雑談スレッド - 1294662675 - したらば掲示板

33：通行人：2011/01/11(火) 13:44:47: ＞なんでも悪魔や悪霊のせいにするし。。。怖いですよ。。。地獄とか。。。
＞リアルに言いますから。。。

そういうときは、あなたの顔のほうが、怖いですよ。。。

と言いましょう。
口に出せなかったら、心の中だけで言ってみましょう。
34：heiwa：2011/01/11(火) 14:16:28: 本当ですね。小心者なので口ではいえませんが。。。あと　やめられない人は
妙な一体感があるんです。皆さんと共に主をお護りしましょう。とかそれが使命
であるかのように。。。そこでマイコンされるんです。主はいつもあなたのそばで
見守ってくれてます。とかまあいろいろ私も言われましたが現実は身内に助けられて
生活してます。働いていた時もありましたが。。。
35：ウエスト ◆atahWDAI2.：2011/01/11(火) 14:57:27: ここはいわゆるアンチ掲示板で
中立ではないのですが、
批判・質問・疑問などをお持ちの方ならば
他の宗教の方も来られますし、どうぞ～。

匿名希望さんの言う大手代理店の話ですが、電通って話をどっかで見たような。

で、調べてたら、こんなの出てきました。

幸福の科学学園中学校・高等学校校長
喜島克明（きじまかつあき）

1959年大阪生まれ。
灘中学校・高等学校を経て、東京大学文学部卒業。
☆大手広告代理店でのコピーライター、CMプランナーを経て、1991年幸福の科学に入局。

↑こういうところで、人的つながり、おそらくあるでしょうね。
そういう広告会社が具体的にどこまで請け負うのかわかりませんので
私としてはこれまで・・・（汗）
36：通行人：2011/01/11(火) 14:59:45: そうなってくると典型的なわかりやすい新興宗教そのものでしょうに。
きっとそういう人は、どＭですよ。いたぶられて喜んでいるんですよ。
あ、私の場合は、時間があれば、こういうふうに遊んであげないこともないですよ。
37：通行人：2011/01/11(火) 15:01:25: あ、>>36は、>>34の返信ね。
38：フリーダム：2011/01/11(火) 15:17:30: >>19

昨年、幸福の科学出版では、広告代理店と提携して一般企業向けに、書籍［創造の法］を用いたセミナーを、九鬼社長自らが出張して数件開催していた、という話が、教典系のメールで回っていました。

その広告代理店がどこなのかは、私は知りません。
参考までに。
39：heiwa：2011/01/11(火) 16:38:04: 通行人さんのお話を聞くと気が楽になります。私のマイコンは解けているのでいいのですが
自分が無知だった事、恥ずかしく思います。今度はｋｋの本とまったくちがった分野のものを読んでみたいです。
現実的に役立つ本とか。。。妄想の世界はｋｋ本だけでけっこうです。私は父がアンチ弟夫婦もアンチ
だったことが救いでした。今思えば笑い話です。また　私のｋｋ話につっこみいれてください。
ご指導よろしくお願いします。
40：匿名希望 ◆mCZ8Mw4vZA：2011/01/11(火) 16:52:07: ウエストさん　フリーダムさん

ありがとうございました。
41：匿名希望 ◆mCZ8Mw4vZA：2011/01/11(火) 16:54:33: >>23 名前：heiwaさん
ありがとうございました。
42：heiwa：2011/01/11(火) 17:29:53: 私の話はお役に立てなくてすみませんでした。
43：匿名希望 ◆mCZ8Mw4vZA：2011/01/11(火) 17:54:37: >>42 名前：heiwaさん

そんなことないですよｗ　参考になりました。
44：通行人：2011/01/11(火) 18:01:35: >>39
＞妄想の世界はｋｋ本だけでけっこうです。
＞今度はｋｋの本とまったくちがった分野のものを読んでみたいです。

ある読書法、っていうか、よく私がやっている読書法を教えます。

何か、問題を抱えている時、壁に当たった時とかね、
誰も解答を教えてくれない。教えられるものでもない。
こういうときは、自分の胸に心に頭に自問自答して行くしかない。
何度も何度も自分に質問する…
その時にね、本を読むんだよ。じっくりとね。関連しない本でもOKです。
その時に読書しながら自分と対話してみる。
解答なんて人に聞いても結局ぜんぜん要領を得ない。
本と対話して（読みながら）解答を出す、というかわかる、というか降りてくる。
（人によっては対象が本でない人もいるかもしれない）
わたしはこれで内容が関係ない本でもある時に急に解答が出て来たりするよ。
本を読む速さが遅い人ほど有効だと思う。
最初からは出来ないだろうし、すぐには身に付かないかもしれないけどやってみてくだされ。
45：heiwa：2011/01/11(火) 18:20:06: すごいですね。私もそうおもいます。人に頼ると自分の答えではなくなりますから。
自問自答ですよね。実践させていただきます。貴重なご意見ありがとうございました。
46：匿名希望 ◆mCZ8Mw4vZA：2011/01/11(火) 18:46:54: >>44　>>45
「自問自答が守護霊なり」・・・（守護霊がいればの話ｗだけど）、ある人が言ってました。
思い出させてくれて、ありがとうございます。
47：通行人：2011/01/11(火) 18:54:48: >>46

いえ……
48：heiwa：2011/01/11(火) 20:12:44: 総裁が偉大な人の妻は悪妻が多かったって本当ですか？
ソクラテスなど悪妻だったと？
私もう一度哲学　勉強したいです。
49：ウエスト ◆atahWDAI2.：2011/01/11(火) 20:47:40: そーいえば、
宗教・哲学・思想談義スレッドを作ろうって話が
あるんです。

特にご意見はないようなのですが、
作ってみたら、人が集まってくるかもしれませんね
50：タム ◆M/L2k2Eq72：2011/01/11(火) 20:59:55: こんばんは。

ちょこっと息抜きできる雑談スレをたててくださったんですね。ありがとうございます。
51：タム ◆M/L2k2Eq72：2011/01/11(火) 21:03:35: ＞宗教・哲学・思想談義スレッド

頭がいい人たちが集ってきそうなタイトルですね。
HS教義と、他宗教の教義との比較検証がはじまりそうな予感がします！
52：ウエスト ◆atahWDAI2.：2011/01/11(火) 21:09:41: こんばんは、タムさん。

以前ありました、アンチとシンパの雑談スレも
なんだかんだ言って一番伸びていましたものね。

より書き込みやすい掲示板になれたらいいなと思っております。
53：heiwa：2011/01/11(火) 21:19:09: 落ち込んでます。ｋｋ会員からあなたはお金に執着があるといわれ。。。もうどうでもいってください。
こうゆう時は哲学でも学び乗り越えよう。
54：ウエスト ◆atahWDAI2.：2011/01/11(火) 21:39:16: それって、その会員さんが
お金に執着があるって事です。
気になってることが口に出ちゃうんですよ。

人に言うように見せかけて、自分の事言ってる人って
けっこういると思いますよ。

相談室でも境界例について触れたんですが、こことか面白いですよ。
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/gihou/projectiv_id.html
55：ぴょん吉：2011/01/11(火) 21:51:40: 今日が初めての書込になります「ぴょん吉」とお申します。数年前まで会員でした。
まだ当時の知り合いで会に囚われている人もいるので、今年から活動をしていこうと思っていま
す。皆様へのご挨拶が遅れましたが、よろしくお願いします。

＞ｋｋ会員からあなたはお金に執着があるといわれ

heiwa様　気になさらなくて結構です。
恐らくkkで一番お金に執着があるのは、他ならぬ狂祖ですから！欲深そうな目してるでしょ？
あんなんだから「見た目は20点」とか言われ「悪妻」だった人から口説かれても仕方ないですね。

これからもなんだかんだとが因縁をつけてくる人もあろうかと思いますが、うまく聞き流して乗り
切っていただければと祈っています。
56：heiwa：2011/01/11(火) 22:09:13: ウエストさんありがとうございます。救われました。私別にお金返せとかそんな事いってないのに
きょうこさんが贅沢ざんまいで生活し、あのありさまでていっただけなのに
もうどうでもいいですが。。。境界例、参考になりました。ありがとうございます。
57：heiwa：2011/01/11(火) 22:19:54: ぴょん吉様
はじめまして。温かいお言葉ありがとうございます。元気になってきました。仲間がいるってありがたいです。
私もがんばります。
58：タム ◆M/L2k2Eq72：2011/01/11(火) 22:30:48: >>52
雑談スレって、自由度が高くて、間口が広いですからね。
あと、当時は、２ｃｈでは大量規制があったことも影響してるかもしれないですね。

>>56
＞きょうこさんが贅沢ざんまいで生活し、あのありさまでていっただけなのに

heiwaさん、はじめまして。
そういう感想は、当然だと思いますよ。
そういう健全な感性があるのは、いいことです。
59：heiwa：2011/01/11(火) 23:13:34: タムさん、はじめまして。ありがとうございます。私たちは普通の生活してるのに
おかしいですよね。質素倹約といいつつ矛盾してます。私は最近このサイトをみて愕然しました。
今まで信じたものは幻かと？過去の体験を生かしつつ、リセットして哲学など学びたいです。
よろしくお願いします。
60：ウエスト ◆atahWDAI2.：2011/01/11(火) 23:32:01: ぴょん吉さん、はじめまして～
61：匿名Ａ：2011/01/12(水) 14:29:44: ＞1月8日（土）に全国7会場にて高校入試を実施致しました。
受験者数は159名に対し、合格者数は100名となりました。
また、倍率は1.6倍となりました。
（幸福の科学学園　最新ニュースより）

合格した子供たちが心配ですね。どういう教育受けるのでしょうか。
62：heiwa：2011/01/12(水) 15:01:10: 授業の中に宗教とかあるみたいです。
63：ウエスト ◆atahWDAI2.：2011/01/12(水) 19:05:29: 学園HPの一日のスケジュール見てると
すごいですねぇ
64：天庵：2011/01/12(水) 19:51:49: ハッピーですか？と颯爽と空気読まずに登場しますたw

幸福の科学を知れば知る程、地球最高神は『福澤諭吉』（＝現金）なんじゃないかと思えるのは私だけでしょうか？
65：眞意 ◆gl8DLzk6oI：2011/01/12(水) 22:22:42: >>62　heiwaさん

宗教的バックボーンがある私学ならば「宗教の時間」は授業にありますよ。
私の通った中学・高校はキリスト教系（プロテスタント）でしたから聖書の授業がありましたし、大学が仏教系（浄土宗）でしたので一般教養で仏教学やりました。

ただ、ＫＫ学園で教えている内容は・・・。

>>64　天庵さん

そんなことはないですよ。
まさに「地獄の沙汰も金次第」。
66：タム ◆M/L2k2Eq72：2011/01/16(日) 19:00:38: 『救世の法』、ざっと、見てみました。

「騙されて地獄に堕ちてもいい」云々が記憶に残りました。

弟子の方から、「もしも、先生に騙されて地獄に堕ちても本望です。それでも先生を信じます」というならいい。
でも、先生の方から、「私に騙されて地獄に堕ちても構わない、本望だ、と思うくらいに、私を信じなさい」と要求
するのは、おかしいよ。(笑)

あとは、宗教紛争だの、天上界の話だの、大きな話ばかりで、さほど、面白くなかった。

自分としては、そういった大きな話よりかは、ニューヨークでどうだったとか、若いころどうだったとこ、自伝的な
話の方が、好みかな。
67：玄道 ◆xvhaSPKbVw：2011/01/16(日) 19:19:41: >>66
タムさま
＞先生の方から、「私に騙されて地獄に堕ちても構わない、本望だ、と思うくらいに、私を信じなさい」と要求
　するのは、おかしいよ。(笑)

そんなことが書いてあるのですか？驚きますね。ああ、それでよしもん君なんかは「今世KKで逝く。地獄に落ちてもいい」なんて云ひ放つのですねえ。
もしKKが崩壞したら信者さんの心のダメージは計り知れないですね。取り返しのつかないことにならなきゃいいのですが・・。溜息・・
68：タム ◆M/L2k2Eq72：2011/01/16(日) 20:09:07: >>67

はい。

法然上人に騙されて地獄に堕ちたとしてもいいという親鸞聖人
の言葉を持ち出しつつ、「もしも大川隆法に騙されたとしても…
…構わない」というような信仰をよしとしてました。

よしもんさんの言葉も、この受け売りなんでしょうね。
69：タム ◆M/L2k2Eq72：2011/01/16(日) 20:56:20: あっ！

私は、『救世の法』は立ち読みで済ませたので、上に書いてるのは
要旨ということです。正確な引用ではないことを、おことわりしと
きます。
70： ◆eFW99CAXV.：2011/01/16(日) 21:06:32: 恐ろしいですね～。カルト宗教だということがこれではっきりしました。
それも末期ですね。オウムと同じような末路になるかもしれません。
71：ウエスト ◆atahWDAI2.：2011/01/17(月) 15:53:15: そういや、アルゴラブさんのお名前
どこかで見た気がするな、と思っていたら
からす座の星の名前でした。

神話では、金色の羽と美声を持っていたカラスは、嘘をついたため、
アポロンにそれらを奪われ、今のような黒い姿になったのだとか。

アルタイル（彦星）とかアルゴル（変光星）とか
アラビア語由来の星の名前はアルなんとか、ってのが多いですね。
72：アルゴラブ ◆gNfxxWHnBY：2011/01/17(月) 21:39:51: >>72 管理人さん、こんばんは。いつもお世話になります。このたびは拙のHN思い出して頂きまして（笑）
たいして種明かしするほどの由来ではないんですが、お題を頂きましたので、たまには雑談も良いでしょうか。

アンチ活動を始めるに当たって、一応は自分の想いをこめたHNは持とうと思いまして、色々考えていましたが
ずいぶん昔にもらった本の中に、プトレマイオスの占星術に関する記述があり、自身に関係する星の名が「アルゴラブ」と知りました。
そしてこの星の暗示「敵を滅ばす者」というのが、日本の八咫烏に通じていて、この戦線に臨むのに縁起が良いと決めました♪

ギリシャ神話の件も知っていますが、私個人的には、その逸話は別の解釈をしていて
真の神の概念から程遠い、人間以上にドス黒い局面も持つギリシャ神の目線での神話ですから
ウソの言い訳をしたのではなく、太陽神と称する権力者に都合の悪い真実を告げたから追われたのだと考えています。

そうした皮肉も込めつつ、あともうひとつ。
アンチの先駆者「ファルコン」さんへの敬意をこめて、鳥つながりというオチです。
（もっともファルコンさんのは鉄の翼の方だったようですね）

お後がよろしいようで。。。
73：ウエスト ◆atahWDAI2.：2011/01/17(月) 22:42:09: アルゴラブさん

ありがとうございます。
名前にこめられた思い、少し理解できた…と思います。

少し調べてきたのですが、プトレマイオスは、西洋占星術の祖でもあったのですね（恥）
「テトラビブロス」原書にアクセスするのは難しそうですが、何か本を読んでみたくなりました。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~occultyo/uranai/putoremaiosu.htm
74：天庵：2011/01/17(月) 22:54:07: 拙者も便乗w
拙者は戦国時代の常敗将軍、小田天庵氏治公に大川隆法大先生を見たのでハンドルネームにしてみましたwww
75：ウエスト ◆atahWDAI2.：2011/01/17(月) 23:09:07: ウィキペディアを読んでみました。

…ええっと、戦で「敗れる」以外の記述がない気がするんですが、気のせいですかね？

小田氏治
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E7%94%B0%E6%B0%8F%E6%B2%BB
76：ウエスト ◆atahWDAI2.：2011/01/18(火) 12:51:22: >>74
うわっ！！見落としてました（恥）＞常敗将軍
気のせいじゃなかったんですね。

ところで、天庵さんは生長の家の方ということで
ここのような掲示板がないか探していたのですが、いっぱいありますね。
（あえてURLは書きませんです）

ちょっと見ただけなんですが、霊やら宇宙人やらのふわふわした話がないのと、
生き神様信仰でないからか、具体的でオープンな批判がされてる印象を持ちました。

でも集金がどうだの、寄付がどうだの、FX投資がどうだのという話題を見ていますと、
なんだかちょっと、シンクロしてますね。
77：天庵：2011/01/18(火) 21:52:22: >>76
私らは現象界（簡単に言うと『この世』又、生長の家では霊界も現象界に含みます）に生きてますからね、何処ぞのハッピーみたいに脳内お花畑の狂祖の設定変更な世界に生きている訳じゃ有りません。（今の総裁はイカれてるから除外しますが生長の家では雅春先生でも（根本的な教義の源の）『生命の実相』に反する様な事は出来なかったものです。）

人生の諸問題に生長の家の教えをどう活かすかを問われる、それも自分で見つけていかないといけない。こうこうしろというものが（信徒行事要目にある神想観を除き）ないのですから。

だから何に対しても具体的にならざるを得ないのです。

それ故、『首から上の生長の家人』は良くないと自然な形で言葉が出来たと思います。

＞金
まー…幹部クラスの噂でそんな話をちらほら聴きますね…恩有る人逹の事なので書きませんが、人を世話するのには入り用なものですから。中々集金も大変で地道で長く続く人間関係をつくらないといけません。
金も何処ぞのバカボンや○宣みたいに己の為に儲けるのじゃなく世のために使うなら私は良いと思いますが・・・良き時代は遠く昔に過ぎ去り、今は自分で問い学び、実践し仲間と研鑽しあうのみな日々です。

・・・日本国実相顕現の為の生長の家を信仰してる筈なのに環境団体に成り下がった連中と組まねばならんのかと涙にくれる事もあります。
78：ウエスト ◆atahWDAI2.：2011/01/18(火) 22:30:46: 天庵さん

霊界も現象界に含むというのが新鮮です。

もちろん、次元構造なんてものもないのでしょうね。
そういう価値観に慣れた者からすると、どこ行ったらいいかわからなくなるような気がしますけども
今いる場所でどう生きるかが大事ですから、どこにも行かなくてもいいんでしょう。
なんて思いました。

ああそうそう、先の書き込みの掲示板にあった、
「森のサティアン」って言葉に吹いてしまったのをお許しください。 orz

（注：山の中に教団本部？を作るというお話があるようで、この事を指してるのだと思います）
79：天庵：2011/01/18(火) 22:47:11: >>78
100億かかけて八ヶ岳のクソ寒い所に本部移転の話でしょ？
前の総裁の親族曰く『森を破壊して環境保護なぁ・・・偽善だよなぁ』との事、全く同感でした。我等、信徒の浄財を変な使い方するなと言いたい。森のサティアンと呼ばれても仕方が無いです。

まぁ～幸福の科学と比べたら万倍もマシになるのが不思議ですがね(笑)

霊界は逝けば分かるって事であまり話題にならないですね。心の有り様や魂の高さによっていく所は違うというくらいで、九次元だの何だのは聴いた事がない。それより、その前にこの世で生きているのだから、より良く生きようと言います。
80：kazuhisa：2011/01/23(日) 01:50:14: テストのスレッドを見ていたら、何か深刻な問題を抱えた方の投稿がありました。
相当傷ついているようで前向きに立ち直ってほしいです。私もかつて統一教会に献身してしまった
経験があるもので宗教への憎しみは少しは分かるような気がします。間違いに気づき脱会したあとは
すさまじい虚無感に襲われ失敗を悔やみ悔し涙が流れ統一教会を心の底から憎んだものです。
その思いは今も変わりません。私の場合は幸福の科学に入会した後は、絶対に統一教会の
二の舞にはなるまいと思い最初から線を引いていましたので、ほとんどマイペースで来たから
直接の被害がなかったのは幸いでした。被害にあわれた方々のことを気遣いながらもしかし最近知りえた
情報では大川恭子は法外な給料をもらっていたとか息子はポルシェだのと、
一体どうなってるの、この方々。大川ファミリーの贅沢のために善良な人々は植福していたのだろうか。
本当に救世主なのか？私の心の中にも不信が大きくなり始めてきました。
不仲、別居、布施の私物化、これだけマイナスのイメージが増幅されてしまっては
もうこの教団の再生は不可能でしょう。今年１年どのような活動をしていくのか
しばらく静観していこうと思います。そういえば私のところにも日光だの中国だの遠いところの精舎から
研修参加のはがきが来てました。こんなことは今までただの一度もなかったことです。
やはり、内部では異変が起こっているのでありましょう。長文で申し訳ありませんでした。
どうも失礼いたしました。
81：眞意 ◆gl8DLzk6oI：2011/01/28(金) 15:46:03: 大川狂祖の母校、徳島県立城南高校が第８３回選抜高校野球大会に「２１世紀枠」で出場とのこと。

毎日新聞の記事↓
http://mainichi.jp/enta/sports/news/20110128mog00m050012000c.html
82：アイボリナイト ◆OknwggPyXg：2011/01/28(金) 18:41:38: 昔、伝道した人に電話して、週刊新潮と文春の話をした。
「あなたが言うなら、植福の会も辞める」と言ってくれた。
二度とHSに近づかないと約束してくれた。

誘った「罪滅ぼし」ができて、ほっと安心した。ｗ
83：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk：2011/01/29(土) 07:59:16: >>82
あとは、その伝道したお相手さんに対して、
いかなる手法で”真に正しき霊的成長”もしくは”真に正しき悟りの向上”を目指す指針を指し示す必要性があると思えます。

「幸福の科学道場」はダメだったとして、ほかの「探究道場」にお誘いするとか、
アイボリナイト様がお勧めの手法で以って、その相手方に適切なアドバイスが送れることを願ってやまないのです。
84：七七四：2011/01/29(土) 10:32:11: >>82
おめでとうございます。きっと真の神がアイボリナイトさん達の人生に微笑むと思います。
85：ウエスト ◆atahWDAI2.：2011/01/30(日) 21:14:48: 2chまとめサイトでたまたま見かけたので。。

暇人速報　- 【動画あり】幸福の科学・大川隆法の体にソニー創設者らが降臨し、喋り出す
http://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51593870.html

2ch住民にいじられる様子をご覧ください
86：フリーダム：2011/01/31(月) 15:56:03: とある支部の、巡錫が決まってからの数日間の様子。

※大川教祖をお迎えするための磁場づくり→書籍大量購入・現金集め（信者間では、当日までの数日間で600万円とも700万円集まったとも言われていた）

※予め、信者との対話（質疑応答）の質問者を選出した。選出されたメンバー達は、事前にミーティングを行い、お互いの質問内容を確認した。巡錫当日、実際これらのメンバーの中から質問者が選ばれた。

※巡錫前日、花作務（生け花担当）係が演台に切り花を飾る歳に、設営に立ち会っていた本部職員より、花を高く盛ると先生の正心法（ROペンダント）が花に隠れてしまうので、花を低く目に飾る様に指示があった。（大川教祖の実身長を推測できる）

※説法を終えて帰路のクルマの中で、大川教祖が「○○支部良かったね、○○支部良かったね」と、話をした。
その話が後日支部長に伝えられ、併せて「帰りのクルマの中では静かにされている事が多い総裁先生が、珍しく喜んでおられた。」
と、支部長から支部の信者に報告された。

※この説法の指導霊はミカエルであったと、本部より伝達があり、そのことが支部長から信者に語られた。
87：アイボリナイト ◆OknwggPyXg：2011/02/01(火) 07:19:15: >>83　>>84

どうも、ありがとうございますｗ　

>>82
＞その相手方に適切なアドバイスが送れることを願ってやまないのです。

もともとご本人が、それ程深く、宗教を求めている方でもなかったので、
「勉強するのなら、とりあえず、大きくて信用のある既存のキリスト教か、仏教にしたら」
とは、言いました。

その方は以前、「触らぬ神に祟りなし」と言ってましたのでｗ　生半可に宗教にかかわら
ない方がいいのかもしれません。

「変なの紹介して、悪かったね」と言ったら、「いいえ」と言ってくれました。ありがたいです。

いつか私が、真の真理を発見し、確信したら、教えたいとは思っています。しかし、まだ、
その時ではありません。

　お二人の暖かいお心、ありがとうございますm(__)m
88：ブルファンゴ ◆3MYM2MRWFY：2011/02/02(水) 13:00:00: つい先日、週刊新潮を購入して帰りました。
週刊新潮が入った袋を盲信家族（盲信してるのは一人でほかは距離おいてます）に見られ、
これ何？と訊かれたので見せました。
ついでに信者に秘密にしてる軽井沢精舎のことなどを少し話しましたが、
国税庁の陰謀だみたいな突っ込みどころ満載過ぎて呆れ返る返答が帰ってきました。

そして週刊新潮と私から悪い波動がすると言って近づくなと。（苦笑）
本当に悪い波動出してるなら袋の中でも気づくだろうし、
HSの祭壇の前で話してるのだから、それが本当に神の光を出してるなら
悪い波動あっても打ち消せるはずですが、悪い波動が流れてくると。
自分で矛盾してるのに気づかないようです＾＾；

ほかの家族はもう救いようがないとあきらめています。
大切な家族だから泥舟から降ろしたい気持ちで話したのに、魔認定です。

私は刷り込まれた教義の亡霊に悩まされて精神疾患になりました。
盲信家族は魔が入ってるから精神疾患になったのであり、
それを救うのだというのが理論のようです。
とことん平行線です。もうどうしたらいいのかわかりません。
89：アイボリナイト ◆OknwggPyXg：2011/02/02(水) 18:43:31: >>ブルファンゴさん

はじめまして。あなた、家族思いですね。ご心配だと思います。

でもですね、「信じ込んでるうちは、簡単には解からない」と思いますよ。それに、その方が
リーダー会員とか、熱烈信者だったら、「週刊誌を読んだら、魔の思う壺」って、言われてます
からｗ　あなたが「魔」だ、となります。

私が思うには、あなた自身が悪影響を受けないように、しばらく忍耐して見とくしかないと思い
ます。すこしずつ気づいてる会員も増え来てるようですし、いつか、その方もわかりますよ。？
・・・と思うけど・・・。

ここも、参考にされたらいいと思います。↓

・したらば別館★幸福の科学撲滅対策相談室★
http://kktaisakubbs.bbs.fc2.com/
90：修道 ◆xvhaSPKbVw：2011/02/02(水) 20:11:08: >>88
ブルファンゴ樣

初めまして。私も元信者です。超不良でしたが。はは。

かういふお話を御聞きする度、本當に罪深い教義だなとつくづく思ひますね。
私としては、何と謂つてよいのか言葉の掛けやうもありません。

＞刷り込まれた教義の亡霊に悩まされて精神疾患

これはどういふ状況なのでせうか。とても心配です。
ここや相談室で思ひをぶちまければ少しは氣持ちが安定するかもしれませんね。
91：ブルファンゴ ◆3MYM2MRWFY：2011/02/02(水) 21:55:54: >>89
アイボリナイト様、ありがとうございます。

物心付いたときにはすでに会員にさせられていた二世です。
東京ドームに連れて行かれたのが確か小学校低学年でしょうか？
私自身も洗脳解きに苦慮しています。

今回の騒動は教団の根幹にかかわるので、
少しでも疑問を持たせることができればと期待したのですが、
教団の大本営発表を真に受けたオウム返し。

矛盾を突いても、悟りが不十分だからわからないと。
理詰めで考えることがおかしいといわれてしまっては何もいえません。

アイボリナイト様のおっしゃるとおりに気づくのを待つしかないのでしょうね・・・・・・
いずれ気づいたときに受け止められるように定期的に情報は集めておきたいと思います。

>>90
修道様、ご心配ありがとうございます。

精神疾患としては数年間の不眠、鬱からようやく少し改善してきたところですが、
他人をどう愛したらいいのかわからない。
人を心から信頼することが怖くて素直に人付き合いができない。
慢心していた自分に気づいて自信喪失して気力がないといった感じです。
精神科でカウンセリングを受けています。

相談したカルト専門のカトリックのシスターからは、
カルトの洗脳が解けて本来の自分になるまでにはカルトに属していたのと同じ時間がかかるので
あせらずに根気強く自分を探してくださいとアドバイスを受けました。
そして勢いですぐにカトリックに入るような事は薦められないと。
長い時間をかけて考えて判断してくださいと。
本当の宗教の懐の大きさを教えられました。

なんだかまとまりのない文章ですみません。
92：修道 ◆xvhaSPKbVw：2011/02/02(水) 23:10:33: >>91
ブルファンゴ樣

＞慢心していた自分に気づいて自信喪失して気力がない

うーむ・・。私なんかいつも慢心のしっぱなしです。と謂ふか慢心してなきゃ仕事やれません。
お客さんに對して、あるいは部下に對して、自分に“慢心”してなかったら、“やつてられません”。笑
「自信」と「慢心」は別物だと思ひますよ？KK教義はそこの所を取り違へさせる魔力があると思ひます。

「慢心」とはまさに大川教義の事を謂ふのです。（切火修祓　破邪顯正）
93：ブルファンゴ ◆3MYM2MRWFY：2011/02/03(木) 14:03:09: >>92
修道様

私の言う「慢心」は自分が正しいことを知っていると思い込み、
無意識に会員以外の方を見下していたといったニュアンスです。
お客さんや、部下に対して自分は大丈夫という姿勢を見せるのが「自信」と考えています。

大川教義が「慢心」というのは同意です。
教義に踊らされた「慢心」の上にできた「自信」が仮初めであったことに気づき、
自分自身のどこに「自信」を持ったらいいのかわからないという意味で書きました。

自分が愚かであったことに気づき、愚かでないと思い込むことが愚かであるとを身をもって知ったことは
人生にとって大きな収穫かもしれません。
そう思うことにしています。
94：ブルファンゴ ◆3MYM2MRWFY：2011/02/03(木) 14:37:23: ちょっとしたぼやき。我が家にあるグッズ。

祭壇（世界伝道型御本尊（供養檀タイプ）１００万）にしまってあったお守りをちょっとばかりチェック。
悪霊撃退祈願お守り２７個。ネットで布施３～１０万円書いてあるから、これだけでも８１～２７０万・・・・・・・・
ほかのお守りも十数個・・・・・・・・
那須精舎何とかというピンクの巾着袋も１００万円らしい・・・・・・・

この祭壇のほかにも小型の祭壇１つあり、各世代の正心鏡セットでウン十万
初期法話ビデオ全集　５０巻セット　１００万円
第３代本尊もどっかで見た。１００万か？

書籍は何百冊あるんだか・・・・・・・・・
家にないのエル・カンターレ像くらいかな？

・・・・・・・・・何千万貢いだんだろう・・・・・・・・・・・・・・頭痛い。
95：修道 ◆xvhaSPKbVw：2011/02/03(木) 18:29:24: >>93
いや～、大變失禮致しました。

＞自分が愚かであったことに気づき、愚かでないと思い込むことが愚かであるとを身をもって知ったことは
　人生にとって大きな収穫かもしれません。

この氣づきつて素晴しいと思ひます。アチラのスレに澤山をられますからね、氣づいてゐない方。

>>94
いやはや・・。ビックリです。１００萬もするピンクの巾着袋って何なんですかね・・。
それにしても財力がお在りですねえ・・。そりゃ頭も痛くなりますわな・・。お察し致します。
96：ブルファンゴ ◆3MYM2MRWFY：2011/02/03(木) 21:00:13: >>95

> ＞自分が愚かであったことに気づき、愚かでないと思い込むことが愚かであるとを身をもって知ったことは
> 　人生にとって大きな収穫かもしれません。
> この氣づきつて素晴しいと思ひます。アチラのスレに澤山をられますからね、氣づいてゐない方。

気づいたとしてもついつい自分本位な思い込みをしがちです＾＾；
他の方の意見を聞いたり考え直してみてまた繰り返してしまったと反省することも多々あります。
自分の考え方が独りよがりになってないか日々点検しなければならないですね。

それでもやらかしてしまうのでなかなか進歩がないなぁ～と苦笑せざるを得ません。
上に立派なこと書いても実行できなければ意味ないわけで、これは良い経験であるとともに大きな課題なんだと思います。

> >>94
> いやはや・・。ビックリです。１００萬もするピンクの巾着袋って何なんですかね・・。

昨日情報収集していてどこかのサイトに布施額が書いてありました。サイト名忘れましたが＾＾；
那須精舎の土が入っているらしいです。

イトカワの微粒子が買えるんだったら１粒で何億円でしょうけど、
名試合のときの甲子園の土でも１００万は払わないと思います。
ただの那須高原の土ってタダ同然じゃ＾＾；
まさかあんなのが・・・・・って絶句しました。
97：アイボリナイト ◆OknwggPyXg：2011/02/03(木) 22:08:34: >>96
ブルファンゴさん

いやー、それほど財力があるのに、もったいないですねー、

最高の「タイガーマスク」に、なれるでしょうに。　選挙と幹部連中の贅沢に消えるなんて・・・

いや、申し訳ありませんm(__)m　勝手な事言って・・・

あなたは、あなたの道を行くべきだと思います。

心から、応援してます。
98：ブルファンゴ ◆3MYM2MRWFY：2011/02/04(金) 14:37:36: >>97
ネットの情報を元に算出したので、これが本当かは本人に訊かないとわかりません。
アンチ側が問題を大きく見せるために額を多めに書いてるの可能性もあると傍観家族に指摘されました。

アンチサイトを渡り歩いて見るとアンチの方々のほうが優しい方が多いですし、
あまりにも現実に乖離した情報だと訂正されると思います。
ということである程度の信憑性はあると思いますが、
間違っている可能性も無いわけではないと言う立場をとらせていただきます。
熱烈信者がどれだけグッズを集めているのかの参考にしてください。

これだけの金額を教団ではなく、家族や社会に対して還元していればどんなに違ったでしょうか。
私のお金ではないので何もいえない立場ですが、複雑です。
99：アイボリナイト ◆OknwggPyXg：2011/02/04(金) 23:14:22: >>98　ブルファンゴさん
私が簡単に見積もっても

（毎月）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（年間）　
悪霊撃退祈願　　　　￥　　５，０００ｘ12ヶ月＝￥　　６０，０００
経済繁栄祈願　　　　￥　　５，０００ｘ12ヶ月＝￥　　６０，０００
法話・講演会　　　　　￥　　５、０００ｘ12ヶ月＝￥　　６０，０００
公案　　　　　　　　　　￥　１０，０００ｘ１２ヶ月＝￥　１２０，０００
書籍（信者限定等）　￥　　５，０００ｘ12ヶ月＝￥　　６０，０００
精舎研修に年3回　　￥　３０，０００ｘ３回　　＝￥　　９０，０００
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小計：年間￥　４５０，０００ｘ20年＝￥　９０００，０００
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　祭壇型ご本尊　　￥　１０００，０００
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　携帯型本尊　　　￥　　１００，０００　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　計：　￥　１１、１００、０００
このほかにも色々ありますが、少なく見積もっても
毎月、3-4万円使えば、20年信者で、軽く、１０００万円は、使ってますねｗ
そういう信者が1万人いれば、20年間で、１０００億円になります。
100：ブルファンゴ ◆3MYM2MRWFY：2011/02/05(土) 00:18:13: >>99
アイボリナイトさん、試算ありがとうございます。
祈願を5000円と仮定してもそのくらいになってしまうんですね。
少なく見積もっても1千万超ですか・・・・・・・

比較として神社の祈願を調べてみると明治神宮で5千円～30万以上みたいですね。
5千円～5万円までは神楽舞でこれが一般的ってことでしょうか。1万が普通レベル？
10万円以上は舞楽と神楽舞でよっぽど特別なもののような印象ですね。
１０名以上の団体は3万からだそうです。よって3万以上は団体対象でしょうか？
有効期間は基本１年で、願いがかなうまでOKと書いてあるところもあります。

経済繁栄祈願を例としてかんがえれば、神社では個人で1万でいいのを6万円でやってることに。
ぼったくりですね～

それに家庭用本尊（？）となる神札は１０００円くらいで毎年いただいても一生で100万いく人はまれですね。
ん～やっぱりぼったくりｗ
101：臼井正己：2011/02/07(月) 07:56:29: 昨日放送の「たかじんのそこまで言って委員会」で勝谷氏が週刊誌で読んだんだがと大川隆法離婚問題に言及。やはり知識人は読んでるんだね、この記事。
102：タム ◆M/L2k2Eq72：2011/02/07(月) 20:32:10: ゲイリー・ムーアが急逝してしまったらしい。冥福を祈ります。

ギターを始めたころの自分は、この曲のギターソロにぞっこんでした。

＞GARY MOORE - Always Gonna Love You (1982)
http://www.youtube.com/watch?v=VS9LZiu19TI
103：ブルファンゴ ◆3MYM2MRWFY：2011/02/09(水) 11:37:43: ２ｃｈも★「幸福の科学」撲滅対策相談室★も信者により荒らされていますね～

★「幸福の科学」撲滅対策相談室★では私のコメントの揚げ足とって勝ったつもりでいるようです（笑）
事実がわからないものに対して意見を求められても答えられません。

自分が大川を美化しているのを棚に上げてイエスの弟子はイエスを美化して伝えたのだと。
滑稽です。
104：フリーダム：2011/02/09(水) 13:02:39: >>102
ゲイリー・ムーアさん、天に召されましたね（合掌）。
［ジ・エンド・オブ・ザ・ワールド］のイントロはで凄かったです。
105：ウエスト ◆atahWDAI2.：2011/02/09(水) 16:14:59: ブルファンゴさん

2chの件同感です。
荒らし以外の書き込みが見えないよう、
煙幕を貼っているように見えます。

よしもんさんがイーモバイル入っただとか見かけましたけど
あれなぁ…まあいいか
106：天庵：2011/02/09(水) 20:46:13: 全く関係ない感想を・・・。
ファルコンさんの名前を見る度、シティーハンターの海坊主を思い出してしまいます。あの豪快なバズーカ砲とファルコン告発が重なってみえて仕方ない(笑)
107：ウエスト ◆atahWDAI2.：2011/02/09(水) 20:51:08: え、XYZ・・・！
108：月光 ◆XaQn.d08t.：2011/02/09(水) 23:56:47: マック赤坂が都知事選挙に立候補するみたいです。ドクター中松はどうするのかな？

個人的には選挙の黒い三連星ことドクター中松、マック赤坂、又吉イエスには参加してほしいす
109：ブルファンゴ ◆3MYM2MRWFY：2011/02/16(水) 14:59:39: 昨日支部から送付されてきたDVDの内容です。

Future Express 2011年1月号
支部・拠点・布教所用

1．全編再生（49分)
2．大川隆法総裁先生不惜身命～伝道の軌跡～(9分)
3．ドキュメントブラジル・原田エリーザさん
　　御法話『純粋な信仰』より(16分)
4．ザ・ミッション「オーストラリア・ウガンダ」(3分)
5．チャレンジャーズスター養成部(7分)
6．インフォメーション(5分)

1回通して見てみましたが、全部CMのようなものでした。（笑)
全編通して総裁は凄いんだぞ。
主を愛せば主の愛がわかるだのなんだの。
総裁の英語説法の抜粋はジャパニーズイングリッシュで笑い死ぬかとｗ
誰でもいえるような正論を美辞麗句で飾った感じでした。

2．はあちこちで総裁が歓迎されてると印象付けるものです。

それぞれのシーンで首にかけているストラが全部違うもの。
全部ギラギラしてて派手です。
カトリック教皇べネディクト16世の画像検索しても
ストラ数種類しかないし金刺繍だけ。
これより凄いと思いたい見栄が丸見えですね。

最後に横浜アリーナの説法のシーンがありました。
右手中指にエメラルドと思われるごつい指輪、
左手小指にも何かは良くわかりませんが大きな指輪をしており、
左手首の腕時計はギラギラしててはっきり言って趣味が悪い。
典型な成金趣味で普通の人は引きますね。

3．は教団施設のためにブラジルで土地を寄進した人の話です。

60歳になってから教えを学ぶために日本語勉強したというわりには流暢すぎるのが変な感じ。
入会する前に夫の会社倒産で頑張って借金返した話は本編と関係なし。
教えに出会って感動した話。伝道活動をずっとやっているという話でした。
伝道活動が他の宗教の陰謀や妨害にあって進まないって話が入ってました。
お約束の陰謀論です。

4．新しくできた施設の紹介

5．教団内で芸能人になれるような人材を育成してるという話です。

教団内輪の劇に使われてるような印象。
小学校コースもできたそうで。
インタビューに出ていたのは中学生の男の子でしたが、
映像に出ている子供たちの大半が女子。
ファルコン氏の告発考えると裏は・・・・・・無いと信じたい。

6．は完全にCMです。
110：ヒュプノス：2011/02/16(水) 15:58:35: >>109　ブルファンゴさん

いきなり失礼します。

全部ボケですか？という感じではありますが、

＞主を愛せば主の愛がわかるだのなんだの。

先に「愛」を要求する仏陀（笑）キャバ嬢みたいですね・・・。
111：ウエスト ◆atahWDAI2.：2011/02/16(水) 18:58:53: ブルファンゴさん

詳細な解説までありがとうございます。

ギンギラ衣装や指輪、あちこちで映像や画像見るたびに気になっていました。
昔は仮装以外は紺スーツだった記憶が・・・
112：ブルファンゴ ◆3MYM2MRWFY：2011/02/21(月) 14:54:29: ウエスト様にご連絡。

メインスレッドをJane Styleで取得すると見ることはできるのですが、
ログが破損している可能性があると表示されます。
ログ削除して再取得しても破損ログ扱いになっています。
他スレッドは正常に取得できます。

通常ブラウザ（IE8)ではスレッドが正常表示されます。

不具合かどうかわかりませんがご報告まで。
113：バッタ屋：2011/02/22(火) 15:33:48: >>109
大川のことですからＡＫＢ４８のようなものをつくりたいのでしょうなあ。ＫＫＢ７７とかＨＳＢ77で売り出したいでしょう。まともな人間なら信者などやっとられんでしょうなあ。
114：めり～：2011/02/22(火) 22:53:03: >>109
>ファルコン氏の告発考えると裏は・・・・・・無いと信じたいい
の、裏ってなんでしょうか？わかる方教えていただけるとありがたいです！
知人がスター養成の指導をしていて気になります。
115：ブルファンゴ ◆3MYM2MRWFY：2011/02/22(火) 23:03:50: >>114
めり～さん、始めまして。

ファルコン告発は何種類かのサイトに掲載されていますが、
私が裏を考えると・・・・・と考えた告発は以下サイトを読んでみるとわかると思います。

http://antihsno1.blog28.fc2.com/
116：めり～：2011/02/23(水) 23:54:10: >>115
ブルファンゴさん、ありがとうございました！早速サイトみました。
何というか…知れば知るほど信じている知人が信じられませんね。
ま、私はその人から悪魔よばわりされましたから、関係ないのかもしれませんが。
117：アルゴラブ ◆gNfxxWHnBY：2011/02/27(日) 23:37:04: 私もとうとうやりましたぁ～（笑）
意外と嬉しい～♪

68 ：アルゴラブも幸福の科学信者・元信者ではない：2011/02/27(日) 21:11:25.76 ID:n9iyif+f
アルゴラブも創価学会工作員。この人はここには出てこないがこの質問に答えることができない。
正心法語８８ページの４行目と５行目を言え。信者であれば正心法語は持っているため
答えることができるがアルゴラブは信者でないため正心法語は持っていない。
よって言うこと全部ウソである。

答え）「二、人のこの世に生まれしは　正しき道を　歩むため　正しき道とは」（⑥心の言葉　モーゼの訓え）

私は確か8719番だったから、法語はビニールの装丁じゃなく上質紙のやつ。
当時は三冊持ってて、とりあえず今手元にあるのは１９９０年２月１日の第九刷です。
これ、ほぼミントコンディションだから、オークション出したら売れますかな？？
118：修道 ◆xgSWdejH02：2011/02/27(日) 23:58:22: 新規設定ほぼ終了しました。
いや～、最近は便利なんですねえ、びつくりしました。

其れにしてもKKのやる事はなんなのでせうか。
此れで信者が殘つてゐるのはなんなのでせう。

＜２１．５型＞つてでかいですね。ワイドなんで結構首が疲れる・・・。はは。
119：真南樽：2011/03/03(木) 08:06:12: このスレッドがあるのをしりませんでした、私には情報源もなく宗教的な
知識もありません。書けるのは、幸福の科学に対する自分の見解や、自分の
体験談だけです。ネタ切れでもう投稿はやめようと思いましたがここなら
まだ続けられそうです。今日は老犬の調子が悪く目が離せません。
このへんで失礼します。
120：臼井正己：2011/03/03(木) 13:15:27: ドクター中松が「無所属」で都知事選に出るようですね。
121：修道 ◆xvhaSPKbVw：2011/03/05(土) 00:20:51: 新しいＰＣに嵌つてをります。笑
Win7ですが新しい機能があつて面白い。はは。

それにしてもKKは・・・。ドクターも實質離黨で、何やつてんだか・・。
ぐだぐだですね。
122：真南樽：2011/03/05(土) 09:44:22: 今朝パソコンを起動さすと、いきなり資料集スレッドが画面に出てきて、

゜「自己愛性人格障害」についての書き込みがあり、熟読して考え込みました

私の悪霊憑依説がぐらついてきましたね。
123：ウエスト ◆atahWDAI2.：2011/03/05(土) 17:32:11: 真南樽さん

私の場合は、人格障害のことを知り、荒らしに対応するたびに
「これはKKの性質にあてはまる！」と実感しています。

霊方面でないアプローチとして、けっこう役に立つと思いますよ。
124：月光 ◆XaQn.d08t.：2011/03/09(水) 23:01:46: 現代の法難さらっと立ち読みしますた。流して読んでも頭クラクラします。

感想は一言で卑怯者の遠吠え。

なんでこんな人を17年も信じてきたのか情けなくなります。ゴギ部屋やら口臭やら別人と結婚したかったとか。なんで今更？ほんとに空しくなりました
125：臼井正己：2011/03/10(木) 14:28:10: 神世界の関係者5人が霊感商法で逮捕されましたね。
126：＜削除しましたぬ＞：＜削除しましたぬ＞: ＜削除しましたぬ＞
127：＜削除しましたぬ＞：＜削除しましたぬ＞: ＜削除しましたぬ＞
128：ブルファンゴ ◆3MYM2MRWFY：2011/03/11(金) 14:38:47: 昨日書き込みました幸福の科学DMですが、
ウエスト様がすでに２ｃｈから転載なさってましたね＾＾；

他にもいくつかチラシが来ているのですが、
未開封のものを私が開封しては不審がられますのでできないです。
また、総本山系以外は身バレしそうなので出しません。

正心館の予定なんかは公式Webページにあるわけで、
これなんかも書く意味ないでしょうし、
私が提供できそうな情報はもう無いかも？

そういえば、私が漢字の練習にもってこいだからと般若心経写経したものを見て
なんか顔が引きつってましたね～
般若心経すら魔の所業に見えるのでしょうか？

写経、やってみてわかりましたが、結構いいですね～
筆で字を書くことに集中するので無心になれます。
ほかの事考えたり注意がそれると字のバランスが崩れます。
まさに心の鏡です。
129：眞意 ◆gl8DLzk6oI：2011/03/11(金) 15:45:14: 皆さんご無事ですか？
130：眞意 ◆gl8DLzk6oI：2011/03/11(金) 16:30:15: この地震を利用して狂祖が危機を煽るような気がします。
131：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2011/03/11(金) 18:28:54: みなさま　ご無事ですか？
我が家も揺れまして、食器等がわれて片づけが大変でした。
マンションのつなぎ目部分がミシミシと音をたてておりましたので、
ちょっと焦りました。これが３回ほどありました。
震源からは遠いのですが、東北や茨城の方は大変だと思います。
ご無事でいることをお祈りします。
まだ、余震が続いていますので、十分お気をつけください。
132：臼井正己：2011/03/11(金) 22:36:50: 東北の地震もきょう子のせいとか言うんじゃない？