【お布施】KKへの疑問・質問【返還】 - 1274932735

1：ウエスト★：2010/05/27(木) 12:58:55: 旧「質問」スレッドより名前を変更したスレッドです。

お布施の返還など、幸福の科学周りのトラブル、
幸福の科学自体に関する質問はこちらにどうぞ。
幸福実現党も含む現在の活動状況については、
「KK、KJ党の活動情報」スレッドをご覧下さい。
→http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10817/1273380331/

--以下、「質問」スレッドよりコピー
1 名前：イエスまりあ投稿日： 2010/05/11(火) 11:50:08
信者さんが家族に内緒で１千万円の植福をしました。
その後家族がそのことを知ったわけですがこういう場合弁護士を通じて返金してもらえるかどうかどなたか知りませんか？

以前馬鹿本尊を家族が支部に持っていき現金を返却してへもらったことがあることは知っていますが。

宜しくお願いします。
15：ウエスト：2010/05/27(木) 13:13:59: 15 名前：ウエスト投稿日： 2010/05/12(水) 17:27:56
【「昨日の質問の続き」スレより転載】

3 名前：ローズマリー投稿日： 2010/05/12(水) 12:53:17
＞元熱烈信者さん

情報、ありがとうございます。

この質問は私と同じ境遇の方からの質問でした。
全国に、このように家族がお布施の件で悩んでいる方の
アドバイスにもなると思います。
16：ウエスト：2010/05/27(木) 13:14:38: ---コピペはここまでです。
17：イエスまりあ：2010/05/31(月) 09:50:37: 改めましてご挨拶させていただきます。
今更HNを変える気はございません。イエスまりあです。
昨日２名の方にお会いして退会の強い意志を確認させていただきました。
その方はご家族も信者さんでいらっしゃいますので近い将来スッキリと全員で退会をするということです。
これからも地道にアンチの活動をして参りますので宜しくお願い致します。
18：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/05/31(月) 14:23:36: イエスまりあさん、お久しぶりです。

活動内容も含まれますし、
こちらのスレッドで大丈夫だと思います。

地道な活動、本当にお疲れ様です。
こちらこそ、よろしくお願いします。
19：イエスまりあ：2010/05/31(月) 17:19:16: 今日は半ば無理やり正心法語を受け取らされた方にお会いすることができました。
その方とは数回にわたり語り込みをしていましたから話は簡単でした。
最終的には自分で判断されてくださいね。と申し上げましたがすぐにでも退会したいとのことでした。
退会申し込みの要領がわからないの教えてくださいとお願いされましたので
この方は先ず退会されると確信しました。
知り合いの友人でしたからホッとしました。
これから先は大伝道をした人にとりかかるので時間がかかりますが丁寧に誠実に話していくつもりです。
20：ローズマリー ◆AqjdYrFy8M：2010/06/01(火) 18:54:45: ＞イエスまりあさん

久しぶりの登場を大変嬉しく思います。

私も時間がかかるでしょうが、家族がﾏｲｺﾝより解放
されるまで皆様のお力を借りて頑張りたいと思います。
これからも宜しくお願いいたします。
21：イエスまりあ：2010/06/01(火) 20:47:37: ＞ローズマリーさんお久しぶりです。

時間との戦いになりますがどうか信じて待って差し上げて下さいね。
柔らかな眼差しは宝物です。
こちらこそこれからも宜しくお願いします。

この活動を通して最も大切だと感じたことは
誠実さということです。
どんな状況に置かれても
これだけは忘れたくないと思っています。
22：元熱烈信者 ◆Ub.tayqwkM：2010/06/01(火) 22:43:37: ＞イエスまりあさん

お久し振りです。貴女がここにいて下さると、とても心強いです。
私も、かつて伝道した方に退会をお勧めして回っています。
本当に、人間としての誠実さが問われますね。
私も日々実感しています。
23：イエスまりあ：2010/06/02(水) 21:18:42: >元熱烈信者さん有難うございます。

お久しぶりです。
地道にしっかり続けていくことしかできませんが
元熱烈信者さん同様
出来る限り客観的にそして誠実に
伝道した方々に退会をお勧めしていきます。
これからもどうぞ宜しくお願いします。
24：イエスまりあ：2010/06/02(水) 21:21:49: 本日数名の方々の退会届をお預かりさせていただきました。
時間はかかりましたが話し始めてからネットで検証され続けついに決意をされました。
25：元熱烈信者 ◆Ub.tayqwkM：2010/06/02(水) 22:11:43: >>24
日々の聖なる活動、誠にお疲れ様です。
おめでとうございます。よかった、よかった。
その方々に、真のやすらぎと幸福が訪れますように！
26：イエスまりあ：2010/06/03(木) 12:52:49: ＞元熱烈信者さん

いつも温かい励ましをいただき感謝しています。

一生懸命活動をした人であるほど気付いた時の心の傷は深く大きいものです。

事実を伝え客観的に考えられる時間を持ってもらうことがとても大事ですね。

退会した方々の力強い再出発を心より祈念しています。
27：ローズマリー ◆AqjdYrFy8M：2010/06/03(木) 19:27:23: ＞イエスまりあさん

本当に、まりあさんのアンチ活動には「愛」が感じられます。
きっとその温かい誠実な思いに氷が溶けて行ったのでしょうね。

私自身、昨日はKK関係で落ち込む事がありモヤモヤしていましたが
今日は、すっかり立ち直りました。免疫ができてきたのでしょうか？
随分強くなりました。これからもまりあさんのアンチ活動に期待したい
と思います。
28：イエスまりあ：2010/06/04(金) 10:02:56: ＞ローズマリーさん

素晴らしいことですね。
時間との戦いとは最も力のいるものです。
ここを乗り越えつつある貴方に心からの敬意を払います。
その心境になるまで一体どれほどの苦しみを経験されたことでしょう。
まだまだ時間はかかると思われますが鈍感力をしっかり養われお身内を支えてあげてくださいね。
ご自分の心から決してマイナスの思いを発さないこと。
もっと言うならばマイナスの思いを心に留めないようになった時
必ず次の段階に行きます。
貴方の切なさを思うと堪らないものがありますが
先ずはもっと深くご自分のなかに宿る家族愛を確信してください。
これが最後にはお身内を救い出すことになります。
偉そうなことを書きましたが
どうぞお許しくださいね。
29：ジョシュア ◆gvmUi2VapE：2010/06/06(日) 04:08:31: イエスまりあさん
　　ジョシュアの僕ですm(__)m
　お久しぶりです（＾＾）
　一時心配致しておりましたが、小生の世迷言でしたね（笑）
　益々の失地回復ご活動！に感謝です。
　小生も地方で活動しております。（勝手にね！）
　触れ合う方々にKKドグマの可笑しさを伝えております。
　したらばの皆さんと共に共闘してまいりましょう（笑）
30：イエスまりあ：2010/06/06(日) 16:59:17: ＞ジョシュアさんお久しぶりです。

心配していただいて申し訳ありません。
この活動は時間がかかります。
はっきりとHSのおかしさを伝えご自分で
そのおかしさを掴んでいただくまで何度も何度も話し込むことが大切ですから
これからも粘り強く柔らかくしかしながら根性を持って(笑)やっていきますね。
ジョシュアさんの温かな励ましに心癒されています。
共に楚々と頑張って参りましょう。
31：ジョシュア ◆gvmUi2VapE：2010/06/08(火) 13:23:43: >>30
　イエスマリアさん
　ご返信有難うございます。

　　>．．．これからも粘り強く柔らかくしかしながら根性を持って(笑)
　　>やっていきますね。>共に楚々と頑張って参りましょう。

　　　貴女らしーい、力強い活きた言葉ですよ！！！
　　　虚実は必ず自滅消滅してまいりますからね！
32：イエスまりあ：2010/06/08(火) 17:21:40: ジョシュアさんこんにちは～

いつも励まして下さり本当に嬉しいです。

さて、今日名ばかりの信者さんに会ってきたのですがその方の入会までのプロセスには
驚いてしまました。
HSは宗教団体です。しかし入会の手口は詐欺まがいです。

ある人物がその方と一緒に熱心な信者さんの家に行きました。
少し雑談がありその後正心法語の話に変わったそうです。
これは素晴らしいお経だけどいただかない？２０００円だけど。
そう勧められたそうです。
勧めた方は壮年の方ですし一生懸命だったので断わるのも申し訳ないしまぁ
２０００円で済むならとサービス精神で支払ったそうです。
つまり正心法語をお金を払いもらったということで伝道されたということです。

勿論その方は全く気付かずお誘いの電話が何度かあり気付いたそうです。

たまたま私と親しい信者さんの共有の友人だったためそれを知ることとなりお会いした訳ですが

強制的に退会の話はしませんでしたが本人は全く総裁を信じていないということでしたから

是非退会をしたいと自ら申し出られました。

信じていないというより詐欺師だと思うとのことでした。

勿論社会的にも充分な常識と知識を兼ね備えていらっしゃる方です。

政治の話など一緒によくするのですが実に見識のある方です。

とにもかくにもそんな酷い伝道には驚きました。

探せばそのように伝道された方も多いのかも知れませんね。
33：さつき：2010/06/08(火) 22:54:19: はじめまして。
私は家族に熱烈信者がいる者です。私も以前は活動していましたが、いろんなネットの情報を見て、疑問に思っていたことが一気に府に落ちて、アンチになりました。
身内にもいろいろ話をしましたが、全く聞く耳を持ってくれません。
あの気持ち悪いポエムのことも話しましたが、「若い頃は未熟だったということで、自分達に勇気を与えて下さっている」と言うので救いようがありません…。
いろんな情報の中でも、私が一番びっくりしたのは総裁の女性関係でした。そのことを話すと、少し驚いたようですが、デマだと思っているようです。
私も確信がないので、デマだと言われたら、それ以上何も言えませんでした。

毎日まじめにお祈りをしている身内の姿をみていると、このままではいけないと思いながらも、何もできずにいます。
支部の大半は善良な方々でしたし、初期の頃の教えには救われたこともあり感謝していますが、今はどう見てもおかしな団体になってしまったと思っています。
相談できる人が近くにいないので、イエスまりあさんやローズマリーさんの書き込みを見て、いつも勇気づけらています。
これからもよろしくお願いします。
34：イエスまりあ：2010/06/09(水) 02:02:05: さつきさん、初めまして。

確かに教えは素晴らしいものだと思います。
しかしながら書店に行けば同じような教えは沢山あります。
お身内が熱烈信者さんなのですね。心中お察ししても余るものがあります。
沢山の信者さんと会った経験からですが一方的に批判非難すると返って
心を閉ざし表面は取り繕って話を聞きますが実際には聞く耳を持たず
我らこそが最高の教えを受けたる絶対的な善である。そういうおもいで心に
バリアを張りめぐらせてしまいます。
先ずはさつきさんがどうしても納得のいかない部分をしっかり自分で確認することから
始められてみてはいかがでしょうか。
漠然と疑問を持ったままでは決してお身内の心の中には入っていけないと思います。

勝手なことを書きましたが参考になれば幸いです。

どうか心の平安を保ってお身内との時間をお過ごしくださいね。
35：ローズマリー ◆AqjdYrFy8M：2010/06/09(水) 08:21:56: ＞さつきさん

おはようございます。家族に信者がいる苦悩は大変なものです。
ただ、さつきさんと私が違うのは、私は活動経験がありません。身内の
手前、名前だけの会員です。一時は支部の婦人仲間と交流したことも
ありますが一つの誤解を生じてから手を返したように冷たい関係になりました。

そして去年の選挙立党時に完全にアンチになりました。去年は心療内科で薬を
もらう程に心身共に弱っていましたが今はこの状況を受け止めて私なりに
身内に働きかけをしています。幸せな事に、こちらでは呼びかけた時に温かい
言葉をかけて下さる仲間がいて、そして私の近くにも身内に働きかけてくれる
アンチの方がいて下さります。最近、一人ではないんだ・・・と心強く感じて
います。
勿論、身内もさつきさん家族と同様に今も祈りを欠かしません。支部にも行きます。

ただ、去年とは明らかに違う身内にかすかな希望を感じています。
そしてﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙとはこれ程恐ろしいものなのだと感じています。

さつきさん、一緒に頑張って行きましょう。
36：さつき：2010/06/09(水) 21:17:01: イエスまりあさん
あたたかいコメントありがとうございます。本当におっしゃる通りだと思います。話せば話すほど、心を閉ざしてしまって、なかなか先に進みません。逆に私に「魔が入っている」と、あわれみの目でみられることもあります。
まず私がしっかり確信を持って話せるようにならなければと思います。
気のせいかもしれませんが、選挙の頃からか、支部から帰ってくると、少し疲れているなと感じることがよくあります。
慣れない選挙運動で、かなりストレスがあるんでしょうね…

ローズマリーさんもあたたかいコメントありがとうございます。
身内に信者がいるのは本当につらいですよね。でも近くに励ましてくれる人がいるのは本当に心の救いになりますね。お体大事にしてくださいね。
私の身内は、何かおかしいなと思ったとしても、長年信じてきたものを簡単には捨てられないし、人生の大半を費やして活動してきたことが、間違っていたなんて認めたくないという気持ちがあるんだと思います。
今の信者さんや職員さんの中にもそんな方が多いのではないでしょうか。
一歩踏み出す勇気が必要ですよね。私もタイミングよく背中を押せたらいいなと思っています。

まだまだ時間はかかりそうですが、がんばりましょうね。
38：さつき：2010/06/10(木) 20:24:40: ウエストさん、はじめまして。
お母様が熱心な信者さんなのですね。
私も初期の頃は、子供を連れていろんな行事に参加していました。あの頃、支部には母子室もなくて、当然小さい子供が長時間静かに我慢できるはずもなく、支部に行っても、半分は外に出ていました。
でも支部に来られただけでも光が入るから、来てよかったね～、なんて会話をしていたのを思い出します。
きっとウエストさんのお母様も、幸福の科学の教え通りにすることが一番ウエストさんのためになると思っておられるのでしょうね。でも子供にとっては、それが苦しいこともありますよね。

会話が成り立たなくて、なんとも言えない無力感に襲われる…というのは、とてもよくわかります。
私も身内と話しているとよくあります。
でもマインドコントロールされている間は仕方がないのかもしれませんね。
少し疑問を持った時に、アイマイミーさんのブログなどで、大川家の真実を知ると、一気に冷めるかもしれませんね。
いつかお母様が疑問を持って尋ねてこられたときには、マインドコントロールから抜け出せるようにがんばってくださいね。
私も身内が何か尋ねてきた時には、きちんと答えられるように準備しておこうと思います。
40：イエスまりあ：2010/06/10(木) 23:39:13: さつきさんこんばんは

この数日間考えたのですがその一つの方法として以下のことも試す価値があると思います。

厳しい道かもしれませんが目を通してくだされば嬉しいです。

前回も書きましたが
先ず自分の中でHSに対する疑問を徹底的に検証し確信することです。
そしてむやみやたらとHSを批判しない態度をとってください。
ただ、今は選挙の問題がありますから
それらに関するおかしな点などはさらりとしかし的を得た質問などはしてもいいと思います。
いきなり態度が変わるとよくないですからね。

そしてここからが重要になってきます
HSの教義はおおむね正しいことが書いてあります。
それに照らし合わせてお母様を観てください。
少し辛い作業になりますが先々には必ず喜びというプレゼントが返ってきますから我慢してくださいね。
実践できているかそうでないかは重要ですからね。

批判は控えながら自分の生活、生き方、考え方をしっかりと固めてください。

これはなかなか難しいことですがお母様の救済のためでもありますから頑張ってほしいところです。

その際に大事なことは自分はHSや総裁に対してはおかしいと判断しているというスタンスを
貫くことです。それを可能にするために最初に書いたことが必要なのです。

先ずはこれが数あるパターンの基本の一つですからここから始められて観てはいかがでしょうか。

これが出来れば次のステップへ進めます。

その時にはまたお話します。
41：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2010/06/11(金) 00:55:05: >>33　「さつき」さん、はじめまして。

私は身内に信者はいませんので「さつき」さんのご苦労はわかりませんが、
ご参考までに私の考えを述べさせてください。

お身内の信じている内容を批判をする事はぜんぜん構わないかと思います。
ただお身内自身を批判する事だけは絶対避けたほうが良いかと思います。
むしろお身内自身の存在を積極的に肯定してあげるべきかと思います。

「あなたの信じている宗教は変！　…でも何を信じようとあなたは大切な存在。」
というサインを、言葉で、態度で、行動で積極的に表してはどうでしょうか？

私の支部限定の話ですが、幸福の科学の信者さんは「承認欲求」の強い方が多いです。
自分に自信がなく、自分を認めて欲しいために幸福の科学の教えに依存している人が多い気がします。
教義を否定されると自分の存在まで否定される気がするので激しく反論する人が多い気がします。

でも「教義なんかどうでもいい！　でも…あなたは好きだよ。…私はあなたが大好きなんだ！」
という態度をとっていると、安心してホンネで語ってくれる信者さんが結構います。
私の支部には偏屈な信者さんや自己中な信者さんがいるのですが、
この態度で接していると、悪態をついている割には親しくさせてもらっています。
「さつき」さんも一度試してみてはいかがでしょうか？
42：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/06/11(金) 09:44:07: >>41 エル・バカターレさん

私の場合も教義の批判＝人格批判のように受け取られてます。

教義と人格は別だと毎度毎度説明するのですが、普通に説明するだけだと、すっ飛ばされます。

例えば、一緒にお茶を飲んでいて話をしたとします。
批判と（相手に）思われる話題・言葉がわずかでも出ると、
話の途中で黙り、目の前で私の反対方向を向き、足早に去って行く位です。

かと思えば、直後に積極的な電話・贈り物・金銭攻撃。
気を引きたいのはわかるのですが、どうもじっとしきれないみたいです。

積極的に肯定していく態度をとっていくと良いのですね。
参考にさせていただきます。
43：さつき：2010/06/11(金) 15:31:55: みなさん、いろいろなアドバイスありがとうございます。
今まで一人で悩んでいて、半ばあきらめ気味でしたが、少し前向きになれるようになりました。

イエスまりあさん
私の身内というのは、実は、母ではなくて、主人なんです…。
私の書き方があやふやですみません…。
主人は、「信仰」か「家族」かと言われたら、「信仰をとる」とキッパリ言う人なので、本当に難しいんですが、
私自身にも悪いところはありますし、まずは自分の生き方、考え方をしっかり固められるように努力してみますね。
未来の幸せな家族の姿をイメージしてやってみます。

エルバさん、はじめまして。
「承認要求」が強いというところありますよね。（私も昔はそうでした。）
支部に行けば、わりとチヤホヤしてもらえますが、家に帰ると家族に冷たい態度をとられるので、確かに居心地は悪いですよね。
急に優しくなるのも変なので、少しずつやってみますね。
でも支部でよくある話ですが、「お祈りのおかげで、家族の態度が変わった！」なんて、イイシラセが流れそうで複雑ですが…(笑)

ウエストさん
講演会で居眠りする人には悪霊がついているっていう話、ありましたね(笑)

初期の頃は、確かに学びが中心で、家庭ユートピアからって言われていたので、家族を大切にしていた人が多かったと思います。
伝道・植福のノルマが出てきたころから、家庭を犠牲にする人が増えてきましたね。
思えば、私が小さな疑問を持ち始めたのもその頃からです。
でも疑問を持つのは、「信仰が試されているんだ」と自分に言い聞かせながら続けていました。
あと「仏説・降魔経」も怖かったですね…。
44：月光 ◆XaQn.d08t.：2010/06/11(金) 16:51:54: >>43

さつきさん

私はうまくアドバイスできませんけど。ひとりぼっちではありませんから。辛くなったら愚痴でもいいから書いてくださいね。
45：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/06/11(金) 19:05:19: さつき　さん

>「信仰」か「家族」かと言われたら、「信仰をとる」とキッパリ言う

教義そのままですね。
これと家庭ユートピアって両立しない、ですよね…

ご主人様自身はどうするとか、残された家族はどうなるとか
具体的に考えた上で言っているとは、私には思えませんが、
普通そんなこと言われたら、家族は悲しいですよね。

降魔経、怖いですよね。
敵もいないのに読む意味がわからないし、
なんだか殺伐とするしで、どうもなじまなかったです。
46：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2010/06/12(土) 01:43:51: 「さつき」さんへ
　　　>>43 　＞急に優しくなるのも変なので、少しずつやってみますね。

「さつき」さんの事情を知りませんでしたので >>41 は一般論で書きました。
少し誤解させてしまった面がありましたので、補足させてください。

確かに急に優しくなると、正直言いまして「変！」です。
だから私は優しい言葉はかけないのです。実際には悪口・暴言・罵詈雑言、言いたい放題です。

>>41 に書いた「偏屈信者」さんには、
　　「あんたと知り合ったおかげで私の人生大損だ！どうしてくれる…？
　　　まあ、そうは言っても、これからもつきあうけどさ…（ニヤリ）。」
とか、「自己中信者」さんには、
　　「「明日、献本付き合って…」って…あなた毎週毎週じゃないの？こぉの、甘ったれぇ！えーい、一人で行ってこーい！
　　　……ま、あなたがホントに困った時には絶対助けるけどね…」
みたいな感じでやっています。ひどいものです。正語は落第です。

私が心がけている事は、
　　「相手が立派な事を言おうが、バカな事を言おうが、そんな事は全く聞く耳を持たない」
　　「あなたもどーしようもない人間だけど、やっぱり憎めないから、もうそのままで受け入れるよ…」
という態度をわかりやすく表現して接する事ですかね？
その代わり、悪態つき放題です。もう『幸福の科学』の教えとは別物です。

「さつき」さんのご家庭は存知あげませんのでズレた事を言うと思いますが、
私が「さつき」さんの立場で、もしご主人から「今日こんなご法話があったんだけど…」みたいな話をされたら、
　　「はいはい、それは良かったね。ま、私は全然興味ないんだけどね…。
　　　でも、一応どんな話だったの？ま、何を信じようとあなたはあなただからね。あ、コーヒー飲む？」
みたいな感じの対応になるでしょうね。

　　　勝手な事を言ってすみません。「エル･バカターレ」の辞書に「格調」という文字はありませんので。ゴメンナサイ…。
47：ローズマリー ◆AqjdYrFy8M：2010/06/12(土) 08:31:42: ＞さつきさん

みなさんと、さつきさんの書き込みを読みました。

私が今、身内に働きかけていることは世間の様子を一緒に
体験し見るということです。確かに仕事で一般の人と話をする
事は日常茶飯事ですが、20年近くも活動一番に考えていた身内は
日曜日ごとに行事でした。凝り固まった価値観を柔らかにするために
映画を見る、コンサートに行く、買い物に行く、旅行に行く、
自然に触れる、笑われるかもしれませんが一般の方が普通にやっている
事を今、実行しているのです。

支部では味わったことのない感覚を味わって欲しい・・・

我が家は先ずはそこからの一歩です。
48：さつき：2010/06/12(土) 18:32:23: みなさん、いろいろなアドバイスありがとうございます。
みなさんの大切な時間を奪っているようで、申し訳なく思いながらも、本当に感謝しています。

月光さん、はじめまして。
誰かに聞いてもらえるだけでも、本当に楽になります。ありがとうございます(^-^)

私の今までの失敗パターンは、かみ合わない会話の後に、「じゃあ、好きなようにしたら」って会話を終わらせてたところにあったのかもしれませんね。
批判はしつつも、最後は、「大切な家族だと思ってるよ」って伝わるようにすることが大切ですよね。

私も、笑われるかもしれませんが、「普通の家族」に憧れます。
今のところ何も変わらない毎日ですが、何か変化があれば、また皆さんにご報告しますね！
49：まりあ：2010/09/03(金) 10:52:01: 以前にも同じような質問をしましたが今回も宜しくお願いします。

以下の内容です。

ビッグバン貸付の際１２００万円を提供しましたが
後になりご主人に内緒で布施に変えました。

今生活が困窮しています。
ご主人は貸付たと思っているため
早急な返還を求めていますが奥様は真実を告げられず顔面蒼白になっています。

また領収書など何も残っていません。

お力を借りしたくこの場で質問させていただきます。

宜しくお願いします。
50：774：2010/09/03(金) 13:16:17: 1200万円・・・それは元々奥様の財産ですか、それともご主人？どう考えても後者だと思いますが。
紀藤弁護士や山口弁護士に相談では如何ですか？KKを敵対視している専門家に任せるのが一番だと思います。
多少の出費はあるかもしれませんが、1200万円に比べれば必要経費かと。
51：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/09/03(金) 14:25:55: 相談室にも書かれている件ですね？
52：まりあ：2010/09/03(金) 17:21:30: そうです。
相談室にも書き込みました。

トラブルがなく返金してもらう方法を知りたいようです。

ビッグバンの時のものですからかなり古い話です。

勿論旦那様のお金です。

宜しくお願いします。
53：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/09/03(金) 18:11:33: それも困った問題ですねぇ、、。私が、会に在籍していた頃、旦那さんの金（と思いますが）、
１０００万、内緒で布施した御婦人の前で、祝いの歌を歌わせられた事が
あります、、しょうがないな俺。で、返金の事ですが、随分昔、未会員が、
本尊、百万円で買って（笑）、何の効能も無いと、本部にねじこんで、
会は百万円返したと言う話は聞いた事があります。暴れるぞ、という勢い
だったらしいです。金、戻って来ると良いですね。頑張ってください。
本当、お疲れ様です。
54：まりあ：2010/09/03(金) 18:17:18: 菊池さんお久しぶりです。

何とかスムーズに返金してくれればどれだけ信者さんが安心するかと思うと
何とかしてあげたいです。

コメント有難うございます。
55：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/09/03(金) 18:30:43: 相手は、ヤクザ稼業ですから、こっちもそれ相応の気迫は必要かも。
56：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/09/03(金) 18:34:58: まりあ様

お疲れ様です。ねぇ、、
大変な話ですよね。額も額ですからねぇ、、。
まりあ様もご苦労様です。
57：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/09/03(金) 18:44:21: こっちでも、やれる事はやって見ます。
幸福の科学、札幌南支部の副支部長、金原さんと言う方に聞いて見ました。
即答はできないので、今日か明日中には、過去の事例に照らして、
調べて見る、との事でした。こっちでは、現在、そんな感じです。
まりあさん。何年前の話ですか？
58：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/09/03(金) 19:10:34: 返答ありました。ご本人がとりあえず、幸福の科学、札幌南支部
０１１－８１７－７７７４の金原（かねはら）さんまで、連絡ください
との事でした。力になれず、すみません。
59：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/09/03(金) 19:13:00: 追記。札幌南支部の金原さんは、男性です。副支部長。
60：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/09/03(金) 19:15:10: アイマイミーさんのブログを読みますと
「希望の革命」以後に貸付制度が始まり、その1年後布施になったという話がありました。

http://maruta.be/ours/46

「希望の革命」法話は、1991年第5回講演会です。上記ブログから、
1993年ごろには、HSの大赤字は資産200億円くらいまでになっていたということですから、
それを元に考えますと、貸付が行われたのは1992年あたりの話ではないでしょうか。
61：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/09/03(金) 19:20:33: ウエスト様
ありがとうございます。
62：まりあ：2010/09/03(金) 22:31:44: 菊池さん、ウエストさん本当に有難うございました。

菊池さん即行動に移していただき感謝しています。

金額が大きいので何とかしてあげたいです。
63：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk：2010/09/04(土) 06:27:01: >>60
かの熱烈信者で、統合スレで並み入るアンチ諸氏を相手に孤軍奮闘していた
「ジークフリート」さんまでもが、昨年の総選挙における幸福実現党の大惨敗と
それに伴う幸福の科学教団の醜態に嫌気が射してしまい、
そのアイマイミーさんのブログでも紹介されている「エル・バカターレ」さんのように
強烈に幸福の科学を批判する側に寝返ってしまったものです。

…この「ジークフリート」さんの書き込みの一部始終を検証してみますと、
彼は元より、この世の中における矛盾に大きな憤りを覚えており、
そんな構造的社会矛盾を打破する力が幸福の科学においてはあるものと期待して、
教団における諸活動に熱心に取り組んでおられ、
その一方で「幸福の科学アンチは怪しからん。どうして仏（大川総裁）の御心が理解できないのか！？」という
義憤をも持ち合わせていたうえでの論陣を張っての２ｃｈへの書き込みを継続していた模様です。

そんなジークフリートさんまでもアンチ化させてしまうほどに
現今の幸福の科学の在り方は混迷の度合いを増してきているということであり、
これではそれこそ、織田有楽斎（織田信長の弟）さえもが逃げ出した、
「大坂冬の陣」直後の大坂城の状況に酷似してきているものと推測され得ます。

大坂城に最後まで立てこもって徳川方と抗戦したのは
行き場のない牢人衆やキリシタンばかりであったように、
今以て幸福の科学に居残っているのは、
信者・職員を問わず「行き場のない者ども」ばかりとなってきているのではないでしょうか？
64：聖杯の騎士 ◆86JSBCtd3c：2011/06/23(木) 05:33:21: >>63 名前：おてんば私立学院総長さん

　あなたが感心なのは、良く観察、分析している。それに相手に対する思いやりも有るｗ　読んでいて解る。

そう、私は初期のＫＫに期待した。ついに世の中を変革できる真理が出たかと思った。人類が、戦争、飢餓、貧困
、苦しみ悲しみ、犯罪、民族の対立、蔑視、自殺、唯物思想などを解決できず、有志以来苦しんできたのは、

　ただ、「真理を知らないからである！」という結論、認識を持っていた。ゆえにまず、「真理とは何か」探求した。

　しかし、過去の人類の義人・聖人、思想的天才たちが、明確に明かせなかったものを私のような凡人が解るわけ
が無いとは思っていた。それはまるで、「ドンキホーテのよう」で、お笑いだｗ

　だから、こういう疑問に取り付かれた者は、一般人のような幸福な生活は送れまいと覚悟した。いい大学を出、
いい会社に就職し、美人の嫁さんをもらって、家庭を作り、幸せに暮らす。

　私は、その全てを、若い頃、捨て去った。一生かかって解けなくとも、「真理の探究に努力した」という満足感だけ
はもって、たとえ、路傍で行き倒れようとも良いと思っていた。

　バカボンが、「霊界は100％以上あります。信じて欲しい」という言葉と、初期の霊言集、太陽の本など５０冊
あまりを読んで、信じたｗ　自分で支部に電話し、会員となり、なんとか世に広めようと頑張った。

　ところが、その正体がわかるのに、２０年近くも経ってしまった。まるで「浦島太郎だ」。

　また、初心に帰って、やり直さなければならない。＿|￣|○ il||li　ただ、以前よりは知識も増えた。それはＫＫで
学んだおかげだ。

　私は、二つの邪教団で　学ばされたｗ　両方で３０年？かな　その３０年を必ず取り戻す。というか生かしてみ
せる。これからが本当の探求だ。

　俺俺詐欺に引っかかる人は、情報無知だからだ。高い授業料を払わなければ解らない人もいる。私だｗ

　しかし今は、その神の導きの全てに感謝している。「真理を知る為だったら、どのような試練も受けます」と、
若いときに祈ったような覚えが有るｗ　だから、神も仏も、守護、指導霊も、恨みはしない。

　「あなたが、こう言ったでしょう！」と、証拠を出されて、言われるのが落ちだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。