トーキングスティックボード - 1311691486

826：役行者：2011/11/17(木) 15:48:17 ID:Xtz8.cdE: さくら先生！

　イメージとはたらきの違い！熟知されているとお見受けしました。
　ここでは、たくさんの生長の家の信徒が見ております。　
　どのように違うか、具体的にご教示ください！！

　　　　　　　　　　合　掌
827：初心者：2011/11/17(木) 17:32:12 ID:X1fDhvjY: 役行者様

まずは「初めの一歩から」でございますよ。

考えてから行動するプロメテウス方式ではなく、
行動してから考えるエピメテウス方式でございます。

先行き展開力で、宇治や河口湖とは差をつけよう。

これが心意気というものでございます。
（とはいえ、宇治や河口湖で何がなされているのかは存じませぬが）

兄の忠告を聞かずに、パンドラの箱を開かせてしまった
エピメテウスではありますが、それはそれでよいでは
ございませぬか。先行きの見とおしが立たないなかでも
とにかく何かをはじめてみる。今はこれしかないような気が
いたします。

わたくしも、こちらで御託を並べているうちに、気づいてみれば、
これから始まるであろう、私家版「第三の道」とはいささか異なって
いそうな救済活動に、巻き込まれてしまったようであります。
役行者様も、ここはひとつあきらめていただいて、エピメテウス方式による
救済活動に巻き込まれてやってくださいませ。

「宇治や河口湖とはイメージも働きも違う」。
さくらちゃんの心意気が感じられます。
828：「訊け」管理人：2011/11/17(木) 17:48:20 ID:MPQg3/HY: 　全米が泣いた

＞役行者様も、ここはひとつあきらめていただいて、エピメテウス方式による
＞救済活動に巻き込まれてやってくださいませ。

　校長殿が救済を考えられたらこれ、ほんなこてスゴカこつになりもんど！
チェスト！！！
829：「訊け」管理人：2011/11/17(木) 17:49:00 ID:MPQg3/HY: 　・・・・てか、よく意味が分からん箇所があるため、
　誤読していたら、ゴメンナサイ（笑）
830：初心者：2011/11/17(木) 17:52:33 ID:X1fDhvjY: 訊けさま

わたくしとて、わからんのでございますよ。
わからんなりにやってみる。
それが正解であるような気がいたします。

でも、これからは、わかるような発言を
心がけるようにいたします。
831：初心者：2011/11/17(木) 18:07:39 ID:X1fDhvjY: 訊けさま

ただいま実験中であります。効果が確認され次第、救済活動に応用いたします。
主役は、実相世界ではなく、実在宇宙であります。
832：役行者：2011/11/17(木) 18:12:23 ID:mse2MVp.: 　>初心者さま

　>わたくしも、こちらで御託を並べているうちに、気づいてみればこれから始まるであろう、私家版「第三の道」とはいささか異なっていそうな救済活動に、巻き込まれてしまったようであります。<

　地域型コミュニティー社会における日本列島改造論とかの範疇を超えて、人類史的観点からの取り組みをはじめていこうということかと、存じます。
　縄文的頭脳、また右脳頭脳による意識改革みたいなことでしょうか！
　魅せられます。

> 役行者様も、ここはひとつあきらめていただいて、エピメテウス方式による救済活動に巻き込まれてやってくださいませ。宇治や河口湖とはイメージも働きも違う」さくらちゃんの心意気が感じられます。

　了解しました。
　考え及びつかないことであることは、理解できます。
833：役行者：2011/11/17(木) 18:20:26 ID:mse2MVp.: 訊けさあ！
　

　救済活動どわんど！！
　凄いことになりもうしたo(^o^)o
834：さくら：2011/11/17(木) 20:54:32 ID:Oavtv5jI: 役行者さま、

半端な返信したまま、
今日はその後、全くよめませんで、失礼しました、
なんか、いいかんじみたいなんで、あした、ゆっくり読むのたのしみに、します。

今日は、良い経験をした疲労感と、それから胸がいっぱいで、
すべてのことは、あした、考えることにしました、

帰り道、わたしが帰る方向に、星が、一つだけ、みえました、
今日は、特に、空が美しい一日でした。

ありがとうございます。
835：役行者：2011/11/17(木) 21:09:41 ID:mse2MVp.: 　さくらさま！　

　それは、ベツレヘムへ導いてくれた星ですよ。

　人類救済の星☆彡
836：「訊け」管理人：2011/11/18(金) 08:11:00 ID:D0Kb5yw.: ＞校長殿
＞役さあ

　実験中の校長を、見てみたい（笑）どげなこつになっておりもんそ！
実験室から煙とか、出ておられっとでごあんそか？
837：初心者：2011/11/18(金) 09:38:28 ID:X1fDhvjY: 訊けさま

理論はほぼ出来上がっておるのでありますが、それがそのまま現実の世界に通用
するかというと、それはなかなかに厳しいものがあると予想しております。理論だけはすさまじく立派でありますので、たとえうまくはゆかずとも、実験は続行することに
いたします。

宗教色を出さずに救済を実現する。これがわたくしの理想でありますから、理論
だけが頼みの綱であります。わたくしにしても、超越項を持ち出せば、楽に気持ち
よく真理を語れるのはたしかでありますが、それをあえて封印して、超越項なしで
救済を実現するという方向性を目指すことにいたします。生長の家で学んだことは
可能なかぎり封印してどこまで救済を実現できるか、このことを試してみたいと
考えております。
838：さくら：2011/11/18(金) 09:58:43 ID:y1TNdtyw: ＞それは、ベツレヘムへ導いてくれた星ですよ。
　人類救済の星☆彡

…役行者さま。
このようなロマンが、わたしは大好きですね、
いま、髪をバッサリ切って、
ベツレヘムの星に向かって、馬を走らせたくなりました、笑。

救済モードの初心者さまが、いらっしゃるようですが、
救済モードのさくらは、このようなイメージかもしれません、笑。

おなじテーブルについて、具体的なことを語れないのが残念でございます、
だから、伝える感覚がイメージ的になり、難しいのですね、、

つまり救済とは、おしえを伝える、ことにとどまらず、おしえの展開で、何をするか、を見せることが大切だと思うのです、

わたしは時々、衝動的に髪を切って馬を走らせてしまうので、
エピメテウス型、かもしれません、
頼んでもいないのに手相をみられ、そんな指摘をされたことがありました、笑。

時々は、大変困ったことになり、
時々は、面白いことにもなりますが…

初心者さまが、エピメテウス式に巻き込まれる姿は、興味深いですね、

あ、また時間あれば、よんでます、また。
839：初心者：2011/11/18(金) 12:03:18 ID:X1fDhvjY: スターオブベツレヘム。

バッチフラワーレメディーのフラワーエッセンスであります。
その効能は、トラウマからの解放。

その昔、いちど試したことがあります。効き目、ですか？一発で効きました。

100パーセントの解放ではありませんが、相当な威力を実感いたしました。

バッチフラワーレメディーだけでも、フラワーエッセンスには数十の種類があり、
それぞれに効能が異なっております。

バッチフラワーレメディー以外のフラワーエッセンスもいくつか試してみましたが、
わたくし的にはおそろしいほどの効き目でありました。化学的な成分は純粋な水で
あります。水以外には、腐敗防止のために、グリセリンやブランデーが使われて
いるだけのようであります。それが純粋な水であるにもかかわらず、精神に
あたえる影響は、わたくしにとっては甚大なものがありました。

効き目は人それぞれでありますが、うまくゆけば、フラワーエッセンスに
よる、精神的な悩みからの解放は可能であると考えます。救済に一役買える
可能性は期待できそうです。

試してみられて、その結果がどうなるかは、保証のかぎりではありません。
まったく変化のない人もおられるようであります。フラワーエッセンスは、
霊的な作用を秘めた物質であるような気がいたしております。

わたくしはかつて、これを実験的にもちいただけでありますので、常用しては
いないということを伝えておきます。
840：さくら：2011/11/18(金) 12:59:10 ID:y1TNdtyw: フラワーエッセンスのなかで、
スターオブベツレヘムは、惹かれました、
初心者さま、わたしは森へ入ってフラワーエッセンスを作ることもしました、笑。

はじめに、わたしも精神的変革を体験したのですね、
純粋な自然なエネルギーをかんじれば、そういうことも、あるでしょう。

ただ、アンチ精神世界派、のわたしとしましては、
現在は、一切、このようなものと関わりのないことを、理想としております。
841：「訊け」管理人：2011/11/18(金) 13:12:26 ID:D0Kb5yw.: ＞さくらマネ

　私はさつま芋、せがれと植えました。あんまり関係ないですがポテトエッセンス
の実験、では、ありません。・・・（中略）・・・さてオチない話を強引にオチ
させますが、２７日に東京０３、我が田舎に登場です。（草野球と重なり、行けるか
どうか不明）

＞校長殿

　いやー、気合入られておられ（笑）すごいっすね！>>837の御文章は。

＞理論だけはすさまじく立派でありますので、たとえうまくはゆかずとも、実験は続行することに
＞いたします。
　
　がはははｗものすごく楽しみです。
842：さくら：2011/11/18(金) 13:53:13 ID:y1TNdtyw: 相変わらず、イク、メンの訊け監督。

他の板で、初心者さまのイライラがピークです。
ポテトエッセンスで、落ちつかせてあげてください、
それ、効きます。

それから、東京03のライブには、ご迷惑でしょうが、
初心者さまも連れて、家族で、行ってください。

これ、効きます。
843：初心者：2011/11/18(金) 13:58:09 ID:RMMVml92: さくらちゃんへ

無条件の受容的態度、非指示的ということでいえば、相手にあわせることも
必要でございますよ。精神世界をよりどころとしている相手には精神世界で
向きあわなければならない場面が、きっと出てくるはずであります。そのときに、
アンチだからといって否定していたのでは、救済に結びつかないのでは
ありませんか。わたくしとて、生長の家の真理を語れ、と相手に要求されれば、
どうしたって語ってしまうことになるでありましょう。人間は神の子であるとか、
現象はなくて実相のみが実在であるとか、そんなこんなを、手持ちのあらゆる
手段を駆使して語ってしまうことでありましょう。その気になれば、「実相独在」
などということも、平気で言えてしまうでありましょうね。

フラワーエッセンスは、ずいぶん前に、知人の超能力者の薦めなどもあって、
最大でも４日間ほど服用しただけでありますが、いまだに効果が持続している
ような気がしています。いちど変わってしまうともとにはもどれない。そんな体質で
あるのかもしれません。

にしても、

さくらちゃんがこしらえたフラワーエッセンス。飲んでみたい気がいたします。
訊けさまのポテトエッセンス。いつかそのうち。
844：初心者：2011/11/18(金) 14:09:35 ID:X1fDhvjY: 他のスレッドのいらいらにかんして。

逃げ口上と捨てゼリフだけでありますね。
あれはあれで、精一杯なのでありましょう。
845：初心者：2011/11/18(金) 20:42:52 ID:X1fDhvjY: これより実験に集中することにいたします。
846：トキ：2011/11/18(金) 21:04:12 ID:gGntW0f2: >>845

初心者様

　頑張って下さい。応援しております。
847：さくら：2011/11/18(金) 21:56:15 ID:8eg.C9Ww: たましいのアルケミスト、初心者さま

では、わたくしも、無条件の受容的態度に習いまして、
エッセンスに調合のため、森へ、行ってまいります。

あなたにふさわしいエッセンスを、
いつか、そのうち。
848：役行者：2011/11/18(金) 22:08:03 ID:ms5Y/n5U: 　>>836

　訊けさあ！！

＞実験室から煙とか、出ておられっとでごあんそか？

　たぶん煙りが出ていることでしょう^^;

>>837

＞初心者さま

＞宗教色を出さずに救済を実現する。これがわたくしの理想でありますから、理
論だけが頼みの綱であります。わたくしにしても、超越項を持ち出せば、楽に気持ち
よく真理を語れるのはたしかでありますが、それをあえて封印して、超越項なしで
救済を実現するという方向性を目指すことにいたします。生長の家で学んだことは
可能なかぎり封印してどこまで救済を実現できるか、このことを試してみたいと考えております。 <

　その信念たるや・・・ただただ頭が下がります。
　超越項でしたら、オームさんでも救済しておりましたから・・・
　たぶん、文化的状態から自然状態に回帰しつつ、魂の扉を開いてゆくのでしょ
う。
　楽しみにしております。

　>>838

　さくら　さま

　＞頼んでもいないのに手相をみられ、そんな指摘をされたことがありました、笑。

　笑えない、僕がいます・・・(^｡^;)

>>839

＞スターオブベツレヘム。

バッチフラワーレメディーのフラワーエッセンスであります。
その効能は、トラウマからの解放。＜

　　ベツレヘムからここに辿り着くとは、初心者さまの気高き教養には頭が下が
ります<(_ _)>

＞効き目は人それぞれでありますが、うまくゆけば、フラワーエッセンスに
よる、精神的な悩みからの解放は可能であると考えます。救済に一役買える
可能性は期待できそうです。＜

　縄文時代の人々はきっと、そのようなことにも精通していたのでしょうね。

訊けさあ！！
＞ポテトエッセンス

　土臭い！！

　初心者さまがまた、煙を出されるみたいです。
　心配ですが、実験の成功をお祈りいたします！
849：さくら：2011/11/29(火) 14:44:52 ID:aIttHZfY: ありがとうございます。
聖典引用板はまとめて読めて、良いですね、
ご投稿の訊け監督、うのちゃんさま、ご愛行ありがとうございます。

昨日の、うのちゃんさまの　
＞17
『精神科学』昭和３３年７月　　谷口雅春先生
のご文章、
雅春先生のこの御意志にも、やはり本物の宗教を感じます、

雅春先生が、亡くなられて財産整理をされた税理士さんでしたでしょうか？
雅春先生個人としての財産所有があまりにないことに驚いて、
「いろんな宗教家をみましたが、こんな身のきれいな方ははじめてです」とおどろかれたという
お話を聞いたことがありますが、

すべてにおいて、純粋宗教人として生活をされたのだと
改めて思います。

よほど気をつけても、たいてい、純粋宗教人とは、厳しいものですね。
850：役行者：2012/03/21(水) 07:27:50 ID:DNHeR0Ug: 　さくら様

　こんど、お言葉に甘えて、お呼ばれされますわ！

　ところで、話したいこととは・・・トーキングスティックボード　さくら様のお餞別投稿で終わってるじゃないかあぁぁぁ・・・お彼岸に帰ってくるなんてどこに行っていたのだあぁぁぁ・・・下位に張り付き状態よ(v_v)
851：さくら：2012/03/21(水) 07:43:06 ID:JsKWV1NM: 役行者さま～、笑。

おはようございます。

久しぶりに、掲示板みて、笑いました、笑。

素晴らしい対話のボードですのに、ほんと、どうしちゃったのでしょ、笑。
平和学からも言っても、ボードの理念は有効なのに、笑。

役行者さまは、バランスのとれた見方で、考えをまとめられるところや、
幅広い知識をお持ちですから、これからのさらなるご活躍、ご期待しております～！

(さくらは、ここで、お茶汲みしても、よいですよ、笑。)
852：役行者：2012/03/21(水) 08:02:09 ID:DNHeR0Ug: 　開けずの扉を開き、しばし堪能しておりましたら・・・
　

　>文化的状態から自然状態に回帰しつつ魂の扉を開いてゆくのでしょう。楽しみにしております。<

　なる文章に目がとまりました。
　生長の家の救済理念と先端科学の技術を生かし、古き良き時代への回帰とともに、個人救済が行われる、好都合な環境が整えられていくと面白いなあ、と思ってます。

　　　　　　　　　　　合掌
853：トキ：2012/03/30(金) 10:22:31 ID:JYtwOufo: 　トーキング　スティックが止まっているので、ここに少し書きますね。春らんまん様から、いろいろとご意見を頂戴したので、少し
考えてみます。

　生長の家は日本で発足したのですが、今では世界に広まっています。元々、日本で生まれ、日本で発展して来た生長の家ですが、今では
海外信徒のほうが数は多くなっています。すると、海外と日本では、同じ事が言えない部分が出てきます。
　例えば、「竹島」の問題では、日本と韓国では、同じ生長の家の信徒と言っても、考える事は正反対になるでしょう。今、生長の家は肉食
に反対をしておりますが、欧州の國の中には、肉が主食という國もあります。そういう國に「ノーミート」と叫んでも、ブーイングが来るだ
けでしょう。つまり、信仰は同じであっても、運動のあり方は、これから國によって変えて行く必要が出て来たのです。

　谷口雅宣先生は、国際的な感覚が強い人なので、こういう現状をご覧になり、生長の家が世界に通用する信仰でなければ、と考えたと思い
ます。その背景にあるのは、信仰が戦争の大きな原因になっているのだから、生長の家が世界的な信仰になり、宗教間での調和をもたらす事
で、戦争を減らす、という意図があったのでしょう。だから、日本のローカル宗教であった生長の家を世界標準の信仰にしたいし、そのために
は生長の家の体質を変える必要があると思ったのでしょう。その一環として、大東亜戦争は侵略だ、とか言い出し、愛国路線から環境保護運動
に方針を転換をされたという感想を持っています。　

　しかし、結果は「ご覧の通り」。説明の必要はないと思います。谷口雅宣先生の出した「答え」は、不合格だったのです。

　ただ、ここで、考える必要があるのは、これからの生長の家が、世界に伸びて行く以上、日本と海外との運動のあり方の違いをどう解決する
か、という課題であります。（つづく）
854：トキ：2012/03/30(金) 10:53:10 ID:JYtwOufo: 　ここで、参考になるのは、「柔道」です。

　柔道は日本で生まれ育ちましたが、その後、世界に広まりました。日本のお家芸と言われましたが、ヘーシングに負けてから、
日本のお家芸とは言えなくなりました。その後、国際柔道連盟が発足し、各国の発言力が強くなると、日本の感覚から見ると
納得のできない動きは出てきました。カラー道着の問題などは、そうでしょう。このあたりは、日本人としては寂しいです。
が、柔道をしている人達にとっては、ある意味、必然と割り切る部分もあるみたいです。

　私は柔道には、詳しくないですが、日本の感性としては、柔道が国際化しても、当然、日本が発祥だから、日本的な価値観や
発想を継承してくれる、と思ったのかもしれません。嘉納治五郎さんなどは柔道の国際化には尽力されましたが、後継者には
そういう観点が不足していたような印象があります。

　そういう視点がないまま、柔道が国際化したので、いきおい外人の指導者が増えて来ると、日本の主張が通らなくなり、柔道
が、単なるスポーツになってしまった、というのが現状のようなきがします。（違ったら、御教示下さい。）

（つづく）
856：ももんが：2012/03/30(金) 13:54:17 ID:XXCuaQns: >>854

855:ももんが
12/03/30(金) 13:43:40 ID:XXCuaQns
>>854

トキ管理人様

トキ様の、『柔道』のレス、大変面白かったです。感謝、合掌、拝。

＜＜854:トキ
12/03/30(金) 10:53:10 ID:JYtwOufo
　ここで、参考になるのは、「柔道」です。

　柔道は日本で生まれ育ちましたが、その後、世界に広まりました。日本のお家芸と言われましたが、ヘーシングに負けてから、
日本のお家芸とは言えなくなりました。その後、国際柔道連盟が発足し、各国の発言力が強くなると、日本の感覚から見ると
納得のできない動きは出てきました。カラー道着の問題などは、そうでしょう。このあたりは、日本人としては寂しいです。
が、柔道をしている人達にとっては、ある意味、必然と割り切る部分もあるみたいです。

　私は柔道には、詳しくないですが、日本の感性としては、柔道が国際化しても、当然、日本が発祥だから、日本的な価値観や
発想を継承してくれる、と思ったのかもしれません。嘉納治五郎さんなどは柔道の国際化には尽力されましたが、後継者には
そういう観点が不足していたような印象があります。

　そういう視点がないまま、柔道が国際化したので、いきおい外人の指導者が増えて来ると、日本の主張が通らなくなり、柔道
が、単なるスポーツになってしまった、というのが現状のようなきがします。（違ったら、御教示下さい。）

（つづく）＞

続きが、中々、出ないので、感想だけ、先書かせてください。

正に、“世界化”てこう言う事だと思います。

日本人だけの柔道なら、こう成らなかったと、言うことです。

逆に、食べ物で、考えましょう？

カレーライス？日本のカレーは、インドのカレーとは、全く、別の食べ物だと、私は、思います。日本人は、カレーはインドのインド料理と概念は何処かにありますね。

寿司などでも、カリフォルニアロールは、初めて食べた時、寿司？思いました。

自然の法則、心の法則とは、千変万化する物なのですね。

トキ様、ありがとうございます。感謝敬白、合掌、拝。
857：ももんが：2012/03/30(金) 13:56:28 ID:XXCuaQns: >>855トキ管理人様
削除願い
８５５のレスは、貼り付けのレスを間違えたのたので、削除願います。
858：春子ハマー：2012/03/30(金) 19:56:28 ID:0PhE9jv2: トキさま

柔道のたとえを出して下さって、ありがとうございます。

特攻隊を主題に置いた演劇を、もと自衛官の方が作品として出そうとした時
時の文部省は"容認出来ない"として、手前弁当の海外公演となりました。
しかし、海外では、大反響だったようです(国内メディアは取り上げない)

この方が仰っていたのの中に、"なぜ、ブルーの柔道着を着せるのだ"と、
日本式の柔道の形式で言えば(スミマセン、私は柔道の事は何も知らないので、受け売りで記憶に頼って書きますが)
"一本!"
というのは、
≪これならば、相手を倒した≫
という、一つの"かた" にあったはずであろうと。
これが、【柔道】なのに、　世界的にスポーツになった時、"肩が地に触れても、返せれば、負けではない"という、　
柔道ではない、新しいルールが、生まれた、というのですね。

トキさま、現総裁は、世界に媚へつらうんではなくて、日本の素晴らしさを、
たとえ、切られてもいい(現に国内では、ボディガード付けていますよね?意味不明
あの方を日本国内で殺傷する人などいますか?殺傷の値打もない人と、私は捉えています)
ご覚悟で、
日本国の建国からの"世界に貢献できる"真理を、説くべきだったのです。

過去ですから、いたしかたない。

現総裁は、"開祖を超えてやる"と言って、多くの信徒を怒らせ、教盛衰退に追い込みました。

まだ、彼は、野望があります。

"谷口雅宣哲学の樹立"です。

勝手にやったらいいと思いますが、自費出版でお願い致します。

これ以上、生長の家の看板を使って、世界に恥をさらさないように、トキさんも諫言して下さい!
859：春らんまん：2012/03/30(金) 20:01:32 ID:0PhE9jv2: 投稿者の名前、春らんまんです。

すみません、ちょっと、Barに寄りましたので。。
860：トキ：2012/03/30(金) 20:44:14 ID:JYtwOufo: 　どうも、つづきが遅くなってすみません。書ける時間がある時に書きますので、長期に渡る可能性があります。
いっぱいになったら、別の板をつくりましょう。ももんが様、春らんまん様、ご投稿、ありがとうございました。
　他の方々も、気にしないで、どんどんと書き込みをして下さい。

　柔道もそうですが、今、テレビを見ていると、外人が盆栽をしたり、俳句を楽しんだりしている光景が見られ
ます。茶道や華道などでは当たり前。apple のステーブ・ジョブズも禅の信奉者ですし、相撲を見れば外人など
珍しくないです。
　こういう日本文化の国際化、という観点から見ると、オリジナルとその國に適応したやり方の共存がどうある
べきか、が問題になります。
　海外で食べる寿司など、とても「寿司」とは言えないような酷いものがあるとも聞きます。しかし、その國の
人はそれで満足をしているのですから、「止めろ」と言えないのも事実です。

　ただ、ひるがえって見ると、例えば、仏教なども最初は中国に学びに行きましたが、鎌倉時代以降は、オリジナル
の仏教が日本を席巻しています。キリスト教でも無教会派が生まれましたし、日本の文化自体、海外から多くを学び
それを昇華したとも言える部分はあります。

　生長の家の信仰でも、オリジナルの生長の家の信仰がそのまま通用できない部分はあるとも昔から聞いてはいま
した。が、だからと言って、何でもあり、というのでは、やはり問題があると思います。

（つづきますが、次回は明日になるでしょうね）
861：トキ：2012/03/30(金) 22:28:57 ID:JYtwOufo: 　オリジナルの生長の家の教えがそのまま通用しない・・・・というのは、海外での話です。

　確か、谷口雅宣先生と純子先生が、海外に行かれた後、対談をされて、「生長の家では、“夫にハイ”という事になっているが、
こちらでは、とうてい、そんな指導はできない」と海外の信徒から言われた旨を機関誌に発表されておられましたが、他にも、
そういう部分はあるかもしれません。
　だから、「夫にハイ」を止める・・・というのでは、これまた、日本の信徒から見たら、おかしい話になります。
この矛盾に直面して、総裁は、海外信徒の事情を知りなさい、と指導をされていましたが、これは、海外信徒に日本の信徒が合わせな
さい、という意味ではないか、という印象を持ちました。読後、それはおかしいというのが私の感想でした。

　谷口雅春先生は大変な愛国者でしたから、戦争中の御文章などを拝読すると、何か大変な戦争崇拝者だと誤解する人もいます。
また、戦後は共産主義が跳梁跋扈する日本を正常化するため、寝食を忘れて活動をされましたから、何か、右翼のように思われた
人もいます。これは、当時の社会情勢を考えると当然の言動でありますが、その部分だけを取り出すと、今の時代にはそぐわない
印象を持つ人もいるでしょう。
　谷口雅宣先生が、谷口雅春先生の御著書を絶版にされた動機はこういう部分にあると思います。
　あと、海外経験があり、外国人の友人などが出来ると、愛国心はありますが、同時に偏狭な狂信的なナショナリズムには違和感
を感じるようになります。ですから、生長の家の愛国路線が暴走し、排他的な運動に転換する危険性を感じると、それに生理的な
反発を感じるようになったのでしょう。これが、愛国路線から環境保護路線への転換の背景にあるとも感じています。

　しかし、この発想には、重大な欠陥があったと言わざるを得ません。

（つづく）
862：下流のしんと：2012/03/31(土) 06:20:24 ID:ZufJP/3g: 名前：トキ投稿日： 2012/03/30(金) 22:28:57 ID:JYtwOufo
　＞＞オリジナルの生長の家の教えがそのまま通用しない・・・・というのは、海外での話です。

　確か、谷口雅宣先生と純子先生が、海外に行かれた後、対談をされて、「生長の家では、“夫にハイ”という事になっているが、
こちらでは、とうてい、そんな指導はできない」と海外の信徒から言われた旨を機関誌に発表されておられましたが、他にも、
そういう部分はあるかもしれません。
　だから、「夫にハイ」を止める・・・というのでは、これまた、日本の信徒から見たら、おかしい話になります。
この矛盾に直面して、総裁は、海外信徒の事情を知りなさい、と指導をされていましたが、これは、海外信徒に日本の信徒が合わせな

この総裁夫婦の真理の力量では海外で宇宙を貫く真理の普及など
出来ないで、現象的な事象を専門に話題にするから国や人種が変われば、
現象の人種に迎合した講話になり、一般講話と大差ない。

宇宙を貫く法則の話が理解できない総裁だから　仕方ないといえば仕方ない。
863：トキ：2012/03/31(土) 14:25:07 ID:SUr0YA9Q: >>862

　下流のしんと様、ご投稿ありがとうございました。

　続きを書きます。

　そのため、谷口雅宣先生は、長期的な視点にたち、生長の家から「天皇信仰」を消去する方針を決められたと思います。しかし、これは致命的な
間違いでした。

　「天皇信仰」というのは、生長の家の根本的な教えです。これをあっさり反古にしたのは、対外的には生長の家という組織は、都合が悪くなると、
言う事を平気で変える信頼できない団体である、という印象を与えました。内部では、生長の家本部は、総裁が変わると言う事も変える無節操な
ところである、という話になりました。人間なら、都合で根本的な価値観を平気でかえる人は、オポチュニストか詐欺師です。どちらも他人からは
信頼されない存在です。これは、団体でも同じでしょう。

　逆に、今まで「天皇信仰」に反対する立場で運動や活動をしていた個人や団体から見れば、いきなり生長の家が「天皇信仰」を止めました、と
言っても信頼できません。むしろ、騙そうとするのではないか、と不信の目で見るでしょう。

　さらに言うと、対外的には「右寄り」と言われた生長の家ですが、私個人は外国人差別や排斥に類する言動をほとんど見聞した記憶はありません。
他の教区ですが、外国人、中には在日韓国人の人が幹部をされていたのを見た事はあります。生長の家では、民族の使命を重視するので、逆に、他民族
への尊敬の念もよく理解していたと思います。

　例えば、現在、「学ぶ会」の副代表だった前原幸博先生ですが、昔、韓国へ練成指導に行く機会があったそうです。彼は、韓国の民情をよく勉強してから
韓国に言ったので、韓国の人達から大いに慕われたと聞いております。逆に、今の教えを信奉し「国際化」を叫んでいる人が、韓国人を差別する言動を
しているのを聞いた事がありました。
　
　もともと、教えの中で、都合のよい部分だけを抜き出して利用する発想自体が、信仰者の心を傷つけるやり方だったと思います。
総裁の権威をもってすれば、何でもできると思っていた谷口雅宣先生の発想は、最初から無理があった、という事ができるでしょう。

（つづく）
865：志恩：2012/03/31(土) 16:03:39 ID:.QY5jUA6: さくらさま

864:さくらさまのおっしゃってることが、あやふやで、よくわかりません。

＞このような誤解があっても、＜　というのは、どれに　ついてが、誤解なんでしょうか？

トキ様が，言われた
　＞そのため、谷口雅宣先生は、長期的な視点にたち、
　生長の家から「天皇信仰」を消去する方針を決められたと思います。＜

ということですか。
「天皇信仰」を消去するような、雅宣総裁の今まで行って来られた数々の暴挙についての
　証言は、いくつもいくつも、ネットでも発表されてますが。それは、すべて、ウソなのだ、という
　ふうにとれますが、違いますか？

総本山での「大日本神国観」を、やめさせた事実も、その１つの例ですが。
867：さくら：2012/03/31(土) 16:40:09 ID:gX/8KLGY: 志恩様

ご指摘ありがとうございました。
870：さくら訂正～：2012/03/31(土) 16:45:03 ID:gX/8KLGY: あ、二度投稿してる！

トキ様、もう、864と、866と、868と、869

これ、全部、削除してください～、笑(わらってません～)
871：志恩：2012/03/31(土) 16:51:54 ID:.QY5jUA6: さくらさまWWW

つぶやきでしたかWW
さくらさん、つぶやき「全教団の立場の人は、見てないんでしょうか。」ということですが、

漏れ聞いているところによりますと、
「本流や愛国や、ここの掲示板」は，危険だから
見てはいけない、という、真偽のほどは、わかりませんが、そのようなオフレがでていると…

見ると、何が，危険なのか、わかりませんが…
きっと、見ると”目が飛ぶ人や、耳が飛ぶ人”が、続出するといけないという親心かもしれませんね。
872：トキ：2012/03/31(土) 18:45:53 ID:SUr0YA9Q: 　さくら様、つぶやきも歓迎しますから、どんどんと書いて下さい。志恩様もコメントありがとうございました。

　続きを書きます。

　少し前に「世界標準」という言葉が流行しました。これは、いわゆる「ユニバーサル　デザイン」と似た発想で
どの國でも、通用する基準があり、それに合わさないといけない、という考え方です。
　しかし、そのうち、「世界標準」という発想そのものが根拠がない、とか、要はアメリカ主導を押し付けるもの
だ、という批判が出て来て、言われなくなりました。

　私の勝手な独断ですが、谷口雅宣先生は、生長の家を日本のローカル宗教から「世界標準」の信仰へと変えようと
いう願いをお持ちだったのかもしれません。そのために、日本人向けの部分を削除し、普遍的な部分のみを遺そうと
されたと思います。
　が、この「世界標準」的な発想そのものに問題があったような気がします。

　確かに、ある種の工業製品などは、國によって基準が違うと、はなはだ困ります。しかし、文化や伝統などは、國
によって違いがあるのが、むしろ当然です。それを無理に合わそうとすると、不都合が生じます。

　例えば、ギリシャなどは、EUに参加する為に無理をしたので、國がおかしくなりました。逆に、トルコなどは、日本
と同じく、近隣諸国との間で歴史認識の問題があり、そのためにEUへの加盟をしませんでしたが、そのために國はおかし
くなりませんでした。

　では、国際化に際して、「世界標準」に代わる発想はあるでしょうか？

　生長の家が最近、言い出している事（実践しているとはお世辞にも言えませんが）に「多様性」と「寛大」という言葉
があります。つまり、「違いがあるのが当然であり、その違いを認め、尊敬する事で、平和と自由を認める」という事で
す。

（つづく）
873：春らんまん：2012/03/31(土) 21:05:54 ID:2wOWG6Oo: トキさん、こんばんは。

最近は、トキさんも、思い切り良くご発言されるようになってきたのだなあと、
感嘆致しておりまするが、
いかんせん、
イソベ疑惑が付きまとい、
(私は、そうは思っていないのですがね)

どうして、本流板に行って、解明しないのかなと、もやっといらっと(笑)しますが、

まあ、いい人なんだと、終えておきます。

裁判の結果で、どう転がるか、

私は、今の教団側にも、素晴らしい人徳者は残っていることは、
事実として知っていますので、
誤解のないように書いておきたいのですが、

その先生たちも。。

総裁の意向に、立ち向かう程ではない、ということですよね。

合掌
874：トキ：2012/03/31(土) 21:54:04 ID:SUr0YA9Q: >>873

　ご投稿、ありがとうございます。

　本流掲示板では、生長の家無免許運転様が、トキは理事長だ、と宣伝されています。生長の家かどうかすら怪しい、と
言われています。これって、矛盾した内容のような気がします。でも、まあ、理事長と言う事ですから、自称理事長で
いきましょう。え？　何の団体の理事長ですって？　さあー、これから考えます。

　まあ、本当は、バーチャル討論をしたいのです。例えば、ある論点で、バーチャルで教団側や総裁の立場で弁論を
して、次に本流復活派の立場で弁論をするとか。でも、時間がなくて、少し先ですね。

　以下は少し余談です。

　さて、生長の家が海外に発展して行くと、確かに活動面では難しい場面があります。谷口雅春先生がご存命中ですら、
台湾の信徒から、生長の家の本が日本から送られますが、検閲で届かない場合がある、との報告が明窓浄机に書かれて
いたのを記憶しております。（当時は国民党政権時代です）

　聞いた話ですが、韓国では、「みすまるの歌」は、｢アマテラス」の文字があるために唱えるのが難しく、ために
招神歌を代わりに唱える事で、決着をつけている、とも聞いております。

　現在、中国は共産党が支配しておりますが、これが倒れて自由化されたら、生長の家が中国に広まる事が考えられます。
そうすると、今度は、生長の家はどう中国や中国人、そして中国の価値観と向き合うか、宿題を課される事になります。

　これらの点から、生長の家の国際化が難しいという意見もあります。

　特に、今は、中国や韓国が、歴史認識の場面で、自分達の独善的な主張を日本に押し付けようとしております。
この脅迫とも言える態度が、日本人の感情を害し、逆に中国や韓国への警戒心を高める結果となっています。これが、中国人
や韓国人への排外的な言動を引き起こし得ていると思います。そして、ネット上でも、武力行使を含めて、強硬な意見が
見られるようになりました。

　しかし、生長の家の言う愛国心は、そういう偏狭な愛国心ではなく、自分の國は神の國であるから大いに誇りにするが、他人
の國も神の國であるから、大いに尊重するので、対立にならない、と思っています。また、國と國との間には対立があっても、
その國の人も神の子であるから、大いに拝むので、排外的な主張にならないと思っています。

　この点、谷口雅宣先生は、生長の家の「天皇信仰」を政治的な勢力の「天皇崇拝」と混同し、これを排斥しましたが、
これは残念な事であります。生長の家の「天皇信仰」とは八紘一宇の観点にたち、自分達だけが良ければ良い、という独善的な
愛国心ではなくて、共存共栄の道であり、国々の個性と使命も認める立派な考え方であります。こういう考え方が広まれば、
むしろ世界は平和になると思っています。「天皇信仰」を拒否する「今の教え」は、むしろ戦争の危険性を高めるものである
と危惧しております。

　今、左翼性力が衰えて、愛国勢力が増えて来たのは良い事ですが、ともすれば排外的で独善的な言論も見られるようなきらい
があります。そういう路線が行き着けば、戦争になってしまいます。これは良くないです。ですから、そういう時代だからこそ、
生長の家は、正しい「天皇信仰」を全面に出し、天皇崇拝が偏狭な方向へ進まないように世論を指導する義務があると
思っています。

（つづく）
875：下流のしんと：2012/03/31(土) 23:39:31 ID:.ofRCIRc: トキさん、そーーーーかーーー。。。

薄っすら何か見えてきた。。です。。　頑張ってさらに書いてください。

書き方も　分かりやすくグットです。　トキさんこそ八紘一宇の精神を

持ち合わせているようですが、なぜ、今まで沈黙していたのでしょうか？

いえ、こんな事はたいした問題ではありませんが、もっと早くこういう

文章に出会いたかったような・・・・
876：トキ：2012/04/01(日) 17:09:56 ID:eZXdNlRM: 　下流のしんと様、過分のお褒めのお言葉、ありがとうございます。

　谷口雅春先生は「日本は神の國である」と言われましたが、「日本だけが神の國である」とは言われませんでした。
偏狭な民族主義者になると、自分達の國は神の國であるが、それ以外の國は違う、と考えますが、生長の家では
そうではないと思います。

　私見では、日本は神の國であり、韓国も神の國であり、中国も米国も神の國であります。確かに、中国などは、軍備を
異常に拡大し近隣諸国に脅威を与え、人権を抑圧し、他国へ傲慢な態度を取り続けておりますし、韓国なども日本に
理不尽な要求をし続けています。米国も戦争ばかりしております。しかし、実相がそのまま現象に現れないのは、人も
國も同じでありますから、そういう愚かな言動に対しては、反論や対抗措置は必要ではありますが、それにとらわれず
に、相手の命を拝む態度が必要であると思います。

　すると、日本も韓国も中国も米国も神の國であり、その国民も神の子でありますから、争う必要がなくなってくる。
無理をして、平和、平和と言わなくても、自然と平和になってきます。争うのが馬鹿馬鹿しくなるからです。つまり
谷口雅春先生の言われる「天皇信仰」とは、國の命を拝む考え方でありますから、正しい愛国心を示しながらも、戦争
をなくす、素晴らしい考え方であると思うのであります。

（つづく）
877：さくら：2012/04/01(日) 18:58:03 ID:FT19VUio: ＞この点、谷口雅宣先生は、生長の家の「天皇信仰」を政治的な勢力の「天皇崇拝」と混同し、これを排斥しましたが、

すみません、ガマンができず、わたしなど反論に太刀打ちできるとは、思えませんが、

このことは、もともと混同していたということではなかったと思います、

雅宣総裁のいまの方針は、間違えであったと思いますが、
誤解も大きいと思います。

それは、まず、思想を排斥したのではなく、活動の方針となるときに、
政治活動につながる運動や国家間の問題となるようなことを、
徹底して、避けられたのだと、理解しています。

これは大きな違いだと思っています。
だから、組織活動のあり方を
もう一度、見直して欲しいと、強く思っている理由です。
組織論とかいう表面なことを、変えて欲しいのではありません。

雅宣総裁は、本当によく、
宗教団体の行方や、あり方を
研究されておられます。
ただ、理論が正しいこと、
それが、人を救うやり方とは、ならないことがあり、問題あるのはわかります…

だから、教えが、活動になる時のあり方を、考えて欲しいと思っています。

それから、これだけは、頭から離れないので、書いてしまいますが、
清超先生は、役立たず、なんかではありません、
一信仰者として、あれほど誠実に生きた方を、
わたしは、心より尊敬申し上げております。
これだけは、書いておきたかったので、失礼いたしました。
878：春らんまん：2012/04/01(日) 21:01:42 ID:tbsEe54Q: さくらさん、こんばんは。

私の投稿など、御気分を害するかとおもいつつも、書かせていただきますね。

まず、"感情論を、拝して、冷静に、世間一般に通じる、常識的な目で、今の教団を眺めて下さい"

その上で、信徒各位が、二代目総裁や現総裁を、"尊い"と思うに比例して、現実の現象は、尊き現れる訳ですよね。

これはこれで(尊いと思う人たちの感情は)、否定しませんが、自分が言っているのは、冷静な、感情論抜きの評価です。

女性の多くは、あまり歴を学んでいませんし、従順であるが故に、私のようなものは異端児です。

かつて、大東亜戦争は、"日本の赤化と戦う"意味の戦いでもあったのに、戦後６０年以上過ぎて
公安から”アカ"認定されている無様な姿。

かつて、大東亜戦争は、"石油の一滴は血の一滴"として戦ったほど、重野内日本にとっては、"エネルギー問題"は国の最重要課題なのです。
そして、原爆を2発落とされながらも、その核アレルギーと戦い努力と研究を重ねて"これ(原発)に頼るしかない"と
進んできた歴史があります。
つまり、
大東亜戦争で、エネルギー問題が常に国運と切り離せない問題であるのに、簡単に"反原発"を言ってしまう軽さ。

この上記二点は、≪かつての戦争で、あれだけの犠牲を払ったことから、何も学んでいない、あの夥しい犠牲を、冒とくしている≫とさえ、思います。

貴女が、個人的に教団や総裁を敬愛しているお気持は理解しますが、

もうひとつ、違う視点に立って、感情論を超えて見て下さい。

これが、今回、貴女とお話したことの意味と当方は考えています。

合掌
879：ももんが：2012/04/01(日) 21:02:48 ID:XXCuaQns: >>874

トキ管理人様

トキ様、御文章、拝読させて、もらいました。感謝、合掌、拝。

頭の空な、ももんがさんなので、質問勘弁して下さい。

＞＞　この点、谷口雅宣先生は、生長の家の「天皇信仰」を政治的な勢力の「天皇崇拝」と混同し、これを排斥しましたが、
これは残念な事であります。＜＜

私は、『天皇信仰』あると思うんですけどね？

昔の様にやると、政治利用される可能性は高いと危惧します。

難しいとこですね。

天皇陛下だって、”植樹“したり、生物の研究されてるでしょ。

だだったら、天皇陛下と、同じ事をさせて、いただいてるとしたら、天皇信仰だと、私の、空の頭で考える、こんなもんです。

すいません、軽い考えで、感想、言ってしまっいました。ごめんなさい。

それでは、御体きおつけて、がんばって下さい。いつも、合掌、拝。
880：さくら：2012/04/01(日) 21:51:55 ID:O9kT1ggE: 春らんまん様

お声をかけて頂いてありがとうございます。

私個人のことで、誤解をといておきたい箇所が二点、ございます。

まず一つは、感情論ぬきで、
これは、どうも冷静に考えましても、
清超先生が、役立たず、とは思えないことをお伝えしておきます。
もう一つは、私は、確かに歴史の学に疎いものでございますが、
個人的な感情で、教団や総裁を敬愛し、ただただ無条件に従うものではありません。

春らんまん様におかれましては、
大いにお国のために活動され、ご活躍くださいませ。
大東亜戦争の意義を、忘れになることなく、"日本の赤化と戦い、"、原発を推進してくださいませ。
ますますの、ご活躍お祈りいたします。

私も一信仰者として、
小さな事でございますが、
自分のなすべきことを、させて頂こうと思えました。

ありがとうございます。
881：春らんまん：2012/04/01(日) 21:54:55 ID:tbsEe54Q: ももんがさん、たまには(失礼)いい事言う♪

あのですね、
陛下がおやりになっていることを自分たちの組織がやっているから、=いい、ではない、そんなのは、既に"御皇室に対手の尊崇かせない"のを暴露している、
うーーーん、いいですね、さすが、ももんが総裁です♪

なぜ、創価学会が"売国奴"と呼ばれるか。。

色んな意味はありましょうけれど、"御皇室に自分たちの教えに帰順していただく"という目的も最たるものですが。。

各宗教各宗派は、教義の枠を超えて、御皇室の安寧を祈って来たわけですよね。

現・生長の家は、"御皇室に反旗をひるがえしている団体"と見られてしまったのは、

現総裁御夫婦の過去のブログで御確認下さい。

私は、国賊・反天皇になるなら、この現象世界にいない方がマシ、と、現教団とお別れ致しました。

現教団を守りたい人たちに問う。

君たちは、何を信奉しているのですか?　と。

おやすみなさい
882：春らんまん：2012/04/01(日) 22:01:31 ID:tbsEe54Q: さくらさんねぇ、

清超(字も、今日知った)さんも、"戦争時には、御国のお役に立たなかった"→
これは、事実、
であり
貴女が敬愛するように、人格者であったのでしょう、
で、
雅春先生をそんけいしていた、
ここまでは、事実として、認めていますよ。

で、そのあと、ですよ。
結局、"数字"にこだわり、
講習会や神誌の負担が増えたのは、当時の活動者から聞いています。

あのね、もう少し、全体的に見てから、返答してね。

三歳児未満より
883：さくら：2012/04/01(日) 22:06:49 ID:O9kT1ggE: 春らんまん様
＞あのね、もう少し、全体的に見てから、返答してね。

お言葉ありがとうございます。
884：トキ：2012/04/01(日) 22:41:10 ID:V6vYjDRo: 　さくら様、ももんが様、ご投稿、ありがとうございました。ご丁寧なご教示に深く感謝申し上げます。
いろいろなご意見を頂戴する事で、勉強になりますから、ありがたいです。

　谷口雅宣先生の内心については、証明する事は不可能かと思います。

　しかし、過去10年間の組織指導を拝見する限り、生長の家から「天皇信仰」の文字は消えてしまいました。私は、本流復活派
を支持するものではありませんが、この点については、彼らの意見に説得力があると思っています。例えば、愛国書籍の絶版
などは、一つの傍証になるでしょう。

　しかし、私が間違っている可能性も高いです。ご事情をご存知のみなさま、その点を御教示下さい。

　ところで、もし、谷口雅宣先生が、「天皇信仰」を保持しているとするなら、これは重大な事であります。

　今回の一連の紛争の重大な原因の一つが「天皇信仰」の問題でありました。これが、分派側の誤解だとすれば、それを正直に
表明し、同時に具体的な措置を取る事を約束すれば、分派側の人間の相当数は納得すると思われます。今回の紛争を早く解決す
るためにも、これをご覧の本部関係者は、教団上層部にその旨を直言される事をお勧めします。

　次に、谷口清超先生は、謙虚で、立派な先生でした。あの先生だからこそ、谷口雅春先生の後継者という難しい仕事が勤まった
のではないか、と思っております。

（つづく）
885：トキ：2012/04/01(日) 23:12:31 ID:V6vYjDRo: 　少し脱線しますが、先日、教区の行事に行ってきました。年度始めなので予算の話になりましたが、もう、惨憺たる有様。
聖使命会員の減少やら、行事収入の減少、あとは環境関係の予算の増加で、赤字で、内部留保を取り崩して穴を埋めたそうです。
どうするんだ、という声があちらこちらで聞かれました。本部は、訴訟に何億円も使ったり、理事の給料が高給だ、という
話を聞くと、本当に本部はひどい、と和解派の私でも思いましたよ。でも、同時に、やはり信仰の原点に戻り、和解をしなけ
ればいけないとも思いましたね。閑話休題。

　活動に限った話ではありませんが、組織運動では、理論と実務がバランスよく必要です。活動家を見ると、理屈が苦手で
訳も分からずに活動をしている困った人もいれば、理屈ばかりで全然動かない人もいます。しかし、本当は、理論の世界と
実務の世界で、キャッチボールというか、理論を実験して証明するように、理路を実践し、それでうまくいかなかったなら
理論を修正する措置が必要です。

　谷口雅宣先生は、コロンビア大学大学院を卒業され、国際政治学を勉強された優れた頭脳の持ち主です。反面、活動経験
については、顕著な実績は聞いた事がありません。すると、彼は理論の分野では卓越した存在であり、実務面では見るべき
ものがないと言えるでしょう。
　本来なら、そういう人は、実務経験の豊かな人の話を謙虚に聞き、それを基に計画を立てるべきです。が、ここにお越しの
元職員様等の投稿を拝見すると、総裁は、実務経験のある人の話を真面目に聞く事はなかったようです。
　しかも、彼は極端なまでの理論重視であり、実務面軽視の傾向があると思います。彼の過去の組織運動を見ると、理論的に
は優れているが、実務面での詰めがないために、ことごとく失敗をしています。
　だいたい、総裁の言動は、国際平和とか環境とか大きな話をされますが、実際にしているのは、絵手紙とか料理とかで
その理想と現実の乖離に仰天するのは私だけではないでしょう。（絵手紙や料理が悪いと言っているのではないですが）

（つづく）
886：「訊け」管理人：2012/04/02(月) 08:00:38 ID:???: ＞さくらマネ

　清超(字はずっと前から知っていた)さんも、"戦争時には、御国のお役に立たなかった"→
これは、決め付けなのよ。あのね、もう少し、全体的に見てから、返答してね

五歳児より
887：さくら：2012/04/02(月) 08:41:22 ID:tPVxKQcE: 監督

＞これは、決め付けなのよ。
あのね、もう少し、全体的に見てから、返答してね

お言葉、ありがとうございます、笑。
888：さくら：2012/04/02(月) 08:42:20 ID:tPVxKQcE: 「生政連停止の原因になったのは、雅春先生の「聖使命」紙のご文章に「純粋宗教的立場から幾分方向転換して政治的方面に運動を進めてきたために、宗教の純粋さや、清潔さが少しでもうしなわれてきてはいないか」とのことで、教化部や道場で真理のはないが少なくなり、宗教的な魂の教化や救済が第二次におかれ、純粋なる宗教的真理を求める人たちは去ってしまい、信徒や誌友数が減ってしまったところがある、とのご指導がありました。」

「宗教団体が政党や政治家との深い因果関係を結ぶ時は、やはり政治的手段によって宗教団体が利益を得、ある種の目的達成をはかろうとするし、政治家は又宗教団体を利用して自分の勢力を伸ばそうとする。こうして双方に”信仰の純粋性”が失われ、目的のための手段として「神」や「信仰」が利用されると言うことになりやすい。（中略）
しかし、心に美しく立派な神の国が現象的にあらわれるには、すべての人々が本心から純粋な信仰に目覚め、利益や名誉や出世欲のために神を利用するのではなく、神意を第１として生きていくことを求めてのみ可能である。政治家も宗教団体の票を当てにするのではなく、信仰の自由の立場から正しい教えを政治的に実践し、神意を第１として、利権や欲得をそれに従属せしめるのである。
けれども、そうなっていくためには、政治家のみならず、学者も、起業家も、芸術家も、全ての人々が何らかのかたちで正しい信仰を持つようにならなければならない。その傾向が全国的に広がって行ってはじめて神のこくに近づいた国家が現実のものとなり、そこには当然中心帰一の姿が各所に具体化してくるものである。」
（「生長の家は伸びる」谷口清超先生）
889：さくら：2012/04/02(月) 08:42:53 ID:tPVxKQcE: 「ここは、どうやって神の国に近づいた国家をつくるかという方法論が書いてあるのです。つまり「天皇国・日本」というのは、天皇のご生活・・神意を第１として物事を行っていかれるという天皇の生き方、神意が中心になる生き方が、我々個人のレベルにもどんどん弘まっていくことによって、それが民主主義の国だったら、結果として、そういう神意を重んじる政治家が多く選ばれるようになるであろうし・・（中略）・・そして、神の国に近づいた国家が現実のものとなるーこういう文脈の中で「天皇国・日本」は説かれているのです。
ですから、生長の家でいう「天皇国・日本」とは、大変深い意味での”理想国家”を示しているのです。単なる政治制度でも、心情主義でもない。それを実現する方法も、政治的な数のバランスを考えて、議会でこれだけの数を取ったら憲法を改正できるから、そのためにはこうすればいいのだ、というような政治的な手段はもはや取らないのです。そうではなく、天皇の生き方を模範として、神意を第１とする生き方が一人一人の国民に弘まっていき、外国においても、キリスト教の国ならば、"神の国”や”神の国の義”を第１にする人々の数が増えていけば、そこに神意が現成した素晴らしい国がけんせつされるだろうという意味であります。
ですから、”右翼”とか”民族派”などと呼ばれるひとたちの政治的な考え方と同一視されないようにしなれければいけないので、運動方針には慎重に書いてあるわけです。そういう人達と手を取り合って運動しようとは書いてないし、もっと具体的には、例えば日本では歴史教科書の問題でも、いわゆる”民族派”の人たちと協力してやるとは書いてないのです。なぜなら、今の日本の政治状況においては、その辺のところで政治と宗教がひじょうに混同されやすいからです。ですから、運動方針でも抑制された表現になっています。
　ただ、我々が目指しているところは、先ほど紹介した総裁先生のご文章にもありますように、神意が我々の行動を通して国家のいろいろな側面に現れるような、国内政治ばかりでなく、外交政策とか国際間毛にも現れるような、そういう世界を目指している。それは、これから十年や二十年で実現するようなものでないですから、今は一番大切な我々の信仰の問題に運動の焦点を合わせて、一人一人がどういう神を信じてどういう生き方をするのか、何を第１にして生きるのかという問題に取り組み、いろいろな方面で神意に乗っ取った個人生活を実現し、あるいは企業や団体活動を実現していこう、ということであります。」

（「信仰による平和への道」谷口雅春総裁）

トキ様が仰るように、理論や理想が正しいから、それが組織に即反映されて、実現されてるわけではないです。
社会学においても組織論が遅れているのは、組織の運営発展のための、実務的な気質と、体系的な学術研究の気質が、やはり違いがあることに一つ原因があるようですね。

信仰運動というのは、実際の組織で、どういう方法で、なにを実現することか、
そういうことは、本部の方針の批難批評にとどまらず、信徒一人一人が、考えていこうとすることが大切だと思っていました。
その自由がないのですから、組織のあり方を、変えていってほしい、と。
組織としては、み教えをうけた信徒の、信仰の良心に基づいた行動をもっと信頼して、自由な活動ができる、ひらかれた組織作りをしてほしいと願っています。

お互いの正義をぶつけ合うのもよいですが、発展的な話し合いを願っております。
890：「訊け」管理人：2012/04/02(月) 09:25:38 ID:???: ＞さくらマネ

　やっぱマネージャーが良いのは、監督の指導なんだろうねえ・・・・という
ことで、上から目線で「誉めてつかわそう（笑）」いやー、初めて読む文章
でした。私の名前がヒデキなら「ヒデキ感激」と云うところ・・・（中略）・・・で
す。早速本題へ。

　さて〝国家のお役に立たなかった〟らしい、そんな谷口清超先生ですが
まあ、文章を拝読する限り役に立っているではないですか。少なくとも日の
丸振りながら「シナ！朝鮮！」なんて云っている連中とは、もう、比較になり
ませんね。本当は以下に全文転写して「１０万チェスト！」を表明したいくら
いなのですが、文字数の関係で割愛します。

　また雅春先生のご文章ですが、これまた本当に「当たり前」の話です。そ
してこれぞ、私が拝読した愛国書内容と一致するものですし、「『正論』や『
WILL』とは違うんだぜ？生長の家の愛国論は」な話であります。
　以下やや余談ですがまあ、生長の家で愛国を唱える方々もけっこうこの
辺り、誤解されている気がします。たとえば、

――――――――――――――――――――――――――――――――
天皇の生き方を模範として、神意を第１とする生き方が一人一人の国民に弘まっていき、
外国においても、キリスト教の国ならば、"神の国”や”神の国の義”を第１にする人々の
数が増えていけば、そこに神意が現成した素晴らしい国がけんせつされるだろうという意
味であります。
――――――――――――――――――――――――――――――――

　という部分にもある様に雅春先生の愛国論は、この辺りが絶対に外せな
い箇所です。（少なくとも私はそう思います）ただ単に日の丸を振る人間が
増えたところで有効機能、せぬと観るのが生長の家だと思います。『生命
の實相』を拝読した、まさに「光」と呼べる人数が集まって数とならぬ限り機
能せぬでしょう。だって単なる数集めって（＝聖典未読者集め）のは唯物論
と同種でしょうし。

――――――――――――――――――――――――――――――――
ですから、”右翼”とか”民族派”などと呼ばれるひとたちの政治的な考え方と同一視され
ないようにしなれければいけないので、運動方針には慎重に書いてあるわけです。そう
いう人達と手を取り合って運動しようとは書いてないし、もっと具体的には、例えば日本
では歴史教科書の問題でも、いわゆる”民族派”の人たちと協力してやるとは書いてない
のです。
――――――――――――――――――――――――――――――――

　本当にこの辺りも、余程注意してかからないと大変です。なにせ昨今の
保守陣営と来たら、櫻井よし子程度のペテンに「コロリ」（←希望者あらば
「反論上等」ですｗ）・・・・そんな人が多すぎるのです。靖国！靖国！と叫ん
でいる奴が必ずしも、愛国的態度を採るわけではない。このことにも注視
すべしですし、上記雅春先生のご文章を読む限りはそのあたりの注意喚
起、もうこれは「義務」でもありましょう。

　まあざっくりまとめれば生長の家の愛国論、これは「『正論』や『WILL』と
は違うんだぜ？」てなところになろうかと。（ああ、誤読余地ワイドな書き方。
荒れるぜコイツはｗ）
891：志恩：2012/04/02(月) 10:02:34 ID:.QY5jUA6: 889:
さくらさん

さくらさんコメント＞お互いの正義をぶつけ合うのもよいですが、発展的な話し合いをねがっております＞

◎　組織全体の今後の方針を話し合う役目をする方達というのは、末端信徒では、ありません。
　　本部の「上層部の方達」と、組織全体を総括・指揮される「雅宣総裁」です。

　　その組織の最重要の位置にある、教団本部では、なにも、本音が言えない、鉛の様な空間になってるそうでは、ないですか。
　　その全く自由のない、鉛（なまり）のような重苦しい空間で、どのような「発展的な話し合い」が、出来るんですか。

　　今、第一にやらなければならないことは、昔のように、自由に「発展的な話し合い」が出来る空間を、取り戻すことでは、
　　ないでしょうか。

さくらさんコメント＞本部の方針の非難批判にとどまらず、信徒一人一人が、考えていこうとする事が，大切だ。。。＞
　　
◎　吾々のように、PCをやり、掲示板を見ている人達には、様々な情報が入手できますが、ただ、組織に属して、上の人の言うことだけを鵜呑みにされている、偽の
　　本部の都合のいいように書き換えられた情報のみしか情報を入手できない、，特に、純朴な白鳩さんも、多くおられると思います。

　　そういうお方達は、なにも、おわかりでないのですから、本部の方針の批判など、出来る筈は、ありません。
　　ただ、なんで、こうも仲間が、じり貧で、居なくなっていくのかな？と不思議に感じておられるお方も、多いのでは、ないでしょうか。

さくらさんは、「お互いに正義をぶつけ合うのも、よいですが」といわれますが、

　さくらさんがいわれる

◎　雅宣総裁と、教団本部の「正義」とは、「なにか」を、分り易く、書いて、示してくださいませんか？
892：志恩：2012/04/02(月) 10:07:50 ID:.QY5jUA6: 訊け君は、まえから、さくらさん、だいすき人間だからね。わかるぜ、君の気持ちは。

総裁＝さくらさん＝訊け君。。おんなじ気持ちだもんね。

いま、いそがしいから、またね。
893：志恩：2012/04/02(月) 10:45:10 ID:.QY5jUA6: 少しだけ、生政連が、始まるまえの素案時代に関わった人間として、言いますが、

雅春先生が、政治に手をお出しになられた理由は、その当時は、中絶が大流行していて、すごい数の中絶者がいたので、
その１つが、「優生保護法」という命をまもる、中絶防止の運動が、ありましたが、その１つの運動でも、、日本に広めるためには、生長の家の中では、
あまり広がらない、国の政策として、とりあげてもらうように、しないといけないというお気持ちがあったからなのです。

その後の事は，私は，本部をやめたので，知らなかったのですが、
トキさまの、お話などで、生長の家が、政治家に利用される形も出て来たというような、話も伺いました。その後の詳細は、しりません。

私が、青年時代に、日の丸行進した時代は、社会党や共産党という左翼思想が、日本全体に，圧倒的に、はびこっていまして、マスコミも、今もですが、
ほとんど左翼でした。
天皇なんか
われわれの税金でメシをくってるやつらだ、ぼくめつせよ、日本から，天皇を追い出せ！というような、左翼の連中や赤軍派の学生が、
日の丸行進は、微々たるものでしたが、
左翼軍の遥かに大きい大行進が、頻繁に行われていました。、いってみれば、巨像軍団です、吾々の日の丸行進は、あり軍団だったのです。

生長の家は、右翼でなない，中道だと、雅春先生は、かねがね、おっしゃっておられました。その黒雲が空全体を覆うが如くの時代に、
勇気を持たれて発言を続けていらした
雅春先生や、祖国を愛する朝比奈ソウゲん様たちが、おられました。。

あの微々たるものに思えたささやかだけれど、いのちがけの運動は、今も静謐に静謐に、日本には、息づいて、生き続けていると思います．

先ほども言いましたが、政治から手を引かれたのは、トキさまからも、まえに教えて頂いています。いま、政治になんか、手を出そうにも，出せないです。
数もないし。その点は、当分、ないですから、さくらさんも、訊け君も心配には、およびません。

いまの世も，昔と同様に、日本は、左翼に乗っ取られた状況ですが、蟻の声でもいいのです、
天皇というと，直ぐに，愛国だとか、右翼の古い危険な思想に、むすびつける、おろかな人間もいますが、そうではないのです。

さっき言ったように、いま、いそがしいので、まとまりませんが、また。
894：さくら：2012/04/02(月) 10:52:53 ID:O9kT1ggE: 監督

監督からの10万チェスト、ご褒美ありがとうございます、笑。
…ちょっと扇動的なのが、なんですが、笑、意図を組んで下さり、感謝しております。

天皇のお姿は、祈りそのものだとおもうので、
その意味で、天皇国日本顕現は正しい信仰による「祈り」によるものと、わたしも感じています。
それは、何もしない、祈り、ではなく、信仰により、他を生かし思いやる行動と理解します。

わたしは、監督が好きですが、それは、意見を同じにするからではありません。

信仰をもち、そこに生きようとする方の姿は、尊重したい気持ちになります。
895：さくら：2012/04/02(月) 10:54:02 ID:O9kT1ggE: 志恩様

今、ここで、私が意図したのは、引用した文章が、全てです。
それ以上は、この場で言いたい事はありません。
雅宣総裁の正義を、代弁するつもりは全くありません。

＞信仰運動というのは、実際の組織で、どういう方法で、なにを実現することか、
そういうことは、本部の方針の批難批評にとどまらず、信徒一人一人が、考えていこうとすることが大切だと思っていました。
その自由がないのですから、組織のあり方を、変えていってほしい、と。
組織としては、み教えをうけた信徒の、信仰の良心に基づいた行動をもっと信頼して、自由な活動ができる、ひらかれた組織作りをしてほしいと願っています。

これは、いまの本部のどんな事情があり、どうであれ、撤回する気はありません。
そう願ってるのは、本心だからです。

お言葉ありがとうございました。
896：志恩：2012/04/02(月) 10:57:17 ID:.QY5jUA6: さくらさん

教団本部と，雅宣総裁の正義について，ちゃんと，お答え下さい。
私は、これから庭仕事がありますので、パソコンのまえから離れますが、、
あとで、拝見します。
897：トキ：2012/04/02(月) 11:13:05 ID:cT1r5yc.: さくら様、ご丁寧なお返事、ありがとうございました。今、時間がないので、取り急ぎ御礼まで。

　「信仰による平和への道」は、「今の教え」を批判する人への反論となっています。もし、この
引用された文章の通りに教団が考えていたなら、もともと今回の騒動は生じなかったでしょう。

　しかし、教団内部の実際の指導内容は、この文章とは乖離しております。

　これは、本部、とくに総裁と接する機会のある教区の人間なら理解できると思います。
　実際には、「天皇信仰」は、教団内ではタブーになっています。実際、天皇信仰を肯定したため、
左遷や退職にされた人は一人ではありません。また、一部の人へ執拗なイジメがあったのも事実です。
私は、宗教団体は信仰指導に徹するべきだと思っている人間であり、また、生長の家政治連合とは無関係の人間でしたが、
公正に見て、教団の態度はやり過ぎだと思います。そして、このような態度が一部の幹部の反発を生み、
分派活動の原因となった点は認める必要があると思います。

　あと、信仰の純粋性を理由にするなら現在の環境への過大な介入は説明できない事になります。これが、
信仰の純粋性を汚している、というのは現場ではよく見る光景です。環境保護に熱心な信徒が、他の
信徒を小馬鹿にして、上から目線で物を言っている光景は、現実にある話です。

　さらに言えば、今の生長の家が「純粋に信仰のみを追求している」と言えるのか、部内にいる私ですら疑問に感じて
おります。最近の講師の指導内用は、信仰よりも、料理や原発や絵手紙の話に重点が置かれています。これが「純粋な」信仰と
言えるのでしょうか？

　教団も従来の自分達の態度を反省する必要があると思います。

（つづく）
898：「訊け」管理人：2012/04/02(月) 11:50:32 ID:???: ――――――――――――――――――――――――――――――――

892 ：志恩：2012/04/02(月) 10:07:50 ID:.QY5jUA6
訊け君は、まえから、さくらさん、だいすき人間だからね。わかるぜ、君の気持ちは。

総裁＝さくらさん＝訊け君。。おんなじ気持ちだもんね。

いま、いそがしいから、またね。
――――――――――――――――――――――――――――――――

　ザックリとした書き方をしますが、「好きだから同意する」なんてのは、個
人の流儀に反します。私はこの種の議論、女とやり取りすることを余り好
みません。ですのでそんな私が個人的好悪で意見を表明するならば、私
はほぼ自動的にさくらマネを斬りつけるでありましょう。

　賛意を表したのは個人的好悪は関係ない、その点だけはご確認願いま
す。さもないとなにか、またしても論点がずれていきそうでそれをおそれま
す。曰く正しいから賛意を表しているのではない、ただ単にこの発言者A
は、この発言者Bのことが「好きだから」擁護しているのだ・・・・女性サーク
ル内のような行動様式、さっぱりと我がDNA内には組み込まれておらぬよ
うです（笑）

　まあ教頭先生、「身内誉めの世界」ってのは、本当に恐ろしい結末を招き
ます。貴女様サイドも重々、その点はご注意くださいませ。生意気な物言い
で恐縮ではありますが。

追伸

　なお『生命の實相』の取り扱いに関しては以前、さくらマネとの間で「意見
の相違」がございました。私が、個人的好悪でこの種の発言を行っている
の〝ではない〟ことの傍証として、念を押しておきます。
899：「訊け」管理人：2012/04/02(月) 12:01:34 ID:???: ＜さらに念押し・・・＞

　もしもたとえば、吉瀬美智子・・・・私が大好きな女優ですが彼女がまあ、
ある日突然なんか云ったとしましょう。そしてその内容がトホホレベルな話だ
ったとしましょう。その際に採用される態度ですが、まあ、男性陣では以下二
種に分かれましょうか？

１）吉瀬ちゃんに反論しない。だって嫌われたくないんだもの
２）反論はする。嫌われたらしょうがないと思う

　・・・私は確実に２）です。

　そしてさらに、でありますが、まあ今回のさくらマネ発言ですが・・・これ
を仮に、あの　蓮　舫　が発言していたと致しましょう。

　まあ私、薩摩DNAから診るに彼女のタイプ、大の苦手であります。（云うま
でもないが）しかしながら、個人的好悪は抜きにしても今回、賛意を表すると
思います。いやだって、発言者の人格がいかに滅茶苦茶であろうが、今回の発
言内容についてはなんら「非がない」ためであります。
　発言内容に非がないにもかかわらず、「アイツ、嫌い」な理由で反対してい
ればこれ・・・・・いや、やっぱこんな態度、オカシイと思いますがいかがで
しょうか？
900：志恩：2012/04/02(月) 12:26:24 ID:.QY5jUA6: 訊け君

さくらさんに関する訊け君の反論については、了解です。
しかし、
吉瀬美智子ちゃんに関すること，，についてはどうも、眉唾もんに感じますが。
１）吉瀬美智子ちゃんに反論しない。だって、嫌われたくないんだもん。
えっ、１）にしない？あやしいな。
だって，吉瀬美智子ちゃんですよ。

１）でしょうか、２）でしょうか。
訊け君だと、まちがったふりして、聞こえなかったことにして、１）にする、

そういう気がしてないりません。

だって、ほかでもない、吉瀬美智子だもん。

吉瀬ちゃんが、きつねうどんが一番好きだと、いったら、きらいでもオレも好きだと言いそう。
901：志恩：2012/04/02(月) 12:29:59 ID:.QY5jUA6: 訊け君のうそつき。
902：志恩：2012/04/02(月) 12:35:18 ID:.QY5jUA6: トキさま

「信仰による平和への道」のこと、教えて下さって，有り難く存じます。

つづきを楽しみにしています。

ただいま、昼ごはんのため、いったん家の中に入りましたが，又，外へ行きますので、

後ほど、拝見させて頂きます。
903：SAKURA：2012/04/02(月) 12:36:15 ID:d9HPYO1s: トキ様　へ
観覧者の皆様　へ

＞884　トキ様投稿文
＞過去10年間の組織指導を拝見する限り、生長の家から「天皇信仰」の文字は
消えてしまいました。私は、本流復活派
を支持するものではありませんが、この点については、
彼らの意見に説得力があると思っています。例えば、愛国書籍の絶版などは、
一つの傍証になるでしょう＜

これに関しましては…私自身も前々から「中立なる立場」です…。
むしろ…ある時期からの…疑問点があります。
「天皇信仰」「天皇崇拝」これに関しましては、疑問点があります…。
後程…投稿させて頂きます…。

“楽しい～討論”私も参加させて頂きま～～～す。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌

PS:
「愛国心…」に関して…これも後程述べさせていただきます…。
904：SAKURA：2012/04/02(月) 12:57:12 ID:d9HPYO1s: トキ様へ
「訊け」管理人様　へ
観覧者の皆様　へ

＞890　投稿文
「訊け」管理人様が…投稿されています文章ですが…私は【賛同】致します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌
905：「訊け」管理人：2012/04/02(月) 12:59:21 ID:???: ＞吉瀬ちゃんが、きつねうどんが一番好きだと、いったら、きらいで
＞もオレも好きだと言いそう。

　そりゃまあ、「きつねうどんかたぬきうどんか」程度の話ならばそうします
よ（笑）「吉瀬ちゃん、俺もきつね派」とか言いながら、どん兵衛買ってくる
のかもしれません。

　まあしかし・・・公論ときつねうどん、これは別であります。
906：志恩：2012/04/02(月) 13:27:07 ID:.QY5jUA6: 訊け君

例えばですよ、

吉瀬ちゃんと訊け君が、二人だけで、小テーブルを間に挟んで、熱々の、どん兵衛を
食べ始めようとしていたとしましょう。

そのとき、訊け君は、どん兵衛をすすりながら吉瀬ちゃんに「公論」を語リ始めたとする。

吉瀬美智子ちゃんは、訊け君に、①反論する　②反論しないで、うなずく。

さて、どちらでしょう。

私は、吉瀬ちゃんは、②を選択すると，思います。

なぜかっていうと、訊け君の小難しい、理屈っぽい話など、聞きたくないからです。
一応、反論しないでおく。

　　うなずけば、小難しい公論の話が，早く終わる。

　　うどんも、のびない。一挙両得だからです。

ま、どうでもいい話だけど（笑）
907：「訊け」管理人：2012/04/02(月) 13:36:05 ID:???: 　ホント、女ってメンドクサイですよ・・・・・都合の悪い理屈、これは聞こえな
くなります。さらには過去の記憶までもなんか、自動編集されてしまいます。
「ええ！？俺、そんなこと言ったか！？」・・・（中略）・・・私の周囲には余り
おりませんでしたが（笑）

　「●●掲示板で書き込み禁止になるような人とは、関わりたくありません」
とか云いながら、ガンガンに関わってこられる、それが女です（笑）もう、メンド
クサイの一言であります。（笑）
908：志恩：2012/04/02(月) 13:38:26 ID:.QY5jUA6: メンドクサイも、花のうち。きらうなよ。まとめて広い心で、包んでくれ。
909：「訊け」管理人：2012/04/02(月) 13:42:09 ID:???: ＞メンドクサイも、花のうち。

　花だと思わせておいて、虫を食べる植物、ありませんでした？（笑）

　まあ、一部女性に申したいことは、「それでもいい」と。「食われてやろう
じゃないか」と。

　ただし、食うなら食べるで、「確実に仕留めてくれ」と（笑）食えなかった
からと言って「理屈が多い男のクズ」とか、言うなと（笑）
910：さくら：2012/04/02(月) 14:34:49 ID:X0YFkAB.: 雅宣総裁と、正義の話？
吉瀬美智子とどん兵衛の話？
メンドクサイ女と食虫植物の話？

わたしだって、何が楽しくて、
「この種の話」
福山雅治としなきゃならないんですか！

…というわけで、デートに専念して、
正義、より、愛を語ってきます～♪
911：トキ：2012/04/02(月) 14:52:38 ID:cT1r5yc.: SAKURA様、訊け」管理人様、志恩様

　ご投稿、ありがとうございました。あと、1092の文章をうめる必要があるので、よろしくお願いします。
だんだんと関連した投稿が増えて参りました。難題である「天皇信仰」の問題をどうするか、みなさまの意見が
でてきたら、和解の参考になるかもしれません。

　さて、かって谷口清超先生が、生長の家内部の人間が組織方針に従わずに勝手な事をしていたのを「ガン」に
例えた事がありました。（直接、聞いた事があります）。特に政治関係の活動が好きな人の中には、勝手な理屈を
つけて組織を自分が関わっている政治運動に利用したり、中には生長の家の公金を流用した人もいたと聞いてい
ます。
　
　私個人は、当時の政治路線の運動にな関わっていませんが、後日、かって生長の家政治連合の活動に従事して
いた方と知り合いになり、お話をした経験はあります。率直に申し上げまして、あまり尊敬できない、という
感想を持ちました。

　「天皇信仰」に限りませんが、どんな崇高な理想でも、実際に政治に関わると、不愉快な点がどうしても
出てきます。特に、政治家の中には、票ほしさで生長の家に近づいた人も多かったみたいですから、教団側は
政治に対する不信感を増大させたと思います。
　

　かって谷口雅春先生ご自身が、政治と宗教の距離について悩まれました。これは、信仰と実際生活との距離
の取り方の難しさをも示唆するものではないかと思います。

（つづく）
912：ももんが：2012/04/02(月) 17:09:14 ID:XXCuaQns: 　～承平天慶の乱～

承平元年（931年）

親族との抗争や、武蔵国の国司・郡司との調停交渉の中で、大和朝廷（関東側から見た場合）に対する反乱分子としてなり、その後、自ら、天皇に即位、”新皇“を名乗り、岩井（現在の茨城県坂東市）に政庁を置いた。
しかし、天慶３年（940年））俵藤太こと、藤原秀郷（奥州藤原家などの祖）、平貞盛（伊勢平家一族の祖）らによって討たれ、関東独立の国家は、わずか数ヵ月で終焉した。
将門公の御霊は、現在、神田明神（江戸城の鬼門にある）や首塚と言われる場所にある。

江戸時代は、将軍家の居城を庇護する、武門の守護神とて、神田明神に、御霊も、お祀りされいましたが、明治に入り、江戸城が、皇居となり、天皇様が、住まわれると、神田明神から、将門公の御霊は、朝敵という理由から、外されたようです。

再度、神田明神に、将門公の御霊をお祀りしたのは、ＮＨＫの大河『風と雲と虹と』を放送してからだそうです。

あと、神田明神に参詣したら、成田山には、参詣してはいけないそうです。

昔から、将門公には、怨霊伝説もありますが、

私には、関東の独立、その後の、奥州藤原氏の独立国的な、在り方や、源頼朝の鎌倉幕府の考え方、北条早雲などの、関東の独立思考は、やはり、西日本と東日本の文化の違いを歴史的に見たとき、面白く、見える部分であります。

ありがとうございます。合掌、拝。
913：トキ：2012/04/02(月) 17:13:41 ID:cT1r5yc.: 　何しろ、長期連載ですから、その日の気分で書く事を変えますから、首尾一貫しなくてごめんなさい。
最後につじつまが合えば良いのですが（笑）

　あと、生長の家政治連合の活動停止には、当時の政治家の背信に憤慨した信徒からの声が影響したのも
事実です。これは、かって谷口貴康先生が政治家の秘書をしていた頃を回想して言われていたのですが、
政治の世界は想像以上にドロドロしており、嫌気がさしたときもあったようです。そして、谷口貴康先生は、
多くの生長の家の信徒の純粋なお金や労力を、このような世界に使って良いものか、という悩みを持たれた
とも聞いております。これは谷口貴康先生だけではなく、同じような疑問を持った幹部や信徒からは、同じ
ような声があり、それが政治活動からの修正の遠因になったと思われます。

　さらには、政治活動をすることで、部内の雰囲気が信仰から外れていた部分があったとも聞いております。
これは、谷口雅春先生も嘆かれていたのも事実であります。

　「信仰による平和への道」（ただし、編者は谷口雅宣先生ですね）の書かれていた背景には、以上のような
ものがあります。

　余談ですが、その頃、新興宗教の指導者を紹介する本が出版されていて立ち読みをしておりました。
その中には生長の家の谷口清超先生も「孤立無援の谷口清超」という題名の文章で紹介されていました。
内容は、「谷口清超は、政治路線に邁進していた生長の家を純粋な信仰の団体である生長の家へと戻す努力
をしている」、というもので、「部内の同意が得られず、苦労をしている」、という事も書いておりました。

（つづく）
914：ももんが：2012/04/02(月) 18:24:13 ID:XXCuaQns: >>912
　　～蘇我氏～

蘇我氏の祖先は第八代孝元天皇様の孫で、“建内宿禰”（たけのうちすくね）の系譜とされている。

この“建内宿禰”は、景行天皇様、成務天皇様、仲哀天皇様、応神天皇様、仁徳天皇様の五代の天皇様に、大臣として使えて、三百歳の長寿の人としられる人物。

一つ説では、蘇我馬子をモデルにした、人物ではとの説もあります。

この、建内宿禰の子の、蘇我石河宿禰の子孫であると『古事記』にある。

一時期、『日本書記』や『三國史記』にみえる、百済の有力貴族”木満致“（もくまんち）と、蘇我石河宿禰の子、蘇我満智が、同一人物ではないかとして、
『蘇我氏渡来人説』が、唱えられ、話題になったが、“根拠”が必ずしも十分でないため、今では支持する、研究者は少なくなったが、古来の『逆賊』蘇我氏という、イメージと『蘇我氏渡来人説』多くの人の胸の中で重なったとしたら、大変残念なことです。

現在、蘇我氏の本拠地と有力氏されてるのは、

①、奈良県橿原市曽我町
（旧・大和国高市郡曽我）

②、大阪府富田林市南河内郡（旧・河内国石河郡）

③、奈良県葛城市・御所市
（旧・大和国葛城郡）

の三ヵ所であります。

最も有力なのは、①ばんの、高市郡曽我、です？
ここには、『宗我坐宗我都比古神社』（そがにいますそがつひこじんじゃ）という式内社もある。
915：春らんまん：2012/04/02(月) 20:44:41 ID:qBEvxA2k: ざっくりと、読ませていただきました。

渡辺昇一繊維は、保守の星と言われていますが、民族派(私はここ)から見ると、#なんにも、分かっちゃいない#
ひとなんですね。
ユダヤ民族と、仲良くなれ、と。

日下先生は、ある程度、ご理解の程、日本に有用な人材は登用すべきと。

さくらさんが、必死に"現総裁は、宗教組織にうんたらかんたら。。。"
が、既に、洗脳の域であり、彼は,"本流は、敵である"と言ったのだよ。

何を今更、馬鹿の一つ覚えのように、組織の救済だって?

もう一度言う。

ここは、ももんがさんかとかSAKURAと、さくらや初心者以外、現教団が"まともである"なんて、
思っている人間は、居ないのだし、社会に通用しないのですよ。

機関誌が、5万代だと言ったら、ももんが総裁、すさまじくいかって来たじゃないですか。

事実は、少し、冷静になって、受け止めようね。

で、私は、さくらさんが逆上したのと逆パターンを、味わっている訳よ。

御自分だけは、被害者って、いつもの教団のパターンとおもって、思いっきり、

ウンザリなんですよ。

生長の家の"正統性"を振りかざしている、痴者たちの振るまいね。

御自愛ください。
916：春らんまん：2012/04/02(月) 21:01:09 ID:qBEvxA2k: トキさん、結果を見て、物事は判断しましょう。

私は、二代目総裁の時に現教団を離れた人たちが、一番見識が高かったと思っています。

あの方たちは、日本会議を作り、【日本の為になる活動】をされ、
結果、国の光となっています。

ひるがえって、
どうですか?

二代目が侮辱されたとヒステリ-
起こしている女性が"総裁先生は、宗教団体かどうこう。。。"って、全く
分かっていない。

あの現総裁は、尊師の御教えをつぶしたかった、だから"本流は敵だ"とはっきり仰っているにも関わらず、
何をか言わんやですが、
返答の窓が"役立たず"の感情論でしょ。

まあ、あんなのしか、確かに、おらんわな、今の組織に、と改めても思わせていただきました。

あと一年、お気張りやす。

合掌
917：SAKURA：2012/04/02(月) 21:06:43 ID:FEa/NNlc: トキ様　へ
観覧者の皆様　へ

先程…此の討論…参加させて頂こうかしら～～ンと思いまして…？？
先に「愛国心…」関連するのか分りませんが…脱線しますかしら～～ン？？

4月ともなりますと【入学式】【社会人…入社式！】
これに伴いまして…【国家…君が代】～～♫　～
～～♫～君が代は　千代に八千代に
さざれ石のいわおとなりて　苔のむすまで…～～♫～

■本日の“ニュ－ス”にて…　
「国歌、君が代斉唱のときには、きちんと手は横、『気をつけ』。
国際社会で外国に行ったとき、手を前に組んでいたら格好悪い」
（大阪市橋下徹市長）

私の学生時代「君が代…国家斉唱」当たり前の時代でした…。
ところが？いつの間にか「国家…斉唱」若者の間に…忘れ去られたのでしょうか？
その様な気分になります事が、多々ありました…。

「ワ－ルド・シリ－ズ　サッカ－」
「オリンピック…の時の“選手からの～～～＞＜」

他の国々は【国旗掲揚…国家斉唱】若者の顔の表情には、国を誇りに思う…
その様な表情が…TV画像から、しばし伺える事が多く感じました…。（過去）

■【愛国心…】
これに関しましては、やはり「国家…君が代斉唱」から始まるのでしょうか？
余談になりますが…
「創価学会…」の場合、殆ど「国家…君が代斉唱」は、殆ど有りませんでした
…が…（正直…“日本人と云う定義”余り無い様に、見受け致しましたが？）
不思議なのです～～ョ？
現「創価学会…」は、美智子妃殿下と…の関係があるような情報…？ある所から、
耳に致しておりますが…　変です～～ネ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌
PS:トキ様　＞
この“国家…君が代斉唱”…「生長の家」は当たり前ですが…
此処昨今、社会的にどの様にお考えでしょうかしら～～ン？？

　　　　　　　　　＜つづく＞　　　　　＊マイペ－スにての投稿です？
918：トキ：2012/04/02(月) 21:17:15 ID:cT1r5yc.: >>912

ももんが様、意味深長なコメント、ありがとうございました。

でも、これは考えないといけない話です。

　比叡山の上には、平将門と藤原純友が座ったと言われる岩がありますが、平将門の怨念については、今でも語り継がれています。

　今、分派の方々が活動をしておりますが、もし教団が「力」でこれを鎮圧するような態度で出たら、当面はうまく行くように
見えますが、念は残りますから、きっと総裁や教団上層部、さらには教団にも良くない結果が出ると思います。逆に、分派が
総裁や取り巻きを追放したなら、逆に追放された方々の念が追放した人達に行くので、これも良くない結果になると思います。

　教団に行く末を考えるなら、どういう結果になるにしろ、話し合いを徹底し、お互いに恨み、つらみがない形での解決が
大切だと思いました。

（つづく）
919：春らんまん：2012/04/02(月) 21:24:00 ID:qBEvxA2k: SAKURAさん、妨害行為は、やめて下さい。

貴女の御主張は、他所の板でやっていただきたい。
920：さくら：2012/04/02(月) 21:28:05 ID:1V05Xtm6: 春らんまん様
＞ウンザリなんですよ。

サル、洗脳の域、逆上、カルトスパイ…
どうぞどうぞ、なんとでも、笑。

ご自愛ください。
921：SAKURA：2012/04/02(月) 21:40:35 ID:FEa/NNlc: ＞919　春らんまん様　へ

■此処は「自由討論」出来る場所では無いのでは…？？無いでしょうか？？
あなた様から頂きました“言葉”…【沈黙思考】させて頂きます…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌
922：SAKURA：2012/04/02(月) 21:44:29 ID:FEa/NNlc: トキ様　へ
観覧者の皆様　へ

【国旗…】この事に関しましては、
多国間との兼ね合いで…一時“問題…”になっているような感じでした～ネ！

やはり「第一次世界大戦」「第2次世界大戦」…
中国・韓国・北朝鮮・東南アジア諸国…etcとの兼ね合いでしょうか？？
近隣諸国からの“ブ－イング”とも言えます“行動…”
何かにつけまして？【国旗…日の丸】
この「旗…」に関しましても…政府内でも…？“ア～～ダ　コ～～ダ？”
その様に感じました事が～～～　＞＜
近隣諸国から云われて…国旗を変える？？…云々……　変～な感じです～ネ！

■何故？？この様な「論争…」になるのでしょうか…？
よく考えますと…「天皇論…」此処からの原因かしら～～ンと思うようになりました。

話は脱線しますが…
【日の丸…】あるサイトにて…
あの“白…！”の中に“赤…！”この比率…素晴らしいとの評価…
対外的ですが？確か“ヨ－ロッパ”のある人の“声…”でしたかしら～～ン！

やはり【国旗…】【国歌…君が代斉唱】これからが…日本人の認識…
入っていくのではないでしょうか？？
あくまでも“個人的な解釈論”ですが…　　　　　　　　再合掌

＞トキ様　へ
この事は、どの様な“お考え”でしょうか…？？？

＜つづく＞
923：トキ：2012/04/02(月) 21:44:39 ID:cT1r5yc.: SAKURA様

　難しい質問ばかりSAKURA様はされますね（笑）。うーん、そろそろ違う話題へ行こうかと思っていましたが、
重たい話題のまま、推移しております。

　ちなみに、私は、共産党党員だろうが、創価学会の会員だろうが、平気で友達になるという、困った人間であり
ます。

　まあ、昔は、日教組とか共産党が強くて、教育の現場でも、労働組合でも、極端な国歌、国旗排斥運動がされて
いたみたいです。実は、大阪市の職員に友人がいるのですが、その人の話では、大阪市でもそうだったみたいです。
　今の国歌推奨の傾向は、その反動だと思っています。とは言え、今までの傾向が異常だったので、その意味では
好ましい傾向だと、個人的には思っています。

　さて、職場や学校、あるいは生長の家のような宗教法人で、国歌や国旗を尊重する方針を立てるのは当然であります。
ただ、社会的に見たら、どうしても、こういう傾向に反対する人は残ると思います。私個人はそういう人の考えには
反対ですが、しかし、日本の法律や体制ではこういう人達を排斥することは不可能であります。この問題は、日本だけ
ではなく、外国でも困っている國はあるようです。

　思うに、生長の家の信仰で言えば、そういう人達も「神の子」でありますから、手荒な事はしないでうまく折り合い
をつける工夫をしなければならない、と思います。あくまでも話し合いでの解決に励むのが王道であると思っています。

（つづく）
924：「訊け」管理人：2012/04/02(月) 21:52:45 ID:???: ――――――――――――――――
882 ：春らんまん：2012/04/01(日) 22:01:31 ID:tbsEe54Q
あのね、もう少し、全体的に見てから、返答してね。
――――――――――――――――
920 名前：さくら投稿日： 2012/04/02(月) 21:28:05 ID:1V05Xtm6
サル、洗脳の域、逆上、カルトスパイ…
どうぞどうぞ、なんとでも、笑。
――――――――――――――――

BGM
http://www.youtube.com/watch?v=Gdl8QShHEj0

＜第一試合＞

　春　爛　靖　国　高　×　桜　学　園

888
888　　　　　　　　　　　　　　　　　　に|
888　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __|＿
888　　　　　　　　　　に|　　 ┌’㊦‘┐　に|
＝||　　　　　　　　＿＿＿|＿＿| ：｡｡　 |＿＿_|＿＿＿_
　 ||　　　　　　　　　　| G EEEEEEE! ’ 　　　EEEEEEEEE! |
＿||.＿＿＿＿＿＿＿_| 　 EEEEEEE!　=== 　　 … 　 … 　 |＿＿＿
| |生長の家 | | トキ |.| Ｔ EEEEEEE!　EEE!　　　　｡｡｡｡｡｡　.|訊け会社|
三三三三三三三三三|―――――――――――――― |三三三
三三三三三三三三三|　　　傍流高校　野球部　　　 |三三三
三三三三三三三三三|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|三三三
三三三三三三三三三 /l　 |　　　　　　　　　　　 |　 |i三三三三
三三三三三三三三三/_|＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＿|,l三三三三
　　　　　血で血を洗う　女の戦い　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　＿＿,,,,,,,,,,,,,,,,,...................＿..........................,,,,,,,,,,,,,,,,,＿＿
￣　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　"""""
　　　　　　　　　_,,.　-＝-　.,,_

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,..､ -
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,..､ - ‐ '''' "´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,..､ - ‐ '''' "´
＿　　　　＿＿＿_ ,,..､ - ‐ '''' "´
.／＝　／　　　／
　　／　　　／
_,／￣￣￣

＜実況＞

　みなさまこんにちは。本日は春欄靖国高校×桜学園の一戦をお送り致します。
　実況は南九州が生んだ奇蹟の貴公子、「訊け」管理人でございます。ヨロシク
お願い致します。いやーついに、この日が参りました。勝者はどちらなのか。
感情論抜きの感情論打線、「春欄靖国」が打ち勝つのでしょうか。あるいは、
空気を読めない「桜学園」投手陣、ホンキを出してしまうのでしょうか。

　解説はトキ理事長をお迎えしてます。さて解説のトキさん、どう見ますか？
今回の試合？
925：トキ：2012/04/02(月) 21:55:39 ID:cT1r5yc.: >>924

トキ（ニセ）理事長：いやー、好試合ですね。互角ですから、これは延長戦が予想されますね。
　　　　　　　　　　でも、管理人は、何やら、隅でシクシクと泣いているみたいですが。