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舞さん語録

1：ウエスト★：2011/12/20(火) 07:10:48
2011年12月19日　
この掲示板にも大変助力をいただいた舞さんが亡くなられました。
2chで、彼女の愛のこもった言葉、命がけの行動、内部告発等に影響を受けた方はたくさんいらっしゃると思います。

あなたの心に残った彼女の言葉をこちらにコピー＆ペーストしてください。
これから来る人のためにも、彼女の活動の記録を残していきましょう。

※このスレッドはどなたでも書き込むことができます。
※かぶった場合等は気軽に管理者までお知らせください。整理します
2：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/20(火) 13:03:06
【The Wind Beneath My Wings（邦題：愛は翼にのって）】
【From A Distance】

あなたにも、舞さんからの贈りものを。

255 ：舞 ◆maiDGJd/VA []：2011/08/31(水) 03:28:50.95 ID:Ucfzu7Cg
たまにはわたしも曲紹介

夜の静寂に眠れないあなたへ。。。

わたしの大好きな曲を

【From A Distance】
http://www.youtube.com/watch?v=aDSh5wUtXt4

257 ：舞 ◆maiDGJd/VA []：2011/08/31(水) 04:02:14.57 ID:Ucfzu7Cg
From a distance there is harmony
And it echoes through the land　　

And it's the hope of hopes　　　　　　　　　　　　　　　
It's the love of loves 　　　　　　　　　　　　　　　　　
It's the heart of every man　　　　　　　　　　　　　　　　

It's the hope of hopes　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
It's the love of loves　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
This is the song of every man　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　
And God is watching us　　　　　　　　　　　　　　　　　

God is watching us from a dist

/Bette Midler

349 ：舞 ◆maiDGJd/VA []：2011/08/31(水) 19:50:54.66 ID:Ucfzu7Cg
Bette Midler

【The Wind Beneath My Wings（邦題：愛は翼にのって）】

こちらもとってもいい曲ですよ　よろしかったらどうぞです
http://www.youtube.com/watch?v=_KZ__vV2sFg

ではでは。。。


★★『幸福の科学』統合スレッドpart557★★
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1314551536/

3：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2011/12/20(火) 14:09:00
愛と正義の戦士　舞さんに捧げます

2010年２月、２ｃｈで、舞さんが、舞華さんというハンネで、幸福の科学の布施の実態を暴き、その結果、幸福の科学側が大惨敗を喫するという大事件がありました。

舞（華）さんの、真実の叫びは、幸福の科学を震撼せしめました。幸福の科学にとっては、舞（華）さんの追及によって、０９年総選挙惨敗による大量脱会後のダメージに、さらなるダメージが加わったものになりました。

あの論争敗北の直後から、幸福の科学はあわてて路線変更をしながら、迷走状態に入りました。信者の目先を他者にふりむかせようと、レムリアという弱小団体攻撃をしてみたり、霊言乱発、そして悪霊・悪魔シリーズへと混迷の極みに入りました。そして、挙げ句の果ては宇宙人シリーズへと突入して、幸福の科学が異常なカルト宗教であることを図らずも露呈させてしまいました。そのきっかけを作ったのが、他ならぬ舞（華）さんなのです。

舞（華）さんのくだした鉄槌は、幸福の科学崩壊への足がかりを作って下さいました。
その功績を称え、幸福の科学崩壊に至らしめたあの大論争を、ここに掲載し、
愛と正義の戦士　舞さんを讃えます。

4：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2011/12/20(火) 14:10:21
第１章
ＨＳへ　舞華さんからのヴァレンタイン・プレゼント　2010-02-15 13:39:33

１−１

２ｃｈのＨＳスレッドに、舞華さんという女性の論客がいます。正論でグイグイとＨＳに迫り、その筋を通す発言によって、ＨＳがもっとも痛いところをつかれるているのがよくわかります。舞華さんは、実は、最近脱会したばかりで、それまでは熱心な信者だった方です。総選挙のときは専従していたそうで、２ｃｈにはＨＳ側にいて、mooseというＨＮで出ていた人です。

今回、布施の問題で、ある会員が発言したことをきっかけに、舞華さんがＨＳに異議をとなえたところ、２ｃｈ上での大論争に発展しました。これは、久しぶり の出来事です。この論争の過程で、大変に重要な書き込みが相次ぎましたので、ここに、その論争のまとめをしてみました。もちろん、舞華さんの承諾は得ております。（もちろんＨＳの承諾はありません（笑））

その論争は、結論からいえば、勿論、舞華さんとアンチの圧勝でした。この論争は、長いのですが、途中を省略などして、拙ブログ上で、１から４までにわたって掲載したしました。是非ご一読を。ＨＳの異常さが浮き彫りになります。

原文注）文字色　赤･･･舞華さん　濃緑･･･アンチ　vs　青･･･ＨＳ（工作員）
　――ここでは色分けができませんことをご了承下さい。

ことの発端はこの書き込みからです。
423 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 17:16:16 ID:UU1o8mEs
古株会員だが　会についていけなくなっている
正心宝とか　正心鏡とかあったが、あれって何のためのものなんだ？
何万もした覚えがあるんだが　最近の会員のやつって　誰もつけてないよな？
ご本尊も１００万　御法話も三帰者は１万　金かかるすぎる
（以下略）

この発言に、すぐさまＨＳ工作員が反応。
426 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 18:02:40 ID:xgEuTH+C――工作員
そうやってボヤく前に自分の身の丈相応の活動で我慢できず、見栄を張りたくなる自分の心と向き合わなきゃだめだよ　そうでなきゃお金なんていくらあったって足りない


実態を意図的に隠蔽しようとするＨＳ工作員に対し、舞華さんがすぐさま反論。
「身の丈論争」のスタート。

5：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2011/12/20(火) 14:11:46
１−２

428 ：舞華 ◆3nJSlL8onU ：2010/02/11(木) 18:14:50 ID:eOKJ9CsA
会員ならば、書籍なりご法話なり、すべて学びたいと思ってあたりまえですよ
どこが見栄なんだか？ 身の丈とは、お金のある無しのことですか？
つまり同じ会員なのに、お金のある無しで学ぶことについて分相応、不相応と線引き
されるわけだよね？ 実際現実はそうだし

この時点ですでにＨＳが窮地にたち、苦し紛れの弁明に終始。

429 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 18:15:04 ID:D82erRpv――工作員
仏は我々の信仰を試していらっしゃる。 （注･･･白橋みたいな言い回し）自分に対して厳しく接してこそ本物の信仰なのだ。 自分自身に負ける者は永遠の悔いを残すことになる。

430 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 18:19:53 ID:D82erRpv――工作員
活動することが大事だ。仏の全てを委ね、「御蔭様です」の素直な心境で支部の活動をしていれば魔は入り込まない。お金が足りなければ作ればいい。それだけのことです。（注　狂祖の言い回しにそっくりですなぁ）

ここから舞華さんの怒濤の反論開始

431 ：舞華 ◆3nJSlL8onU ：2010/02/11(木) 18:19:54 ID:eOKJ9CsA
試さなければ気がすまないような仏なんか仏じゃないですよ
神仏ならばすべてお見通しです

434 ：舞華 ◆3nJSlL8onU ：2010/02/11(木) 18:43:38 ID:eOKJ9CsA
そりゃあね、信仰に試しはありますよ 　イエスさまだって試されたし
だけど、のべつまくなしに会員を四六時中試しているエル・カンターレさまは
なんとまぁ小心な至高神でいらっしゃる

440 ：舞華 ◆3nJSlL8onU ：2010/02/11(木) 19:49:45 ID:eOKJ9CsA
＞439 （注　略しています）
皮肉でもなんでもないですよ 　思ったことそのまんま
こういうのは皮肉っていわないですよ？
それにさ、まぁすき放題にイエスさまの御名を出して穢してほしくありませんね

話を摩り替えてもらってもね
そもそもお金がかかりすぎるということに問題があるわけです
身の丈（お金のあるなし）によって同じ会員でありながら、
学ぶ機会に差が設けられるという理不尽を言ってます

6：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2011/12/20(火) 14:12:51
１−３

455 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 21:23:35 ID:OnyaZwsI――工作員
もし信者に対して布施や献金を強要するのならば苦しめたことになるでしょうが、強要するようなことは決してありません。あなたの幸福の科学はお金がかかるからけしからんという批判はレベルが低すぎて まったく話になりませんね。
（ＨＳ反論の特徴１･･･論理破綻した場合、感情論での一方的決め付けをする）

457 ：舞華 ◆3nJSlL8onU ：2010/02/11(木) 21:43:03 ID:eOKJ9CsA
お金がかかるからケシカランといっているわけじゃないですよ
お金のある無しが悟りの縁や学習する機会とリンクしているから言っているんですよ
げんに>>426のID:xgEuTH+Cさんはその機会享受を「身の丈」と言っているじゃな
い。強要していないんだったら、布施は布施としてリンクさせなければいいんですよ

それじゃあ集まらないからリンクさせているわけで強要はしないかわりに研修とか
祈願受けられないわけですし、それならば、実質強要と同じなんですよ
熱心でまじめな、でもお金に苦しい会員さんはそれで苦しむんだよ
それを、あなたたちは言うにことかいて「なければ都合する努力しろ」と言ってるわけですよ


ここから、アンチからの大攻勢開始

459 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 21:49:14 ID:1JLWstLE
それで高級腕時計自慢して嫁は銀座のブランド漁り、息子にはポルシェだもんね。
やってられないよ。

460 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 21:49:17 ID:ARZFcj9y
それにしても、飲み物出すポットの前にも貯金箱を置いてるKKって、見るからに金出せと叫んでるみたいで圧迫感があるね。 トイレットペーパーの横にも貯金箱置くようになったりして。

462 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 21:50:53 ID:1JLWstLE
でもって、｢９億円なんてゴミ｣発言ときたもんだ。

463 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 22:16:09 ID:ARZFcj9y
高額商品の売り付ける中心的な手段は、物理的または法的な「強制」ではなくて、人々
に「規律」を植え付けることだね。いわゆるマイコン。植福は来世で返ってくる貯金
のようなものだといい、
・100万円のご本尊を家庭に置けば高級霊界から出る光を受け取ることができる
・300万円のエル・カンターレ像に選挙で1体1万票の意味がある
・幸福の科学の100万円の永代供養(その他関連高額商品多数)であの世の先祖が救わ
　れている
・10万円の特別灌頂で過去の罪が消える
のような売り文句が会内で横行しているね。 どこまで行けば法的な問題にできるのだろう。

7：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2011/12/20(火) 14:14:03
１−４

464 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 22:20:32 ID:RP3T/l6C
エル・カンターレ像に選挙で1体1万票の意味があるなんて、霊感商法ここに極まれりって感じだな。像に力があるな、ただひたすら製作すりゃあいいわけで、誰かに金ださせる必要なんて無ぇだろｗ 製造原価だけを教団か政党が負担して、１万体でも２万体でも作りゃあいいのにな。

465 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 22:27:37 ID:vJIKBBZx
＞455 　もうそんなガキみたいな詭弁はやめようよ。
もう益々なりふり構わず金、金、金だよ。次から次へと耳目をひくネタで限定限定で煽るのは勿論だけど、先日の大講演会の日100歳会のみんなの布施の実績額一覧を支部で公開したんだってさ。 ばっちゃが激怒して帰ってきたよ。もう支部行きたくないと。ばっちゃはそこそこ布施に協力してきてたほうだから、自分が恥を掻いたからと怒ってるんじゃない。年寄りの見栄と恥を利用してのなりふり構わぬ集金の煽り方に怒ってた。

467 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 22:46:51 ID:1JLWstLE
｢貧者の一灯｣なんて言うんだったら、【○○円以上のお布施】なんて決めずに任意にすればいいのにね。

468 ：月光：2010/02/11(木) 23:05:39 ID:a/TwXB5s
私が信者の頃より金集めが酷くなってるね。布施の金額公開なんて聞いたことないもん。吉田松陰の祈願を出してきたからさらに身ぐるみ剥がされそうだな。あると思うな明日の命とか言いながらボッタクリ。


469 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 23:15:59 ID:UU1o8mEs
＞426 　身の丈相応の活動？
身の丈で活動させてくれないのは　KKじゃね？
金を節約しようしても　「布施しろコール」のメールばかりじゃんかよ
見栄を張りたくなる自分の心と向かい合わせなきゃとかよくいうよな
こう毎回　活動　御法話をされたら　金がどんなにあっても足りないんだよ
支部に行かないで　書籍だけ読んでいる会員とか認めてないのはそっちだろ？

471 ：神も仏も名無しさん：2010/02/11(木) 23:21:40 ID:UU1o8mEs
指導霊もエルカンターレ像を入れた所にしか活動してくれない心の狭い霊なのか？
大黒天だって　ずっと大黒天でいられないよな。この宗教　金がかかりすぎる
（以下略）

8：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2011/12/20(火) 14:15:32
１−５

慌てた工作員の弁明
490 ：神も仏も名無しさん：2010/02/12(金) 00:38:42 ID:knTcZtof――工作員
＞488 　無料なんか無理だよ(笑) 　＞いずれいずれ詐欺でしょ。
そんなことはない。すでに目安すら設けない「任意の植福で」拝聴できる御法話の回数が増えている。会員制度が変わってから、三帰者以外の会員の植福額も低く抑えられるようになった

508 ：舞華 ◆3nJSlL8onU ：2010/02/12(金) 06:39:34 ID:3uMo4xUg
わたしはね、お金のことで今まで批判したことないんですよ
そりゃあ、かかるものはかかりますから仕方のない部分だってあると思っているから
アンチのときだって控えていました。でもさ、お金のある無しを信者さんから「身の
丈」というふうに言われたらいくらなんでも苦しむ人たちが可哀想です。
それはいくらなんでも違うでしょう。別にコウモリだってなんだっていいんですけど、まぁ、そんなどうでもいいことを言わなければ気がすまない心が淋しいですね。

（ＨＳの反論の特徴２･･･論理には誹謗中傷で返す）

517 ：舞華 ◆3nJSlL8onU ：2010/02/12(金) 11:53:52 ID:3uMo4xUg
そもそもお布施は修行で、植福は自分の富を天に貯金しておくということならさ,なにも行事や何かのたびに「お布施お布施」と目安つくったり騒がなくてもそれなりのお金が集まるのが本来でしょうに？

拝聴したご法話に対してありがたいと思えばそれなりのお布施や感謝奉納するでしょう。それが身の丈というものです。会としてはそれだと不満（つまり会員を信用していない）わけだから、もう何かにつけて布施お布施と締め付けるんだよね。

会は会員さんの身の丈でいいなんて思っていないんですよ なのになんでここの会員さんは身の丈を言うのでしょうか？ 熱心な会員さんならば、会の期待に応えて毎日水だけ飲んでもお布施するべきですよ

536 ：舞華 ◆3nJSlL8onU ：2010/02/12(金) 17:33:05 ID:3uMo4xUg
　＞530 　しかしこの執着を断つ修行が成り立つにはそれ相応の額が必要なのです。
　＞おかしいことでもなんでもありません。 布施に目安があるのはこういうことです。
修行のためのそれ相応の額ならば、個人個人の可処分所得によって額が違うはずですよ 。
月収５０万の人の一万円とたとえば母子家庭の3000円負担が同じ修行になるはずがありません。
やりくりしてやっと工面できる3000円で堂々と一万円の正式行事に参加できなければおかしいですね

9：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2011/12/20(火) 14:16:41
１−６

537 ：舞華 ◆3nJSlL8onU ：2010/02/12(金) 17:42:02 ID:3uMo4xUg
　＞526 　悟りの縁や学習する機会の回数が多ければ悟りが向上するとは限りません。学ん
だ教えを理解し実践して自らの血肉とできたときにはじめて悟りは向上するのです
そんなのどこだって当たり前ですよ
でも機会はお布施関係なしに誰にでも開かれていないとおかしいですよ

538 ：舞華 ◆3nJSlL8onU ：2010/02/12(金) 17:47:39 ID:3uMo4xUg
　＞総裁は長期計画でいずれは無料で学べるところまで持っていきたいとおっしゃっている
いいたくないですけど、総裁の約束って倒産寸前会社の手形よりも信用できません。そういえばずいぶん以前に、伝道がんばった人はハワイに連れていってくれる約束されましたけど、終わってみれば何事もなかったようにスルー。ほかにもけっこうありますよ？ 無料になってから胸を張っておっしゃってくださいませ


ついに、大川の天敵、聖杯さん登場

540 ：聖杯と剣 ◆mV44sBgxwA ：2010/02/12(金) 18:34:52 ID:yGxUuZLL
今日は植福大論争の日ですかｗ （中略）
「地獄に落ちると信者を脅す宗教家よ　地獄に落ちるのは汝のほうである」（谷口雅春）

543 ：聖杯と剣 ◆mV44sBgxwA ：2010/02/12(金) 18:41:51 ID:yGxUuZLL
しかし信者軍団も舞華さんが脱会すると手を返したように暴言の嵐ですか。
こういう事をしても良心が痛まない人達なんでしょうね。
さすが暴言で奥さんをいじめぬいても無反省な人が所属する団体は違うなあ。

ID:knTcZtof君は法縁君と思考の癖がそっくりなんですが、法縁君が書いているというより法縁君的メンタリティーの人が大量に所属する団体なんでしょうね。
自分の書いた文章を読んでごらんよ。他者をおちょくり、まともに答えないその態度が真摯な対話者をどれだけ傷つけるか、考えた事はあるかい？　（以下略）

544 ：聖杯と剣 ◆mV44sBgxwA ：2010/02/12(金) 18:48:33 ID:yGxUuZLL
いつも思うんですが過酷な選挙活動なり、高額の献金要請なりで苦しんでいる人が現にいるわけですよね。信者さんは自分の仲間が苦しんでいるのだから、まず批判者を叩く前に苦しんでいる人を慰めてやったらどうですかね。（中略）

選挙期間中も選挙運動に疲れ果てて心が叫びを挙げていた人の相談をケアしていたの
はいわゆるアンチ側の人達でした。信者諸君は自分の仲間が倒れてもそれに同情し、
ケアをするという感覚がまるでないんですよ。人としての 優しさが根本的に欠落して
いる。こういう人が集まる場所を地獄というのではないのかね。

しばらく、聖杯さんの独壇場が続くが、ここは紙面の都合上、先に進みます。

10：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2011/12/20(火) 14:18:05
１−７

舞華さんの問題提起、布施の「身の丈」論争が、次々に寄せられるアンチの告発によって、重大局面に至る。それは、ＨＳに布施の管理表があるということが暴露される。

574 ：神も仏も名無しさん：2010/02/12(金) 23:43:10 ID:895UdwAq
不景気や年金生活で　植福の会を辞めた人も多い。おいらも辞めたんだが、地区婦や
よく支部に行っている活動会員、他支部の活動会員はそれを知っていて　その話をさ
れたことがある。あえて　どうして知っているのかは聞かなかったが、植福の会の一覧表もあるんじゃね？ 全て把握されてるのって怖いよな。金を出しているかの表だからな、その上、参加表も管理されてたら　最悪

604 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 01:43:08 ID:bKSD0/18
誰が植福の会に何口入ってるとか、どの記念植福を何口やったとか、ご本尊は、どれ（7周年とか10周年とか）をいくつ持っているとか、精舎研修を年に何回受けているとか、そういうのが全部一覧になっているよ。それをみておすすめをしていた。
婦人部長も全部知っていたはずだ。

610 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 02:53:24 ID:kOb6TQbj
支部に行かなくなって数年の信者です。いろんな事を実際に見て、ｋｋにうんざりし
たので今は全く活動も何もやっていません。 （中略）
総合本部がどれだけおかしいかわかってますか？職員の中には「やっぱりおかしい、
全部うそだったのか！」と気づいたものの、辞めても先が見えないためにしかたなく
この「うそ」に付き合っている人もいるんですよ。

私はそういう職員数人と懇意にしており、直接彼らから「今のｋｋはおかしい、たぶん最初からおかしかったんだ」と聞かされました。
盛大な詐欺行為に加担し、人生の何分の一かを信者から搾取する手伝いをしてしまったために、罪の意識からつらい日々を送っている人もいます。 （以下略）

657 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 15:27:19 ID:kOb6TQbj
　＞624　 > あなたどこか感覚が麻痺しているんじゃないですか？　
　＞ 嘘は嘘だし正当な意見を述べたいならそういうのを交えたらまずいに決まってる。
これ書いてるの大川、もとい中川隆さんの秘書でしょ？一般の信者が見たって内容で
わかりますよ。誰にとってまずいんでしょうか？信者ですか？アンチですか？休眠会
員ですか？？？マスコミですか？？？ 違うでしょう？これは・・・これをね、「まず
い」と感じるのは 「大川隆法を名乗る中川隆さん　」しかいないじゃないですか、
そうでしょう？

もうね、現在休眠中の会員さん周囲に大勢いますが数年前からkkおかしいというの
はよく出る話題でした。それを論点ずらして「批判者がおかしい！」っていまさら騒
いだところで効果は無いですよ。
だいたいこんな批判をやって何か効果ありますか？あのおかしくなってしまった支部
の組織や職員さんたちが正常な状態になるんですか？　幸福の科学が昔のように光り
輝く状態に戻るんですか？？？？戻らんでしょう！ （中略）

残念でなりませんが、幸福の科学はまともな団体じゃありません。 これを読んでる職
員さんへ・・・私の懇意にしている職員さん数名が「もうこんな嘘にこれ以上付き合
いたくない、できることなら還俗したい」と涙ながらに語っていました。
世間は不況だなんだといろいろありますが、いいかげん見切りをつけて会から離れるべきです。

11：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2011/12/20(火) 14:20:29
１−８

さて、ここで、舞華さんが登場し、ＨＳ組織がどうしても隠しておきたかった支部の運営実態が白日の下にさらされる。

664 ：舞華 ◆3nJSlL8onU ：2010/02/13(土) 17:07:17 ID:TG/jUVxG
　＞660 どうしても工面できるのが3000円しかない、1000円しかないということで
　＞あればこの額でも正式行事へ参加できます。
それは参加はできますよ そういった場合、たいてい婦人部のほうで埋めます。特に、
支部での行事なんかだと支部長さんの建前もありますしなによりも、できた婦人部長
さんなんかですと人一倍責任感ありますから参加者×目安を下回らないようにします
そういったことご存知ないんでしょうか？

667 ：舞華 ◆3nJSlL8onU ：2010/02/13(土) 17:24:38 ID:TG/jUVxG
前にさ、後払いで正心宝拝受したものの、事情で払えなくなった会員さんいてさ、
そういうのだってそのときの婦人部長が埋めたんだよ。そんなこといっぱいありますよ
支部は絶対に被らないし、オマケもしてくれませんからね。仕方ないですよね

668 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 17:31:22 ID:sXIFAJOJ――工作員
埋めるって金額を補填するという意味？

669 ：舞華 ◆3nJSlL8onU ：2010/02/13(土) 17:32:55 ID:TG/jUVxG
そうですよ あなたの支部いって婦人部長さんでも拝み倒して聞いてみたらいいです
よ

670 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 17:38:45 ID:sXIFAJOJ――工作員
うちの支部と近隣支部ではそんなやり方聞いたことがないですよ。自分は支部の運営にしてもかなり熟知していますよ。補填する義務もまったくないし。あなたの言っていることがほんとうならそんな運営の仕方をやっていた支部長に問題がありますね。

671 ：舞華 ◆3nJSlL8onU ：2010/02/13(土) 17:42:45 ID:TG/jUVxG
わたしは嘘は書かないですよ。補填義務なんかるわけないのはあたりまえじゃない。
でも、見えないところではそういう処理もしている場合がけっこうあるってこと。
支部長に問題があるということでしたら、つまりは会そのものに問題があるとういことです。

672 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 17:48:12 ID:sXIFAJOJ
支部の運営は基本的に支部長に責任があるのですよ。そのようなやり方を容認した支部長に責任がありますよ。あなたが居た支部はちょっと特殊なんじゃありませんか。

12：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2011/12/20(火) 14:22:02
１−１０

673 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 17:51:50 ID:kOb6TQbj
舞華さん、私はこういうケースをたくさん知っています。けっこう前ですが婦人部長
で旦那さんに内緒で消費者金融からかなりな額を借りていた人がいました。もちろん
こういったものの穴埋めを自腹でやっていたわけで、ごまかしごまかしやっていたも
のの最後には返済できなくなって家族にバレてしまい、大騒ぎになって離婚しました。

他にも婦人部長経験者で300万以上の消費者金融の借金を、旦那さんの両親が始末し
たケースを知っています。この人は現在支部長かなにかやっていますよ。
書籍のまとめ買いをやっていたSPM担当の人はカードで数百冊単位の購入をしてい
ましたが これも一人でかぶってボーナス払いでしたね。

なぜ知っているかというと＞670のように「支部の運営を熟知している」からですよ。
というか>>670さんは工作員でしょ？　昔総裁が職員に向けて「広報は火消し、火を
消すのが仕事」とか言っていたそうですから、このネタが盛り上がるとやばいので必
死に火消しをやっているんですよ。 広報の職員さんだけに、まじめにやっているとい
うところでしょうか？

植福菩薩になるため借金をして、これが原因で破算までいった人もいました（他にも
多額のお布施を借金でしていたようです）。とにかく、必死に「そんな事あるわけが無
い」などという子供だましな工作員の火消しもむなしく 実態は「貧」を増やす活動で
あると言えます。

674 ：舞華 ◆3nJSlL8onU ：2010/02/13(土) 17:54:12 ID:TG/jUVxG
ほかにもあるよ。映画チケットやそういうものだってさ、もう勝手に割り当てておい
て、もういっぱいいっぱいで処分できないから、余りをｊ引き取れって支部にみんな
で談判したんだよ。そしたら絶対に本部に返すことできないとか言うからさ、できなければどうなるんですか？って聞いたら 支部長が自分が被るしかないなんていうか
ら。それも結局、いりもしなチケット引き取ってみんなで埋めたわよ

675 ：舞華 ◆3nJSlL8onU ：2010/02/13(土) 17:56:46 ID:TG/jUVxG
＞673 　舞華さん、私はこういうケースをたくさん知っています。
でしょう？ わたっし嘘つきにされるとこでした。ありがとうございます

676 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 17:58:00 ID:kOb6TQbj
舞華さん、ここを見てください。
＞行事参加への目安額は目安であって絶対額ではありません。
＞いかなる場合でもその額でなければいけないということではありませんよ。
＞どうしても工面できるのが3000円しかない、1000円しかないということであれば、
＞この額でも正式行事へ参加できます。
ば「できます」と言い切っているの、おかしいと思いませんか？
一般の活動会員はこういうを結論出せません。 これを回答しているのは職員ですよ。

13：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2011/12/20(火) 14:23:48
１−１１

677 ：舞華 ◆3nJSlL8onU ：2010/02/13(土) 18:00:34 ID:TG/jUVxG
いよいよ否定しきれなくなると、支部長ひとりのせいにしちゃうんでしょうね・・・

679 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 18:08:02 ID:kOb6TQbj
＞ いよいよ否定しきれなくなると、支部長ひとりのせいにしちゃうんでしょうね・・・
そうですね、そうやってまったく罪の無い職員をたくさん「生贄」にしてきたんです
よ。 本部長あたりが推進うまくいかないときに良くやる手です。
どこどこの支部長に魔が入ったからうまくいかないとか騒いで自分の責任をうまいこ
と逃れますからね。

だいたい自腹どうのこうのっていうの、ほとんどはリーダー会員の中で処理するんで
すよ。中にはタチの悪い統括地区長なんかがいて、これが支部長と結託して婦人部長
や書籍担当なんかに詰め腹切らせるケースもありますが、少なくとも会の体質が原因
なのは明らかです。

これ、どんなに広報のネット工作員が逆の事書いて火消ししようが広く知られている
話ですよ。

680 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 18:13:35 ID:kOb6TQbj
＞うちの支部はあまったからってリーダー信者が補填するなんてことはしません。
＞その支部はちょっと特殊な支部だと思いますよ。
＞特殊な事例を持ち出して全体がおかしいというような批判は間違っている･･･
こんなこと書いてるから某blogあたりで「ｋｋ職員の知的水準は致命的に低下」とか
書かれてるんだけど、自覚してるんでしょうか？ おかげで私たちのような休眠会員の
多くが、目が覚めたんですよ。ID:sXIFAJOJの書き込み、これから休眠中のほかの仲
間にメールで送ります。

あなたの言っていることがどれだけ実態を無視した書き込みなのか？そしてこういう
実態を世間にさらされたくないためにどれだけ嘘を書き込んでいるのか、これから仲
間に知らせます。

683 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 18:27:52 ID:kOb6TQbj
今休眠中の法友数名にメールでID:sXIFAJOJの書き込みを送りました。
早速何人か返事来ました、出先なので帰ってから早速見てみるとの事。
しかも実態を隠蔽するようなID:sXIFAJOJの書き込みに怒りがMAXになっていました。

14：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2011/12/20(火) 14:25:24
１−１２

684 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 18:32:43 ID:sXIFAJOJ――工作員
＞683 　じゃあ具体的に支部名をここで言えるかい？
（注――これが有名な「支部名いえいえ」君

685 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 18:40:20 ID:kOb6TQbj
今仲間数人から立て続けにメール、TELが入りました。ID:sXIFAJOJの書き込みを他の人にも転送したそうです。今もTELしながら書いていますが、内一人は今緊急家族会議を始めたそうです。

昨年の選挙から何か変だ思って活動を自粛していたのだそうですが「この書き込みは
決定打になった、いままでこういうのは知らなかったが家族で退会するかどうかこれ
から検討する」そうです。 他の法友も家族に転送したそうで、今すぐ話しをしたいと
TEL入りましたがいっぺんに何人も話せませんので後ほどこれについて話をするこ
とになりました。

686 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 18:42:01 ID:sXIFAJOJ――工作員
＞685 　だから具体的に支部名を言ってみてよ。

689 ：舞華 ◆3nJSlL8onU ：2010/02/13(土) 18:51:22 ID:TG/jUVxG
こういうのってほんとうに何ていうか・・・教団防衛とはいえここまで出来るものな
んですね お金でそんなことばっかりやってきたから会員が減って苦しくなってガタ
がきて変な祈願つくったりグッズ乱売が酷くなったんじゃん

＞じゃあ具体的に支部名をここで言えるかい？
分別のある大人は関係者に迷惑かかるようなことはしないんですよ。支部名だせなけ
れば嘘だとでもおっしゃるつもりなら、なんとまぁ幼稚で情けない火消しさんですね
わたしの書いたことの真偽の判断をここの会員さんにしていただこうとは思っていま
せん。読んだかたが判断していただければいいです

710 ：舞華 ◆3nJSlL8onU ：2010/02/13(土) 19:54:30 ID:TG/jUVxG
＞またあなたがここで幸福の科学を批判することはあなたにとってもなんのプラスにもならないと思います。
なに言ってるんですか わたしはお金の話なんかしたくないし、ずっとしなかったんですよ。だけど身の丈とか、つまらないことを言うから先日は書いたんですよ
今日だってべつにお金のこと書くつもりなんかなかったのに、あなたがシレッと見え透いたバカみたいなレスするから言わないでおこうと思っていたことも書かなきゃいけなくなるんですよ。
あなた、もうわたしの属性の真偽をいうしかなくなったのでしょう？ 誰がみたってそれはわかるよ。勝負あったということです・・・

15：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2011/12/20(火) 14:26:34
１−１３

716 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 20:21:12 ID:kOb6TQbj
舞華さん、先ほど知人から情報頂きました、総合本部の広報局という部署に、ここの
監視をする人員がいるんだそうで、ID:sXIFAJOJはおそらく広報局の若手の職員でし
ょう。他の部署でも時々ここをウォッチしているんだそうですが、メインは広報局と
秘書課のようですね。秘書課に関しては某blogで書かれているように、総裁一家が見ていたり、秘書に書かせて反論したりしているそうです。（中略）

今晩ネット会議？でID:sXIFAJOJの書き込みの件に関して話をします。
今までこういった実態は私も、法友たちも知りませんでしたが、今日のID:sXIFAJOJ
の書き込みの一件で「もしかしたら？・・・・」という想いは確定の方向に向かいそ
うです。様々なアンチを名乗る方々の書き込み、ブログなどに書かれた内容が本当だ
った可能性が一段と高まりました。

720 ：舞華 ◆3nJSlL8onU ：2010/02/13(土) 20:28:30 ID:TG/jUVxG
＞716 　監視してるんだ・・・ よくここでは職員乙！とか見ますけれど、まさかほ
んとうにいるのですね・・・知りませんでした

770 ：舞華 ◆3nJSlL8onU ：2010/02/14(日) 04:38:00 ID:6tcY73gK
わたしの内容がよほど書かれたくないことなのでしょうね
スレにここしばらく生々しい収奪シーンがありませんでしたから。でもさ、こんな話は退会した人たちが本気になって語りだしたらいくらだって出てくる話なんですよ
あまり出さないように配慮してあげてるってこともわからないで、図にのってバカみたいに建前振りかざして裁いているから、ああいったことだって書かなきゃいけなくなるんです


話はもう少し続くのですが、ここで、この論争の結末を掲載して、本稿を閉じます。

あらためて、ブログ掲載を許可された舞華さんと、アンチのみなさんのご協力に感謝します。

それにしても、舞華さんからＨＳ組織に対しての、なによりの“ヴァレンタインプレゼント”でした。

16：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2011/12/20(火) 14:28:11
１−１４

第１章の結論部分となります。

786 ：神も仏も名無しさん：2010/02/14(日) 10:54:35 ID:looS/9I8
昨日のID:sXIFAJOJの書き込みに関して、夜改めて長年親しくしている職員さんと話しができました。

その職員さんも今まで現場で散々酷い目にあってきたんだそうで、その内容は詳しく語りませんでしたが近年「この団体はそうとうおかしくなっている、辞めたくても辞められないのだが正直もうどうなっても良い」と言っていました。

昔は明るくて、みんなに頼りにされていた人だったのですが、長らく会わない間に相当過酷な経験をされたようでした。

ま ず一部の職員の間で出始めているのは「もしかして全部嘘だったのか？説」です、有名な著作などからの引用や元ネタがはっきりしているものに関しては嘘とは 言えませんが、これらを引用していく段階で相当創作が入っているだろうと、その点で某ブログの指摘は間違いないと、私も同意見です。

今回の件をきっかけに色々な話題が出ましたが、はっきり言える事は現在職員でいる人たちの間にも、この団体はもうダメだと思っている人が非常に多くいるのだということです。

昨日の夜はID:sXIFAJOJの書き込みをきっかけに、私と私の法友たちはネット会議で深夜まで激論を交わしました。

以前ならファミレスに集まるなどしなければいけませんでしたが、今はネットの登場で便利になりましたね。

知りませんでしたがスカイプというもので、声やビデオで会議ができるから、夜そちらで話をしようと言う事になり最初は数名が集まりました。

会議中にID:sXIFAJOJの書き込みを転送で読んだ人も数名参加して、最終的には10名以上参加の、まるでチーム会のような盛り上がりになったのです。

スタンスは人それぞれですが、昨今のおかしな研修ラッシュとID:sXIFAJOJの実態を無視した書き込み、さらに皆がいままで経験した「変な事件」や不審な職員の行動、言動など話題は広範囲に及びました。

このような話が大勢で語られたのは初めてですし、皆もいままで言えなかった実態を語ることで気が楽になる人、胸のつかえが取れて途中泣き出してしまう人など様々でした。

いろいろな立場、考え方の違いはあるにせよID:sXIFAJOJの書き込みなどから判断して、総合本部が信者に対してなんらかの情報操作を行っているのは間違いないという結論に達しました。

次の選挙、学園など金のかかる話ばかりですが、皆もう今後はkkに協力しない方向で行くということで終わりました。

17：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2011/12/20(火) 14:29:33
第２章　舞華さんとの論争に惨敗のＨＳに大量脱会の追い打ち　　2010-02-21 12:38:02

２−１

舞華さんとＨＳ工作員の「布施」大論争は２月１４日（日）の午前中に、舞華さんの圧勝で終了した。だれの目にもあきらかな勝利だった。

この論争が惨敗に終わったＨＳがとった行動は、まさに異常ともいえるものだった。まず第一が、すでに決着がついている「布施」問題について，２０時すぎに、 舞華さんに対して「弁明」を開始したことだった。そして、第二が、その弁明が破綻をきたしたころ、論点のすり替えをはかるべく、ファルコン告発批判をおこなった。またまた、ＨＳが笑い話の続編を提供してくれたのである。

まず、舞華さんへの弁明は、論争に破れて左遷の運命にある工作員が、「舞華さんの発言が特殊事情である」とごまかし工作。「布施」の問題は、ＨＳにとってど うしても隠しておきたいことなので、上層部からのきついお灸を据えられ、必死の弁明。その事実をある人が指摘した。以下参照。

865 ：神も仏も名無しさん：2010/02/14(日) 21:36:53 ID:drhgkAr3
それはそうと昨日から自称末端一信者という工作員達が久々に張り付いてるな 　ID:sXIFAJOJ 　ID:0Cl5Dmb4 　ID:5jEJg6HF
で、なぜかぞろぞろ雁首そろえて舞華に必死に粘着続けてる　粘着対象は・・・ 熱心に活動してきた舞華嬢の実体験談　「目標額を達成するための苦しい詰め腹のからくり」 で、それに反論するのに・・・「それは舞華の支部だけの特殊事例に過ぎない」と断定している なんで一信者がそのように全国の現場の実態を断言できるんだよ？ｗ　解説よろしく！

全国の現場の実態を調査し、把握、指導する部署にでもいるってことか？
で、「自分とその周辺の支部ではそんなことはまったく存在しない」
最初はおとなしくこれ↑なんだが、そういうの目標達成までの実態を全て把握しうるのって、支部長クラスかそれに次ぐ上位役職責任者だろ？ｗ

はじめから「ぼく・・・一末端信者です」という嘘がばれてるのに気がつかないｗｗｗ しまいには「全国のほとんどではそんなことは存在しない」と言いだしたｗｗｗ 　どうして全国の現場まで把握して断言できるんだ？　末端の支部一信者に　　説明よろしくな！

866 ：神も仏も名無しさん：2010/02/14(日) 21:47:55 ID:drhgkAr3
まあ選挙の頃から職員氏工作員達はたまに出没してたが 連中の語る内容はいつも金太郎飴丸出しでその骨子が確定してる

１　布施・献金に強制はない。すべて自由意思で任意分だけである。
これはしつこく何度でもプロパガンダすべき基本テーゼ。
２　目標・半強制ノルマは存在しない。すべて任意で許される。
努力目標による努力・勧進はあるが、それの必達を迫られていること
はない。
３　少し煮詰まると、２ちゃんは匿名だから誰の発言も信用できない！と
言い出す　（自分の発言にもブーメランすることには気付かない）
４　職員乙！が出ると、自分は一末端信者だ！と過剰反応をはじめる。
なぜか全国の実態や、支部上層部、周辺支部上層部の実態を把握して
いる
５支部名を名乗れ！　と叫びだす。自分は言わないが開いてが言わない
となぜか勝利宣言

18：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2011/12/20(火) 14:30:34
２−２

鋭い指摘ですね。この意見にＨＳはグーの音もでない。しかし、ＨＳ工作員、上層部から怒られて、２月１７日（水）１８時頃に、同じ内容を舞華さんに質問するも、舞華さんからも、アンチからも一笑に付される。

497 ：神も仏も名無しさん：2010/02/17(水) 18:44:48 ID:QhQL3s1+
舞華さん、乙です、今撲滅に貼りましたよｗ
この「支部名を言え夫」さんの書き込み、上司の命令かなんかでキチンと反論して勝てないと打ち込みとかかけられて粛清されちゃうんじゃないでしょうかね？

498 ：神も仏も名無しさん：2010/02/17(水) 18:45:37 ID:QhQL3s1+
一生どっかの精舎で草むしりでもどぶさらいでもやってりゃいいのに

499 ：舞華 ◆3nJSlL8onU ：2010/02/17(水) 19:01:25 ID:WXbjo6hV
言い訳したければひとりで延々としていればいいと思います 過日のやりとりトセットで広く読まれることでしょう

こうしたＨＳにとってふれられたくない「布施」問題の惨敗で、ＨＳが昔からお得意の目くらまし戦法を展開した。ファルコン告発を批判することによって、話題を変えようとしたのでさる。しかし、これも、墓穴を掘った。どうも、ＨＳには、司令塔になる頭脳がいないんですなぁ。

大笑いの墓穴を掘った反論をまず見てみよう。

330 ：神も仏も名無しさん：2010/02/16(火) 17:46:48 ID:D7DMQZDk
現在お住まいの大悟館は港区白金。50億円の豪邸。しかも宗教施設にして
しまい、無税です。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
◎ファルコンは、経理に一切に携わっとらん、適当にはったりかましとる。

他に教団施設にしてしまい非課税の先生専用豪邸が２つあります。一つは
軽井沢で敷地8000坪です。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
◎ 軽井沢は、専用豪邸やない、ファルコンが大ホラ吹いて、気がひけんの
は、究極のドあほになっとるからや。

愛用の精神安定剤は「デパス」です。毎晩飲んでいらっしゃいます。三菱
ウェルファーマ製。抗欝作用もあります。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
◎宗務は、何十人も職員かかえとる、家庭薬は、薬局なみに常備しとる、
ファルコンはデパスをこじつけとる。デパスが目に止まるのは、ファルコンが、精神安定につかっとるからや。保管室に目に入ったものを総裁が飲んどるとこじつけとる。全部裏とっとる。デパスは一度も使用されとらん。

愛人は広報局長の山田美星理事。他にも愛人、セクハラをされた人、子供
を生むことになっていると迫られた職員らがいます。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
◎山田氏は、常務や。ファルコンは二三度雑談しかしとらん。ファルコンは、精神をとことん、悪魔ベルゼベフにや操つられとる。何もかも、根も葉もない大嘘。

19：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2011/12/20(火) 14:31:42
２−３

なにがおもしろいかというと、反論するために「ＨＳが批判された事実」を書いていること。これでは「事実」を改めて世間にさらして、逆に印象づけていることである。

しかも、言葉使いが、ふざけすぎているので、ＨＳの反論が世論受けしないということがわかっていない。逆にＨＳの信憑性が疑われる始末である。このことは、 私が以前から指摘しているのに、改善されていない。こういう言葉遣いをすると世間からどう見られるかということがわからない。知的劣化とは、こういうこと を言うのだが･･･

こうしたおふざけとも見える発言が繰り返されていたが、このおふざけ工作員が発言を繰り返すたびに、またぼろが出てきた。「狂祖ご愛用のデパス」が、ファルコン氏の指摘通り、事実だということがわかってしまったのだ。それを指摘したのがまたも舞華さんだった。

405 ：舞華 ◆3nJSlL8onU ：2010/02/16(火) 21:38:05 ID:5rc1Thbc
＞394 　>デパスが宗務に常備していると何処に書いている？
自分で貼っておいて、こんどはデパス遺法常備の疑いがでてきて火消しに焦って相変わらず恥ずかしい工作員さんですね

＞330 　宗務は、何十人も職員かかえとる、家庭薬は、薬局なみに常備しとる、
＞ファルコンはデパスをこじつけとる。デパスが目に止まるのは、ファルコンが、精神安定につかっとるからや。保管室に目に入ったものを総裁が飲んどるとこじつけとる。全部裏とっとる。デパスは一度も使用されとらん。

わたしは国語そんなに強くないけど、これってどう読んでもデパス常備なんですけど・・・ 宗務のために常備はしているけど、宗務じゃないとこに置いているとでも言うつもりかしら？？？


結局、このおふざけ工作員は、論理的には反証できずに、またおふざけ発言をして消えてしまった。笑えますねぇ。こういう程度の工作員しかいないＨＳはホント悲劇だ。論理には論理で返したら。もう少し、頭のいい人間はいないのかね。饗庭、黒川クラスに答弁させなさい！

さて、現在は、工作員のあまりにも不出来さ故に、話題を、宇宙人と悪魔に絞って煙にまこうとしているのだろう。とくに、悪魔の問題に関しては、霊媒をきょう子氏にして呼びだしたということが２ｃｈに書き込まれていた。そして、ＨＳ分派といわれるレムリア・ルネサンスと対決するとかいっている。

88 ：神も仏も名無しさん：2010/02/20(土) 23:32:21 ID:BvJ/4Q7I
今までは相手にしていなかったが最近レムルネの主催者にルシフェルが入って当会の邪魔をしている。衆院選以降、退会者が大量に発生しているのもその為で、急遽、総裁先生が世田谷に巡錫して退治することになった。総裁には霊能力がもうなく、幹部は不倫してるとか、高給を食んでいるとか、いろいろな噂を流して当会の会員さんを篭絡し退会させていて活動推進として危機感を持つようになっている。
それを防ぐためにはどうすればいいかということで植福が大切（？） 何故世田谷かというと世田谷在住の女性霊媒師(W田)がアマーリエであるため。来る28日に実施され都内すべてに衛星中継されるとのこと。

ここで、注目すべき内容は、退会者の大量発生を認めていること、それと、またも「布施」をいっている。もう、末期症状も極限に達している。

どうぞ、最後のあがきにがんばってください。

20：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2011/12/20(火) 14:33:07
最後に

いま、読み返しても、舞（華）さんの舌鋒鋭く、幸福の科学の喉元を直撃しています。
これまで幸福の科学の布施のことがこれだけ大規模に論ぜられたことはありません。


工作員の不用意な、たかをくくった発言が幸福の科学全体の命取りになってしまいました。

もし、これを戦史として記録するなら「ヴァレンタイン記念大会戦」ともいうべきものに
なるでしょう。そう、ヴァレンタインの日に決着がついたのです。

幸福の科学のみなさん、舞さんのヴァレンタイン・プレゼントはいかがでしたか？



舞さん　ほんとうにありがとうございました。
アンチのジョンノブアークに捧げます。

21：菊地展弘：2011/12/20(火) 18:35:42
ウエスト様、アイマイミー様。
お疲れ様です・・・

22：ウエスト ◆atahWDAI2.：2011/12/20(火) 23:26:55
私の持っている統合スレッドの過去ログで
HN「ム〜ス ◆Q8YKMOOSEQ」さん時代のカキコを眺めています

この頃（2008年末)はHSのオリジナリティの無さを論破するなどそれなりに議論ができる雰囲気だったようです。
(私、あまり過去ログやYahoo!での議論に詳しくないのです。すみません・・・）

・退会にあたって「恐怖心」を解く事が大事。
これは、本当にそうですね。えいやっと思い切らないといけません。

・信者にネットを見せてHS退会につなげること
ネット信者を見せるに忍びないので最後の手段にしたいとも。
彼らが逆伝道にしかならないのは、今が特にそうでしょうね
ネットは伝道というよりは情報拡散させる厄介者扱いになりましたしね。

670 名前： ム〜ス ◆Q8YKMOOSEQ [sage] 投稿日： 2008/11/25(火) 08:56:23 ID:xsqLGsaq
わたしが伝道した子のうち、退会までもっていけた子たちに共通したのは
阿鼻叫喚地獄と、いつも主に見られているっていう恐怖だね
教義のおかしさを納得させても最後は理屈じゃなくて恐怖心
これを解いてあげるのが一番大変

でもさ、パンツひとつ気がつかない主が、「見られてる」もないもんなんだけどね(笑)

729 名前： ム〜ス ◆Q8YKMOOSEQ [sage] 投稿日： 2008/11/25(火) 21:52:26 ID:xsqLGsaq
>>708

ネットね…

なんか、こことか見たらあまりにも混乱しそうで
可哀想でまだ言えません…

最後の手段

762 名前： ム〜ス ◆Q8YKMOOSEQ [sage] 投稿日： 2008/11/25(火) 22:52:24 ID:xsqLGsaq
>>730

＞
＞ ネットで揺れるくらいの信仰心ならば、はよ降りた方が良いぞ！(笑)
＞
＞ 総裁が普段おっしゃる「試し」というのは、ネットでアンチの言説に惑わされるとかいった程度のもんじゃないから。

ばかだね
あんたたちネット信者を見せるに忍びないの

814 名前： ム〜ス ◆Q8YKMOOSEQ [sage] 投稿日： 2008/11/26(水) 09:08:42 ID:CFtpH4es

元々棒にふってる人もなかには見受けられます

23：新創世記 ◆86JSBCtd3c：2011/12/21(水) 21:58:11
これはひどいと思いません？
3304484
返信
日付：2010/10/31 (Sun) 12:03:56 -名前：舞
こんにちわ
さて、ご承知のように2ちゃんねるではHS工作員の手段を選ばない必死の妨害に
あい、重要な情報もすぐに流れてしまいますのでアップさせていただきます
HSのお金せびりは今に始まったことではないのですけど、さすがに呆れて開いた
口が塞がらないものがありましたのでご紹介します

----------ここから-------------

１、新開示政党祈願
このたび、２つの新しい政党祈願
「中華帝国主義粉砕祈願」（日本武尊特別霊指導）
「北朝鮮の核暴走抑止祈願」（アテネ神特別霊指導）
を賜りました。
主に、心から感謝申し上げます。
【奉納目安】
三帰、会員、一般：１万円
学生：１千円

２、「選挙支援」系集合祈願
沖縄県知事選挙の支援企画といたしまして、
「国難打破、選挙支援祈願式」を開催いたします。

----------ここまで--------------

中国脅威も北朝鮮ミサイル打ってくるぞ論も、それらは大川総裁が言い出したこ
とで、それが元で幸福実現党の主要な主張になっているわけです
つまり筋でいえば、祈願もなにもHSでいう全能のエル・カンターレと支援霊団が率
先して対処しなければならないことです

なのに！

なんで信者が国難の為の祈願をお金払ってありがたく賜らなければいけないので
しょうか？
どー考えてもおかしいと思いません？

自己実現系祈願じゃあるまいし　どうして信者がわざわざお金払って祈願しなくて
はいけないのでしょう？
誰に祈るのでしょう？　祈らないと聞いてもらえないことなんですか？
それじゃあ、仮にだ〜れも祈願しなかったら、宇宙をも瞬時に消すエル・カンターレ
さまもこれしきの国難にお手上げなんですか？

次々と勝手に敵をつくって選挙に利用するわ、信者を骨までしゃぶろうとするわ
こういうのをマッチポンプっていうんです

神をも畏れぬどころか、神を愚弄する悪魔の所業です

どうか、こちらをご覧になっている信者さんもよく考えてみていただきたいと思いま
す
Re: これはひどいと思いません？
http://kktaisakubbs.bbs.fc2.com/?pos=430

24：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2011/12/21(水) 22:16:00
>>23　新創世記さん

これ、相談室への舞さんのカキコですね。なつかしいです。

25：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2011/12/21(水) 22:22:19
３−１
舞さんの思い出を書いてみたいと思います。
私が舞さんという人を知ったのは、この「撲滅対策本部★したらば営業所」ができる直前です。
名前だけはアイマイミーさんのブログ記事「舞華さんからのヴァレンタイン・プレゼント（上の>>4以降）」を読んで知っていましたが、
当時ネットデビューして間もない初心者の私にとっては雲の上の人みたいな感じでした。

そんな舞さんを身近に知ったのは、この「したらば営業所」の立ち上げの時でした。
「新しい掲示板を作っては？」と最初に提案したのは舞さんだったんです。
今後新しくここに来る人たちと、舞さんの思い出のために、「したらば営業所」発足当時の事情を書いておきたいと思います。


「したらば営業所」ができる以前、２０１０年６月頃まで「撲滅対策本部控室」という掲示板がありました。
管理人不在の掲示板でしたのでアンチとシンパがけっこう丁々発止でやり合っていました。
ところがある日を境にシンパ（アバター、＋など）によるスレ流しが始まってしまいました。
管理人不在ですので誰もスレ流しを止められません。
また８ページしか表示できず、過去ログも残らない掲示板でしたので貴重な意見や告発がどんどん消えて行きます。

そんな時、新掲示板を作る提案をしたのが舞さんでした。
２ｃｈがメインの活動の場で、「撲滅対策本部控室」にはあまり来ていない人でした。
そうそう当時は舞華さんと名乗っていましたね。このあと舞華だと変換が面倒なので舞に変えたんです（笑）。


　　　名前：舞華 日付：2010/5/6(木) 16:52
　　　思ったのですけど、ここ（※旧掲示板の事）はアイマイミーさんによると間借り掲示板とのことで、
　　　実質管理しきれていないことが問題だと思います
　　　無意味なスレ流しやあらしコピペはちゃんと削除できるように新たに掲示板を用意して引っ越したらいいんじゃないですか？
　　　きちんとログ保存できる無料掲示板もけっこうあるようですから


舞さんのこの発言を受けて、ウエストさんが新掲示板のために動いてくれたんですね。

　　　名前：ウエスト 日付：2010/5/6(木) 21:8
　　　舞華さんが提示してくださったのですが、
　　　成りすまし防止のために、ID表示ができる掲示板もあります。


舞さんはたまにしか来ない人ですので恐縮しています。

　　　名前：舞華 日付：2010/5/6(木) 21:16
　　　お疲れさまです
　　　わたしみたいな余所者が余計なことを言ってしまったみたいで申しわけありませんでした

26：新創世記 ◆86JSBCtd3c：2011/12/21(水) 22:23:17
>>24エル・バカターレさん

＞しばらく２ちゃんねるは無視してこちらやしたらばで書いてはいかがでしょうか？
批判する相手がいなくなるとかえって何も出来なくなると思いますよ。

あなたは、上記のように言ってましたねw　私はまだ、信じれないですよ。

27：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2011/12/21(水) 22:24:30
３−２
新掲示板を作るに当たっていろいろ懸念材料もありました。そのうちのひとつを拾ってみました。なぜか私も出て来ます（笑）。

　　　名前：サンサーラ 日付：2010/5/6(木) 23:37
　　　この掲示板の引越しの話が出ているようですが、
　　　理由はどうであれ、それはアバター氏の勝利を意味することになると思います。
　　　この掲示板がなくなって一番喜ぶのは、アバターのおじさんであることは間違いないでしょう？


　　　名前：エル・バカターレ 日付：2010/5/7(金) 0:41
　　　横からすみません。
　　　私がここに投稿している目的は、「アバター」氏に勝つためではありません。
　　　幸福の科学に騙されて、お金を取られ、人生を不幸にしている法友たちを救うためです。
　　　法友の一人に気が弱くて祈願や研修を勧められると断れない人がいます。
　　　支部長から「後日奉納(=後払い)」でいいから」と勧められ、滞納が溜まって正心館の方から研修参加を断られている人がいます。
　　　その人が幸福の科学の実態を知った上で信仰を続けるのなら、私は干渉はいたしません。
　　　ただ、事実を知った上で自分の人生を決めて欲しいので、事実を知る場が欲しいと思っています。
　　　そういう意味で私は、「荒らし」に邪魔されないために引越しした方がいいんじゃないかと思っています。


　　　名前：舞華 日付：2010/5/7(金) 2:10
　　　率直に言ってこの掲示板の趣旨はこの場所で語ることが目的じゃないですよね？
　　　それが目的ならば変な話になってしまいますけど・・・
　　　邪魔されない環境で、より多くの方に見てもらうにはログも含めた管理って大事ですし、
　　　リンク変更告知だけで済むのですからここに拘ることないと思いますけど


今はもう見れませんが、立ち上げ当初は試運転用の「テストスレッド」というのがありました。
試運転も終わったあと、再び舞さんのアドバイスです。

　　　名前：舞華 日付：2010/5/7(金) 11:49
　　　お疲れさまです
　　　アバターさんの工作活動がかえって逆効果になったわけでなによりです
　　　さて、２ちゃんねるKKスレの冒頭にいつも各種関連リンクとしてテンプレートが張られていますけど、
　　　数が多いわりにはどのサイトもあまり更新や動きがないのが現状です
　　　個人ブログ以外のこういった掲示板はできるだけ一箇所にして、
　　　あちこちに中途半端に分散させないように情報集約することがより効果的なのではと思います
　　　おそらく長い長い戦いになるのでしょうから管理面でも引越しが望ましいと思います

28：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2011/12/21(水) 22:27:36
３−３
そう言えば立ち上げてすぐ、小林白蓮（当時は亭白のＨＮ）が出現して、いつの間にか住み着くようになりました。
彼が白蓮という名前を使い始めたのはこの時が初めてです。
そのあと白蓮２まで登場してレッドカードを出すかどうかで収拾がつかなくなりました。

　　　名前：白蓮 日付：2010/5/8(土) 9:18
　　　幸福の科学が撲滅したら、悪魔軍団が支配することになります。
　　　悪魔軍団が支配したら、地球意識が地殻変動を起こし日本列島は
　　　沈没してアトランティス大陸の沈没ムー大陸の沈没のように、
　　　日本列島も二の枚を踏む可能性となります。

　　　幸福の科学や幸福実現党が崩壊したら、日本が世界がナイアガラ
　　　状態になり長期不況になり、失業者が過去最高を毎年更新することになります。

　　　昨年の大敗の余波が現れています｡
　　　国民により、不幸を選ぶ民主主義では、本来の民主主義ではありません。
　　　危機に立つ日本を救うのは、良識ある国民の認識が前提にあっての民主主義であります。

　　　良識ある国民の認識の前提が崩れたら、バラマキの目先の欲囚われて、
　　　日本国を独裁者に売るような悪しき民主主義となってしまいます。
　　　此処に民主主義の限界があります。
　　　徳で治める民主主義の構築が求められています｡


　　　名前：匿名希望 日付：2010/5/8(土) 9:40
　　　アバターさん、おはようございます！！
　　　またまた登場しちゃいましたね。。。
　　　今回かなり雰囲気変えてますけど、すばるにちょっとだけ似てるかな〜


　　　名前：舞華 日付：2010/5/8(土) 10:40
　　　>アバターさん
　　　ちがうちがう（笑）
　　　この人は２ちゃんねるの亭白さんていう人です
　　　暖簾に腕押しでいつもああだから放置が原則の人


こんな感じで舞さんは毅然とした態度で新掲示板の運営にいろいろアドバイスをされてました。
また、みずから広報担当を買って出て、あちこちの掲示板で宣伝してくれていました。
今この「撲滅対策本部★したらば営業所」そのものが、舞さんの残してくれた最大の遺産かもしれませんね。



ところでその頃、舞さんの気迫に押されっぱなしのネット初心者である私は、こんなカキコをしています（笑）。

　　　名前：エル･バカターレ 日付：2010/5/19(水) 0:56
　　　舞華嬢も好きだけど、ズレた発言をするとムチで叩かれそうな雰囲気があるのであまりからまないんです…。

29：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2011/12/21(水) 22:38:20
>>26　新創世記さん、

舞さんは真っ向勝負、全力勝負の人でしたから・・・。
時々ハラハラしながら見ている時もありましたよ。

30：新創世記 ◆86JSBCtd3c：2011/12/21(水) 22:45:21
2008年はまだ、ムースって名前で、確か一度アンチからシンパに戻ったよね？

それで、いつからまた、アンチになったのだろ？選挙の後だよね？

そこらへんの年代が、彼女の歴史が知りたいのだけど、詳しい方いるかな？

31：ウエスト ◆atahWDAI2.：2011/12/21(水) 23:46:58
>>30
2008年の時点で「6年前に退会した」という書き込みを見ました
今のところ、私はそこまでしか辿れていません

古参の方は普通に御存知の様子ですし
御本人も「過去に一度書いた」とありましたので
辿ればわかるかと思いますよ

2chの有料サービスが必要になるかもしれませんが

32：新創世記 ◆86JSBCtd3c：2011/12/22(木) 08:12:15
脱会後のアフターケア　その２
3336020
返信
E-mail
日付：2010/11/10 (Wed) 02:03:46 -名前：ジークフリート
りんごさん

はじめまして、でしょうか？「私のマインドコントロールの解き方」、読ませて頂きました。ここを去られると言う事。ひとこと、ご挨拶したくなりました。

りんごさん、名前は知ってるので、どこかで話したことがあるのでしょうか？
私は近頃、限りなくアンティ（Anti）ですが、貴女が仰ってるように心の埋め方を模索しています。貴女の読んでいて、非常に参考になりました。なぜなら、貴女が先の道を歩いているからです。それも、少し先なので参考になるのだと思います。

私の場合、２０年には少し足りませんが、それでも男ですから、自分の全人生を懸けようとしていました。真理も求めていたので「やっと出合った」と思ったのです。ところが結果は「邪教」の判定なのでしょう。自分に腹が立ちます。でも、貴女の歩かれた道を聞いて、少し癒されました。女性でも、そこまで求めたか！と思いました。

ここを離れられるとのこと、貴女のご多幸をお祈りします。そして、ありがとうございました。もしかして、以前、私の失礼があったとすれば、どうかお許し下さい。それでは、失礼致します。ー父と子と聖霊との御名によりてー（人）。
Re: 脱会後のアフターケア　その２
日付：2010/11/10 (Wed) 03:36:00 -名前：舞
あ・・・ジークさんだ
わたしはジークさんに感謝しているんだ

わたしはあのころ悪態ついてばかりでしたけれど　ごめんね
あなたはいつも根本のところで優しくて誠実でした
今こうしてカトリックの末席に身をおいているのも、そんなジークさんを見ていたからかもしれない

わたし、修道女会に入るときに誓願たてたんです
うちでは清貧、従順、貞淑の三誓願の他に、あとひとつ、第四誓願があるんだ
「必要とあらば自分の生命を失う危険があっても、人々のためにそこにとどまる」
苦しむ信者さんをなんとか助けてあげたい
それが誓願

アンチ活動、というよりも脱会支援活動が好きかと問われれば好きじゃない
生きがいかと問われれば、生きがいじゃない
本音いえばいつも怖くて怖くて、逃げたくなるんだ
でも、イエスさまに約束したことだから・・・

ジークさんのカキコみたら張り詰めていたものが溶けていくようで、はじめて弱音吐いちゃいました
みなさまごめんなさい

Re: 脱会後のアフターケア　その２
日付：2010/11/10 (Wed) 10:58:02 -名前：イエスまりあ
ジークさん初めまして。
舞さんこんにちわ。

真理を求めて数十年、主人と２人死に物狂いで尽くしてきました。
そして原点に帰ることが出来ました。
私も舞さんのようにアンチ活動が好きかと問われれば好きではありません。
今も悪魔呼ばわれされながらどうしてこうやって登場しているのか
時々考えることもあります。
ただし怖いかといえば怖くはありません。
なぜならば幸福の科学が嘘の教団だからです。
私利私欲に走った教団だからです。
最終結果は神のみぞ知る。
そう確信しています。

ただ淡々と私を頼ってくる方のために神の本当の愛をお伝えするだけです。
そしてこれ以上の被害を防ぐために出来ることをさせていただきたいと思っています。

勿論多趣味ですから日常生活は満喫していますよ。
http://kktaisakubbs.bbs.fc2.com/?pos=405

My-Sun、父なる神の祝福あれ！　†

33：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/23(金) 02:33:53
ここから今に至る流れが始まったのでしょう。

★★『幸福の科学』統合スレッドpart322★★
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1255184688/

999 ：moose：2009/10/16(金) 19:03:53 ID:k43p5+KA

おひさしぶりです
選挙が終わってから私事でいろんなことがありました
いろんなことを考えた
命を見つめた
キリスト教会にお誘いしてくださった方がいて、通っていろんなお話を聞いた

わたしは、大きな目標よりも、今苦しんでいる人に笑顔を取り戻してあげたい
一回のお布施よりも、飢えている１０人にご飯を食べさせてあげたい
幸福の科学と比べれば掃いて棄てるほど小さな想いだけれど
そんなちっちゃな思いでも、神様はわたしといっしょにいてくれる
そう思った

昨日、退会しました

34：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/23(金) 02:36:35
間接的ですが、舞（moose・ムース）さんが2009年衆議院選挙後に退会したことを受け、
聖杯と剣が贈った言葉。

★★『幸福の科学』統合スレッドpart322★★
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1255184688/

35 ：聖杯と剣 ◆mV44sBgxwA ：2009/10/16(金) 20:34:15 ID:DrPK+qO4
まずmooseさんは大川さんを信仰できなくなってやめたというより実現党
騒動以来の会の酷さに嫌気が差した事が今回の脱会のトリガーになっている
のだから、これから何回も揺り戻しが来ると思う。まして一回退会して
戻ってきた人なんだしね。

アンチの一部が言うように幸福の科学を脱会したら幸せになるわけでもない。
むしろ信仰に対して真剣に考え込むうちにある種のトートロジーに
陥ったり「信じたい。でも信じられない」という煩悶を抱えたりすると
思う。そういう時に大川さんゴシップを読んで「こいつは俗物だ」と
思い込もうとする必要は無い。mooseさんが教会で心打たれた感動を
大切にして、大げさな神話よりも暖かい感動を大切にして欲しい。

私は信者さんに「書を捨て街に出よう」と勧めている。分かりやすく
言えば「KKワールドの外の世界の人と付き合ってみよう」「KKワールドの
本を捨てて、仕事や学問や芸術に打ち込んでみよう。」と言ってる。
何でこんな事を言ってるかといえば、何一つものにならないKKの皆さんとは
違って世の中には凄い事をしている奴、凄い事を考えている奴、真剣に
世の中を変えたいと思っている奴、夢のために全力で取り組んでいる奴
が一杯いるんだよね。

そういう凄い人とリアルで会ったり、一緒に仕事したりして欲しいんだよ。
そうすれば幸福の科学の中でやっている事がおもちゃのように幼稚だって
事がわかるんだよ。前にも書いたけどさ変える対象となる体制側にはるかに
優秀な人がいるのにKKの人たちはどうやって世の中をかえるつもりなんだよ（笑）。
学問でも政治でもビジネスでも社会事業でも現実と戦いながら理想を形に
しようとしている人がいる。そういう人達の群れに是非加わって欲しいと思うんだよ。

理想を追った気になるんじゃなく、現実に理想を実現するために汗を
流せる人になって欲しい。大人になるってそういう事なんだよ。
私が「教育困難児の教師」としてここで書き込みしているのも
そういう思いがあるからなんだよね。

35：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/23(金) 02:38:31
>>34細かいですが修正。

聖杯と剣　→　聖杯と剣さん（氏）

続き。

47 ：聖杯と剣 ◆mV44sBgxwA ：2009/10/16(金) 20:58:49 ID:DrPK+qO4
mooseさん

あと大事な事を言っておくと大川さんを無理に否定したりする必要は無いと
思いますよ。詐欺師だとか物欲が強いとか無理して否定する必要は無いんです。
大川さんは物欲が強いように見えますけど、物欲が強いと言うよりお金の使い道
が無くストレスを伴いながら浪費している。そんな印象を受けます。

何年か経てば大川さん（というか中川家）の孤独さ、不幸さが段々わかって
きますよ。彼がどれだけ孤独な心象風景の中で生きてきたか、どれほど辛い目に
あってきたか。みんなからバカにされ、一生懸命やってきても報われなかった。
そういう孤独な３０年の人生があった後で大川さんはあるんです。

１５００万円の時計をつけててもちっとも幸せそうじゃない。
時計について語り合える友人もいない。仕方ないから信者相手に自慢するしかない。
この地上に召使と敵しかいない。私は大川さんがビジネスとして宗教を起こしたという
考え方には否定的です。彼が欲しかったのは金じゃない。「承認」なんですよ。

ただひたすら人から承認を求める事だけを考えて生きてきたのにこの世界では
承認が得られなかった。だから自分だけの世界をつくってその世界で「承認」を
得ようとした。信次ワールドという舞台装置を使って彼は彼自身で天地創造を
やったわけです。

36：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/23(金) 02:43:19
164 ：光の法縁配夢：2009/10/17(土) 09:29:43 ID:gg/s0XoD
>>前スレ999

mooseさんへ

お疲れ様でした。真面目なあなたのことですから、いろいろと熟考された上での退会でしょうし、
これも間違った選択ではないのでしょう。

ただ、「愛を信じ、認識力を高め、少しでもこの社会を理想に近づけようとする」っていうのは、
どこへ行っても変わることのない理想ですよね。

これからもあなたとそういう理想を共有していけたらしあわせだなあ、と私は思います。

では、これから映画を観に行ってきますね。mooseさんもよかったらどうぞ。

226 ：moose：2009/10/17(土) 15:04:04 ID:7tP5UcZG
タムさんへ
メルセス会修道院系のカトリック教会です
ミサに参加させていただいたり、隣が修道院だからシスターとお話したりです
あと、マザー・テレサの団体に送るキルケットっていう肌掛けを作るお手伝いしたり、そんな小さなことだけれどとってもとても満たされた時間を過ごしています

毒さん法縁さん他会員の皆様へ
今までよくしていただいてありがとうございました
こんなことになってごめんなさい

聖杯さんはじめアンチの皆様へ
暖かいお言葉ありがとうございます
ただ、今のわたしがこうしていられるのは、やっぱり幸福の科学のおかげだから、積極アンチとかにはなれないや
だからここでアンチ活動はすることはないと思う

菊地さんへ
お気遣いありがとうございます

総長さんへ
今後ともご指導くださいね

236 ：神も仏も名無しさん：2009/10/17(土) 15:57:19 ID:Un7tFsV1
>>226
moose さん

以前のカキコと違って、穏やかな印象を受けます。
そんな気持ちでされている事こそ、いつか大きく育ちます。おめでとう。
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