舞さん語録 - 1324332648 - したらば掲示板

36：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/23(金) 02:43:19: 164 ：光の法縁配夢：2009/10/17(土) 09:29:43 ID:gg/s0XoD
>>前スレ999

mooseさんへ

お疲れ様でした。真面目なあなたのことですから、いろいろと熟考された上での退会でしょうし、
これも間違った選択ではないのでしょう。

ただ、「愛を信じ、認識力を高め、少しでもこの社会を理想に近づけようとする」っていうのは、
どこへ行っても変わることのない理想ですよね。

これからもあなたとそういう理想を共有していけたらしあわせだなあ、と私は思います。

では、これから映画を観に行ってきますね。mooseさんもよかったらどうぞ。

226 ：moose：2009/10/17(土) 15:04:04 ID:7tP5UcZG
タムさんへ
メルセス会修道院系のカトリック教会です
ミサに参加させていただいたり、隣が修道院だからシスターとお話したりです
あと、マザー・テレサの団体に送るキルケットっていう肌掛けを作るお手伝いしたり、そんな小さなことだけれどとってもとても満たされた時間を過ごしています

毒さん法縁さん他会員の皆様へ
今までよくしていただいてありがとうございました
こんなことになってごめんなさい

聖杯さんはじめアンチの皆様へ
暖かいお言葉ありがとうございます
ただ、今のわたしがこうしていられるのは、やっぱり幸福の科学のおかげだから、積極アンチとかにはなれないや
だからここでアンチ活動はすることはないと思う

菊地さんへ
お気遣いありがとうございます

総長さんへ
今後ともご指導くださいね

236 ：神も仏も名無しさん：2009/10/17(土) 15:57:19 ID:Un7tFsV1
>>226
moose さん

以前のカキコと違って、穏やかな印象を受けます。
そんな気持ちでされている事こそ、いつか大きく育ちます。おめでとう。
37：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/23(金) 02:47:51: 260 ：神も仏も名無しさん：2009/10/17(土) 18:52:30 ID:C6UFpM9Y
>>226
卒業おめでとさん、が一番フィットするだろうかな
小澤利夫さんのとこかなとも思ったが違うんだね

真理も黄金律もHSが特権的に占有するもんではない
ご多幸あれ

343 ：moose：2009/10/18(日) 05:00:49 ID:HZXfvzjx
>>28
> >>9
> その退会に至るまでのムースさんの考えやスタンスが変化する過程やプロセスなどを逐一、
> ここでご披露願えれば有難い。
>
> 当人も、いろいろと迷った末の退会の決断だったに違いない。

少し書きますね
教会でインドのマザー・テレサの団体に送る肌掛けをたたんでいたときに、
この肌掛けは世界中の誰からも省みられることのない人たちを包むんだって思ったら涙がポロポロ止まらなくなって声をあげて泣いてしまいました
わたしがしてきたことは、そんな人たちを絶対に救えっこないって思いました
真理の書籍というけれど、読めばわかるというけれど、この世に生まれて飢えと病だけを背負ってそんな触れる機会もない、
人生をまっとうすることさえ出来ない人たちにとって「救い」ってなんだろうって思いました

幸福の科学では、そんな過酷な人生も自ら選択して生まれてくるという
だけれど、「神や救い」の言葉さえ知らずに、絶望と悲しみだけで死んでいく修行ってなんだろう？
わたしは大きな目標よりも、小さな命を抱きしめたい

もう退会するしかなかったの

357 ：風の旅人：2009/10/18(日) 08:09:12 ID:4Y8dRmko
>>343ｰ345

ムースさん。
マザー・テレサって、素晴らしいよね。

このスレで、誰かが『美しい心は何か？』と尋ねていたけど、それはマザー・テレサのような心だと思う。
でも、２チャンて面白い所だよ。

俺、マザー・テレサの本を数冊読んだ事があるけど、２チャンで、マザー・テレサの銀行口座には数百億ぐらいのお金が残っていたとか、晩年には『神はいない』とボヤいていたと知って、驚いた事がある。
マザー・テレサは、『美しい心』を実践的に示してくれた人だけど、多少“光と闇”の部分があって、もっと深く真実を追求していく必要があると思ったよ。

２チャンは、くだらない情報やウソの情報も沢山転がっていると思う。だけど、非常に貴重な情報が転がっている事がある。
だから、卒業するのもいいけど、有効利用する事も考えてみたらどうだろうか？
たまぁ～に、２チャンを使ってみるという感じでね(^-^)。
38：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/23(金) 02:56:32: 470 ：末端の突端の切れっ端 ◆9pYk1tAzmA ：2009/10/18(日) 22:04:46 ID:T0Nokon0
>>343

退会おめでとうございます。
そして、これまでの無私なる活動、誠にお疲れ様でした。
上記のムースさんのお気持、私にもよく理解出来ます。
ムースさんは、ムースさんの魂のうずきがある方向へと歩んで行かれたら良いと思います。

ＨＳは貧しく社会的に弱い人々への救済など本気では考えておりません。
もう何年も前の事ですが、リーダー信者が集まってポスティングの打合せをしていた際、
当時の支部長が言いにくそうに、
「みなさん、出来るだけ高所得者層の地域を、優先的に配布して下さい。」
と私達に伝えました。
「え？何でですか？」
「そのように活動推進局から指示が出ているからです。」
「それって、富裕層をまず伝道対象として考えろって事ですか？」
「そうです。この運動を広めていくためには、まず社会的に影響力のある、
　豊かな方々に目覚めていただいて、大黒天になってほしいからです。」
いつもの柔和な表情とは違う歪んだ顔で、支部長が私達に言いました。
なんとも言えない,白けた空気が漂ったことを、昨日のことのように覚えています。

一切の衆生救済を声高に標榜しつつ、なんとこの世的な価値基準なのだろうか・・・。
この支部長は、大変立派な方であり、私が個人的にも大好きだった方（当時も今も）
でもあったので、自分の本音とは裏腹に不条理な総合本部からの指示を伝えなくてはならない、
その苦渋の表情を見た時、支部長の葛藤を感じ、その場で反論することを躊躇しました。
しかし、これがＨＳの根本の考え方なのです。
弱者よりもまず豊かな者、強き者が優先されるのです。
ユートピア仏国土建設という錦の御旗のもとに。
社会的弱者や、若者、こういう人々がないがしろにされて来た結果が、
今の教団の現状なのです。
誠に残念でなりません。
39：新創世記 ◆86JSBCtd3c：2011/12/23(金) 03:26:46: >>33　そうか、２００９年の１０月に退会したのですね。

２００８年はシンパの私と、初代氏、ムースさんはアンチとしてやり取りしたから

戻ったのは１年くらいだったのかな？　「やっぱり考え直す」とか、聞いたような記憶も
あるが、定かでは無い。　なぜ、戻ったのかな？　揺れていたのかな。
40：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/23(金) 03:44:51: >>39
思いはそれぞれですからね。2008年ぐらいのログもいつかあたらないといけませんね。
今はそこまで手が回りませんが。

続きです。

★★『幸福の科学』統合スレッドpart325★★
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1256422258/

349 ：moose：2009/10/27(火) 12:39:29 ID:W+6lZCY3
part323から

>365 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/18(日) 11:08:47 ID:DmmydBOF
>マザーテレサのように飢えた人たちを救済するという行為はもちろん尊いものに違いない。
>非難するような人はほとんどいないでしょう。
>そういった意味ではやりやすい活動でもある。
>救済される人からも感謝されるし、救済している側の人たちの充足感も高いでしょう。
>本来、政治がやるべき仕事なんだ。
>しかし人間の本質である魂の飢えを救済するということはもっと尊い行為なんだ。
>この行為はこの世的には目に見えないために誤解もされやすいし、批判や非難も多い。
>罵声をあびせられることはあっても感謝されることはほとんどないと言ってよいでしょう。
>この世的に評価されようがされまいが真実一路に魂の救済のために身をやつして日々
>活動しているんだ。
>宗教家の一番大事な仕事は魂を救済するということなんだ。
>宗教家の仕事は魂の救済なんだよ。

こんにちわ
わたしへのレスだったので遅ればせながら少し書きます

救済の根本は摂理への限りない信頼だと思います
根本無限存在（神）に存在させていただいているわたしたち
富める者も貧しい者も病める者も苦しむ者も、大きな永遠の愛の流れのなかで存在を許されているならば
人を愛するとういことは、神を愛するということだと思う
テレサが病める人に神を見たというのはそういうことだと思う

愛を与えるということに、政治の仕事だとか宗教の使命とか魂を救うとかって無いんだよ
現人神に帰依し、崇拝することでもないんだよね
霊界の階層とか真理はどうだとか、そんなことでもない
目に見える見えないからも関係ないと思う

神への愛が深いほど、神が愛し存在せしめる人間への愛も深いんだよね
その愛を受けた者もまた摂理の愛の中の自分だということを、生を閉じる最後の瞬間であっても実感させてあげられたなら、それは救済なんだと思う
41：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/23(金) 03:46:22: 365 ：末端の突端の切れっ端信者 ◆FK5qGiXX6c ：2009/10/27(火) 16:45:41 ID:FzaYHamI
part323から

>365 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/18(日) 11:08:47 ID:DmmydBOF
>マザーテレサのように飢えた人たちを救済するという行為はもちろん尊いものに違いない。
>非難するような人はほとんどいないでしょう。
>そういった意味ではやりやすい活動でもある。
>救済される人からも感謝されるし、救済している側の人たちの充足感も高いでしょう。
>本来、政治がやるべき仕事なんだ。
>しかし人間の本質である魂の飢えを救済するということはもっと尊い行為なんだ。
>この行為はこの世的には目に見えないために誤解もされやすいし、批判や非難も多い。
>罵声をあびせられることはあっても感謝されることはほとんどないと言ってよいでしょう。
>この世的に評価されようがされまいが真実一路に魂の救済のために身をやつして日々
>活動しているんだ。
>宗教家の一番大事な仕事は魂を救済するということなんだ。
>宗教家の仕事は魂の救済なんだよ。

目の前の困っている人を助けずに、何が救世運動か。
全く、こういう輩があまりにも多い。

その原因は大川総裁にある。
総裁が一度でも病人に手を差し伸べたか。
貧困であえぐ人々の絞り出すような声を聴いたことがあるか。
ブルーシートで雨露をしのぐホームレスの声を聴きに行ったことがあるか。

自らは王宮貴族のような暮らしをし、贅沢三昧、高級時計などに浪費する。
市井（しせい）の声には耳を貸さず、信者の個人相談さえ受けたこともなし。
自らを崇拝する者を拡大させ、集めた浄財は社会に還元せず、株や投資にうつつを抜かす。

そのくせ、格差で騒ぐな、守りの経済、などと信者には言うが、自分達だけは修行そのものもせず、
世俗にまみれた生活をし、辻に立てば立つほど、世間解のなさを露呈させてしまう。

そんな人物は真の仏陀ではない。断じてない。

366 ：末端の突端の切れっ端信者 ◆FK5qGiXX6c ：2009/10/27(火) 16:46:55 ID:FzaYHamI

という訳で、私はムースさんの意見を支持します。
42：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/23(金) 03:49:07: 736 ：moose：2009/10/29(木) 23:03:00 ID:bc4FpYht
>>674
カトリックの依りどころは聖書とカテキズムなのね
そのどちらにもイエス様の誕生日を確定しているものはない
つまり、イエス様の誕生日はイエス様が実在したや否かという聖書研究者の間だけの問題なんですよ
クリスチャンにとって唯一大事なことはイエス様が降誕したという事実のみです
だから教会に行って聞いたところで、怪訝な顔をされるだけだよ

言いにくいのだけど、クリスチャン内村鑑三意識の霊言ならば、降誕祭を誕生日とするなど、方便としてもクリスチャンならあり得ないあるまじきことで、とてもクリスチャンを納得、帰依させうる内容ではないと、シスターとお話したり要理を学習しながら今感じています

738 ：moose：2009/10/29(木) 23:26:41 ID:bc4FpYht
ジークさんはどう納得したのかなぁ
そう思ったから書いてみました

おやすみなさい

739 ：神も仏も名無しさん：2009/10/29(木) 23:37:39 ID:B/y/Raw5
>>736>>738
moose氏おつ！
お大事に

>>737
そういうことだね。体質のそのまんま縮図
ﾋﾞｯｸﾏｳｽ、ハッタリ、嘘、大見栄→言いっぱなし、放言
全ては○○のせいとなり自分の責任は常になし

740 ：風の旅人：2009/10/29(木) 23:51:58 ID:6KFWea8G
ムースさん、こんばんは(^-^)。
また近況報告を聞きたいなぁ。
ムースさんは、マザー・テレサを見習って、生きようとしているんだよね？
俺もそういう生き方には興味があるよ。
自分でやろうとする気はなかなか起きないけどね(^_^;)。
でも、実践的な『心の美しさ』には興味がある。
……ムースさんに見せて欲しいなぁ。
理屈じゃない、本当の『心の美しさ』というようなものを。
43：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/23(金) 03:51:30: 748 ：moose：2009/10/30(金) 10:17:14 ID:GAN2oOx8
>>739
>moose氏おつ！
>お大事に

おつです＾＾
ありがとうございます

>>740 風さん
>マザー・テレサを見習って、生きようとしているんだよね？

とてもそんな・・・
やっぱりね、テレサさんのような方は招命なんですよね
そのテレサさんでさえ没後に色々言われていますけれど、
風さんも以前書いていらっしゃった例の「神はいない」とか、１００億円とか

でも、発刊された日記を読んだら、自分の活動がまだまだ足りないと思う歯がゆさの気持ちだったことがすごく感じられます
お金も自分では一銭も使っていないし、そのお金は世界中の慈善団体への基金になっているみたい
テレサさんの団体はレレサさんを利用しようと考える色んな偽善者に曲げられた時期があったから
きっと何かの考えがあってお金の一部を別にしていたんじゃないかなぁ

美しい心ってどこまでも強く美しい
アンチさん、シンパさん問わず、人としてそうありたいものですね

790 ：風の旅人：2009/10/30(金) 22:21:11 ID:a/FOySUt
ムースさん、レスありがとう。
また近況報告を聞いてみたいなぁ。
マザー・テレサのような実践的な『愛』の活動を行う中で、実際にどのような事を感じるのか、思うのか……。
ところで、このスレで、誰かが『美しい心とは？』と尋ねていたけど、今はどのような答えにたどり着いただろうか？
まだ答えは出ていないかもしれないけど、現在どのように考えているか途中報告を聞かせて欲しい。
真剣に求めているなら、ある程度の答えは持つ事ができたはずだから……。
ちなみに、俺も、美というものを研究している。
９０～９５％ぐらいわかってきた。
あともう少しで、美の全貌がわかりそうな感じである。
44：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/23(金) 04:13:15: ★★『幸福の科学』統合スレッドpart326★★
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1257061490/

256 ：神も仏も名無しさん：2009/11/04(水) 20:37:24 ID:l2ljY8js
ムースさんなど縁起が身に染みてわかるのではないかと思う。

信仰という縁によって人は神にもなるし、それが失われれば人になる
怒りや疑いを縁にすれば詐欺師にもなる
つまり実体はないということになる

信者さんがblogなどに「ありがたや、ありがたや。大川総裁は真の仏陀である」
と書いているのを見ると
私がその信仰にどうこう言う事は出来ないような気がしてくるんだよね
そこまでの信心が出来るならばその信仰は本物だし、「いや、大川総裁は仏陀ではないのだ」などと主張することは出来なくなってしまうし

大川非仏説もまた空であり、ムースさんの例の如く何かのきっかけで、またもや仏陀になる可能性もあるし
空だけにその信仰を肯定も否定も出来なくなったりする
裏を返せば全ては信仰であるということなのかもしれないしな
仏教のアビダルマ哲学によるとどうもそんな話になっちゃったりするよね

549 ：moose：2009/11/06(金) 22:27:51 ID:2M+lpiZP
>>256
>「ありがたや、ありがたや。大川総裁は真の仏陀である」
>と書いているのを見ると
>私がその信仰にどうこう言う事は出来ないような気がしてくるんだよね

これって、わたしが幸福の科学と決別した核心なんだ
わたしははどちらを向いて活動していたんだろうって、選挙が終わって考えた
信仰心が世を救えるわけじゃないよね
教えが素晴らしいものなら
新たな価値観を示すものならば
その評価は後世に委ねればいい

ありがたい存在が救世主じゃないんだよ
世を救えた実績をして、後世が救世主と認めるんだよね
救世活動は、その全力をもって救うべき先を真正面に見据えなければできないよ
顔を会や総裁に向けたままじゃ出来ないんだ

救世主宣言は、信仰する者にとってはこれ以上の喜びや感動はないけれど
それ以上に、多くの批判者を生んでしまうんだ
教えがどんなに素晴らしいものであったとしても、正しく評価されないんだよ
現生のエル・カンターレ宣言、そして、信仰を全面に強いることは本末転倒なんだよ
それらは人を救うということに何の関係もないんだって思い至ったときに
わたしは決別する決心がつきました

550 ：神も仏も名無しさん：2009/11/06(金) 22:46:58 ID:viZwDlIQ
>>549

救世主や信仰心。
これって周りの人の心の痛みを感じれなくするんだな。
救世主とそのシンパは痛みを感じる人が悪い、おかしい、低レベルと錯覚してしまう。
人の心の痛みを感じれないから、多くの批判や中傷を浴びてしまう。

会員は自分では善行をしてるつもりなのに。

悲しいね。
45：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/23(金) 04:16:55: 内容がくだらないので亭白のコメントは省略。

★★『幸福の科学』統合スレッドpart326★★
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1257061490/

572 ：亭白：2009/11/07(土) 00:06:05 ID:Oj7GmBIG
>>549 ：mooseさん
578 ：亭白：2009/11/07(土) 00:17:43 ID:Oj7GmBIG
579 ：亭白：2009/11/07(土) 00:19:03 ID:Oj7GmBIG

635 ：聖杯と剣 ◆mV44sBgxwA ：2009/11/07(土) 10:42:01 ID:oeycuzVe
亭白君

お説教はいいんですがmooseさんは信者時代命懸けで活動してた人なわけです。
んで平日の昼間に呑気に書き込んでいる君は一体何をやっている人なんでしょうか？
不惜身命なんだから君が言うように命懸けで過労死するまで教団活動に専心して
くださいな。

自分だけ高見の見物で命懸けで活動した仲間が戦列から離れると罵倒じゃ
法縁君と変わりませんぞ。是非命懸けだと不惜身命だのいうのなら行動で
見せてくださいな。

全財産を大川さんに寄付するくらいの事はもちろんやってますよね？
46：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/23(金) 04:20:21: 990 ：moose：2009/11/09(月) 21:32:47 ID:c/4uXZHS
>>985
>祈りの言葉ってあったでしょ。朝の祈り、夜の祈りとまるで、聖書みたいな感じの祈りの言葉。
>あれは神道とは違ってイエスの言葉。

クリスチャン的な祈りに似てはいるけれど、わたしは最近、幸福の科学の祈りや祈願とシスターたちの祈りの違いをとっても感じます

シスターたちの祈りはほんとうに美しいです
神から愛されているという確信と、神を愛する深さで祈りの言葉はどこまでも美しく周りを感化するように感じます
摂理というものを信頼し、神の計らいに全てを委ねる祈りはほんとうに美しく心に響きます

耳障りのいい言葉や綺麗な言葉の羅列が祈りではないんだということを実感しています
47：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/23(金) 04:23:14: ★★『幸福の科学』統合スレッドpart327★★
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1257773655/

96 ：moose：2009/11/10(火) 17:50:25 ID:Mbd9HfN4
>>43
>あのバカが付けてた1500万の時計、道楽でやって惨敗した選挙資金、このインチキ詐欺集団が純真な信者から騙しとったお布施の総額をもしユニセフに
>寄付したとしたら何人の恵まれない子供たちが救えたのだろう‥

わたしも、幸福の科学のお金の集め方や使い方は、いまとなっては尋常ではないと思いますけれど
それでも、会員にとっては騙されたということにはならないわけで
だとしたら、やっぱり会員さんにとっては価値のある拠出なんだよね

○○に使うくらいなら、とか、そんなことに使うぐらいなら、とかよく言うけれど
そういうあなたや、わたしたちだって、清貧を誓った人たちから見たら同じなわけだよね

だからあなたが
>もしユニセフに寄付したとしたら何人の恵まれない子供たちが救えたのだろう‥
心からそう思うのなら、自分が出来ることを恵まれない人たちにしてあげてください

それから、余談ですけれど、ユニセフって直接募金は受け付けていないんですね
日本の場合は日本ユニセフ協会が取りまとめているのだけど、この協会はユニセフと直接は何の委任関係もない協会で
港区の豪華な25億円本部や募金からの留保分なんかで、不透明さを指摘されているんだよね

慈善てさ、日本ユニセフは違うと思うけれど、雨後の竹の子のように色んな怪しげな団体が出ては消えするものなんだよね
それって、わたしたち一人一人の弱者に対する無関心さが原因なんだよね

97 ：馬場：2009/11/10(火) 18:03:50 ID:gJ7JLBgR
>>96
＞>もしユニセフに寄付したとしたら何人の恵まれない子供たちが救えたのだろう‥
心からそう思うのなら、自分が出来ることを恵まれない人たちにしてあげてください

それは一理あるわな。
寄付するなら、「国境なき医師団」はいいんじゃないか。
信頼性という面ではノーベル平和賞取ったし。
リアルな話、金があれば救える命があると理事の人は言ってる。
幸福の科学教団の人よ。あんたらの金は何を救っているのか？
48：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/23(金) 05:01:10: ★★『幸福の科学』統合スレッドpart327★★
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1257773655/

945 ：moose：2009/11/18(水) 04:02:26 ID:Mdi5vCxG
>>893
>ムースさんが還る善人界だけが

わたし、どこだっていいのよ
どこに帰るとか、帰りたいとか考えたことないし
16歳で発病して、治療が辛くって、毎日死ぬことばっかり考えていたから
今こうして幸福の科学を卒業して、心の疼きのままに命を使えるのは、ほんとうに幸福の科学と出逢ったから
それだけでじゅうぶんなんだ

自殺防止キャンペーンがんばって続けていってね！

946 ：moose：2009/11/18(水) 04:13:13 ID:Mdi5vCxG
そういえばね、そのころのことで今でも鮮明に覚えていることがあるの
わたしの斜め向かいの病室に、小学生の女の子が白血病で入院していたのだけど
その子、「おねぇちゃん、おねぇちゃん」てとってもわたしになついてくれてた

そんなある日、夢をみた
その子がね、「おねぇちゃん、血がとまらないの・・・」って夢の中でわたしに悲しそうにそう言った
翌朝起きたら、その子亡くなってたんだ・・・
49：新創世記 ◆86JSBCtd3c：2011/12/23(金) 10:56:51: 舞さん、私は貴女のことを、もっと知らねばならなかった。

ジークはね、幼児洗礼のカトリックだから、イエス様は「絶対！」なんだ。

それは、永遠に変わらない。あの愛の深さは、エロ・バカんターレなんて、めじゃない！

統一協会に騙されても、HSに騙されても、救ってくださったのはイエス様だ！

舞さん、私は、悲しい！毎日、涙が流れる。　心にポッカリ穴があいた。私が愛したのは

イエス様の「心情」、そして、舞さん、貴女の「心情」だ。大切なのは「愛の心情」だと思う。

でね・・・私は、決意した。我々は地上で闘う！貴女は天上界から支援してください！
50：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/23(金) 11:03:09: ★★『幸福の科学』統合スレッドpart328★★
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1258537375/

143 ：moose：2009/11/19(木) 11:59:59 ID:krxEOcUR
>>97
>「憐みをしめしたもの」が救いを得る、
>と読めました。
>
>これらから、「信仰」のほか、「善行」も必要なのでは。。。と思いました。。

こんにちわ

信仰って、大上段から構えたり、あれこれと条件が必要だったり、そんな張り詰めたような難しいものじゃなと思う
神がこの世界を作られた父ならば、人はもっともっと神に甘えていいんだよ
神に甘えて甘えて、慕って慕って　神を愛して愛して
そういう心で世界が見えるようになったとき、自分を含む全てが神の愛の表れに見えると思うんだ

そういう想いで他者に向かうとき、そこには「善行」も「憐れみ」もなく貧しい者も病の者も、飢えた者も
全てが神の表れとなるのでしょうね
福音のイエスさまの言葉はいろいろあるけれど、おっしゃりたいことはそういうことだとわたしは思います

ついでに言えば、ひれ伏して恐れ入って崇める「救世主」もいらない
イエスさまの御心がわたしが感じるようなものなら、
「救い」とは悟りだとか何百冊の書籍だとかそういったものから得られるようなものじゃなくて
苦しみや悲しみのうちにあるときに、神が平凡な魂を通して非凡な方法で応える癒しの光
一切を癒す光
そんなふうにわたしは今思いはじめています
（略）

144 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 12:58:38 ID:ohh8Gi+I
>>143
信仰している人なら善行なんて
あたりまえなんだよね。

原始仏教・つまり教義に問題があるのと、
HSもまだその段階にいたっていないと思う。

いたらないような気がしますが。
51：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/23(金) 11:08:11: 抜粋しました。

★★『幸福の科学』統合スレッドpart328★★
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1258537375/

294 ：moose：2009/11/20(金) 04:54:30 ID:cqUb9dRu
>>230
> ＞このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。
>
> これはキリスト教が内包する、最大の詭弁です！

聖書はね、歴史書でもなければ教義の理論書でもなくて、イエスさまの言行を忠実に書き記して記録に留めるためのものなのね
だから、イエスさまがその時々に合わせて語ったことだから比喩もずいぶんあるんだよ
聖書の一言一句をとって教条的にキリスト教の教義としているわけではないのね
右の頬をぶたれたからといって左の頬を差し出すクリスチャンはいないんだよ

つまり、聖句として大切なものではあるけれど、聖書からイエスさまの言行の核心をなすエッセンスを正しく受け止めるために
カトリックでは「公教要理」というイエスさまの教えの理論体系があるの
これをしっかりと学んで理解をしないといけないことになっているの

ちなみに公教要理では人間は許されている存在なんだよ
許すことによって許される
それはイエスさまの許しじゃなくて、神の恩寵であり摂理なんです
わたしが今所属しているメルセス修道女会ではちゃんとそう教えています

見方を変えれば聖書ファンなら仕方がないけど、クリスチャンが聖句を盾に他宗教を叩くことはそういう意味からいえば正しいことじゃないとも言えますね

297 ：moose：2009/11/20(金) 05:35:03 ID:cqUb9dRu

わたし、退会したあとも自分が会員だったときの思考や諸々を振り返るためにここを今まで見させていただきました

メルセスでは、清貧・貞潔・従順の三誓願のあとに第四誓願があるんだよ
それはね
自分の生命を失う危険があっても、必要な場合は人々のためにそこにとどまる

この覚悟は幸福の科学の覚悟に負けないと思う
52：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/23(金) 11:38:35: 当時スレッドで吹き荒れていた、光の法縁配夢氏vs聖杯と剣氏の論争に関し、
聖杯と剣氏に向けたコメント。

批判にも品位がなければ、人として無意味に等しいという結論です。

★★『幸福の科学』統合スレッドpart329★★
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1258961160/

108 ：moose：2009/11/23(月) 21:11:35 ID:tyN6dS8C

こんばんわ

法縁先生のことについて、わたしは奥様のことを持ち出すのはあまりにもひどいと言ったけれど
それは退会した今も同じです

２ちゃんねるでリアルを言うほうが悪い？そうでしょうか？
匿名をいいことに、人の傷口に指を突っ込んで力いっぱい執拗に広げて塩を塗りこむようなことは
やっぱり、するほうがよくないよ

それをして、どれだけの教導になったのでしょう？

小林発言や教義批判でしたら、淡々と間違っていることを間違っていることとして書いたらいいんだよ

わたしは先生がポツリと言った「もう会えないんだよ・・・」という言葉が、その寂しさ、悲しさが胸をしめつけます
それは先生の宗教心情や教義とは別の、わたしたち誰もがもつ当たり前の感情だから
だから、もう亡き奥様のことをここで、おかずにするようなことはやめてほしいな

117 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 21:24:44 ID:qoAEmdjN
>>108
それは仕方ない。
法縁自身が他者の尊厳を率先して踏みにじってるんだ。
感情を持った人間なら、同じ事を法縁にやるだろう。

他者への寛容の教えは自らに課すべき課題で、他人に
押し付けるとき、暴力にもなる。

殴られても殴り返すな？

125 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 21:29:56 ID:VEqhLcHo
＞法縁自身が他者の尊厳を率先して踏みにじってるんだ。
＞感情を持った人間なら、同じ事を法縁にやるだろう。

法縁先生は他界したアンチの肉親を罵倒してましたか？？

140 ：moose：2009/11/23(月) 21:41:20 ID:tyN6dS8C
>>117
>それは仕方ない。
>法縁自身が他者の尊厳を率先して踏みにじってるんだ。
>感情を持った人間なら、同じ事を法縁にやるだろう。

つまり恨みつらみの意趣返しということでしょ？
そうやって追い込んで、相手の感情を追い込んで
ちょっとキレたら「それが仏弟子の態度か？」って、それはないよね
そう思いません？
わたしはそんな人に先生のことあれこれ言うのはお門違いと思いますけど？

>他者への寛容の教えは自らに課すべき課題で、

あなたたちはアンチさんだから適用除外ですか？
だから、もうやめてほしいと言っているんです

一人によってたかってあまりにもひどいからそれだけ言いにきました。
53：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/23(金) 11:49:03: >>52に関しては様々な見方がありますので、
詳しく突き詰めたい方は、
★★『幸福の科学』統合スレッドpart329★★全体をご覧下さい。
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1258961160/
54：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/23(金) 19:24:10: 明日はクリスマスイブですね。

★★『幸福の科学』統合スレッドpart331★★
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1259939410/

136 ：moose：2009/12/06(日) 05:16:58 ID:q6veYFp8
みなさまおひさしぶりです
もうすぐクリスマスですね＾＾

昨日、ムービープラスという映画チャンネルで素敵な映画を観たので、アンチさんへ、シンパさんへ
神への信仰心篤いみなさまへちょっとご紹介

『マリア（The Nativity Story～イエス・キリスト降誕～）』
　http://mos.totalfilm.com/images/t/the-nativity-story-800-75.jpg

この映画はマリアさまの処女受胎からイエスさまの降誕までを、神学・歴史・政治などなどの専門家の協力のもとで聖書に忠実に再現して
バチカンでワールドプレミアム上映され、ヨーロッパ各国でもクリスマスにあわせて上映され、大変な反響を呼んだ作品です

時を越えて厳粛な瞬間をみなさまもご覧になってみませんか？

ただ・・・シンパさんにとっては、総裁先生の霊言とかなり違う感じなので・・・そのあたりも重ねあわせてご覧になられたらって思います

ではまたね＾＾
55：タム ◆M/L2k2Eq72：2011/12/23(金) 19:36:02: >>49
その気持ち、分かる気がする。喪失感がすごくある。
ふと気が付くと、心の中の悲しみばっかり見詰めてる。
気を紛らわそうと何かしてないとたまらない。
リアルでは全く面識のない、ネット上でしか知らない人なのに、なぜ？　と思う。不思議。
今も信じられず、度々「まさか」と思う。受容にはまだしばらく時間がかかりそう。
時間の癒し効果に期待して、今はとにかく早く時間が経ってほしい。そんな風に思う。
56：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/24(土) 05:24:39: ダメ救世主へのダメだしの巻。

★★『幸福の科学』統合スレッドpart３３３★★
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1261011140/

150 ：神も仏も名無しさん：2009/12/18(金) 10:10:03 ID:KU1l0HT7
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
経営者のための
ビジネス読ん得本ガイド　リバティ・ビジネス・レター
2009年12月17日号
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

（中略）
　＊http://blog.livedoor.jp/warehouse_2chlog/archives/51317562.html

163 ：moose：2009/12/18(金) 10:42:01 ID:1N2UmC0q
>>150

リバティでそういうことをシレッと言っているのでしたら一言

選挙戦を戦っているとき、きょうこさん辞任のドタバタも党首のコロコロ変更も
すべて総裁が自ら決定されたことと思えばこそ納得して頑張れた
わたしが退会したのも、総裁ご自身を偽者と判断したわけじゃなかった
本物の仏陀ならばそれでもいいや、だけどわたしは神の愛の一滴でも困っている人に届けてあげたい気持ちが強かったから
わたしは、わたしが出来ることをしていこうと退会しました
だから、批判も愚痴もありませんでした

退会してからも総裁先生のこと大好きだったんですよ
折々のときに見せる総裁の困った顔、照れた顔、はにかんだ顔
このかたご自身は決して嘘はついていないって思っていました
でも、大会後にこのスレで、選挙撤退か続行かの裏話を知り、最後にひとつ残っていた総裁への信頼が消えました

子供さんたちに詰め寄られたくらいで揺らぐような、そんなんじゃ結局、トップが一番腹をくくっていなかったんじゃん
総裁には万を超える多くの人たちの人生がかかっているんだよ
もっとしっかりしてちょうだい
57：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/24(土) 06:20:51: 星に願いを、聖母に祈りを。

★★『幸福の科学』統合スレッドpart３３３★★
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1261011140/

916 ：moose：2009/12/21(月) 11:55:56 ID:gx0BhPto

前にカトリックの「祈り」の美しさに少し触れてみましたけど、もう少し「祈り」について書きます

カトリックでは、祈りと聖書が生活の中心です
この二つは欠かせません
わたしはメルセス会ですから、主への祈りとともに聖母マリアさまへの祈りも重要です

カトリック祈りには、たとえば病気平癒とかいったものも含めて、自己実現系の祈りはありません
祈りは、神とつながる為であり、神の栄光、恵みと導きへの感謝の祈りです
今そのものを、そしてこれからのことも、神の計らいとしてすべてを受け入れるということです

初期の幸福の科学ではそういった面もあったように思いますけれど、
エル・カンターレ宣言以降、ニーズがあるからと、色々な「祈願」ができました

考えてみますと、初期会員は自分のために祈るということに少なからず抵抗があったこととと思います
この「自分のために祈る」ということの違和感はわたしも在会時からありました
だから、自己実現系祈願は受けたことがありません
わたしと同じような違和感を今ももちながら活動している会員さんも多いと思いますよ

祈りは美しいものですよ

いまの祈願は美しいですか？
そのあたりを会員さんは初心にかえって少し考えてみてもいいと思います
58：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/24(土) 06:27:19: 神にすべてを委ねる。天界のラッパは今こそ高らかに鳴り響かん。

★★『幸福の科学』統合スレッドpart334★official
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1261471464/

52 ：moose：2009/12/23(水) 13:03:56 ID:MlP+isxk

前スレ>>985
>ご利益信仰のような祈願の中で、私心をいかになくして祈るか？というのが、まさに祈願における修行の醍醐味。
>>私心ある祈りは天上界に届かんし。

わたしは、幸福の科学が用意した自己実現系祈願そのものが私心だと思います
私心が悪いとも思いませんけど、でもよく考えると、どうして祈願しなくちゃ届かないんだろう？って思います

会員さんに限らず、人それぞれが心に描く自己実現や願望は、その人が神の御心に適った生き方をしていれば
それこそ、HS的にいえば守護、指導霊、あるいは同通している世界の高級霊はすべてお見通しなわけですからおのずと適うはず
カトリックは極論でそういう考え方をします

つまり「すべてを委ねる」ということですね
だから「自己実現」のために祈るという発想自体がありません
わたしはそれがHS的霊界と魂との関係に照らしても自然だと思います

53 ：moose：2009/12/23(水) 13:09:57 ID:MlP+isxk

前スレ>>983聖杯さん
>初期の幸福の科学って真面目な人が多かったと思うんですよ。
>幸福の科学で学び、自分の精神を磨く事に関心はあっても幸福の科学
>から何かを得ようとするようなタイプの人は少なかったんじゃないかな。
>人格修養や精神世界の学習に関心が強いタイプは現世利益ってあまり関心が
>ないんですよね。結局自己実現の祈りって要は願望達成術や現世利益と何も
>変わりませんからね。教団内では色々と理屈つけているんでしょうけど、
>一般人から見たら怪しげな願望達成術と変わりません。

これはごもっともですね
59：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/24(土) 06:30:46: Silent Night, Holy Night.

★★『幸福の科学』統合スレッドpart334★official
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1261471464/

60 ：聖杯と剣 ◆mV44sBgxwA ：2009/12/23(水) 13:47:44 ID:BPBFuVyk
>>52　mooseさん
＞会員さんに限らず、人それぞれが心に描く自己実現や願望は、
＞その人が神の御心に適った生き方をしていれば
＞それこそ、HS的にいえば守護、指導霊、あるいは同通している
＞世界の高級霊はすべてお見通しなわけですからおのずと適うはず

全く同意です。
「祈らずとても神や護らん」ではありませんが幸福の科学の伝統的な
教義体系からするとmooseさんの解釈の方が正しいと思います。
（略）

mooseさんと全く同じ問題意識を私も持っていて、幸福の科学教義上どのように
祈願は位置づけられるのかファルコンさんに質問した事があります。その回答に
よると「祈願の法門」という法話？かなんかがあって「祈願即修行」という
位置付けなんですね。即ち仏に対して祈願をし、仏に対して何かを誓うという
行為自体が修行の一貫だという事なんですね。

この教義は一般常識的にはともかく幸福の科学教義体系の中ではそれなりに
整合性はあるとは思います。祈願は必要不可欠では無く、自宅でエルカンターレ
に祈ってもいいんでしょうが、精舎で仏の前で誓うという行為自体に意味を持たせる
というのはなかなかよく考えているなあと思います。

61 ：moose：2009/12/23(水) 13:55:11 ID:MlP+isxk

>>57 ゼロさん
>自分が天使に祈りをする資格があるのか無いのか？が結果として如実に顕れてくるのが、自己実現系の祈りです。
>「何の為に祈っているのか。」
>「誰の為に祈っているのか。」
>が問われます！

ですから、それらは別にあえて祈り願わなくても常に天使から見られているのではありませんか？
なぜわざわざ祈願を設けてお金が必要になるのかの、そんなもの必要ないよね？でしょ？

>>58 ゼロさん
>おのずと叶うのなら

これは書き方が変でした
「叶うべきものは叶う」に訂正です
HS祈願は、叶わない場合はまだ自分にとって時期じゃないとかとなるでしょ？
つまりその自己納得も私心ですよね

世界の貧困や不条理はおっしゃるように存在しますけれど、
永遠存在の神の究極の御心はそれだけで計れないとしか言い様がありません
ただ、貧困も悲惨なあれこれも「人間」が起こしたものですよね

62 ：moose：2009/12/23(水) 14:05:09 ID:MlP+isxk
ゼロさん、生意気言ってごめんね～
でも、思ったことは書かせてね＾＾

またなにか思いついたら書きにきます

年内は教会の行事が多いから今からお出かけです
明日はイヴですね
みなさまにとって素敵なクリスマスになりますように

63 ：moose：2009/12/23(水) 14:33:33 ID:hNmA/kWM

聖杯さんもよいクリスマスを
60：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/24(土) 08:46:27: ほんとうに向き合わなければいけないものとは。

★★『幸福の科学』統合スレッドpart335★
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1262345362/

660 ：moose：2010/01/07(木) 21:18:19 ID:EBYxLLmR
>>619
>主エル・カンターレのために救済のお手伝いをさせていただく尊い光の使命に生きることができます
>それは、自らのことを考えること少なく、まわりの人々に尽くしたい念い、
>そして多くの人々を幸福の彼岸へと渡す、お手伝いをしたいという利他に
>念いが向くがゆえに、無私･無我なる心境を維持ができるのであります

これね、在会中はあたりまえのように思っていましたけれど、今はこの部分に一番違和感があります
いろんなことを長々とおっしゃっていますけれど、
つまり「エル・カンターレのために」という私心と我以外は持たないことを無私・無我ということですね

愛の実践とは、神の手足となることです
神の鉛筆になることです
神が望む愛の実践を、神が召命された者をとおして愛を渇望する人たちに与えることです
神のためではありません
それは信者も同じことです

そこを間違えるから、愛を与えるといいながら顔はいつも総裁にしか向いていないんだよ
だから、苦しみ悲しむ人がいつも見えていない
ほんとうに向き合わなければいけないものに向き合っていない
伝道や布施の過剰な様態の根も実はそこにあると思います

「我がなすは我がなすに非ず、天の父、我にあって為した給えるのである」とはイエスさまの御言葉
谷口雅春さんも同じことを言っています

ところがHSでは「エル・カンターレのために」という
61：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/24(土) 09:51:58: 愛の具現化と循環、そして宗教の役割とは。

★★『幸福の科学』統合スレッドpart336★★
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1263035033/

76 ：舞華：2010/01/10(日) 12:46:35 ID:lOAhGA7h
>>933
やっぱり亭白さんの文面からは
エル・カンターレとエル・カンターレのために尽くすべきご自身しか見えていないじゃないですか
救済はその副産物という感じがどうしても否めません
つまり、その目指す仏国土ユートピアってなんでしょうか？

>エル・カンターレとは仏神であります。大川隆法総裁は法あり、～中略～
>大救世主である大川隆法総裁を軽んじる者は､仏神を軽んじるに等しいのであります

上記のような人類共通認識をもつことがユートピアならば、
別に総裁じゃなくても、誰に名前を置き換えてもいいですよね？

戦争も貧困も飢餓も不条理もない世界がユートピアならば、それはそうなんでしょうけれど
なんていうか、そういう世界ってエネルギーが安定した停滞というイメージです
もはや何も生み出さない人類の終焉とでも申しましょうか

この世界では何かが産まれるためには、何かを消費します
人が、生きるためには何かを収奪します
エネルギーが形をかえて循環しているように、
人や経済の営みもまた生成収奪という循環のなかにあります

苦しむ人、悲しむ人、飢餓、不条理、そういったものは
やっぱりその循環のなかで避け得ないものだとうい気がします
だから、それらを根絶することはできませんけれど、エネルギー調整することはできます

そして、それをするのは宗教ではなく、政治でありシステム構築する人間なんですよね
その循環、収奪のなかで、社会からはじき出された人、見捨てられた人、今まさに飢餓に苦しむ子供たちを
「決して神はあなたたちを見捨てないんだからね！」という思いの具現化が愛の実践であり、
宗教の役割役というふうに思います

再度申し上げますけど

神のためじゃありません

77 ：舞華：2010/01/10(日) 12:48:40 ID:lOAhGA7h
>>76
あ、旧ハンmooseです
62：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/24(土) 09:56:41: 「仏国土ユートピア」と「この世の不条理」に関する考察。

★★『幸福の科学』統合スレッドpart336★★
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1263035033/

79 ：神も仏も名無しさん：2010/01/10(日) 13:36:50 ID:eVpztNun
>>76

人間は生きている以上、モノを食べずに生きていく事は出来ない。
食べるものは、動物、植物である。命のあったものばかりである。

つまり（食べなくて生きてゆけないということは）命のあった動物や植物の命の犠牲の上に成り立っているのである。
もっと言えば、人間が生きるために、他の動物や植物に（ある意味）犠牲になってもらわなくては生きてゆけない不条理？（思っていることとは別でも･･･）な存在である。
大自然の食物連鎖の中で他の動物、植物の命の犠牲がなかったら生きてゆけないのは人間だけではないが。

できる事ならユートピアに住みたいと思いながら、なんと不条理な私たち自身であろうか？
舞華さんの言っている事はあながち外れていない人間の一面だと思う。

93 ：舞華：2010/01/10(日) 15:55:48 ID:lOAhGA7h
>>79

そう捉えてもらってもよいのですけど、わたしはカトリックですから、
そもそもこの世界は神が創造されたという前提があります

つまりこの世界の神の創造された粒子といってもエネルギーといってもよいですけど、総量は常に一定
強者による捕食以外にも、たとえば戦争というエネルギーが肥大したら
「犠牲」という相反する効果でエネルギー総量バランスが維持される

富がどこかに肥大し、収奪するものがあれば、弱者に貧しさという効果でバランスが維持される
それは良い悪いじゃなくて、必然だと思うのね

だから、それら不条理を根絶することは根本的に不可能であるということかな
どんな体制であっても人類が生存するかぎり不可能
バランス調整はできるけれど、それは宗教の仕事ではないということですね

仮に世界がエル・カンターレ思想で統一されても、
人間が生命活動をするかぎり、不条理は存在せざるを得ないと
そんなふうに思います
心の問題ではなくって、必然ということですね

そうであれば、「仏国土ユートピア」なるものは何なのか？ということですね
63：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/24(土) 10:02:27: 絶望の果てに辿りつく信仰、神の愛。
そして、心の中のユートピア。

★★『幸福の科学』統合スレッドpart336★★
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1263035033/

98 ：神も仏も名無しさん：2010/01/10(日) 16:19:28 ID:eVpztNun
>>93
＞仮に世界がエル・カンターレ思想で統一されても、
＞人間が生命活動をするかぎり、不条理は存在せざるを得ないと
＞そんなふうに思います
＞心の問題ではなくって、必然ということですね
＞そうであれば、「仏国土ユートピア」なるものは何なのか？ということですね

同意。

「仏国土ユートピア」は人類が存続する以上、未来永劫に存在しないと私も思います。
どんなに人類が進化したところで一部の人間には、泥棒や殺人者も現れるだろうしね。

昔から私はそう思っているんだけど（言葉のあやで心の問題になってしまうのかもしれないが）
ユートピアは人の、各人の心の中だけに確かに存在するんだと思いますね。
変な言い方だけど自分の心の外に求めてもないってことだね。でも外がまるっきり関係が皆無ってことじゃなくて。

だから、カトリックをやりながら、統合スレッドで意見交換をしながら、自分が心の中にユートピアを見つけれられるのならば、
もしくは探していけるのであれば、それもあり、結構な話なんじゃないかと思います。
幸せになっていく、幸せを探していくってそういうことだと思うんだよね。これは私の一意見、考えであるんですけど。

101 ：舞華：2010/01/10(日) 16:57:12 ID:lOAhGA7h
>>98
＞昔から私はそう思っているんだけど（言葉のあやで心の問題になってしまうのかもしれないが）
＞ユートピアは人の、各人の心の中だけに確かに存在するんだと思いますね

ここ大事なんですよね

カトリックは幸福の科学みたいに全人類救済なんていいません
ただひたすらに、社会から弾かれた人や誰からも必要とされていない人たちに尽くします
聖テレサのように

それは、どんな苦しみ悲しみ絶望のうちにある人でも、
その絶望の中に一筋の「それでも神はあなたを愛している」という
心のユートピアだけは灯してほしいから

宗教ができることって実はそのくらいなんですよね
64：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/24(土) 10:16:06: ★★『幸福の科学』統合スレッドpart336★★
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1263035033/

251 ：舞華：2010/01/11(月) 09:08:50 ID:LJJGIq7G
>>150
＞イエスの説いた教えのどれが真実かなど、全然わからない
＞興味あるないという以前にイエスに辿り着く方法さえ、私は知らない
＞
＞残っている聖書は読みにくいだけでわからない
＞イエスは、黄金の法によれば、西暦２４００年に生まれ変わるらしいから待つか生まれ変わるか
＞キリスト教系の宗教は、イエスには関心なさそうな印象を受けるのは何故でしょうか

それはあなたと私たちクリスチャンの宗教観の違いです

私たちは聖書を通してイエスさまという個を模索しているわけではないということ
祈りは常にイエスさまとともにあり、聖書もまたイエスさまそのものです

今現在、日常イエスさまとともにあるたとえばカトリックにとって、
偶像崇拝や再誕のメシア待望論がそもそもない
2400年にイエスさまが再誕と言っても何の意味もないんです

つまり、イエスさまに関心がないんじゃなくて、揺れない確固とした信仰が逆にそう見えるだけなんですよ
だから、何度か言っているようにクリスチャンを幸福の科学に改宗させるのは不可能に違いのです

253 ：舞華：2010/01/11(月) 09:21:00 ID:LJJGIq7G
それと、イエスさまの再誕を自称する人や団体は腐るほどありますから
いちいち相手にしていたらキリがないという理由もありますね

268 ：神も仏も名無しさん：2010/01/11(月) 10:33:52 ID:CqDbSiNB
>>251
仏陀が目指していることは一切衆生救済だ。
クリスチャンだけが救われるとかそんな狭い教えではないんだ。

歴史のふるいにかけられてすでに評価が定まっているキリスト教を信仰することは
むずかしいことじゃない。いや簡単なことだ。勇気もほとんどいらないだろう。

まだ歴史のふるいにかけられていない現在進行形で教えを説いている救世主を信じることは
勇気のいることでもある。
あんたのように勇気もなくただ常にイエスさまと共にあるから幸せで満足だといって済む問題じゃないんだ。

281 ：舞華：2010/01/11(月) 12:12:17 ID:RpieRVcV
>>268
＞あんたのように勇気もなくただ常にイエスさまと共にあるから幸せで満足だといって済む問題じゃないんだ。

まぁ大変なお叱りを受けちゃいましたけれど、わたしは会員さんの信仰心否定や揶揄は一切しません
HSに対する批判も極力直接的には避けるスタンスで、
クリスチャンへの誤解や無理解に基づく記述と、
祈りや救済の相違や考え方の違い、捉え方、
それから直接にレスをいただいたものに限り書くようにしています

そのうえで

＞仏陀が目指していることは一切衆生救済だ。
＞クリスチャンだけが救われるとかそんな狭い教えではないんだ。

クリスチャンはなにもクリスチャンだけを救ってあとは知らん振りなんてことはないので
三位一体からして、神を信じなさいと言っています
神を信じるものは救われると捉えていただいてよろしいかと思います

さりとて、教義と教義を説いたイエスさまは密接不可分の関係ではありますよね
その関係が否定されるのならば、
その教義はマーフィーの類の啓蒙書や自己実現書と変わりありません

さて、それならばHSの人類救済はどうでしょうか？
教義は認めるがエル・カンターレは否定する、そういう人でも救われるのですか？
というよりも、そういう人がいったいあり得るのかどうか先の関係から甚だ疑問です

つまり、結果的に信じた者だけが救われるということに帰結するのではないでしょうか？
だから、目指すことが全人類救済ということは、全人類エル・カンターレ帰依に他ならないんですよ
それならば、他の宗教団体となんら変わりがないということですね
この論はおかしいですか？違いますか？

＞歴史のふるいにかけられてすでに評価が定まっているキリスト教を信仰することは
＞むずかしいことじゃない。いや簡単なことだ。勇気もほとんどいらないだろう。
＞まだ歴史のふるいにかけられていない現在進行形で教えを説いている救世主を信じることは
＞勇気のいることでもある

簡単だっていいじゃないですか。
っていうか、真理が万民共通財ならば
誰でも簡単に信じられるものであることのほうが好ましいのではないでしょうか？

それとも難しい教学を信じ学習するかたのみが偉いとでもおっしゃりたいのでしたら
それはちょっと違うんじゃないかな・・・
65：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/24(土) 10:22:00: 愛の実践に賭ける勇気。人であるが故に、道を探して迷うもの。

★★『幸福の科学』統合スレッドpart336★★
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1263035033/

286 ：舞華：2010/01/11(月) 13:33:43 ID:LJJGIq7G
>>268
＞あんたのように勇気もなく

これ気になるな

あなたまさか、会内で弱さをみせる会員さんや伝道に理解を示さない人に、
そういうこと言ってないよね？

勇気には人それぞれあるということ
迷いから道を分かつ勇気、疑う勇気、
人を救わんとする勇気、回り道する勇気
信仰を続けるだけが勇気じゃないのよ？

そこをわかって抱き締めてあげる勇気もないと、責めるだけになっちゃうよ

なによりも必要なのは、愛の実践にかける勇気
その為なら信仰を棄てる勇気だってありだよ
本末転倒してはいけません

288 ：神も仏も名無しさん：2010/01/11(月) 13:37:31 ID:+WlTU7Ro
>>281
＞それならば、他の宗教団体となんら変わりがないということですね

そうですよ。ただの新興宗教団体です。
その認識に辿り着くのに、ずいぶん時間がかかりましたね。
なかなか分からなかったあなたと同じように、他の信者の人もそうなんです。
だから、あまり厳しくせず、優しくしてやってください。

あなたは悟っているわけではなく、
あなたも私も信者さん達も、
迷いながら、戸惑いながら、考えながら、
愛を信じて道を探している神の子同士なのですから。
66：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/24(土) 10:27:37: 世に溢れるトンデモ教義について。

★★『幸福の科学』統合スレッドpart336★★
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326 ：苺：2010/01/11(月) 17:52:03 ID:x5A0QKts
よくＨＳはトンデモ宗教だという批判はあると思うけど、
キリスト教では処女降臨やイブはアダムの肋骨から創られたとか、
仏教でも釈迦はマーヤ婦人の脇腹から生まれたとか、
どの世界宗教でもトンデモ要素はある

328 ：舞華：2010/01/11(月) 17:57:01 ID:LJJGIq7G
>>319
>ムースは処女降臨を信じているのだろうか？

こんにちわ

わたしが所属するメルセスの守護聖人はマリアさまですから
もちろんイエスさまと並ぶ礼拝対象です

ただ、カトリックは厳格な福音主義でもないですし、聖書の比喩も認めているところです
マリアさまについての扱いはマルコやマタイ福音にも違いがあるし、
西方教会に流れている途上で神格化を図るというような意図も偲ばれますけれど

まぁ、そういったことなど諸々あるようですから、
わたしは実のところ「処女受胎」についてはどちらでもかまいません

けれど、ベツレヘムの星や精霊のお告げなんかはあったのだろうとは思っています
ただ、肝心なことはそのこと（受胎）がイエスさまの公生涯の足跡、
後世への福音になんの影を落とすものではないということはいえますね

つまり回答としては「あまり問題にしていません」

ただ、バチカン聖書会議で現代科学と聖書の整合性を精査したことがあったらしくて
その結果、聖書の修正や間違いと認める箇所は一切なかったということも付け加えておきますね

333 ：舞華：2010/01/11(月) 18:41:34 ID:LJJGIq7G
>>326
>どの世界宗教でもトンデモ要素はある

うん、そうね

だけど、たとえば苺さんが
「総裁は山をも動かすことができると言ってた」と後に書き記せば、
後の世では山を動かしたことになっちゃってるかもでしょ？
後世に伝わる過程ではそういうことも多分にあると思います

ただそれが通用するのは、
そのトンデモを凌駕する実績なんだと思います

だから「なんでうちだけ」っていう気持ちはわかりますけど
今、総裁がご自身でおっしゃってるトンデモと、世界宗教のトンデモは違うということ
比較対象には馴染まないものだと思います
67：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/24(土) 10:36:01: 舞さんが幸福の科学を捨て、マザーテレサの道を追った理由とは。

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513 ：舞華：2010/01/12(火) 21:35:19 ID:dLPKXUzO
>>379
>キリスト教の教義には矛盾が多いので、クリスチャンの人見るとよくあんなの信じられんなって思うが。

たぶん聖書のことをおっしゃっているのでしょうけど、一応簡単に説明です
聖書は教義、つまり信仰生活の規定や諸々を定めたものじゃないです
キリスト教格派に共通する教義ってすごく簡単明瞭なんですよ
別に矛盾がどうのこうのっていうようなものじゃありません

体系的な教義のようなものとしてカトリックには「公教要理」というものがあります。興味があったら検索してみてください
これをしっかり学習しないで聖書だけに拘ると大変なことになっちゃいます
まぁ、ですから、「よくあんなもの」を信じる人がカトリックだけでも世界に10億人からいるわけですね

379さんへのレスはそのくらいで、きょうこさんの話題がでたから少し別のお話をします

最近まで話す心境にはなかったのだけど、
わたしが退会に傾いたのはやっぱり、きょうこさんの党首遁走が大きかった
わたしはそれでも強がってがんばって最後まで選挙活動はしたものの、心はどんどん会から離れていきました

わたしはずーっと、聖テレサをお慕い尊敬していますけれど、
テレサと比べてしまったのですね

終生サリー一枚しかもたなかったテレサ、
極貧と病と死にゆく者と神に生涯を捧げたテレサ
聖職者が何人も殺され、軍も尻込みするガザやベイルートに
スタスタと神の加護の確信のもと何の躊躇もなく乗り込んで
民間人を連れ帰ったテレサ

比べて、「党首の決断」本までだして遁走のきょうこさんの醜態に呆然としてしまいました
これがアフロディーテですか？総裁を補佐する女神のすることであろうか？そういう思い

こんな幸福の科学NO2が幸福の科学の果実である一方、
「あんなもの（キリスト教の教義）」の果実はなんの肩書きもない修道女マザーテレサ
それでわたしは「あんなもの（キリスト教の教義）」にいきました
68：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/24(土) 10:43:14: 幸福の科学の理想と現実。信者の抱く救済力コンプレックスについて。

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536 ：神も仏も名無しさん：2010/01/12(火) 23:06:45 ID:LuSwz/W5
>>513
マザーテレサの献身的な活動も尊いものであるよ。確かにね。

でもテレサの活動を批判するような人はほぼ皆無でしょ。
なぜかというとテレサの活動は主に肉体生命を救うという目にみえる仕事だから。
この世の常識に即した活動だから批判のしようがほぼないんだよ。
そういう意味ではやりやすい活動でもある。

テレサの活動は本来政治家やるべき仕事なんだ。
政治がしっかりしていれば国の情勢があんなことにはならないのだから。

宗教家の本来の使命は魂の救済なんだ。
この活動はテレサがやってきたような活動よりも難しく批判されることはあっても
褒められることは非常に少ない仕事なんだよ。
わかるよね？

583 ：舞華：2010/01/13(水) 06:37:28 ID:88GymiI/
>>536
＞この活動はテレサがやってきたような活動よりも難しく批判されることはあっても
＞褒められることは非常に少ない仕事なんだよ。
＞わかるよね？

えっと・・・この方はなにをおっしゃっているのでしょうか？？

人から褒められるとか、批判されるとか、そんな意味で書いたのじゃないのだけど
そんなことはどうだっていいこと
簡単にいえば教団という樹からどういう果実が実るのかということなんですけど

それにテレサのしてきたことは魂を救うことですよ
テレサが最初に開いた施設は「死を待つ人の家」
どこからも、誰からも省みられることもなく死んでいく人々に
「それでも神はあなたを愛している」そのことをわが身をとおして与えたかった
テレサの祈りや日記を読めばよくわかります
っていうか、人類救済を声高にいうあなた、そのぐらいのことがテレサの活動から理解できないのでしょうか・・・

586 ：舞華：2010/01/13(水) 06:58:04 ID:88GymiI/
でも>>536みたいなのはわかるんですよね

＜会の理想と現実＞

実のところぜんぜん救済ができていないことや
なかなか世間に受け入れられないことの言い訳といったら変だけど
自分の活動を自分自身納得させる言い訳として、わたしにもそういう感じがありました

活動会員さんは大なり小なりみんなもっている感覚だと思います
69：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/24(土) 10:46:28: 幸福の科学の理想と現実。信者の抱く救済力コンプレックスについて。その２。

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606 ：神も仏も名無しさん：2010/01/13(水) 11:30:19 ID:9rjdRmWy
>>583
マザーテレサの活動は主に救護活動です。
本来、医者や看護師がやるべきことなんです。

この世的な救済に重点が置かれているために実っている果実もわかりやすいのです。
だからあなたが心惹かれるのもわかります。

キリスト教も現在では世界3大宗教のひとつとして確固たる地位を築いておりますが
イエスが世の人々に認めれるようになるまでに死後100年以上の時間が経っています。
果実が実るまでこれだけの時間が掛かっているのです。

この歴史の法則からも幸福の科学の果実が実ることが簡単にいかないことは明白です。
真の救済活動とは時間を越えたものなのです。
このことをよくよく考えてみてください。

610 ：舞華：2010/01/13(水) 11:53:21 ID:88GymiI/
>>606
>マザーテレサの活動は主に救護活動です。
>本来、医者や看護師がやるべきことなんです

昨日は政治がやること
今日は医師、看護士ですか？
矛盾しています

それならば幸福の科学はなにゆえに国政に拘る必要があるのでしょうか？
宗教団体は宗教だけやっていればいいじゃないですか
宗教が政治を包摂するものだ、政治のうえにたつものだとおっしゃるのならば、
救護も心を含むものであるという論理になります

なぜ、都合で垣根をつくったり取り払ったりするのでしょうか？
それにテレサの行為はただの救護じゃないことは先に申し上げているとおりです

>この歴史の法則からも幸福の科学の果実が実ることが簡単にいかないことは明白です。

はい、ですからわたしは聖テレサと一般会員さんを比較なんかしていません
（比較対照は）幸福の科学実質NO2 大川きょうこさんです

>キリスト教も現在では世界3大宗教のひとつとして確固たる地位を築いておりますが

はい、その間に血みどろの歴史も経験しています
それらこれらを乗り越えて今の地位です

さて、そういう強さをもつキリスト教総体を、
どうやってエル・カンターレに帰依させるのでしょう
70：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/24(土) 10:51:16: 幸福の科学の理想と現実。信者の抱く救済力コンプレックスについて。その３。

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640 ：神も仏も名無しさん：2010/01/13(水) 15:29:44 ID:9rjdRmWy
>>610
医者、看護師と書いたのは現場レベルでの活動についての話ですよ。

テレサの活動は主に救護であったということを言ってるわけです。
宗教的な救済の面がまったくなかったと言っているわけではありませんよ。
宗教家としての活動よりも看護師的な活動の比重が大きかったということです。

救済には宗教的な救済と、この世的な救済があるのです。
宗教的な救済とは霊的な救済です。この世的な救済とは主に政治レベルでの
具体的な目にみえるかたちの活動、政策を展開するということです。
この世でより良い社会を実現していくためにはこのふたつの柱による活動が
必要なんです。

宗教的な救済は幸福の科学、この世的な救済は幸福実現党が担うということです。
クリスチャンたちへの伝道も時間がかかるとは思いますが、
あせらず地道にコツコツと寛容の精神で種をまいていくのみです。
必ずや歴史が証明することと思います。

664 ：舞華：2010/01/13(水) 18:19:19 ID:88GymiI/
>>640
＞救済には宗教的な救済と、この世的な救済があるのです。
＞～中略～
＞宗教的な救済は幸福の科学、この世的な救済は幸福実現党が担うということです。

なんとか一連の議論が終われそうです

幸福の科学に決定的に欠落しているのは、
政治にも宗教にも省みられない狭間で苦しみのうちに
死んでいく最も弱者への慈しみなんです

曰く「人類が闇に沈むから時間がない」、曰く「天変地異がくるまえに」・・・

そうじゃないんだよ

闇に沈むときも天変地異のときにも
生きて居合わせる人たちはまだ幸せなんですよ
少なくとも伝道されるんだから。教えを聞けるのだから。

でも、全人類救済ならそんなタネを撒くとか闇に沈むまえとか、
悠長なこと言っていられないはずなんだよ
今、今もこの瞬間にも神を知ることもなく、誰からも必要とされず
政治と宗教の狭間で虚無と絶望のうちに死んでいく人たちが毎日、毎日大勢いるんだよ
そういう人たちに「それは政治の仕事」なんて言っていられないんだよ
教えを与える時間だってないんです

そういう人たちを、とにかく「神はあなたを愛してる」と体現して緊急でも救うのは
政治じゃなくて宗教の役目です
アフリカで総裁の評判がどうとかこうとか、そんなどうでもいいことに一喜一憂する余裕があったら
幸福の科学はホンモノだと自負するのでしたら、
会におかれましてはもっとも弱い人たちにも眼を向けていただきたいと思います

ではこれで終わるね
71：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/24(土) 10:55:06: 信者側は、これらと同じ論理を、
東日本大震災の際にも持ち出したと考えてよいでしょう。
つまり、現実的な救済活動を行わないことへの自己弁護理論です。

【幸福の科学信者は人類救済と言いながら、顔は総裁にしか向いていない】

★★『幸福の科学』統合スレッドpart336★★
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676 ：神も仏も名無しさん：2010/01/13(水) 20:05:18 ID:9rjdRmWy
>>664
だからそういう弱者を救うのは国家が政府がまずやらなければならないのですよ。

宗教家やボランティアが出来ることには限界があります。
プロの政治家がやるべき仕事なんです。素人ができることには限界があるんです。
決してテレサの活動やボランティアの活動を否定しているわけではないでよ。
プロがやらなければ根本的解決にならないと言うことを言っているのです。

例えばインド政府がもっと国民が豊かになるような経済政策を施行していれば
スラム街のようなところで生活する人たちも減らすことができるのです。
国民が豊かな生活をおくられるようにするのが政治の役割でもあります。

「神はあなたを愛している」と体現するだけでは根本的解決はできないのです。
現実はそんな甘くありません。

681 ：神も仏も名無しさん：2010/01/13(水) 20:44:36 ID:Om0YcBVa
>>676
だからマザーテレサは政治家ではないだろう。
政府がやらないから仕方なくやったと言う話だろう？

682 ：神も仏も名無しさん：2010/01/13(水) 20:48:12 ID:nn3r3O/1
マザーテレサさえも知らないのかよ（笑）

683 ：神も仏も名無しさん：2010/01/13(水) 20:51:24 ID:F0HPDTm1
>>676
なんか舞華さんの言いたいことが全然わかってないなｗ
わざとなのかそれとも天然なのか？

684 ：舞華：2010/01/13(水) 21:11:24 ID:88GymiI/
いいのよもう

幸福の科学はね、わたしの問いに答えるつもりも体制もないの
人類救済と言いながら、顔は総裁にしか向いていないんですよ
だから退会したんです

思うことは書けたのでいいです
72：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/24(土) 10:59:39: 命がけの意味。

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741 ：舞華：2010/01/14(木) 03:29:13 ID:lL62Aj3t
>>685
>大川さんの車って、きっと防弾ガラスとか入ってるんだろうね。
>もしそうだったら、神のご加護を信じて、戦火の中をスタスタ入っていった某さんとは違うね。

インドに送るキルケットを縫っていたらいつのまにかこんな時間になってしまいました
「戦火の中」について、少しご説明させていただきますね

1982年当時のベイルートもヨルダン川西岸ガザも
危険なことといったらハンパじゃないんですよね
正規軍に民兵、おまけにテロリストが入り乱れて無差別殺戮状態
関係のない民間人や外交官を殺しておいて
お互いに相手に仕業をなすりつけるなんてことだってあたりまえ
聖職者でさえ何人も殺されるような地獄

そういう、戦場のなかでも最悪の戦場ですよ・・・
ここの信者さんがいうような「自己満足」のためにできるようなことじゃないですね

742 ：舞華：2010/01/14(木) 03:44:57 ID:lL62Aj3t
>>741続き

そんな戦場に「子供の家」の40人の障害児が取り残されていることを知ったテレサは、
とにかく何がなんでも救出にいくってきかない
地元の神父さんたちが必死で止めたのだけど、どうしてもきかないの
そのときにテレサが言った言葉

「私は一度だって命がけじゃなかったことはないのです」

743 ：舞華：2010/01/14(木) 03:54:18 ID:lL62Aj3t
「それは政治のやること」だとか、「宗教の役目と違う」とか
いったいどういう口でおっしゃるのでしょうね・・・

おやすみなさい
73：新創世記 ◆86JSBCtd3c：2011/12/24(土) 11:07:01: 舞さんは　キリスト教解釈でも　大したものだったな。
【公教要理】も、しっかり勉強したのだろう。献身のとき必要だから。
74：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/24(土) 11:43:26: 【L】『幸福の科学』統合スレッドpart337【理系】
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217 ：舞華：2010/01/19(火) 03:10:51 ID:msWRm8kV
>>195
>高等宗教ってのはユダヤ教もキリスト教もイスラム教も仏教もそうですが、
>高度に知的なものですよ。それが分からない新興宗教ジプシーの人は安易に
>答えを求めたがるからフェイクを掴まされるんですよ。
>「伝統宗教には救済力が無い」なんて大嘘でね。

あなたがおっしゃる、ここね
すごくよくわかるし、実感しています

わたしが現在お世話になっているシスターが日常の心を綴った詩があります
会員さんは「なんだこんな悟りなんだ？」って感じるかしら？
わたしには、神と誠実に向き合う穏やかな「凄味」すら感じました
まぁ、カトリックの現役シスターの詩なんてそうそう読めるものじゃありませんからいくつか転載しますね

218 ：舞華：2010/01/19(火) 03:12:05 ID:msWRm8kV
ことば

村田亮子さんの生活詩に
「おい」という言葉があって
ご主人が奥様を呼ぶ時の代名詞
一日に何回も出てくる「おい」の中に
夫と妻のきずなが見られ
夫婦のいたわりが感じられる

修道女の私は「おい」と呼ばれたことがない
私の中のイエスは完全な沈黙
すべての言葉のオリジナルな方であるはずなのに
なんとまあ　ひとことも話されない

それでもはじめの頃は
夢の中でもいいから
話してほしいと願っていたのだが
十年　二十年慣れ親しんで
おもしろいことに今では
彼の沈黙がありがたい

今朝もイエスとともに過ごした一時間
沈黙の中にすっぽりはまり込んで
無言のうちに感じられるイエスのぬくもり
心がほっこりくつろいで
私にはいま
沈黙はめぐみのことば

219 ：舞華：2010/01/19(火) 03:16:55 ID:msWRm8kV
或る日

イエズス様は言われた
必要なことはただひとつ
互いに愛しあいなさいと

これ程具体的に
わかりやすく
教えてくださったのに
何のへりくつをつけるのでしょうか
私は聖書にしがみついて
ことさら
むつかしく考えて居ました

年をかさねるということは
自分の滑稽な姿が見えてくる
そして
こんな私をも
受け入れてくださる
イエズス様の姿も見えはじめる

220 ：舞華：2010/01/19(火) 03:27:05 ID:msWRm8kV
新年に

師走の町をかけ足で　時間が通ります
そんな中で交わされる言葉
”どうぞ　よいお年を”と
語りつがれた言葉に願いをこめて
迎えられた新しい年

ひび割れた鏡にうつるゆがんだ世相がどんなに厳しくても
からだの芯まで凍りそうな一連の事件の中でも
誰もが　ひとしずくの幸を願って新しい年に希望をかけます

東の空をオレンジ色に染めながら太陽がのぼりました
ビルの間に大きな初日の出です
葉を落したケヤキの枝々がまばゆい光の中に応えています
私も　くぐまった言葉をほどいて光の主に祈ります
現代はどのようにして　変るのでしょうか
小さな手がかりに　気づきますように
私をとりまく自然の中から日毎のありふれた生活の中で
　和を求め
幸せな思いを育てて
一人ひとりを大切にする心を
ていねいに　ひろいあげて
自分のまわりを
ほんのり　彩りたい

いただいた平和の種
預かっているみ言葉を光に導かれて
現代社会の人々に
手足の届く身近なところで広めてゆきたい
新しい年への私の願い

221 ：舞華：2010/01/19(火) 03:38:40 ID:msWRm8kV
まだまだたくさんあるのですけど、聖テレサ以外にも
HSでいえば末端職員がシスターですけれど
こういう方が何万といるのが世界宗教
救済力がないはずありませんね

わたしはHSを退会したときに、
聖杯さんから「揺り戻し」が心配って言われましたけど
シスターに何を語るでもなく、ぶつけるでもなく
それでいて、HSのときの色々がぜんぶ洗い流されました
75：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/24(土) 11:46:12: 227 ：ﾀﾑ ◆M/L2k2Eq72 ：2010/01/19(火) 06:59:39 ID:E0tRaAMJ
>>218
それ、KKとは正反対ですね。
わたしの記憶だと、大川さんは、
遠藤周作の『沈黙』を批判して、神は沈黙でなくよく喋る饒舌だという意味の発言してたかと。
KK信者さんにしても、霊界からのインスピレーションを受けたと証する人は少なくないし。

＞彼の沈黙がありがたい

この部分と、その後は、久しぶりに、はっとしました。

228 ：ﾀﾑ ◆M/L2k2Eq72 ：2010/01/19(火) 07:32:36 ID:E0tRaAMJ
>>221
＞わたしはHSを退会したときに、聖杯さんから「揺り戻し」が心配って言われましたけど

おいらは、カトリックを理想化しすぎて、
その反動として幻滅におちいるんじゃないかと少し心配。
でも舞華さんは、KKを体験したり、人生経験も豊富なんだから、
それはなかろうとも思ってはいます。

229 ：ﾀﾑ ◆M/L2k2Eq72 ：2010/01/19(火) 07:42:04 ID:E0tRaAMJ
自分としては、KK退会の理由の一つに、幻滅というのもあった。
入会時に、KKとＯＲを極度に理想化しすぎたゆえに、
その実態を知ったときの幻滅も激しかったというやつ。
他の退会者にも、こういうのって結構、多いのじゃないか。

たしか、自分の記憶によると、この極端な理想化の問題は、法縁さんも指摘してたような気がする。

ちなみに、自分の場合は、理想⇒幻滅でガックリきたときに、救いになった教えが、
【義人、一人もなし】というやつでした。
でもその後、クリスチャンでも、ときには、神父教とかいうものにはまっちゃう場合があると知って、びっくりした。
義人一人もなしという教えがあるのに。
人には、人を理想化して、信仰してしまう業みたいなものがあるのかもね。

230 ：神も仏も名無しさん：2010/01/19(火) 08:37:23 ID:E+6XQQb1

舞華さん、カトリックの現役シスターの詩をありがとうございました。
そこにあるのは心の静寂。ひるがえってＫＫ講師などは、心の静寂など持ち合わせているだろうか？

やれ、選挙だ、お布施だ、ノルマだと一時として心が静まる時がない。
まるでビジネスか何かをしているようだ。騒音や罵声で一杯だ。
口から出る言葉も教義も上から決められた指示どうりのお決りの紋切り型の内容ばかり。
だから、そのしわよせの犠牲になった会員は不当に苦しむ。論理が破綻する。救われない。となると救われないお前が悪い、自己責任だとなる。
静寂の中で己の心の中のイエスと静かに対話しているシスターは、

ささやかであっても、苦しんでいる人にイエスの思いを伝える事が出来るかもしれない。
76：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/24(土) 11:50:01: 239 ：舞華：2010/01/19(火) 14:03:10 ID:msWRm8kV
>>223
そうおっしゃらずに大目にみてください

幸福の科学ってね、宗教が初めての人と新興宗教を巡ってきた人がほとんどで
伝統宗教からの方ってあんまり居ないんですよね
もちろん本とか読んで、神学に詳しい人はいますけれど、
やっぱりエッセンスまでは理解できないから
少しでも会員さんの助けになればと思って、気づいたこととか書いてあげたいと思っています

>>227
うんうん、反対なんですよね

インスピレーションを受けたとして、それでどうするの？って思います
受けられる＝自分の霊格が向上した
自分は今どのへん？　自分も受けられるようになりたい・・・自分・・・自分・・・自分・・・

このスレで会員さんが「僕たちは勉強と新情報に忙しくて、アンチさんたちと違うんだ」みたいなこと書いていましたけど
それは大変ね　でもそれだとやっぱり総裁と会と自分のことばっかりで、本来向けなければいけない相手に顔も意識も向かないね？

そんな感じかな・・・

240 ：舞華：2010/01/19(火) 14:15:54 ID:msWRm8kV
>>230
＞静寂の中で己の心の中のイエスと静かに対話しているシスターは、ささやかであっても、
＞苦しんでいる人にイエスの思いを伝える事が出来るかもしれない。

神に誠実だからこそできるんだと思います
ささやかってだいじですよね

ささやかでも、確実に一人一人にていねいに伝え続ける
その積み重ねですものね
77：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/24(土) 20:38:25: 【L】『幸福の科学』統合スレッドpart337【理系】
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268 ：舞華：2010/01/21(木) 00:48:23 ID:4ojVpay/
ただひとつの

後戻りの出来ない人生の中で
ただひとつの願いが
叶えられるなら戦争と憎しみがなくなるように
民族や宗教のちがいで
人を責めることのないように
他国の富を貪らないように
貧しくてもいい
目覚しい発展をしなくてもいい
皆が仲よくするように
弱い者がわすれられないように
一人ひとりが一回限りの人生だから
世界がひとつになるように
素直な子供の心がほしい

前へ前へと歩む生活の中で
この世を通ったしるしとして
ただひとつの言葉を
持つことが許されるなら
ありがとう！
つらい坂道やでこぼこの道
陽だまりのような思い出の道
様様な道程の中に
天の摂理を感じて
体中にみなぎるのは
ありがとうの想い
ただひとつのあふれる言葉を
しっかり胸に抱いて
あかしつづけるこころのあゆみ

（メルセス修道女会　シスター安部）

269 ：舞華：2010/01/21(木) 00:58:15 ID:4ojVpay/
命の賛歌

静かにしずかに
心をしずめて聴いてごらん
ほら「時の歩みの音」
ゆっくりキャッチして
昼顔が咲きはじめました

時は流れるもの
命は時にあずけられて
花の命も私の命も
同じ「時」に抱かれて
共にひそかに歩んでいます

（メルセス修道女会　シスター安部）

272 ：舞華：2010/01/21(木) 01:17:46 ID:4ojVpay/

ジークさん　戻ってきてね
HSはジークさんが居る場所じゃないと思います
78：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/24(土) 21:40:23: 舞さんからのメッセージへの反応数点です。

【L】『幸福の科学』統合スレッドpart337【理系】
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1263388461/

374 ：ﾀﾑ ◆M/L2k2Eq72 ：2010/01/23(土) 19:41:58 ID:zFA+1OG/
舞華さんが、きょうこさんと、マザーテレサのことについて、書いてたけど、
あの文章を読むと、舞華さんの心の中には、確固とした一つの規範、理想、基準……みたいなものが
あったことがうかがえる。

自分が退会したときを思い出しても、心の中の基準と、KK・ROとの乖離がはなはだしくて、どーにも、
それを解消しようがなかったというのがあった。

そんで、信者さんを見るにつけ、この心の中の基準……ﾎﾟﾘｼｰ、矜持、美意識……呼び方はなんでも
いいけども、そういったものが、いまいち感じられないことが多い。
もちろん信者の全部がそうだとは言わないが、美意識が希薄っぽい人が目立つのは事実。

もしかして、心の内で疑問・違和感を感じていても、教団の説明を聞き、それを無理やりにでも受け入れる
ことを繰り返していると、疑問・違和感を生み出す内的規範は破壊されてしまうのだろうか。

もしそうだったら、自分の内的規範を破壊するというのは、自分が自分でなくなるわけだから、すごく恐い。

375 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2010/01/23(土) 19:44:58 ID:BTyE/HrT
>>355
でも、その一方でジークフリート（＊元信者→退会）さんなんかが幸福の科学に大いに疑問を持ち始めておいでであり、
彼の今の落ち込みようは見ていられない。

そこで、どうか、そういった<迷い>にある信者さんらに対しても「自己責任」とか何とかの
冷たいあしらい方はなさらずに、優しい言葉をかけて差し上げてもらいたい。

ジークさんという方は、カトリックや統一協会を経て、幸福の科学に集われ、
かなり熱心に幸福の科学で活動をされて来られたにも拘わらず、
母親の介護疲れという、まあ個人的な事情もお有りだったものの、
その他にも今回の総選挙における幸福実現党のやり方を通して、
幸福の科学そのものに大きな失望感を持つに至ったご様子。

ゆえに、そういった人々を的確にフォローして励まして差し上げられることが出来れば
より一層、着実な前進が出来るものと思われるものの、
失望の色を濃くしてしまっている信者さんらに対して「脱落者」云々のレッテル貼りなんかをやらかそうものならば
逆に、今日まで積み重ねてきた努力も水泡に帰する可能性、無きにしも非ずだと思う。

377 ：ﾀﾑ ◆M/L2k2Eq72 ：2010/01/23(土) 20:03:48 ID:zFA+1OG/
もし、信者の中で、教祖・教団に対して、疑問・違和感を感じている人がいたら、信頼できる外部の人間に相談してみればいいかも。

教団の中では、教祖賛美者が一杯だから、教祖に疑問・違和感を感じる自分の方が間違っていると錯覚してしまいがち。
そうして、自分の疑問・違和感を抑圧してしまう。

でも、一歩、外に出て、信頼できる人に、相談してみれば、びっくり。
「そんなの、教祖・教団がおかしいじゃん」と、あっさりと簡潔な回答がある可能性が大。

リアルでそれができないなら、ネットでもいい。
「教祖・教団がこんな事を言ったり、したりしてるけど、これに疑問があるけど、そう思う自分はおかしいでしょうか」とか聞いて見ればいい。

案外、簡単に重荷を下ろせるかもしれません。
79：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/25(日) 04:08:09: 有名な「布施は身の丈」大論争、私のほうでもまとめてみました。
スレッド１つ分に該当しますので、ブログに転載しました。

【拝金宗教・幸福の科学】「布施は身の丈相応？」植福大論争【舞華氏vs名無し信者】
http://blog.livedoor.jp/warehouse_2chlog/archives/51317735.html
80：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/25(日) 05:43:59: >>79は前編とします。後編も御覧ください。

【拝金宗教・幸福の科学】「布施は身の丈相応？」植福大論争【舞華氏vs名無し信者】　後編
http://blog.livedoor.jp/warehouse_2chlog/archives/51317738.html
81：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/26(月) 01:59:50: 総裁が偽物であるならば今のアンチ路線のまま、
総裁が本物であるならばなおさら事態は深刻でしょう。
こんな無慈悲な造物主など、こちらから願い下げである、要らない、と。

★★『幸福の科学』統合スレッドpart339★★
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1265040731/

863 ：神も仏も名無しさん：2010/02/19(金) 23:54:10 ID:b1N8QUA2
アンチらさ
もし　総裁が本物だったら　どうする？

896 ：舞華 ◆3nJSlL8onU ：2010/02/20(土) 04:09:42 ID:1AdnuWWe
総裁が本物だったらですか？
どっちでもいいです
本物であったとしても後悔しません

人は神の子ではあっても神のオモチャじゃないんだ
総裁を縁として、志があった善良な人たちがたくさん苦しんだ
宗教なんて二度と信じるもんなというくらい苦しんだ人だっているでしょう

神から見れば右も左もわからない赤ちゃんのような人間に
その責任のすべてを背負わすのが神ならば
わたしは地獄にでもどこにでも行きましょう

897 ：舞華 ◆3nJSlL8onU ：2010/02/20(土) 04:23:33 ID:1AdnuWWe
で、自分を縁として多くの人を地獄に行かせることになった総裁は
自称、地球のすべての権限を持つ神として、
その指導力の無さの責任は問われないのですか？

西郷さんの霊言ですと、西郷さんは多くの若者にお付き合いして自分も地獄に落ちて、
同じく落ちた人たちの最後の一人が天上界に帰れるまで自分も地獄を出ないとおっしゃっていましたけど
総裁はどんな責任を取るのでしょうか

898 ：舞華 ◆3nJSlL8onU ：2010/02/20(土) 04:28:56 ID:1AdnuWWe
だいたいさ、子供を苦しめたあげくに地獄に落ちるなんて恫喝する親が
どこの世界にいるのでしょうか？？

そんな神ならやっぱりこちらから願い下げですね

907 ：神も仏も名無しさん：2010/02/20(土) 08:42:17 ID:p+SkZgKs
去年の選挙でのコロコロ変わる指示や発言を見て
総裁とその取り巻きの考えがいかに俗物そのもので日和見的なものか世間に晒された感じ。
人類救済とか愛とか慈悲とかいうこととは全く無関係なのは明らか。

総裁が本物かどうかなんて気にする意味も無い。

911 ：神も仏も名無しさん：2010/02/20(土) 09:16:43 ID:tmJcjDdP
＞信者から見ると　アンチなんていくら強がっていても
＞いずれ地獄に落ちちゃう可哀想な人間なんだよね

君たちが教えられてることの結論は所詮この程度のものなんですよ

912 ：神も仏も名無しさん：2010/02/20(土) 09:18:51 ID:u0VefNo/
人をみて、こいつは地獄に落ちるぞとか、
ほくそんでいる者の心が
既に地獄の心である。
82：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/26(月) 07:05:27: ★★『幸福の科学』統合スレッドpart345★★
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1269353309/

217 ：舞華 ◆3nJSlL8onU ：2010/03/25(木) 04:58:13 ID:I/R7Oiw/
なんか・・・　素敵な曲

長渕剛「my self」
http://www.youtube.com/watch?v=-UBy5va76oU

だからまっすぐ　まっすぐ　もっとまっすぐ生きてぇ

恥ずかしそうにしてる　お前が好きだ・・・

218 ：舞華 ◆3nJSlL8onU ：2010/03/25(木) 05:10:47 ID:I/R7Oiw/
これも素敵だね

長渕剛「１２色のクレパス」
http://www.youtube.com/watch?v=p0ql9VlJSoQ

あなたの指先とあなたの背中が　いつかの夕暮れに消えていくとき

わたしはあなたを追いかけました

泣きたくて　泣きたくて　抱きしめられたくて・・・
83：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/26(月) 08:27:04: 幸福実現党だけが憂国団体ではない。
国体思想を根本から破壊しようと企む幸福の科学こそが、売国奴と言われる所以。

★★『幸福の科学』統合スレッドpart348★★
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1271651271/

804 ：舞華：2010/04/25(日) 11:43:06 ID:RbMLjyU7
>>792
>お前たちのような売国奴が日本に何百万・何千万の単位でいるから、日本がまったく陽の目をみない。

ゼロさん、これは言いすぎです

中国の脅威を言っているのはなにも幸福実現党だけじゃないし、あなたたち会員だけじゃないです
言うのは簡単なんですよ
だけど、言うからには過去においてHSがそのことについてどんな直接行動をしてきたかなんです

たとえば「平沼赳夫」さんは、周りから何を言われようがどんな妨害にあおうが北朝鮮拉致問題の先頭に立っていました
議席のあるなしなんか関係ないんです
ネオ右翼の一水会の「鈴木邦男」代表だって、独自の中東人脈を築いた
他にも大勢、公人私人に関係なく、言うだけの行動はしてきているんだよ

脅威を叫ぶのはいいけれど、じゃあ実際にそれに対してどんな行動を過去20年、HSはしてきたのでしょうか？
それが一般人には、選挙用に唐突に出してきた主張ととられて、そんなものの口車に危なくて乗ってくれないんですよ

売国奴なんておっしゃるんならさ、憲法草案の前文に
「われら日本国国民は、神仏の心を心とし、日本と地球すべての平和と発展・繁栄を目指し、
神の子、仏の子としての本質を人間の尊厳の根拠と定め、ここに新・日本国憲法を制定する。」
ってなっているけど、本音は
「われら日本国国民は、主エル・カンターレの心を心とし、日本と地球すべての平和と発展・繁栄を目指し、
主エル・カンターレの子としての本質を人間の尊厳の根拠と定め、ここに新・日本国憲法を制定する。」
っていうことじゃない？

八百万の神々が住まう神州大和の国としてまがりなりにも天皇制をいただき存続してきた日本の国体思想を
根本から破壊しようとするHSのほうが売国奴ですよ
84：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/26(月) 08:28:06: レスポンス。

812 ：聖杯と剣 ◆mV44sBgxwA ：2010/04/25(日) 13:42:11 ID:FxaYeAmm
>>804
＞たとえば平沼さんは、周りから何を言われようがどんな妨害に
＞あおうが北朝鮮拉致問題の先頭に立っていました

平沼さんってさ本当に凄い人だよな。
この人の近くにいた人から立居振る舞いや政治家としての信念について
聞いた事があるけどさ、政治家として人間として真に尊敬に値する人だと思う。
霊というものが個性を持つならば谷口雅春が指導しているのは、
「生命の実相」を愛読書として公言しているこの人だと思うよ。

本物の芸術や生き方に触れた時って自分の生き方を考えさせられるんだ。
こういう人がいるのに日本はもうだめだと諦めてしまう自分が恥ずかしく
なってくる。そういう無形の促しを周囲に対して与えるような人格的迫力が
あるんだよね。

芸術でもそうでさ、本物の絵や音楽や文学に触れた時、人間は世界史の中で
何かをしなければいけないという使命感と、生き方を考え直させられるような
深い感動があるんだ。

そういう本物感がある人間になりたいなあと思っている。
本物って人を感動させ、人を善導する迫力がその中にあるんだよ。
85：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/26(月) 10:46:52: 国民の良識を信じましょう。
民主党国難は、幸福実現党の力を借りずとも打破できます。

★★『幸福の科学』統合スレッドpart353★★
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1274495439/

70 ：神も仏も名無しさん：2010/05/22(土) 20:54:10 ID:mUzqIJmN
>>61
舞さん、したらば営業所　見させていただきました。

私にはアンチの皆さんが、自分の傷ばかりを気にしているようにみえます。

総裁先生にそして霊言で国難を教えられ、自分で調べました。

ここで書いているように、中国問題は深刻です。

中国共産党は、自国の思うままに政策を世界で進めていて、
現状どう調べても、着実に進行しています。

私は、幸福の科学にいなければこの事実に気がつかなかったでしょう。
また「幸福の科学」にいなければ、この問題に取り合うことはなかったでしょう。

総裁を筆頭に職員、会員、一信者である私も半ば命がけです。

このままだと、霊言の通り日本はなくなる可能性は大きいと
私は自分で調べて自分で確認しました。それで自分の意思で行動しています。

日本を出来れば残したい。日本が好きですし、友達や親戚も多くいます。
あなた方アンチの方も同じです。日本人全員平和のままが一番です。
この日本は、過去から、日本人全員で創っている国です。

ただ危機を煽っているのかどうか、そんなの調べれば解ることです。

このまま、未来がどうなるのか、私達のかわいい子供たち、甥っ子や姪っ子たちに
いい日本を残したい。

本当に自分で調べてください。

77 ：舞 ◆maiDGJd/VA ：2010/05/22(土) 21:12:31 ID:0Q2wnAPJ
>>70
>私にはアンチの皆さんが、自分の傷ばかりを気にしているようにみえます。

こんばんわ
そうかもですね、だけど、ずっと信じてきたものを棄てるってやっぱり簡単じゃないと思います
どうしたって傷は癒されるまで時間がかかるんです
わたしは女々しいことでも弱いことでもないって思います

国難は確かに国難でしょうね　わかります
だけど、国民はそんなに馬鹿じゃないと思います
きちんと民主の本質を見る目はもっていると思います
幸福の科学の力を借りることなく、あるべき姿に修正できると思います

幸福の科学の「国難」それはいいのだけど、その先に何が隠れているのでしょう？
日本人全員を会員にしてみせる、エル・カンターレ唯一神の世界を作る
それを仏国土ユートピアだという
それならば、国難といっしょにそのエル・カンターレを神とせよということも堂々と選挙で主張し、
国民に問えばいいんです
それが本道

目的を隠したまま、国難だけを叫んでも、会員さん以外の国民にしてみれば、中国に国を売る代わりに
エル・カンターレに国を売ることなんだ
どちらも国難なんです
86：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/26(月) 11:23:28: 舞さんのレスってユーモアがあって面白いですねぇ。
シンパもキリキリ舞。このテクニックはパクリたい。

★★『幸福の科学』統合スレッドpart353★★
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1274495439/

638 ：舞 ◆maiDGJd/VA ：2010/05/24(月) 19:35:00 ID:yJyQ0x0q
こちらはアイマイミーさんから

　202 名前：アイマイミー ◆VhXTChZk96[] 投稿日：2010/05/24(月) 10:09:09
　『お笑い実現党観察日記』を書いてみました。
　（略）

639 ：神も仏も名無しさん：2010/05/24(月) 19:36:55 ID:ro2mMM7u
>>638
こらユミ！いつまで粘着してるんだ。
そんな暇があったら老人介護でもやりなさい。

641 ：舞 ◆maiDGJd/VA ：2010/05/24(月) 19:44:18 ID:yJyQ0x0q
>>639
出きるときにはやらせていただいてます
一応、末端のヘルパー２級です

642 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2010/05/24(月) 19:46:14 ID:mOsChSbN
>>639
ユーミンの曲よりも岡村孝子の曲のほうが心に響くと
個人的には思えるんだよね。

644 ：舞 ◆maiDGJd/VA ：2010/05/24(月) 19:55:07 ID:yJyQ0x0q
>>642
>ユーミンの曲よりも岡村孝子の曲のほうが心に響くと
>個人的には思えるんだよね。

わたしも！

あ～なたの夢を～　あきらめな～いで♪

P2Pからパクってあります＾＾
87：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/26(月) 15:16:49: スレッドも進み、とうとうバカザキ登場です。
これ以降は既に別スレッドにあると思いますので、割愛します。

★★『幸福の科学』統合スレッドpart359★★
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1277918761/

752 ：舞：2010/07/06(火) 18:36:54 ID:AWWHjQez
>>751

嘘を言うもんじゃありません
講談社訴訟で唯一、HSが勝ったのは記事の捏造じゃなくって、裏づけ取材の不十分ということであり
講談社の捏造とまでは断罪されていません
それこそHSが起こした異常な訴訟数の顛末を鑑みれば簡単に確認できますよ
自称、会員有志が起こした宗教的人格権裁判でも、景山さん小川さんに対する個人的立場ゆえの賠償勝訴だけで
会員全体に対する講談社側の法的責任は却下されています

753 ：舞：2010/07/06(火) 18:43:29 ID:AWWHjQez
>>740
>てめえらいい加減にしろよ。ウソばっかり言いまくりやがって。
>詐欺かどうかは霊言の内容で判断する以外は手はない。
>霊言を送る理由はこの国の破滅から日本神道の神々達が守りたいため

余計なお世話なんですよね
霊言に頼らなければ破滅するような日本ならば、破滅してもらって結構です
でもね、この国も世界も、一生懸命に「今」を生きている人間に委ねられるべきなんです
それが歴史と人間の足跡というものです
88：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/26(月) 15:25:30: 祈りは本来美しきもの。

★★『幸福の科学』統合スレッドpart360★★
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1278481519

189 ：うんざり：2010/07/08(木) 19:27:30 ID:MniYN7Bl

【途切れることのない祈願】

＊＊＊＊
今は祈願が、とても大事な時期だと思います。代理祈願でもいいと思います。
昨日も祈願のお勧めをさせて頂きましたが、土曜日だけでなく、これから毎日、毎日、7月11日（日）の最後の最後まで、
全国の支部や精舎で、途切れることがないくらいの祈願を受け続けましょう！
祈願の種類は沢山いただいてますので、あなたが『これだ！』と思うものでいいと思います。
主と、霊天上界の支援霊団の神々様と一体となって、活動を推し進める。
なかなか活動に参加できない事情のある方は、祈願でご参加して頂けると、もの凄く大きな力になります。
全仏弟子、全員、エンジン全開で突進して参りましょう！
＊＊＊

って、祈願1件3万ですよ。
もう他力にたよるしかないってかんじでしょ。

皆様のご意見お聞かせくださいね。

195 ：舞：2010/07/08(木) 20:19:30 ID:0cqf6aXs
>>189
すごいですね。。。　祈願　祈願って・・・
でもお金がらみのHSの祈りって、前にも言ったけれど
美しさも格調の高さもないんですよね

旧約の詩篇と比べてみましょう

主は我が牧者なり
我　乏しきことあらじ

主は我を緑の野に伏せさせ
憩いの水際に伴いたもう

主は我が魂を生かし
御名のもと　正しき道へ伴いたもう

たとえ我　死の谷を歩むとも
災いを恐れじ　主がそばにいませじ

主のむち　主の杖が
我を慰む

主は我が仇の前に　我がために宴を設け
我が首に香油を注ぎたもう
我が杯は　あふるるなり

我が世にあらん限りは恵みと哀れみが
我に添い来たらん

我はとこしえに　主の宮に住まん
89：旅人 ◆o77ehnrsws：2011/12/26(月) 15:27:09: レスポンス。ひとまずこれにて、しばらくコピペを止めます。

201 ：聖杯と剣 ◆Z0R.42QWV. ：2010/07/08(木) 20:29:06 ID:Xz/SyZFR
>>195
＞でもお金がらみのHSの祈りって、前にも言ったけれど
＞美しさも格調の高さもないんですよね

歴史に残る宗教や宗教家って言葉に文学的な美しさ
があるんだよね。旧約のヨブ記、コヘレトの言葉、
詩篇、雅歌。クルアーンの詠唱。いずれも長い歴史
の中で人々の心を慰めてきた。

こういう文学的な迫力や美しさはいわゆるカルトには
ないものだ。大本教には大本神諭が、生長の
家には七つの燈台の点灯者の神示がある。新興宗教
でも歴史の風雪に耐えうる宗教は文学的な美しさを
持っている。
90：ウエスト ◆atahWDAI2.：2011/12/26(月) 21:54:16: 旅人さん、ありがとうございます。
全部読ませていただいてます。

>>88　を読んでいて、
「主」という言葉のニュアンスの違いを考えました

これらは、KKでは決して生まれない類の言葉ですね
91：新創世記 ◆86JSBCtd3c：2011/12/27(火) 13:32:29: 舞さん　貴方の思いは　決して無駄にしない。約束する”！
92：アルゴラブ ◆gNfxxWHnBY：2011/12/27(火) 23:46:16: あの日から早くも一週間がすぎ去りました。

情に厚く、曲がったことが嫌いで、頭の回転が速く弁が立ち、さっぱりと気前よく、勝気で、そのくせ子供のような脆さもあわせ持つ
ハラハラさせられることもありましたが、欠点を補って余りある活き活きとした愛すべき人間性を輝かせて、短い地上生活を終え早々に召されていかれました。

大切にされていたご親族のことを思えば軽々に語れませんが、私はあくまで平成23年12月19日を舞さんの命日ではなく、次の生命の場への誕生日として記憶に刻み、けじめます。

方々のご尽力により、これからもここに集められていく舞さんの姿は、後から来る同胞のために建てられた道標として、脱会の過程にある方には何度も反芻してご覧頂きたいと願っています。

世間一般の尺度からしたら、おおかたカルトからの脱会歴など目を顰められるだけの恥ずかしい人生の汚点でしかないでしょう。
脱会者の少なからずが、それを消すに消せない烙印として深く心に沈めて生きているはずです。

しかし私は、いわゆるカルトからの脱会とは、その魂の「再生」だと考えています。

自己弁護に逃げているうちは覚醒することはありませんから、まず周囲からの厳しい評価は、ありがたく真正面から静かに受け止めていかねばなりません。
ただし、脱会したからと言って、決して振り出しのゼロに戻るのだと落胆する必要はありません。
それが無くもがなの経験であったとしても、志ひとつで内面においては価値ある魂の糧に昇華できる余地があります。

要は、本当の意味で真理に対して真剣に、忠実であり続けられるか否かということ。
この先の道を進むための最低限の資質を試されていることに気付けるかどうかです。
そうでなければ絶対に次への扉は開かれません。

彼女の場合はキリスト者への道を選択されました。
結果論からすれば、カルトに関わってしまった日々は無駄な回り道でしかないでしょう。
しかし、いったん垢にまみれ傷ついたところから蘇った魂であるからこそ、とりとめもない素朴な言葉の中にさえ
幸いにして汚れを知らされず純粋なままに善導されてきたばかりの人には醸し出せない、深さや強さが自ずと込められていきます。
これこそがある意味「最後の審判」というべきもので、その果実なのかも知れません。

素直で率直な思いで綴られた彼女の精神の軌跡は、まさにその「再生」の記録です。
真剣に道を求めて葛藤し判断に迷う、または心の整理ができないでいる方々にとって
温かい人間の血が通った彼女の真実の言葉は、そうしたあなたに伴走し、その気持ちに寄り添うような身近さで、必ず共感を生んでゆくでしょう。

この現世にあるうちに、舞さんは充分に戦われました。
しがらみを脱ぎ捨てたからには、もう振りかえることなく
本我が欲するままに前だけ見つめて進んで頂きたいと個人的には願っています。
地上のことはもう十分です。

入院される前に、退院できたら被災した孤児たちのケアに全霊を捧げたいとおっしゃっていましたが
その思いは不慮の災害や事故によって早世した側の子供たちに向かうはずです。
神意に適った、しかも自らの人生の時に発した強い想いは必ず聞き遂げられるでしょう。

ひとまずのお別れに、感謝をこめて。
93：眞意 ◆gl8DLzk6oI：2011/12/28(水) 22:31:00: >>88

詩篇２３篇の文語訳ですね。

舞さん、今頃あなたは牧者であられる主の御前におられることでしょう。
どうか見守って下さい。
94：菊地展弘（６６６）：2011/12/29(木) 08:49:27: ☆舞さんからの最期のメール

パソコンないから携帯からです

菊地さん
ありがとうありがとう…
みなさまからのメッセージとっても嬉しかった
でも今度はもうだめみたい

あ、みんなに言わないでね！
眠れなくてメールしちゃいました
手指が動くうちに意識あるうちに
書きたいこと信者さんに伝えたいこといっぱいあったんだぁ

菊地さん
信者さんたちをよろしくお願いします
由美も天国から必ず信者さんがたを助けますね

本当にありがとうございました
95：タム ◆M/L2k2Eq72：2011/12/30(金) 19:41:32: ２ちゃんを見てたら、苺さんが祈りについて書いてたので一言。

数日前、カトリックのスレに行き、クリスチャンでない自分が、
クリスチャンで亡くなった友人のために祈るにはどうしたら
いいかを質問してみたら、こたえは次のようなものでした。

・祈りは自由です。
・もし、あなたが浄土真宗ならば、個人の遺影に念仏を唱えてもよい。
・あなたの真心を表してお祈りしてください。
・カトリック教会では御焼香のかわりに献花をすることが多い。

あと、参考として、次のリンク先を紹介してくださいました。
(メルセス会ではないようですけど)

＞死者のためにする祈り『パウロ家族の祈り』より
http://pauline.or.jp/prayingtime/pau_shishanotame.php
96：修道 ◆xvhaSPKbVw：2011/12/30(金) 20:03:03: >>95
＞・祈りは自由です。

ですよね。あゝ良かつた。
實は私もあれから毎日、朝拜の折、「歸幽された○○○○樣をどうぞ宜しくお願ひまをし上げます。
○○樣の産土神樣にどうぞよしなにお取次下さい。」との祈りを加へてをります。
97：新創世記 ◆86JSBCtd3c：2012/01/21(土) 16:45:47: 舞さん

お元気ですか？　今年も　よろしくねw
98：アルゴラブ ◆gNfxxWHnBY：2012/04/22(日) 08:58:19: この舞さん語録が立った時から、いつか投稿したいと思っていたコメントがあります。
その頃合いかと感じたので記録させて頂くことにしました。

350 ：舞 ◆maiDGJd/VA ：2011/01/27(木) 03:40:02 ID:xHpaXbGR

総裁ときょうこさんの関係でいえば　きょうこさんを擁護したくなる

でも

きょうこさんは　信者さんにどう罪を償ったらいいのか、っていうけれど

その言葉は、自分が排除されたから出た言葉じゃないの？

自分が信者さんたちから今までどおり崇拝され、地位が安泰だったら、いつまでも芝居していたでしょう

きょうこさんは　総裁とご夫婦だった過去世の記憶があるって言ったんだよ

アトランティスの時代を懐かしんで「あのころは良かった」って二人して言ったんだよ

信者さんと退会者、HSに関わってしまったすべての人に　「ウソでした」って

懺悔しなければいけません

全部語らなければいけません

355 ：舞 ◆maiDGJd/VA ：2011/01/27(木) 03:45:25 ID:xHpaXbGR
>352

>こういうのをカルトと言うのではないでしょうか？

総裁はおかしいけれど　きょうこさんもおかしいよね。。。

その片棒担いできたの　あんたじゃん・・・ね？
99：アルゴラブ ◆gNfxxWHnBY：2012/04/22(日) 09:00:22: >>98続

さて舞さん、そんなきょう子の弁を肉眼や肉耳をもって確認することは叶いませんでしたが、最近はこんなことを言っているようですよ。

「今日は離婚裁判の弁護士と打ち合わせ。子供の面会権を求めます。
　久しぶりに辛い日です。夫の背信行為。相手のひとりは私が妹のように可愛がった女性。
　子供達のベビーシッターとしていっしょにくらし、子供達の病気の時はいっしょに寝て、
　いっしょに看病してくれた人。
　
　夫は人をいいくるめるのが上手な人。私は何も知らずにいわれるがままに、
　彼女を夫の部屋に送った。あんなに怯えて、嫌がっていたのに。
　一年、心身症で病院に通い、治らぬ病に苦しんだ。そして、私の前から消えてしまった。
　親の元にも帰っていない。
　
　４０過ぎた女性が一人。まともに働けなくなった身体で、いったいどうやって暮らしているのか。...
　彼女の仇は私の夫。私の子供達の父親。この罪をどう償ったらいいのだろう。
　気づくのが遅すぎた。私の不明。
　無事の知らせを待っている。彼女の許しが欲しい。
　もしも、見つけだしたなら、私が一生養うわ。」

「みちのく衛生の会を財団法人にする準備をしています。
　秋田大付属中の同級生が主な役員になってくれて、小規模財団を作ります。
　今日は、業務の継続のごあいさつで、お世話になっている方々にあいさつにいきました。

　陸前高田は外部からの団体がかげをひそめて、あたりまえのように歩ききまわっていた若いボランティアも見当たりません。
　集会所の使用目的も、外からくるイベントでなく、地元民のサークル活動に移り、
　以前の岩手県の生活に戻りつつあります。

　みちのく衛生の会は地元民を雇用していたので、長期戦への切り替えが可能になりました。
　マネージャーから責任者に昇格した千葉登さんの、卓越した仕事能力、体力、責任感があればこそ、
　私も継続の決断ができました。
　これからは、彼を中心にした高田市民の活動になります。
　私たちは理事会として、バックアップ側にまわります。

　今日も無事でありますように。今日も一歩進みますように。
　東京から祈りながら、彼らの活動を見守っていきます。」
100：アルゴラブ ◆gNfxxWHnBY：2012/04/22(日) 09:09:12: >>99続

いかがでしょうか、舞さん。

こちらにいらした時から、鋭い感性をもっておられたあなたですし
いまは更に五感に束縛されない心眼でご覧になり真偽を見抜けることでしょう。
どんな感想をお持ちでしょうかね。

私はと言えば、彼女にも生き直す最後のチャンスはあって良いと思って来ましたが
一見もっともらしいこれらのコメント。でも今までの経過と合わせてじっくり読めば透けて見えて来ます。

ここでは細々言いませんが、とりあえず
この人もやはりダメだったと、そろそろ見限ることになりそうですね。

脱会者含め会員をどこまでもナメ切ったものだと呆れているところです。
101：新創世記 ◆86JSBCtd3c：2012/04/23(月) 12:21:53: >>100
(´ε｀；)ｳｰﾝ…　私はまだ甘いのかな。どうしても、彼女も神の愛する子供だと思うのだ。
しかし、アルゴラブさんは正論だ。実際、あの世ではきっちり、支払わされるらしい。
「たとえ、１円でも返させる」らしい。それが、「真実の神」の愛なのだ。グーの音も出ない。

原因と結果は等価、同価なのだ。
102：新創世記 ◆86JSBCtd3c：2012/04/23(月) 12:47:23: >>94
舞さん

力　拙くとも　頑張るから　†　これから、一生かけて。
103：タム ◆M/L2k2Eq72：2013/03/05(火) 19:51:44: きょうは、

信者さんがブログのコメント欄で
妄言を書いてるのを見て、
こりゃだめだと感じたけれども、

以前、
舞さんが、
すごく非常識に見える信者さんでも、
退会すると、常識ある当たり前の人に戻るんだ
という趣旨の発言をしていたのを思い出したので、

自分なりにですけど、やれることはやっときました！
やったといっても、リアルに行動したのでなく、
たんに、あれこれ書いたというだけなので、ちっとも誇れないのですけど。
104：774：2013/12/18(水) 14:33:34: そろそろ命日ですね・・・
今でも彼女の書き込みに目を通すと、耳がいたいものです。
静かに祈らせてもらいます。
105：２ちゃんねるの使者 ◆xg3jEsNwWg：2013/12/19(木) 23:18:11: 舞はん

舞はんが亡くなられてからもお２年も経つんでっか。
時の経つのは早いもンでんな。

今、肉体の縛りがのおなった舞はんからは、コーフクはどないに見えてまっか？
最近ではオーカワと教団のレベルの低さが丸わかりになっとりますんで、
わてなんか怒りを通り越してバカバカしさと哀れみを感じるよおになりました。
きっと舞はんやと彼らを抱きしめる愛情すら感じとるんではないでっしゃろか？

どないだす？舞はん・・・。
106：ジーク：2013/12/20(金) 07:25:26: 舞さん　(-m-)
107：アルゴラブ ◆gNfxxWHnBY：2014/12/19(金) 23:46:33: ２ｃｈより、潮風さんの投稿を紹介させて頂きます。

12月19日を『舞花忌』ではどうでしょうか。

舞さん、一時期、舞華を名のってたけど、

忌名は寒風でも凛と咲く、寒桜をイメージしました。

本当は１月中旬の花なんだけど、早い樹では１２月から咲きはじめます。

早すぎた、舞さんの姿を写したようです。

『舞花忌』・・・素敵な響きですね。とても良いと思います。
彼女が示した豊かな人間性は、月日が経っても色あせることがありません。

私の中では、この１年の脱カルト活動を思い起こす大切な日になっています。
舞さんが居たら、きっと二世や三世の信者の問題を気にかけていたことでしょう。
それを今後の第一の課題としていきたいと思っています。
108：＜削除しましたぬ＞：＜削除しましたぬ＞: ＜削除しましたぬ＞
109：ウエスト ◆KR/3mxST2E：2015/08/19(水) 07:56:05: >>108
ここでのイエスまりあ＝安置＝アルゴブラです。
複数のハンドルネームを使っています。

どちらもアクセス元は　w140226.ppp.asahi-net.or.jp　仙台からの書き込みです。
アンチを装ったうえのハンドルネーム使い回しは悪質ですね。
もしかしてバレるとか思っていらっしゃらないのでしょうか。
レベルが低いです。ネットでの騙りはもはや古い手段です。

削除の上、アクセス禁止といたします。大変お疲れ様でした。
110：ウエスト ◆KR/3mxST2E：2015/08/19(水) 13:27:05: >>109
「安置」さんは別の方で、
ここでの複数ハンドルネームに該当するのは「笑笑」さんでした。

訂正しておわびいたします。
申し訳ありませんでした。
111：エル・バカターレ ◆xg3jEsNwWg：2015/12/20(日) 05:14:30: 舞花忌によせて

舞はん、もお４年も経つんでんな？
舞はんの思い出、今も残っとりまっせ！
もっと生きとって欲しかった。
もっといろいろ話したかった思う今日この頃だす。

生き急いどった舞はん。
わてから見ても危なっかしかった舞はん。
わてとはなかなかすれ違いやった舞はん。

そないな舞はんやったケド、
あと１年生きてくれはったなら、もっと心を通わせるコトがでけたかも？
テ思う、今日この頃だす・・・。

舞はん、わてら最近ここまでコーフクを追い詰めるコトがでけましたデ！
舞はんにセクハラしとった「よしもん」も「爆睡信者」も駆除しましたわ。
辛口舞はんからゆわしたら、「まだまだ甘い！」ゆわはるかも知れんケド、
信者のイチゴはんかてオーカワに「三行半」叩きつけてアンチになったんだす。

そっちの世界で「ニコっ！」と微笑んでくれたら最高ですわ！