思う。信仰生活で行き詰まった時や、方針に困ったときほど、
基本に戻る事、初心に戻る事が大事です。

　雅宣さんについて言えば、私は、彼の声を初めて聞いた瞬間に、この人は総裁の器ではない
と感じた。最近の言動を見ると、残念だが、私の直感が間違っていなかったと思う。しかし、
だからと言って、雅宣さんの言動に信徒が振り回されているのもおかしい。総裁が間違った
事を言うという困難な状況では信徒が悩むのは当然かもしれないが、だからこそ、自分が
初めて生長の家の信仰に触れた日の心境に戻り、基本に戻る事が大事です。基本とは何か。
それは、谷口雅春先生のお時下さった真理の事です。

　また、教団も今、にっちもさっちもいかない状態に陥っている。見ていると、教団は思いつき
で組織指導をしているので、指導をしている総裁も理事も、内心では困っていると思う。
　そもそも、現在、教団がおかしな状態になっているのは、基本を忘れ余計な事ばかりに
熱中し、また、初心を忘れて慢心に陥っているからです。だとしたら、環境とか政治とか
そういう余計な事はおいておき、先ずは、谷口雅春先生が立教された当時の生長の家に戻る
事が大事です。」

　で、私の考えですが、「和解」とは、この「谷口雅春先生が生長の家を立教されたころの
精神に戻る事」かと勝手に考えています。また、個人におきましては、「一人一人が法灯継承
をした」という気持ちを持つことかと思います。
1227：「靖国見真会」参加者：2012/11/22(木) 15:37:44 ID:iV4zMp.2: 訂正です。

「私は得も言えぬ憤りを禁じざるを得ません」ではなくて、「憤りを禁じ得ません」の間違いでした。

谷口雅宣先生と同じような間違いをしでかしてしまいました。

お恥ずかしい。
1228：トキ：2012/11/22(木) 15:53:57 ID:sGekivnw: >>1225

「靖国見真会」参加者様
　
　ご丁寧なお返事、深く感謝申し上げます。たいへん、失礼をしました。

でも、情報提供者に迷惑がかかるので、ニュースソースはお控え下さっても結構です。
　私の友人が本部へ出張に行った時に、某セクションに入ってふとある職員のパソコンのモニターが
目に入ったら、この「トキ掲示板」が出ていた、と教えてくれました。本部でも監視をしている
みたいですから、ご注意下さい。

　谷口雅宣先生のこのたびの決定は、お気の毒ですが、ご本人の運命に何らかの形で、悪い影響を与える
でしょう。また、現象的には、信徒の大量退会という結果になると思います。「靖国見真会」参加者様
の言われる通り、筋は通らないと思います。

　どうしても、世界平和を祈る神社が必要だと言われるのなら、「森のオフィス」に「マサノブ神社」
でも「世界平和大神宮」でも建立し、そこで、「世界人類が平和でありますように」と祈る（白光真宏会
みたいですが）のが良いと思います。

　以上、私見を申し上げました。

合掌　ありがとうございます
1229：「靖国見真会」参加者：2012/11/22(木) 16:15:12 ID:iV4zMp.2: 「トキ」さんへ

早速の返信、ありがとうございます。

「トキ」さんとは、今の「八ヶ岳教団」の惨状に対する認識では共通するものがあります。

谷口雅春先生の「教え」に還るべきである、という点では、「トキ」さんとは心から「和解」できているんですがね。

ともあれ、互いに信ずる道を突き進んでいくしかありませんね。

また、“噛みつく”こともあるかと思いますが、それはそれとして互いに覚悟してやっていきましょう。

ご寛恕のほどを。
1230：志恩：2012/11/22(木) 17:00:29 ID:.QY5jUA6: 光明掲示板　より

　◎　重大ニュース　◎

～生長の家総本山の祭祀の重点を「鎮護国家」から「世界平和」へ移す～

【八ヶ岳教団」の“横暴”をこのまま許していいのか？】NEW (3864)

日時：2012年11月22日 (木) 15時26分
名前：「靖国見真会」参加者

11月20日「教化部長懇談会」で配布された《資料》によれば、生長の家総本山の祭祀の重点を「鎮護国家」から「世界平和」へ移す、その理由をこう書いてあります。

〉世界平和の実現は、龍宮住吉本宮に祭祀されている住吉大神のご使命そのものであります。
このことは、龍宮住吉本宮の鎮座祭において谷口雅春大聖師が祈られた「鎮座降神詞」に明確に示されています。

こう述べて、次ぎに、「鎮座降神詞」が引用されています。

問題は、その引用されている「鎮座降神詞」の解釈であります。

〉ここに“護国の神剣”に、大神の尊き神霊(みたま)を天降し給ひて鎮座(しづまりま)してこの神剣を世界平和の核として、この神剣より世界全部に輝くところの平和の霊光を発し給ひて、
まことに地上に天国を創造(つくり)給へと請ひ祈み奉らくと白す。

ここに、はっきりと、「世界平和の核」となるものは、“護国の神剣”であると記されているではありませんか。
それで、どうして、“祭祀の重点を「鎮護国家」から「世界平和」へ移す”となるのでしょうか？

　　　　“「鎮護国家」こそが「世界平和」をもたらす核となる”

それが「鎮座降神詞」を貫く精神ではありませんか？

こんな勝手な、過てる解釈で、生長の家総本山から、そのご神体である“護国の神剣”が無視されることに、私は得も言えぬ憤りを禁じ得ません！
どうして、こんな解釈がまかり通るのか…？

本当に残念でなりません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

「八ヶ岳教団」には“不易流行”の“不易”がない…？！NEW (3866)

日時：2012年11月22日 (木) 16時45分
名前：「靖国見真会」参加者

《教化部長懇談会資料》は、「今後の国際平和信仰運動の展開について」と題して配布されました。

その「はじめに」というところで、こういう文章が出て来ます。

〉生長の家の運動は世界情勢をふまえて変化してきましたが
結局、「八ヶ岳教団」と私どもの考え方の違いは、まさしくここにいう運動の捉え方にあるのだと思うのです。

生長の家の運動は、須く「神示」に基づくものではなかったのでしょうか？

生長の家の「愛国運動」が、所謂、“右翼”と称される方々のそれと根本的に異なるのは、それが何よりも「神示」から来ている点だと思うのです。

谷口雅春先生の「教え」の神髄が、「天皇信仰」にあり、それが「神示」によって明らかにされているが故に、生長の家の運動はいかなる状況にあっても
「天皇国・日本」の「国体護持」がその前面に掲げられなければならない、と思うのです。

それが如実に示されているのが、『我ら日本人として』であります。

…生長の家の教えは人類全体を一掃的に救済する運動であると共に、祖国防衛のための思想体系である(略)二千六百年来、吾々の父祖が築いて来た日本の精神的宝を護持するための聖なる運動が、
この「生長の家」の運動だと知らねばならぬ。(略)これは祖国防衛の運動である。これは全人類を救済するための運動である。(191～192頁)

何度もいいますが、生長の家にあっては、「祖国防衛の運動」こそは、絶対に外してはならない運動なのです。

そのための象徴が、生長の家総本山のご神体である“護国の神剣”に他なりません。

生長の家の運動は、「世界情勢をふまえて変化」するような、そんな浮っついた、皮相的な、現象論の運動では断じてありません。
“不易流行”という言葉がありますが、それを借りれば、“不易”のない、現象の“流行”のみをおっかけている、それが今の「八ヶ岳教団」の運動であるということです。

それにしても、谷口雅春先生のご生誕をお祝いする記念の日に、生長の家の教えを、運動を、根本からひっくり返す、
このようなことを堂々と宣言できる谷口雅宣先生の神経の図太さには、心底、呆れます。

空恐ろしい気さえしております。
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1231：トキ：2012/11/22(木) 18:33:54 ID:sGekivnw: >>1229

「靖国見真会」参加者様

>>また、“噛みつく”こともあるかと思いますが、それはそれとして互いに覚悟してやっていきましょう。

　ワナワナと震えています。現在、頭から布団をかぶって、隠れております。（笑）
1232：SAKURA：2012/11/22(木) 19:32:31 ID:jH5uEFzM: 「トキ様」　ヘ　
「観覧者の皆様」　ヘ
こんばんは……　　ローマ字（大文字）の【SAKURA】で～～～す。
>>1224>>1225を拝読させて頂きながら～～私の抱きました感想？がありましたので…
投稿させて頂きます。…が？

「トキ様」……　“オカシ～～イ！”のではないでしょうか……？？
先ず！前提として、私自身は御存じのように【一般信者…献金斜陽族】です。…が？

■此処で>>1225の“投稿内容の中から…一部抜粋”させて頂きます。…が？
＞…11月20日「教化部長懇談会」で配布された《資料》がちゃんと手元にあるからです。…云々…
それによれば、生長の家総本山の祭祀の重点を「鎮護国家」から「世界平和」へ移す、その理由を
こう書いてあります。
〉世界平和の実現は、龍宮住吉本宮に祭祀されている住吉大神のご使命そのものであります。この
ことは、龍宮住吉本宮の鎮座祭において谷口雅春大聖師が祈られた「鎮座降神詞」に明確に示され
ています。　　（一部抜粋…）
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～☆

■私自身……【生長の家…信者】としましては、かなり“古～～～イ！信者”なのです。
小・中学生頃から～～～既に“普及誌…”を購読しています。…が？此処で？ふと！思うのですが～？
【　総本山の鎮護国家　】は、私の記憶は、“長崎に総本山建設…”がなされました時からでは？？？
その様な“記憶”が、脳裏にありますが～～～？当然、その“長崎総本山建設祝賀”に参加しましたが！

それまでは【　生長の家のスローガン　】は、“世界平和…”になっていました。…が？？？
❤～私が10代の後半から、変わったのですが、その後、【生長の家の運動…活動体制】が、変わり
ましたのでしょうか？失礼ながら、この頃から既に【　下り坂…　】に、見えます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく
1233：SAKURA：2012/11/22(木) 19:35:03 ID:jH5uEFzM: こんばんは……　　ローマ字（大文字）の【SAKURA】で～～～す。

>>1224>>1225を拝読させて頂きながら～～私の抱きました感想？がありましたので…
投稿させて頂きます。…が？ >>1232の“続き投稿”です。

亡き両親の世代の運動は？“、昭和35年前後位…からでしょうか？？？
■■当に【　運　動　展　開　…　は　、　世　界　平　和　運　動　！　！　】でした。……が？？

＞此処で【…11月20日「教化部長懇談会」で配布された《資料》がちゃんと手元にあるからです。云々…】＜
この“言葉…”に関しましては、たまたま【教科部長懇談会？？】という言葉ですが？と…云います事は、
この方自身は【現原宿教団…の教化部長？の一人】なのでしょうか？？
此処に　“疑問”　が、生じてしまいます。…が？そうでありますなら？かなり古い“入信者”の方でしょうか？
更に？失礼ながら…この様に“書類上…云々…”　を、議論されましたも？？
「一般信者…」までの通達事項としての回覧はありましたのでしょうかと？？思いつつ～～～？？？

此処に於きましての投稿されていらっしゃいます【分派の方達…】は、その後の様にと？？ですから…？
昭和50年前後の方達では？？～～～理解出来ないと思います。当時は【鎮護国家…】ですモノ！
■【　最　初　の　原　点　は　、　世　界　平　和　】では！！その記憶が、あります。

失礼ながら「管理人…　トキ様」御自身が～～～“入信…”は、そんなに？古い方なのでしょうか？
想像しますと？“疑問”を、抱く事になった次第です。…が？

■■それに？【鶏が先か？たまごが先か？】という事になりますのでしょうかとの、判断です。
第三者の一般的視点からでも【世界平和…】があってでの【　国論…】になりますのでは？
その様な解釈になりますのでは？無いのでしょうかと、思う次第です。…が？
あの【日本では大東亜戦争…悲惨な…】がありましたから、それにて尚更【平和…】優先に繋がり
ますのでしょうと～～～？？
「個人」…「社会」…「国」…「世界」…この優先順位？？でしょうか？？私自身は、幾ら「鎮護国家…」
でありましょうとも、先ずは【世界…平和論】と云います観点が、優先になります。

■■「雅春先生の世界平和の祈り…」　
この“言葉…”が先生の最後の私どもにお伝えされました“言葉…”かと？思う次第です。…が？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌

PS:
さて！【鎮護国家…】この事は…【分派…の皆様】に取りましては…【国論―＞憲法論】に繋がります
から、当然のことながら、事の成り行きとしては【憲法論…】に、都合の良いモノでしょうかと？
では？仮に～～～＞＜果たして…【戦争勃発…】に際した場合？どの様に、お考えなのかと？？
1234：役行者：2012/11/22(木) 19:56:42 ID:MsPaxpYA: 　合掌

　現総裁はなぜに、「鎮護国家」を世界平和に代えるのでしょう。

　まったくもって、その理由がわんりません。

　国を鎮めてこそ、世界平和につながるのではないでしょうか。

　千二百年前、弘法大師空海が、鎮護国家の行法をもちきたし、今も尚、真言宗では受け継ぎ、護り、行じ続けております。

　たからこそ後世、護り受け継いできた弟子たちを心から畏敬することができるのです。
1235：アクエリアン：2012/11/23(金) 08:26:01 ID:S4RERyYQ: SAKURA様

>第三者の一般的視点からでも【世界平和…】があってでの【国論…】になりますのでは？その様な解釈になりますのでは？無いのでしょうかと、思う次第です。… が？ <

ということですが、
物事には、順序があると思います。

次のような言葉があります。

修身(しゅうしん)斉家治国平天下(せいかちこくへいてんか)
《「礼記」大学から》
天下を治めるには、まず自分の行いを正しくし、次に家庭をととのえ、次に国家を治め、そして天下を平和にすべきである。

最終目標は世界平和だとしても、それを実現するためには、まず、自己変革から、スタートして、家庭が光明化し、それから、国の安定、繁栄．．．．．というような順序があるのではないでしょうか。

今回の決定は、総本山の根本の意義を変えるものであり、教義の中でも根本の部分の変更であり、トキ様が、指摘されているように、過去の信徒への裏切りであると思います。
1236：志恩：2012/11/23(金) 09:16:38 ID:.QY5jUA6: 昔から、日本共産党と，日本社会党は、「世界平和」をスローガンに掲げていました。

彼らは、今も尚、「戦争反対、核兵器廃絶という意味の【世界平和】」という主張を、いまでもし続けています。

ですから「世界平和」を生長の家が先頭に掲げますと、まるで生長の家は、左翼集団か？という印象が強まるでしょう．

（日本共産党の「核兵器廃絶、【世界平和】」という主張ほど、空々しく響くものはありません。
　「社会主義国の核は善で、自由主義国の核は悪」であるという屁理屈ですから。）

役行者様がおっしゃった
　
　＞＞現総裁はなぜに、「鎮護国家」を世界平和に代えるのでしょう。

　まったくもって、その理由がわかりません。国を鎮めてこそ、世界平和につながるのではないでしょうか。

　千二百年前、弘法大師空海が、鎮護国家の行法をもちきたし、

　今も尚、真言宗では受け継ぎ、護り、行じ続けております。

　たからこそ後世、護り受け継いできた弟子たちを心から畏敬することができるのです。＜＜

そして、アクエリアン様が言われた

　＞＞天下を治めるには、まず自分の行いを正しくし、次に家庭をととのえ、次に国家を治め、
　　そして天下を平和にすべきである。

　　最終目標は世界平和だとしても、それを実現するためには、まず、自己変革から、スタートして、家庭が光明化し、
　　それから、国の安定、繁栄．．．．．というような順序があるのではないでしょうか。

　　今回の決定は、総本山の根本の意義を変えるものであり、教義の中でも根本の部分の変更であり、
　　トキ様が、指摘されているように、過去の信徒への裏切りであると思います。＜＜
　　

　　　　　　というご投稿内容に、私も完全同意でございます。
1237：志恩：2012/11/23(金) 09:40:36 ID:.QY5jUA6: 徳久克己先生著「『生命の實相』を学ぶ」によりますと　

　
　共産主義は勿論ですが、民主主義、自由主義といっても、

　唯物論に根拠をおいていては、真の世界平和を実現することはできません。

　人類を真に光明化し、【真の世界平和を実現するためには】、

どうしても生長の家の唯神論、唯神実相哲学を、世界中に宣布しなければなりません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

という雅春先生のご文章がございます。（『生命の實相』第25巻教育実践篇　第５章）　

つまり、生長の家の説く「世界平和」とは、

生長の家の唯神論、唯神実相哲学を、世界中に宣布することによって「世界平和」が持ち来されると説かれているのであり、

スローガン的な「世界平和」を言っているのではないのです。

生長の家の礎である「鎮護国家」を、総本山から取り除いたら、まるで、土台を取り去った建物のようになります。

さきにある世界平和は、虹のような　空想の産物となるでしょう。

役行者様が、おっしゃる通りです。

　国を鎮めてこそ、世界平和につながるのです。
1238：アクエリアン：2012/11/23(金) 12:08:23 ID:JNQmHDOg: 志恩様

コメントありがとうございます。

素朴な疑問なんですが、
法統を継承するという人が、
何で、法統を継承しないのでしょうか。

法統継承者が法統を継承しない。

まあ、これが、現在の生長の家の現状なんですね。

普通の教団だったら、追い出されますよね。

宗教団体の健全な自浄作用が機能しないことが、問題の根元でしょうか。

何故、組織の健全な自浄作用が機能しないのか、カルト化への症状がますます重くなっているからかも知れません。

生長の家がカルトと化さないようにするためには、やはり、信徒の一人一人が、法統継承者の自覚を持ち、上がおかしなことをやれば、直ちに批判指摘できるような組織に作り変えないとダメですね。

もう、知らしむべからず、依らしむべし、という時代ではないと思うのですが。
1239：「訊け」管理人：2012/11/23(金) 12:47:39 ID:???: ＢＧＭ：「Aimer- Romeo et Juliette」
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=iTPANI-IHuU

>>トキ理事長

　もう私は、フェリス神の教えてくれたこの歌で、「アーメン」と云うしか仕様がないです。もう完全マイノリティーですね、和解派って・・・（中略）・・・この、フェリス神の教えてくれた歌を聴きながら、一緒に「アーメン」など、いかがでしょうか。

　・・・・ですがそうしますと、「祈っているダケで、何もしないのか！」な声が、聞こえて参りましょう。ですので以下、

＜「鎮護国家」か「世界平和」かの件＞

　・・・この件に触れてみます。結論は「語の定義確認が先決」と云ったものに、なろうかと。

　さて現時点、いったいどこから考察を開始すればよいのか、全く不明です。理由は貴殿申されるがごとく「情報不足」故です。・・・なお、「和解派はウンともスンとも言わぬのはなぜか」と問われておられる方が、おられます。その理由は簡単なものでして、「書き込み禁止になっちゃうから」というものでは、ないでしょうか。と云うことで、まあ以下ツラツラと。

　ところで「世界平和」とのことですが、ＯＫではありませんか。現在、情報不足故あくまでも仮説ですが、いや、愛国書を基礎にする限りは「世界」とはこの、「日ノ本」なのでありましょう。そして、世界平和とは「世界を大和国と観る」ことと同義では、ないでしょうかね。（・・・・・まあ、いずれにしても現段階では、情報が不足しています。この段階ではなにも申せませんが、以下に参考資料など。）

　少なくとも、この段階で「大変だ！」と騒ぐのは、早計ではないでしょうか。（貴殿がおことわりしている如く、掲載情報が「正しい」との前提に立てば、話は別ですが）まとめますとこの段階、重要な設問はこうなりはしないかと・・・・・

○　「世界平和」の〝世界〟とは、「大和国」を指すのか否か。

　・・・・もしも「指さない」が返答ならばその段階で、騒げばよいのではないでしょうか。スローガンが「鎮護国家」であれ「世界平和」であれ愛国書を基礎にする限りは、同義だと思います。
　さらに先手を打っておけば「その愛国書を抹殺している教団だ！だからそこに基礎を置いているハズはない！」は、反論の体を成しません。なぜならば愛国書と『生命の實相』とは、同じ主張がなされているためです。

追伸

　「鎮護国家」はＯＫで「世界平和」はダメとなると、なんか、現段階では意味が解りません。あたかも「世界平和」はＯＫだけど「八紘一宇」はダメという、左翼と同じ思考回路になりはしないかと・・・・・（だって、「世界平和」も「八紘一宇」も同じ意味でしょう。要確認とは申せ。）あくまでも語の定義確認が、先でしょう。そして、定義確認後に騒ぐのであれば、まだ説得力があるように感じますが、いかがでしょう。いやだって、「世界平和」だってそれ、雅春先生の御悲願では？

＜参考文献＞

◆『叡智の断片』131頁「道場雑話」より謹写――

　生長の家の根本の教えは、戦争反対である。「七つの燈臺の點燈者」の神示には「汝ら天地一切のものと和解せよ」とあるし、「天地万物との和解が成立せねば、神は助けとうても、争いの念波は神の救いの念波を能う受けぬ。」と示されている。又「神が戦いをさせているのではない。迷いと迷いとが自壊しているのである。」とはっきりと『生命の實相』第二巻収録の神示には戦争を否定しているのである。

◆「鎮座降神詞」（全文）

「鎮座降神詞」

「掛けまくも綾に畏き住吉大神、竜宮実相世界の天津御座より、此の瑞の御殿竜宮住吉本宮の、御神座に奉安し奉る。ここに“護国の神剣”に、大神の尊き神霊を天降し給ひて鎮座してこの神剣を世界平和の核として、この神剣より世界全部に輝くところの平和の霊光を発し給ひて、まことに地上に天国を創造給へと請ひ祈み奉らくと白す。

　　警蹕

住吉大神、高天原より天降りまして、この御神体に鎮ります。

ア―オ―ウ―エ―イ―

ア―オ―ウ―エ―イ―

ア―オ―ウ―エ―イ―

　　警蹕

住吉大神、宇宙すべてを浄め給ひて、天照大御神の出でます道を浄め給へり。

ア―オ―ウ―エ―イ―

ア―オ―ウ―エ―イ―

ア―オ―ウ―エ―イ―

　　警蹕

今ぞ護国の神剣に天降りましたる住吉大神の神霊より平和の霊光世界全部に広がりまして、洵に地上に天国は創造せらる。明日より、総てのことは浄まりまして、世界は別の姿を現すのであります。有難うございます。有難うございます。

ア―オ―ウ―エ―イ―

ア―オ―ウ―エ―イ―

ア―オ―ウ―エ―イ―　　　　　　

（御気合）

　　警蹕
1240：志恩：2012/11/23(金) 13:30:38 ID:.QY5jUA6: .1238:アクエリアン様

>>法統を継承するという人が、
何で、法統を継承しないのでしょうか。

法統継承者が法統を継承しない。
まあ、これが、現在の生長の家の現状なんですね。

普通の教団だったら、追い出されますよね。

宗教団体の健全な自浄作用が機能しないことが、問題の根元でしょうか。

何故、組織の健全な自浄作用が機能しないのか、カルト化への症状がますます重くなっているからかも知れません。

生長の家がカルトと化さないようにするためには、
やはり、信徒の一人一人が、法統継承者の自覚を持ち、上がおかしなことをやれば、直ちに批判指摘できるような組織に作り変えないとダメですね。

もう、知らしむべからず、依らしむべし、という時代ではないと思うのですが。 >>

アクエリアン様が疑問に感じられるのは、当然です。
頭が正常な人なら、どなたでも、そう思われるでしょう。

法燈継承者が、法燈継承しなかった宗教って、他にもあったみたいですね。
大昔の事、、親鸞の息子の善欄も、とんでもない男で、結局、追放されたという事ですから、
このような事例も、稀には、あるのでしょう。

雅宣さんが、トップの座につかれたら、ご自分の都合のいいように、規約というのかな、そういうものを、どんどん変えて行ったようですね。
ですから、自分をクビに出来ない様な、お金も、総裁のひと言で、どうにでもなるような、
自分が気にいらない者は、すぐにクビにできるような独裁政権が、完成しているので、
内部の人達は、２つの顔を持たないと、または、すっかり、洗脳されてしまわないと、生きていかれないシステムに、
生長の家は、様変わりしてしまったようです。
誠にも、悲しい事実です。

吾々、信徒の生き方は、アクエリアン様の言われる通りだと私も思っております。

いってみれば、生長の家は、雅宣さんによって、すでに、完全にカルト化されております。
あちこちに、その具体的な事実のことが掲載されてました。
トキ様も、以前、ここの掲示板で書かれていたように思いますが、今は、いそがしいので、それを、見つけ出して提示できません。
****************************************************************************
ネットに
【カルト　３つの特徴】というのが、載っていました。
１　批判力低下
２　無条件の忠誠
３　一般では通用しない価値観で縛る
****************************************************************************
これを読みますと、今の生長の家が、完全に「カルト化」してしまったことが、はっきり分ります。
まるで、雅宣さんは、親鸞の息子の善鸞にそっくりです。善鸞もウソばかりついていたようです。

親鸞が、息子善鸞にあてた、親子の縁をきり、追放する悲しい手紙が載っていました。
　　http://www.mitene.or.jp/~nose/don31.html

　谷口雅春先生が、ご生存中であらせられたら、親鸞と同じ事を、されたと確信します。
1241：トキ：2012/11/23(金) 13:42:07 ID:iYbFKe.E: >>1239

　まあまあ、投稿者様と閲覧者様とは違います。
結構、閲覧者様がおられますから、意見に反対なら意思表示をされるはずです。
　ですから、めげずに投稿して下さい。
1242：志恩：2012/11/23(金) 13:42:11 ID:.QY5jUA6: みすはなまる様

おひさしぶりですね。いらしてくださって、とてもうれしくおもいます。
教区会員板にありましたので、こちらの方へ貼らせて頂きました。

＞＞313 名前：みすはなまる投稿日： 2012/11/23(金) 10:39:37
>>305 志恩さま

お久しぶりです。今日は新嘗祭ですね。

ところで、八ヶ岳教団は、統一教会と根っこ部分で、関連あるのでしょうか。
現象面ではなく、教えの繋がり部分です。＜＜

そうですね。今日は新嘗祭です。

統一教会と八ヶ岳教団が、根っこの部分で、つながりが　あるのかどうかは、
私は、知らないのです。

夜中にネットで「世界平和」を検索しましたら、統一教会が、やたらに「世界平和」を
主張されていたので、おどろきました。

それで、一応、その記事を貼ったのです。

雅宣さんが、影響を受けられたかどうかも、不明な部分です。

ただ、トキ様がおっしゃってましたが、本部とか本部講師のなかにも、
統一教会のスパイが居ないとは言い切れない時代だそうですから、

このことも、怖いですね。．
1243：みすはなまる：2012/11/23(金) 14:03:46 ID:3K5d8kAs: >>1242 志恩さま

私の投稿をこちらに貼っていただいて、ありがとうございます。
感謝です。

トキ様の話が真実ならば、本部員の雅宣総裁の側近の何方かの影響を、受けられている可能性も否定できないということですね…。

まさか、奥様ではないでしょうし…。

影響を受けられている可能性が仮に真実とすれば、総本山が…。恐ろしいですね。
1244：神の子さん：2012/11/23(金) 17:00:23 ID:???: ↑こうして、仮定がいつのまにか真実となり、大々的に宣伝せしめられるのである。
1245：志恩：2012/11/23(金) 17:06:45 ID:.QY5jUA6: みすはなまる様

そうですね。先日、トキ様が

雅宣さんは、奥様の影響を強く受けておられると思いますと、

おっしゃっておられましたから、「世界平和」のことも、奥様の影響かしら…。

それても、側近の影響とか…私には、そこのところは、わかりませんが、

ほんとうに、裏切り行為です。
1246：志恩：2012/11/23(金) 17:11:27 ID:.QY5jUA6: 神の子様

火のないところに煙は立たぬ。
こういう仮定のほとんどが、現実になり全国展開しているのが、
今の教えの生長の家じゃないですか。
1247：神の子さん：2012/11/23(金) 18:13:10 ID:???: >>1244

↑こうして、仮定が中立的立場に於いて検証されないまま真実と断定され、
大々的に宣伝せしめられるのである。

に訂正させていただきます。
1248：みすはなまる：2012/11/23(金) 19:25:56 ID:SLik4wD2: >>1247大変素晴らしい神の子さん

大丈夫ですよ。

私が今日述べたことは、真実だと断定する話ではありませんから…。

私には八ヶ岳教団が、｢仮定が中立的立場に於いて検証されないまま真実と断定され、大々的に宣伝せしめられるのである。｣のように見えております。

それは、皆さんそれぞれの見方や思いがあるのですから、良いのではないでしょうか。
1249：役行者：2012/11/24(土) 15:47:00 ID:hl6aNYcM: 　志恩さま、同意して下さりありがとうございます。

　アクエリアンさま

　＞＞修身(しゅうしん)斉家治国平天下(せいかちこくへいてんか)
　　　　《「礼記」大学から》

　天下を治めるには、まず自分の行いを正しくし、次に家庭をととのえ、次に国家を治め、そして天下を平和にすべきである。

　最終目標は世界平和だとしても、それを実現するためには、まず、自己変革から、スタートして、家庭が光明化し、それから、国の安定、繁栄．．．．．というような順序があるのではないでしょうか。＜＜

　　
　　私もそのように思います。自分を修め、家族を整え、次に自分の抱えている社会問題を治め、國を治め、そして、世界平和の順でしょう。

　　ということで、雅春先生、清超先生、輝子先生の御霊前にて、谷口ファミリーが相集い、話し合いをすることを切に、切に、希望します。
　　
　また、世界平和は確かに一番大切です。ですから、雅春先生のご誓願であります、國が鎮まりし（「鎮護国家」）のちに、
「世界平和」を唱えるのなら説得力はあるのですが・・・
1250：志恩：2012/11/24(土) 16:10:07 ID:.QY5jUA6: 【重大情報！生長の家総本山の祭祀の重点が「鎮護国家」から「世界平和」へ移すことになった】
ということが、

ただいま、重大問題になっておりますが、その情報が載っております
光明掲示板の記事の一部を

①に、貼らせて頂きます。

②には、谷口雅春先生が、住吉本宮の建立のことについて、過去、拡大最高首脳者会において語られたという
　　　お言葉を、復興G様の謹写より拝借しまして、再掲載させて頂きます。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

①　重大情報！生長の家総本山の祭祀の重点が「鎮護国家」から「世界平和」へ移すこととなりました！
日時：2012年11月21日 (水) 17時15分
名前：「靖国見真会」参加者

昨日、11月20日「教化部長懇談会」において、生長の家総本山の祭祀の重点が「鎮護国家」から「世界平和」へ移すことが発表されました。
（略）

総じて言えることは、
「森のオフィス」構想は、単なる本部の移転次元の話しではなかった。

谷口雅春先生時代の運動路線そのものを抜本的に塗り替える、そのエポックメーキングとしてあったということであります。＜＜

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
②>>1094:復興G様の謹写より…

　＞＞《（略）

　…それで、住吉本宮の建立といふ問題も、民族精神に直接関係してゐる住吉大神が、出現せられて宇宙を浄化せられて、
　　そして、天照大御神がお生れあそばして、その光、あまねく六合に照り徹らせりといふやうになる。

　その天照大御神が日本国家の創立の御祖先の神様といふわけなんでありますから、

　【この住吉大神の御徳を顕彰して行くといふことは、

　自ら民族精神勃興時代に恰度歩調を合はせるといふことになる。】

　それだから、今後いよいよ益々『理想世界』拡大といふことは重要な課題になつてゐると私は思ふのです》

　　　　　　　　　　　　と、愛念深いお言葉を拡大最高首脳者会において賜ったのでありました。＜＜

　　　　　http://bbs5.sekkaku.net/bbs/?id=koumyou&mode=res&log=734
1251：「靖国見真会」参加者：2012/11/25(日) 13:47:32 ID:iV4zMp.2: 「トキ」掲示板の皆さま、谷口雅宣先生の2012年11月22日付けのブログ記事、「“天孫降臨”とは神意の現成なり」について、何かコメントありませんか…？

こういうことについては、「本流派」ではすぐにコメントが出ますが、どうも「和解派」の皆さまからは、あまり関心がないのか、反応がなさすぎのような気がするのです。

お節介のようで恐縮ですが、私としては、大きな関心事にしたい、それだけの内容を含んでいると思いますので…。
1252：志恩：2012/11/25(日) 13:56:55 ID:.QY5jUA6: トキ掲示板の”和解派”の皆様

>>1251:

「靖国見真会」参加者さまの、コメントを読まれましたか？

トキ様ほか、和解派の皆様、問いかけに、どなたか、お答えになってくださいませ。

《谷口雅宣先生の2012年11月22日付けのブログ記事、「“天孫降臨”とは神意の現成なり」について、何かコメントありませんか…？》
　
　についてだそうです。よろしく…。
1253：「訊け」管理人：2012/11/25(日) 14:27:24 ID:???: ＢＧＭ：「Aimer- Romeo et Juliette」
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=iTPANI-IHuU
（フェリスの女神が教えてくれた歌じゃ。ヨカど～）

>>熊本鎮台殿（「靖国」の語は使用したくない故です。近親者も祭られており・・・・・察してくだされ）

　先日私は、>>1239に投稿致しました。そしてその中で貴殿に対し、「現時点で騒ぐのは、早計では」との疑問を呈した次第です。そして今回、この総裁ブログを確認したのでありますが、やはり「騒ぎすぎだったのでは」というのが、率直な感想です。あの段階で騒ぐのは、どうだったのでありましょうか・・・・と云うことで以下に、先日の投稿文（一部）を、掲載致します。

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（>>1239投稿文より）

ところで「世界平和」とのことですが、ＯＫではありませんか。現在、情報不足故あくまでも仮説ですが、いや、愛国書を基礎にする限りは「世界」とはこの、「日ノ本」なのでありましょう。そして、世界平和とは「世界を大和国と観る」ことと同義では、ないでしょうかね。（・・・・・まあ、いずれにしても現段階では、情報が不足しています。この段階ではなにも申せませんが、以下に参考資料など。）

　少なくとも、この段階で「大変だ！」と騒ぐのは、早計ではないでしょうか。まとめますとこの段階、重要な設問はこうなりはしないかと・・・・・

○　「世界平和」の〝世界〟とは、「大和国」を指すのか否か。

　・・・・もしも「指さない」が返答ならばその段階で、騒げばよいのではないでしょうか。スローガンが「鎮護国家」であれ「世界平和」であれ愛国書を基礎にする限りは、同義だと思います。

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　で、今回の総裁ブログですが、「いったいどんな間違いがありましょう」――これが貴殿への問いかけであります。

　現時点では、まあ、目の前に総裁がおられれば聞いてみたい疑問点もあれどこれ、特に問題はないと思います。むしろ総裁ですが、ウワサに反して「愛国書を精読なさっておられる」との感想を、持った次第です。この点は、いかがですか。ちなみに総裁の使用された「世界」には、「大和国」の意味が含まれているように解釈しました。（必要ならば該当箇所を、こちらにコピペ致しましょう）ゆえに「なんら問題がない」御主張であると、断言致しますが・・・・・

　「なにをこのー部外者野郎！」がご返答でしょうか。それならばたとえば、『古事記と現代の預言』の観点から見てみましょう。今回の総裁ご発言ですが、どこかに齟齬がありますか。または『我ら日本人として』や『限りなく日本を愛す』の観点から見てもこれ、特に齟齬はないと診ますがどうでしょう・・・・・いやいや、部外者に過ぎぬ者の、戯言やもしれませんよ。もう、齟齬あらばガンガンにどうぞ。

　さらには逆に、熊本鎮台殿・・・・貴殿は今回の御文章に於いて「いったい、どんな感想を」お持ちになられましたか？今回の総裁御文章ですが、ウワサに反して素晴らしいものでしたよね。まあ、「ツッコミ所が無くて困っている」のが、本音だったりして。（・・・・・すみませんね、この種の「決め付け」はいけませんよね。）

　まとめますが、まあ、総裁の「語の定義確認」することなく騒ぐのは、まあ、早計だったのでは、ないでしょうか。そして無論、あの御文章ですが数点は「語の定義をちょっと、聞いてみたいよね」な点もあれどでも、騒ぎになるようなものでは「ない」と思います。いかがでしょうか。貴殿の感想を、お待ちしてます。

追伸

　それに和解派がウンともスンともな理由は・・・・・・・「書き込み禁止処分を恐れて」のことです。単に、それだけの理由です。また、こちらで書かない理由も、似た様なものです。本流派がまた「歪曲・曲解で暴走」するんで、面倒なだけなのです。（時間が勿体ないですものね。）

＜参考資料＞

○総裁先生ブログ「“天孫降臨”とは神意の現成なり」
http://masanobutaniguchi.cocolog-nifty.com/monologue2/2012/11/post-0304.html
1254：「訊け」管理人：2012/11/25(日) 16:01:44 ID:???: >>さくらマネ

　こりゃまた、あれだな・・・・これはオレ、また「総裁擁護派」に、されるわ（＾＾）。

　でもいくら悪人でも、「濡れ衣で批判」されていれば、擁護するわな。少なくとも私の流儀は、そうなんだけどね。

　・・・・・・どうしても撃ちたいならば、もう、「正々堂々と」撃てばよいとは思うけどね。でも、相手に濡れ衣着せて「けしからん！」てのは、そもそも日本精神かね？私の乏しい知識ではこれ、濡れ衣創作での相手批判って「シナ」人の流儀ではなかったかな。

　・・・・・私は総裁擁護派、などでは〝ない〟。だけど、濡れ衣着せられて批判されている人がいれば、黙っちゃおれない。ただ、それだけなんだけどな・・・（中略）・・・でもまた、「総裁擁護派」にされるわ（＾＾）。

拝
1255：うのはな：2012/11/25(日) 17:30:06 ID:POFpa6Ro: 撃つだとかまたケンカ腰になってるバカがいますが、別版うのはな島を占領してるんだから
そっちでギャーギャーいってたらいいのではないでしょうか。

　謹慎しますといっても火種をまき、あっちこっちに首をつっこみ、うるさくてかないません。

　訊け本人は「いしながひめ」「神の意義とその理解」なんて堂々と書き、自分のことを
　スサノオだとか美男子だとか臆面もなくハンドルに使うくせに、「靖国見真会」参加者さんの
　名前にはウダウダケチをつけています。

　トキさんがお互いに敬意を持ちましょう、なんていっても、訊けがこんなありさまでは
　穏和な話なんてできません。こんな人は和解派でもなんでもないと思います。
　今度は濡れ衣消せられてる人がどうとか、なんの話なのかしりませんが、
　さくらさんが出て来るといつもややしくなりますね。
1256：さくら：2012/11/25(日) 17:39:13 ID:EPwWC/eU: 「ややしい」ネガキャンに注意！

http://rocketnews24.com/2012/11/18/268025/
1257：うのはな：2012/11/25(日) 18:27:39 ID:uISmJ.rA: 　女神小説などつくる人は私の文言をからかったりするのが好きな人がいると思いますが、
そういうことはなるべく訊けブログでやってもらいたいですね。

　迷惑醜男部外者の「アーメン」が終わったようなので、気分転換に歌を聴きます。

　南海の美少年（天草四朗の唄）http://youtu.be/MkdBfNSj_Sc
1258：うのはな：2012/11/25(日) 18:55:14 ID:gEWU863U: 　・・・・・私は総裁擁護派、などでは〝ない〟。だけど、濡れ衣着せられて批判されている人がいれば、黙っちゃおれない。ただ、それだけなんだけどな・・・（中略）・・・でもまた、「総裁擁護派」にされるわ（＾＾）。
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本流からはとっくに匙を投げられてて相手にされていない、警官からもあんな奴相手にするなと
いわれてるのに、妄想癖が抜けないようですが、原宿教団との関係が噂になれば会社取引に損失だと
わめいてる男のことを「総裁援護派」だと誤解する人ばかりではないのでご安心を。
1259：うのはな：2012/11/25(日) 19:02:11 ID:3/RoJ/go: 　なんか気分が悪くなって訊けの全文は読んでないのですが、
　雅宣先生が国のことを宇宙といったことについて訊けが弁護していたようですが、
　このひとは、これまでの教団や雅宣先生のことをよくわかっていないまま
　ベラベラしゃべっているようです。
　中身もなく、とにかく掲示板で自己顕示欲を発散したいだけみたいですね。

　濡れ衣を着せられた人のために、友人のためにと、頼まれもしないのに一人で
　正義漢ぶっては火種をまき、周囲を巻き込み、迷惑な人です。
　こんな人をずっと放置したままのトキさんにも強い憎しみを感じます。
1260：神の子さん：2012/11/25(日) 21:20:36 ID:???: ＞こんな人をずっと放置したままのトキさんにも強い憎しみを感じます。

管理人が憎いのであれば、来なきゃいいじゃん。
1261：うのはな：2012/11/26(月) 09:52:08 ID:20AcZStc: 　　部外者に支配され、女から憎まれ、個人指導に時間をとられ

　訊けのせいでトキさんも、とばっちりを受けるはめになりますね。
1262：分析者：2012/11/26(月) 10:03:37 ID:VK11E4HA: うのはなさんのご慧眼に感謝し訊け氏への
なんらかの処分を求める私大。
1263：神の子さん：2012/11/26(月) 11:20:22 ID:zBs9NuuQ: 訊け文は読む気にならぬ、それでいいのでは。
1264：神の子さん：2012/11/26(月) 13:22:59 ID:???: 嫌がれば嫌がるほど訊け坊主は来ますよ。
そういう体質みたいね。
治りません、あきらめましょう、うのはな様
1265：うのはな：2012/11/26(月) 15:19:13 ID:zzNh6pl2: 　わたしへのコメントありがとうございます。
　頭のおかしい人とは感覚がちがう、と割り切ることも大事ですね。

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