【まずはこちらへ】新掲示板・メインスレッド【part1】 - 1273592624

1：ウエスト：2010/05/12(水) 00:43:44: 管理者です。

こちらの掲示板が動きだして約1週間。
ゆっくりテストするつもりが、予想以上のアクセスをいただき、
いろんなスレッドを立てたり立てていただいたりしたのですが、

最初にどこを見るべきか？というもっともなご意見をいただきました。
こちらをメインのスレッドに致しましょう。

・KK、KJの活動情報
・質問
・今日の活動
・荒らしが収まるまで待機するスレ
あたりで出ている話題はまとめたほうがよいように思います。

必要な情報は都度コピー＆ペーストして。
とりあえず、本日のデモの話あたりから始めませんか。

ここと、管理者への要望・お知らせ系は必ず残します。
他は・・・どうしよう（笑）ご意見お待ちしております。
別に消したいわけではないので、このメインスレが動き出したらそのままにするかもしれません。

また、初めましての方もいらっしゃいますので、これから挨拶用スレも立ててみます。
すでに書き込まれている方でも、差し支えない範囲で自己紹介していただくと
これからいらっしゃる方も参加しやすいのではと思います。
472：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/09/02(木) 07:00:35: 今はもう、幸福の科学、大川にとっては、完全な逆風。２ｃｈでも、
信者の逆伝道師化が激しい。何か、書けば書くほど、泥沼にはまって行く。
やっぱり、ニセモノは駄目ですね。
473：馬場：2010/09/02(木) 16:37:26: 今週のなるほど。

・講談社ＶＳ幸福科学裁判判決文より・・
「宗教法人及びその主宰者等は、法による手厚い制度的保護の下に、人の魂の救済を
図るという至上かつ崇高な活動に従事しているのであり、このような特別な立場に
ある団体ないしその責任者は、常に社会一般からその全存在について厳しい批判の
対象とされるのは自明のことというべきであろう。」

・２ちゃん名無しの書き込みより・・
「Ｇ系宗教なんて冷凍された話を解凍して盛り付けだけを自分流にアレンジしてるだけですよ」

以上、その通りと思います。
474：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk：2010/09/03(金) 13:06:47: >>472
彼らには自滅願望があるのかも知れない。

…かつてヒットラーは第二次大戦中、極寒のモスクワを包囲した際に、
ドイツ軍兵士ら全員に防寒着着用を厳禁する命令まで出しているが、
これでは”冬将軍”の餌食になることは自明の理。

然るに、なぜヒットラーはモスクワ包囲の兵員らに防寒着は元より厚着を着用することを
固く禁止してしまったというのか？

これ、実は彼はドイツ兵・ソ連兵（およびソ連の民間人も）を道連れにして
破滅してしまいたいという願望に満ち溢れていたから。

…変に形而上学的な観念に捉われてばかりいると、
こういった巨大な悪魔に魂を乗っ取られてしまうことが往々にしてあるもの。

大川隆法もまた、ヒットラーを操ったのと同類の魔物によって
自らの魂を占拠されたものと見て間違いなさそうだ。
475：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/09/03(金) 21:14:36: 先日からお知らせしていましたとおり、
「本家の荒らしが収まるまで待機するスレ」を、
スレッド停止措置（これ以上書き込めない）を行ったうえで、
過去ログ倉庫へ移動しました。

過去ログ倉庫一覧
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/storage.cgi/study/10817/
476：774：2010/09/04(土) 11:59:18: 会員No.3氏の告白の中で驚愕だったのは「大川のノイローゼが本当だった」こと。
何を持って本当、真実とするかは証明が難しいかもしれませんが、当時デモやら講談社への電話かけやらやっていた身としては、
嘘を元手にこんなことを大勢の会員にさせていたのか、講談社のほうが正しかったのか、と驚愕してます。
477：馬場：2010/09/04(土) 21:44:24: カルトの本質とは、閉じられた論理による無限定な自己肯定にあると思う。
昨今のＫＫを見ているとよく分かるように、選挙戦での明らかな敗北も、霊言とやらの矛盾も、手前勝手な言い訳が出てきて、その論理構造の中では矛盾がなくなってしまう。
もちろんその論理とは、信者以外の誰も納得させられないトンデモなもので、信者たちはかえって世間から阻害され、教団の閉じた世界の中に閉じこもる。
愛だ反省だと一見よさそうな字面が見えるが、言葉だけで何ら実態はなく、結局は教祖の本を買え、布施しろ、の呼び声に収斂する餌に過ぎない。
その構造において、ＫＫはもはや典型的なカルトだ。
オウムのように破壊的行為をしていないからカルトではない、というのは違う。

ついでに言えば、オウムがサリン事件のような破壊的集団だと知ったのは、ほとんどの人があの事件後、富士に強制捜査が入った後ではないのかね。
それまでは、そんな危険な団体だって気付いていた人はそういないのではないかね。
478：馬場：2010/09/04(土) 23:14:50: 連投失礼。371スレ518の井戸掘り信者にツッコミを入れたい！

＞井戸を掘ったことがありますか？
＞水は硬いものを避けて通りますから、岩盤や岩の下に水流が出来やすいのです。
＞だから、もう少しのところで、岩盤に当たることが多いわけです。

俺は自分で井戸を掘ったことはないけれど、地下水を観察した経験から言えば、地下水流というものは水を通しやすい地層の下、堅い岩盤の「上」にできるものだ。湧き水など観察してもたいていそうだ。
そこから下へは水が浸み込まないから地下水流になり、そこまで竪穴を掘ると井戸になる、というのが普通だと思うけれど、あなたが言うように岩盤の「下」に水流が出来るというのはどういう理由だ。
あなたが半可通のじじむさい説教好きでないのならば、井戸掘りの経験談を含めて是非教えていただきたい。
と、井戸掘り信者にツッコミたいけど規制中！暇な方かわりにツッコンでくれんかな。
479：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2010/09/05(日) 01:34:15: 馬場さん、こんばんは。
私も同じ疑問を感じていました。

しかしなんでこの人は
　＞井戸を掘ったことがありますか？
と、『上から目線』の言い方なのでしょうかねぇ？
いまどき一般の人で井戸を掘る人はいませんから多分業者さんだと思うんですが、
井戸掘り業者さんである事がそんなに偉そうに振舞うほどの事なんでしょうか？
480：馬場：2010/09/06(月) 00:52:29: エル・バカターレさん
直後の530に、総裁のご法話です。という書き込みがありますね。～のです。という言い回しも聞き覚えあるし。
この話の主は、知ったかぶりの生半可な知識で、知らない人にはそれらしそうに聞こえる説教をするのが得意なんでしょうね。
481：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/09/06(月) 08:08:52: 馬場さん、エルバさん。遅くなりましたが、統合スレのほうにコピペしておきました。
482：馬場：2010/09/06(月) 19:56:09: 菊地さん
転載ありがとうございました。早速井戸掘り信者が言い訳していますが、これもまた知ったかぶりの珍妙な言い訳です。井戸の話するなら洪積層沖積層の話しなきゃだめだよ。
スレの流れを見れば、この話のヌシは大川総裁に見えます。
モグリ井戸掘り信者は、この大川トンデモ説のアラを誤魔化すために井戸掘り役を買って出ているように見えます。
言いたいのは困難に打ち勝て、という例えだから少し違っていてもいいじゃないか、というのは違います。それならば、例えば正しい心の探求、というテーマのために、インチキ仏陀宣言やインチキ霊言があっていい、という理屈になってしまいます。
知らないこと、分からないことに対する基本的な姿勢がおかしいのです。

○地面下の話は誰も知らない→適当な解釈→困難を乗り越え奇跡を信じよ

○あの世の世界は誰も知らない→適当な解釈→我は仏陀と信じよ

この井戸掘りトンデモ説とＫＫ信仰の基本構造は実によく似た形になってます。
インチキ井戸掘り話の作者は総裁ではないのかな？
483：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2010/09/06(月) 23:13:29: >>481　菊地さん、２ちゃんねる拝見いたしました。
転載、どうもありがとうございます。
したらば弁慶ですので、ちょっと恥ずかしいですね。

>>482　馬場さん、どうもです。
最近思うんですが、アンチの人が体験談に基づく投稿が多いのに対して、
信者の人は体験談が全然ないような気がします（菊地さんは体験談only）。
全部本の引用、教義の引用、総裁の言葉の引用で話していると感じます。
この辺が話が噛み合わない原因かな？と感じています。
484：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/09/06(月) 23:21:59: エル・バカターレ様、馬場様、ありがとうございます。
出来れば、一次情報で行きたいものです。信者さんにも
覚醒が必要なのかも。大川の立場に立った、自分を模索して欲しいものです。
485：馬場：2010/09/07(火) 01:11:01: エル・バカターレさん、菊地さん
毎度転載ありがとうございました。
信じられる、と思う根拠が何なのか、信者諸君にはよく考えてほしいと思います。
「地下水は岩盤の下、それまで掘り続けるのが若さだ！」
なんて、床屋談義レベルの井戸掘り説教聞かされて、掘り進めればますます堅くなっていく岩盤を当てもなく地中に向かって掘り下げる、なんて人生の浪費は止めてほしいものです。
486：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/09/07(火) 19:36:14: >>483
仰るとおり。

アンチ「Kkは反省しなさすぎる」
信者「そんなことない。ちゃんと、反省の大切さは説かれてるぞ」

この手のすれちがいは、よく、あるんだよね。

アンチは、KKの実態を批判してるのに、
信者は、教義、建前などで応戦しようとするという。
487：天庵：2010/09/07(火) 20:20:11: はじめまして。私は生長の家を信仰している者なのです。親族に幸福の科学を信仰している者がいて心配になってヲチしてました。宜しくお願いします。
488：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/09/07(火) 20:31:41: 天庵さん

はじめまして、管理者のウエストと申します。

生長の家の方ですか！
なんだかニューフェイスな感じです。

私は、宗教は伝統仏教かKKしかわかりませんので、
他の宗教の方から、幸福の科学がどういう風に見えるのか気になります。
初期の幸福の科学の教義と生長の家って、色々からんでいますよね…

よろしくお願いします。
489：天庵：2010/09/07(火) 22:09:19: >>488
ウエストさん
えぇ、色々と絡んでいる様であまり良い気はしません。雅春先生の霊言とか云う本を出したらしいですが、彼の本を読んで直ぐにアレは紛い物とわかりました。

『皆さん、こんにちは谷口です』

とありましたが生長の家の歴代総裁及び本部講師・地方講師の挨拶は決まって

『皆さん、有り難うございます！』です。
それはその場に居てる人達の実相を礼拝するという真摯な想いから発せられる言葉であるので、雅春先生ならば絶対に言わないと可笑しいのです。

ですので、一行読めば分かるのです。

KKですか？生長の家の信者から見たら宗教ではないと思いますよ。一行読めば分かるようなくらいの嘘をつくモノが宗教であろうはずもありません。
490：天庵：2010/09/07(火) 22:25:56: >>488
あっはじめまして
一寸ドキドキしていましたので、失礼をして、すいませんm(_ _)m

これからよろしくお願いします
491：玄道 ◆xvhaSPKbVw：2010/09/07(火) 22:56:05: >>489
天庵樣、今晩は、玄道と申します。
私、玄學、つまり神仙道を勉強中です。
谷口先生の教義には非常に興味を持つてをります。でも「生命の實相」はなかなか讀む機會がありません。
如何しても玄學を優先してしまひます。
そこで、甚だ不精であるとは充分承知の上ですが、谷口神學について御教示賜はりたく、よろしくお願ひ申上げます。
492：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2010/09/07(火) 23:16:42: 天庵さん、はじめまして。エル・バカターレと申します。

祖母が生長の家でしたのでなじみはあります。
谷口先生の「生命の実相」もちょっとだけ読みました。
ただ文体が読みづらいのと、「病気になっても薬はいらん」みたいな所がついてゆけませんでした。
かたや大川氏の初期の著作は現代語でよみやすく、また論理的に感じましたので幸福の科学信者になりました。
今となってはお恥ずかしい話なのですが…。

私は今では大川氏は仏陀でも神の使いでもないと思ってはいるのですが、
たとえ作り話でも初期の幸福の科学の教えは悪い教えではないと感じているのです。
>>490 で天庵さんは「生長の家の信者から見たら宗教ではないと思いますよ」とおっしゃっていましたが、
生長の家の方から見られまして、どの辺が宗教ではないと感じられる点なのでしょうか？
ご指摘いただければありがたく思います。
493：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2010/09/07(火) 23:18:29: 訂正　× >>490　→　○ >>489 でした
494：天庵：2010/09/07(火) 23:24:57: >>491
玄道様
若輩の浅學非才の徒なので、何処まで話せるか分かりませんが、宜しくお願い申しあげます。
495：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/09/08(水) 00:22:18: >>489　天庵さん

1行読んで判った、というのが面白いと思いました。

私も「生命の實相」の茶色い本をパラリとめくった事はあるのですが、
内容より前に、頁の体裁で遠慮しちゃった覚えがあります。
なんだか、すみません(汗）

今って三代目さんでしたっけね。
496：天庵：2010/09/08(水) 00:22:39: >>492
エル・バカターレさん
はじめまして。宜しくお願いします。
はじめに断っておきますが、決して生長の家の布教にきた訳じゃありません。むしろ、（近しい人達が現総裁に嫌な目に遭わされているのもあり）現体制には（かなり）否定的です。

＞文体
確かに難しいです(笑)でも、私は雅春先生の時代に自分を置き換えて読み替えてます。一寸言葉にしにくく申し訳ありません。
ですが、生長の家の教えと云うのは、文字だけ読んで勉強するだけでは分からない、体験しないと分からない所があります。道を指してはくれますが、具体的な行動は自分で見つけなくてはいけない。それが難しいと思います。

＞薬いらん
信者さんにも、時々そういう人がいらっしゃるのですが、そもそも『食事の神示』には『…薬を飲用する者は薬を四口に分けて飲み…』とありまして決して否定はしてないんです。生長の家の信仰は祈りと行動の両輪でするものだと小さい頃から習ってきました。それから言えば、何故薬を否定するのか？と思うのです。薬にも研究者の病を良くしようという愛念がこもっている事の方を重く見ないといけないのではないかとも思います。

（続きます）
497：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2010/09/08(水) 00:27:47: ＞「布教にきた訳じゃありません」
了解しておりますので、大丈夫ですよ～。
498：天庵：2010/09/08(水) 00:35:51: >>492
（続きです）
薬を飲むのは病を治そうとする具体的な行動だとも言えるのです。だから、祈りのみで治そうとするのは我に固まった行為で良くないのでは思います。

＞宗教じゃない
そうですね・・・雅春先生の頃の生長の家で昔、こんな話があったと聴きます。

生長の家の本尊（？）は生長の家の大神と云うのですが、宇治別格本山を作る時に生長の家の大神を祭る神殿を作りたいと雅春先生が言われた事があります。それに対して、幹部の会議でこういった反対意見がありました。

『生命の実相に生長の家の大神は我が神殿は一冊一冊の生命の実相にありとありますが、先生、それは違うのですか？』

それを聴かれて雅春先生も確かにそうだという事で御自分の意見を撤回された…と。
なにぶん若輩者のうろ覚えなので正確かと言われたらアレなのですが、宗教というのは教えありきのもので、人を崇めたりして人につくものじゃないと想うのです。それから言えば大川という方は御自分の私意を以て教えの改竄を繰り返す事から私は宗教ではないと思ったのです。
499：天庵：2010/09/08(水) 00:38:27: >>495
ウエストさん
仕方ありません。旧字体を大事にするというのが雅春先生のお心でしたから。今の総裁はそれを変えようとしてるらしく色々と揉めているそうなのですよ。
500：天庵：2010/09/08(水) 00:40:11: >>497
有り難うございます！助かります＞＜
501：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2010/09/08(水) 00:55:47: >>498 ＞大川という方は御自分の私意を以て教えの改竄を繰り返す事から私は宗教ではないと思ったのです

なるほどそういう理由ですか。
確かに『方便の時代は終わった』でエルカンターレ信仰一本にまとめるという時には私も心の整理に苦労しました。
ようやく心の整理が付いたら、今度は那須精舎に『文殊堂』を建てると言われました。
「二仏信仰」じゃないかと思いましたが周囲の圧力で無理やり自分を納得させました。
そうしたら今度は「文殊堂」取りやめで、自分の信仰を整理する事だけで振り回されていたように思います。
確かに外から見たら宗教ではなかったかもしれませんね。
502：馬場：2010/09/08(水) 21:15:45: 天庵さん、はじめまして。
親族にｋｋ信者がいて心配、ということでしたね。
その親族はどんな状況でしょうか。真面目にやっていればやるほど苦しいと思いますが。
おそらく、どちらの宗教がいい悪いという話になると永遠に噛みあわない話になってしまうと思います。
相談に乗れることがあれば話してみてください。
503：天庵：2010/09/09(木) 00:29:50: >>501
エル・バカターレさん
こちらでは（人間の悩みや病気とかいった所より環境運動に重点置くという）今の方針の在り方に一寸なぁ・・・とか、有り得んわ！と想ったりもするのですが・・・幸福の科学では【教え】そのものが変わってしまうのですよね。

なんというか、私では想像出来ない苦しみです。

質問なのですが・・確か文殊というのは大川きょう子とかいう嫁を指すのでしたよね？
504：天庵：2010/09/09(木) 00:40:28: >>502
馬場さん
はじめまして、宜しくお願いします。
まぁ・・・親族の者はだいぶ昔・・・15年くらい前からの信者だと想いますが、金銭の余裕が然程無いと想われますから、沢山は使ってないと想います。
どちらかと言うと・・・勝手に名前使われたりしないかな？とかいった所では心配になったりもします。

それから書きそびれてましたが（一寸色々な絡みで書くべきか躊躇していたのですが書いてみます）私が赦せないのは雅春先生を騙って霊言集を出したことです。私にとってみれば谷口雅春という人は、尊敬する人であるとともに親友の曾祖父であるからです。親友の曾祖父を詐欺みたいな行為に使われた事に対して心底から怒りを感じているからです。
505：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2010/09/09(木) 00:48:27: >>503

「文殊」の件
説明不足ですみませんでした。その通りです。
いつも退会者の方と話しているもので、天庵さんにはわかりづらかったですよね。
『那須精舎』という幸福の科学の霊園に、『大ストゥーパ』という名前の大川氏の墓となる仏塔と、
『文殊堂』という名前の嫁さんの墓となる仏塔を建造いたしました。

かつて大川氏が心臓の病気を患って、「ひょっとしたら総裁がこのまま死ぬかもしれない」という事件があったようです。
お子さんたちも幼かった時期なので、嫁さんに権限委譲をスムーズに行うためだったのでしょう、嫁さんの神格化が行われました。
その一環がこの『文殊堂』であり、エル・カンターレへの帰依を説きながら、文殊菩薩への信仰も勧めたという『二仏信仰』です。

もっともそのあと大川氏は健康を回復し、嫁さんと夫婦喧嘩をしたのでしょう。
嫁さんは役職をすべて剥奪され、『文殊堂』も『全世界伝道祈念堂』と名称変更されました。
中にあった嫁さんの姿をした３体の仏像も撤去され、地球の上に立つエル・カンターレ像に変えられました。
506：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/09/09(木) 07:37:41: >>504
名前を使われてる可能性はありますよ。

水増し伝道とかやってた方のお話もありますし、
私の身内もやってました。
直接親族の方に確認できたらよいですね。
507：ケイ：2010/09/09(木) 10:48:54: 皆さんはじめまして。
８月中旬頃から２ちゃんスレと平行してウォッチしていた者です。
ＨＳとはまったく個人的関係にはありませんが、クリスチャンなのでカルト問題に興味がありそれでウォッチしています。

どうぞよろしくお願いします。
508：天庵：2010/09/09(木) 16:30:19: >>505
丁寧なご説明有り難うございます！
ROMって流れとかは頭に入れているのですが、内部と外部の違いゆえ（基本的な）言語に違和感があって申し訳ありません。

（まぁ・・・それがあるが為に大川という人の霊言も紛い物かどうかが直ぐに分かるというものですが(笑)）

そういえば、大川氏は全知全能の神という前提だったような？

それだったら自分の身体を治せない筈がないんじゃね？と思って仕方ないような(苦笑)
509：天庵：2010/09/09(木) 16:31:41: >>506
一寸嫌ですよね・・・又、折りを見つけて訊いてみます。
510：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/09/09(木) 16:34:07: >>504 天庵さん

2ch本スレで、こちらを読んだ方から
生長の家に関する話が出ていますよ
「生命の實相」は対機説法なんだよ、みたいな話です
511：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/09/09(木) 16:45:44: >>507　ケイさん

はじめまして、管理者のウエストと申します。
書き込んでいただき、ありがとうございます。

ケイさんからはKKはどんな風に見えるのでしょうか…？

こちらこそ、よろしくお願いいたします。
512：フリーダム：2010/09/09(木) 17:26:08: >>507
ケイさん、初めまして。

中学校からの友達で、プロテスタントのフォースクエア系の牧師さんがいます。
彼の教会では、エホバの証人と統一協会に関する相談を随時受け付けています。
熱烈信者時代に何度かアプローチしましたが、クリスチャンの友人の信仰は揺るぎなかったですね。
現在は関係を修復しております。とても良い友人です。
513：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/09/09(木) 17:34:36: >>507
ケイさん、宜しくお願い致します。
514：天庵：2010/09/09(木) 17:51:43: >>510
へぇ・・・あちこちから読まれているようで自分の浅学ぶりが恥ずかしくなります。私自身は2ch見てないから別に良いや～なんですが、確かに相手の状況に応じて説き方が変わってますよね。

自殺したいって人の手紙による相談には『一度死ねば良いのである』とえげつない言葉書いてますし…まっ、そんな現象に惑わされるような今の姿から新生しなさいよという意味なんですが、俗語チックに脳内翻訳して噴出した事があります。
515：ケイ：2010/09/09(木) 18:37:16: >>511

ウエストさん

信者さんブログでツッコミまくっているんですが、ＫＫのイメージは｢他宗教への寛容を宣伝しておきながらその実エル・カンターレが一番じゃないと気が済まない宗教｣ってところでしょうか。
排他的じゃないと言いつつバリバリ排他的じゃん、と(^^;)
信者さんは｢カルト｣という言葉も都合よくすり替えられて信じこまされているようで、その手口にびっくりです。単なる自己啓発に留まってればそんなに害がなかったろうになぁ、と思います。

>>512

フリーダムさん

実は義父母がエホバでして、異端とカルトと切っても切れない関係です(^^;)
ＪＷと比べたらＫＫはまだかわいいもんだとさえ思います。
牧師さんがお友達なんですか。なかなか貴重な交友関係ですね。わたしはいまだにネット上でしか兄弟姉妹に会ったことがありません。牧師とはたまに会います。

>>513

菊地さん

菊地さんの告発を読み、その後で件の佐竹さんとやらの講演(？)を信者さんブログで読みました。
偉そうなこと言ってました。
そのうち化けの皮が剥がれるでしょう。
隠されているもので明らかにされないものはないのです。
516：玄道 ◆xvhaSPKbVw：2010/09/09(木) 18:47:04: >>503
天庵さん
＞『幸福の科学では【教え】そのものが変わってしまうのですよね。』

さうなのですよ。實はこれが私がKKと距離を置き始めたキッカケなのです。
まあ、靈言本の内容が史實との整合性に缺けてゐる、といふのもあるのですが、
教義本の方の中身がいつのまにか變はつてしまつてゐた、と知つた時は唖然と致しましたよ。
えっ？それつて無いんぢやありませんか？と・・。だつて、その時點での本の内容に引かれて入會した方だつて澤山ゐる筈なのに、
「方便でした」でホイホイ變へられちや堪りません。詐欺と思はれても仕方がないと思ひました。

今日、私の職場の年輩女性がこんなことを同僚と話してゐるのを小耳に挾みました。
如何いふ話からさういふ言葉が出て來たのかは存じませんが、

『　他人にキビシク　己れに甘く
　　口は辯護士　心は詐欺師
　　歩く姿は　なりすまし　』

・・・ださうです・・・。
517：玄道 ◆xvhaSPKbVw：2010/09/09(木) 19:17:06: >>507
ケイさん、初めまして。玄道と申します。
實は、もうとつくに亡くなつてしまつた私の父が存命中、神父さんと懇意にしてゐて、
その方から頂いた聖書が父の遺品の一つとして手許に殘つてゐます。
父が入信してゐたのかどうかはハッキリしないのですが、神父さんはかなり頻繁に家に遊びに來てらした。
私が高校のころで、父からイエス樣の話をよく聞かされてゐました。今でもその聖書を時々開きます。

ただその年頃ですので、他に興味のあること澤山ありましたから、あまり眞劍には聞いてゐませんでしたが・・。（笑）
でも今では結構興味があつたりしますので、いろいろ御教示くださいませ。
518：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/09/09(木) 19:22:32: >>515 ケイさん

カルトとは、とにかく離れる事が重要ですよね…

＞ＫＫのイメージは｢他宗教への寛容を宣伝しておきながらその実エル・カンターレが一番じゃないと気が済まない宗教｣

はい。その通りだと思います。
最初は、他宗教のトップと同等（でも、ORが頭一つ上くらい）と
とれる表現をしていたのですが、いつの間にか至高の存在になってるし

また、偉人の霊言を数多く出したりで、それを読んだ人が
「世の中すべてわかった気になる」という悪い癖もあると思います。
（自分の反省も含めて…）

私の周りに居る信者さんは、「自分教」にKKの教義を利用しているように見えます。
519：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/09/09(木) 19:42:03: >>508
>そういえば、大川氏は全知全能の神という前提だったような？

天上界にいるときは全知全能だけれども、
地上に降りて、肉体を持ったら、三次元的な制約があるのだそうです。

状況によって、全知全能でなくなるなら、そもそも全知全能とはいえない
だろうという疑問はありますが、とりあえず、教義的には、上記のように
なってるみたいですよ。
520：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/09/09(木) 19:54:43: >>515
ケイさん。ご丁寧なレスありがとうございます。善きお人柄が偲ばれます。
事実に勝るモノは無いですからね。佐竹氏の迷言”これで本物の軍隊が出来る”
は、なんとも、、、。子供なんでしょうね。これからも宜しくお願い致します。
521：天庵：2010/09/09(木) 21:22:24: >>515
ケイさん
はじめまして、排他性について同感です。絶対優位に基づいた融和ってのは結局他を入れないことなので排他性の塊だと思います。

＞エホバ
ご苦労なさっててお疲れさまです。
キリスト教には疎いので宜しくお願いしますm(_ _)m
522：天庵：2010/09/09(木) 21:28:00: >>519
タムさん
はじめまして、宜しくお願いしますm(_ _)m
なるほど。有り難うございます。
・・・逃げ口上な気がするのは自分だけでしょうか？
523：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/09/09(木) 21:30:34: 「獏論3」に、「二宮尊徳像」の記事が来てます！

http://sprn.blog111.fc2.com/blog-entry-261.html

うわー…
524：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2010/09/09(木) 22:30:01: 「獏論３」、今見て来ました。
「二宮尊徳像」っててっきり「幸福の科学」がやるものだと思っていたのですが、「幸福実現党」がやっているんですね。

確かに実現党は宗政一致をうたう宗教政党ですし、現在衆参の選挙資金の借金を教団に返済しなければならない立場だとは理解します。
しかしこういう事を本気で実行しちゃうのは、まともな政党としてどうなんでしょう？
仮に政権をとったら国債の代わりに『エル・カンターレ文明建立貸付』を国民にお願いするのでしょうか？
こんな話はマニフェストにもありませんでしたし、実現党のＨＰにも載っていませんでした。
私は法律に詳しくはありませんが、像の販売を教団に委託・代行してもらう行為は便宜供与にならないのでしょうか？
525：会員歴20年：2010/09/09(木) 22:38:21: >>524
党員（＆元党員）のところにも同様のチラシが送られてきています。
以前、この掲示板で「二宮尊徳像の話は支部では聞いたことがない」と記載した
私でしたが、このチラシをみてビックリ（唖然）としました。
何の前触れもなく送られてきたので、同様に感じた会員さんも多いのではないでしょうか。
降魔型や尊徳など、像が好きで困ります・・・
526：天庵：2010/09/09(木) 23:16:20: >>516
玄道さん
お心お察しします。
…幸福の科学も東京に本部があり中心となっているので、地方在住ならばいつの間にか変わっているという事があるのかなぁ？と感じました。

えっ？生長の家でもあるかと？
活動面とか人事などで関東在住の友人と話してて往々にしてあるので(苦笑)

なんというか、大川酷師倪下大先生様にはちゃんと説明して貰わないといけないんじゃないか？と思ったのですが、そんなの無理な話なんだろうなぁとROMしてて感じます。
527：ケイ：2010/09/09(木) 23:17:07: >>517

玄道さん

そうですか。クリスチャンはマイノリティだという認識でいるもので、そういうお話を聞くと意外な感じがします。
すごい田舎出身で同郷の人を見つけたような（笑）
わたしは皆さんのように宗教にあまり詳しくないので、こちらこそよろしくお願いします。

>>518

ウエストさん

自分教ってすごく同感です。
２ちゃんで見ていると、信仰批判を人格否定にとらえてしまう信者さんが多いように思います。
｢自分は正しい｣というのが彼らの信仰の基礎なのでは？と感じました。

>>520

菊地さん

>事実に勝るモノはない

まったくです。

>>521

天庵さん

信者さんたちはそのところをものすごく否定されるんですよね(^^;)
だから話が噛み合わないというか。。。キリスト教も人のこと言えないくらい排他ですけど、少なくとも自覚はあります。

義父母とは今のところ互いにスルーです。

こちらこそよろしくお願いします。
528：天庵：2010/09/09(木) 23:22:21: >>523
二宮尊徳像
うわぁ・・・金ぴかだ(笑)
成金趣味の下品な造りでありますね。

そういえば、雅春先生の曾孫に『お前、こいつどう想う？』と大川氏の写真見せたら『人間の顔じゃないね。普通じゃないわ。』と言ってた。追撃で『こいつが雅春先生の霊言出したんだとよ』と言うと『有り得んわ(笑)』と笑っていましたや。
529：ケイ：2010/09/09(木) 23:54:30: あっ、本当だ。幸福実現党特製って書いてある。

霊感商法とどう違うんだろうかと不思議でならない。。。
530：イノセンス：2010/09/10(金) 00:32:21: 二宮尊徳像か、これは酷いね。
ほんと偶像崇拝が好きな団体。
金の為なら何でもやるとこが非常に下品。
知人が二宮尊徳の子孫なんだけど
こんなの知ったら怒りそう。
531：フリーダム：2010/09/10(金) 01:03:41: >>515
ケイさん。
エホバの証人って、そんなにスサまじいのですか…。

ｋｋの信者さんの場合、何らかの超常現象を体験すると、確信を深める先入観がはたらくようです。
精舎研修における多くのプログラムは、守護・指導霊からインスピレーションを受けられるように、と誘導しています。
研修を受けて、この世ならざる不思議な声が身に及んだり、至高神の慈悲に触れ不遇を慰めてもえた感覚になり、感動の涙がとめどもなく流れることが、正しさの証明と思い込んでしまいます。

しかし、研修自体がマインドコントロールの仕込み、なのです。
こうして、教団側が意図的に感動させている訳です。

あ、話がずれてしまい済みませんでした。
今後もよろしくお願い致します。
532：ケイ：2010/09/10(金) 07:04:34: >>531

フリーダムさん

何年か前に子どもの輸血拒否をしてネグレスト認定され、一時的に親権停止に陥った親がいますね。
あれがエホバですよ。
輸血拒否は氷山の一角です。
子どもに鞭を使うのを推奨する宗教ですからね。それも悪いことをしたからではなく、大会のときにうるさかった、テキストを真面目に勉強しなかったという理由で。
今はそこまで厳しくはないようですが、６０年代から８０年代にかけてはもう虐待そのものだったそうです。

それに比べればＫＫはまだひよっこカルトだと思います。
まあだからといって容認できるものじゃありませんけど。
533：玄道 ◆xvhaSPKbVw：2010/09/10(金) 19:25:24: >>527
ケイさん
＞『クリスチャンはマイノリティだという認識でいるもので、』

さうなのですか。私はそんな感じは持つてゐなくて、中學の同級生にもクリスチャンはゐましたし、
私の妹が通つてゐた幼稚園は、カトリックの教會が經營してゐて、建物が兼用になつてゐました。
そこの神父さんは地域の結構「顏」でしたね。私は普通の公立の保育所でしたが、
クリスマスなどには家族で妹の幼稚園といふか教會の聖夜祭みたいな催しに出かけたりしてゐました。

私は「讚美歌」で云ふと３１２番が大好きでなんです。結婚式では定番だと思ひますが。

それと、私の地區にはエホバさんも何人かゐたのですが、その内の一人が私と同じ頃にKKに寢返りましてね、（笑）
もう一人のエホバさんとは御近所なんで結構もめたみたいです。はは。エホバの人つて他教の人間とは口もきかないそうですね。
534：ケイ：2010/09/10(金) 21:11:40: >>533

玄道さん

そうなんですか。
地域性かもしれませんね。わたしの田舎は熊本の片田舎で、カトリック教会と言ったら幼稚園、くらいのイメージでした（笑）

天草が県内だというのにクリスチャンになるまでまったくといっていいほど縁がなかったですね。

エホバから幸福の科学ですか。
それはまたなんともはや(^^;)

他宗教の人とまったく話さないわけじゃないです。むしろ、誤った道から引き戻したいと熱心に伝道する人もいるくらいです。元信者に対する嫌悪のほうが強いですよ。
535：舞 ◆maiDGJd/VA：2010/09/10(金) 21:23:01: みなさまおひさしぶりです
残暑が厳しいですけれど、みなさま体調に気をつけてくださいね

あ、わたし？
わたしは大好きな大切な子供たちとすっかり静かな信仰生活を送っていますから大丈夫です

それから天庵さん、ケイさん、会員暦20年さん、イノセンスさん、玄道さん
はじめまして
こちらをこれからも盛り上げてくださいね＾＾

ではご挨拶まで
536：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/09/10(金) 21:41:39: 舞さん

おひさしぶりです。
静かな生活を送られているとの事、なによりです。

サカザキ氏事件は、まだ継続中ですが
こちらはアクセス規制等もあるのか、比較的静かな状態です。

また最近では、KKとは直接関わりがない方も興味を持って来られて、
この掲示板に、また新しい意味合いが出来てきたように思います

もうすぐ季節の変わり目です
どうぞお体を大事にされて下さい
537：ひまじん：2010/09/10(金) 22:31:00: まいさん

ザコザキの相手はわてらに任せてくださいなｗ
お大事に
538：玄道 ◆xvhaSPKbVw：2010/09/11(土) 00:05:15: >>535
舞さん、いやあ、お久しぶりで御座いました。
お元氣さうで何よりです。どうか御無理なさらずにゆつくり養生なさつて下さいませ。
な～んも御心配なさらずにね！
539：hiraoka：2010/09/11(土) 01:05:27: 昔、エホバの証人（ものみの塔聖書冊子協会）の女性と話したことがあります。

僕は、「全知全能の神が死人のうち義人だけを墓から蘇らせてくれるのなら、
なぜ血液が他人と混ざったくらいで蘇らせられなくなるんですか？
全知全能であると云うことと矛盾しませんか？」と問いました。

彼女はそれに答えませんでした。

また、「千年王国が来るまでのあいだ死者は、どうしているのですか？」の問には、
『眠って居る時と同じ状態です』と言っていました。

ぼくはさらに「死後も自分を自分として認識できる実体はあると思うこと」を話すと、
彼女はとつぜん涙声になり、
「あの世があるなんて信じられない！　もしあの世があるのななら・・・、
お母さんが死んだとき、夢にでもいいからあれほど会いたいと思ったのに一度も夢に見ませんでした。・・・」

何が、宗教の入り口になるかホントにひとの数だけそれぞれの事情があるものです。
ぼくもそのときは何と言ってやったらよいものか分かりませんでした。
540：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/09/11(土) 09:40:10: >>527
ケイさん。レスどうも有り難う御座います。
あなたに、最大級の幸福あれ！
541：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/09/11(土) 10:09:46: 舞様。お元気そうで何よりです！
542：ケイ：2010/09/11(土) 19:21:07: >>535

舞さん。はじめまして。
あの一件はずっと見ています。
わたし以外にも、きっとたくさんの人が見ていると思います。
力にはなれないかもしれませんが応援しております。
543：ケイ：2010/09/11(土) 19:30:09: >>539

エホバは霊魂を信じない教えでしたね。
エホバもＫＫと似ていて(逆か？)、聖書の権威を利用し教義を強制する宗教です。
対抗策は｢正しい情報｣だと思います。
ＫＫが利用する霊言の故人にせよ聖書にせよ、その一次情報を自分で精査すれば二次情報や三次情報にすぎない教義には騙されないだろうと思います。

と、
最近ヨハネ霊言が出るというので信者さんとまた軽くやり合ったのですが、
霊界はこの世とは違って思いがなんたらかんたら～と言われて、とどのつまりは｢大川霊言は過去の情報とどんだけ違っていようが真実なのだ！｣と自己完結しているようでした。
自己完結というか、思考停止？

まあ、わたし自身も原理主義的な部分ありますからわからなくもないですが、あんまりだと思いました。
なんでもありですねぇ。
544：ケイ：2010/09/11(土) 19:33:29: >>543

すいません、上記はhiraokaさん宛てです。
お名前書き忘れていました(^^;)
545：hiraoka：2010/09/11(土) 23:22:23: ケイさま、初めまして。

＞最近ヨハネ霊言が出るというので信者さんとまた軽くやり合ったのですが、・・・

むかしから、黙示録の著者は十二使徒のヨハネか？別人か？で、まだ決着がついてないですね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%83%8D%E3%81%AE%E9%BB%99%E7%A4%BA%E9%8C%B2

でも、ぼくはまちがいなく十二使徒のヨハネではないと確信しています。
だって、イエスの説いた「愛深き神」と正反対ですもん。
福音書を読んだ最後にこんなものが出てくるのは「信じなかったら地獄行きだぞ」と云う、
教会の意図に見えた人は多いと思います。

大川くんはどっちのヨハネを取るんでしょうかね。要注意です。(^.^)
546：イノセンス：2010/09/12(日) 18:13:38: 遅くなりましたが、
舞さんはじめまして。
ここ十数年ほどＨＳの滅亡のみを望んで静観してます。
直接には何もして差し上げられませんが
応援してます！
547：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/09/15(水) 08:37:01: ●日本の凶悪犯罪は減少してます。：イザ！
http://pandaman.iza.ne.jp/blog/entry/515564/
548：☆☆☆：2010/09/17(金) 09:37:23: ↑読みました。でもね。自殺・精神疾患罹患率、ついでに、ねたきり老人の数はどうなの？
「人身事故」って、こんなに多かったかな？なんてことも思います。
549：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2010/09/17(金) 23:45:22: ”★「幸福の科学」撲滅対策相談室★ ” へ、”退会者”さんが、
＜大川教祖は「自己愛性パーソナリティー障害」の典型例＞
という、大変に示唆のとんだ投稿をされていた。

そこには１１項目にわたって、その症状を指摘されているのですが、
それを私なりに検証して、ブログ化してみました。

”大川狂祖さま、心身のご病気、お見舞い申し上げます”
http://maruta.be/yours/18
550：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/09/19(日) 09:54:23: ＞　Ｍ．ラマー・キーン著　皆神龍太郎訳『サイキック・マフィア』

ずっと上の方で話題になってたこの本、通読してみました。
自分としては、前半部分よりも、後半部分の方が興味深く感じました。

イカサマ霊媒をやめる切っ掛けに、よき人との出会いがあったこと、
霊媒本人がイカサマを告白しても、それでも信じ続ける人たちがいること、
イカサマを告白したら、他のイカサマ霊媒たちから脅迫を受けたこと、
などなど。

そんで、このうちで、もっとも興味をひかれたのは、よき人との出会いから
改心への流れでした。だから、この間の心理経過をもっと掘り下げて、
詳述してほしかったというのはあるかな。

あと、本文ではないけれども、皆神龍太郎氏の解説にあることばも、よかった。
↓
「万人が認めうるような、客観的に実証された霊能力などというものは、
人類の歴史上、いまだかつて一度も確認されたためしがない、ということは
言えると思っている」

この本は、読んでよかったと思える本でした。
551：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/10/03(日) 19:09:50: やや日刊カルト新聞の1周年イベントの生中継があってますね

＠ニコニコ生放送
552：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/10/03(日) 19:34:40: リンクはこれでいいのかな

http://live.nicovideo.jp/watch/lv28195980
553：玄道 ◆xvhaSPKbVw：2010/10/03(日) 20:18:06: >>551
やってますね。それにしても散々な謂はれやうでしたね。
一般會員さんは眞面目な方が多いのは私もよく知つてますから、
聞いてゐてなんか可哀さうになつてしもた。（溜息）
554：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/10/03(日) 21:18:56: 後半のホームオブハートの話がすごすぎて、
KKがかすんでしまった印象が…（笑）

今、視聴者1200人くらいです、すごいですね。
555：玄道 ◆xvhaSPKbVw：2010/10/03(日) 22:37:21: 今1900視聽者です。（笑）
556：玄道 ◆xvhaSPKbVw：2010/10/03(日) 22:51:05: さて、寢ます。
557：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/10/03(日) 23:04:44: イベントのほう、だいぶ押したようですね。

おやすみなさいませ。
558：玄道 ◆xvhaSPKbVw：2010/10/06(水) 19:02:04: ノーベル財団は１０月６日、２０１０年度ノーベル化学賞を鈴木章氏、根岸栄一氏の日本人２人
に授与すると発表した。（NHK速報）

凄いです。また韓國の齒ぎしりがうるさくなるか・・。
559：玄道 ◆xvhaSPKbVw：2010/10/06(水) 19:11:08: もつとも文學賞は韓國人が最有力らしいですね。
取らせてあげたいかも。
560：玄道 ◆xvhaSPKbVw：2010/10/06(水) 19:52:42: >>558と>>559はアンチKKとは關係ありませんでした。
失禮しました。嬉しくてつい・・。
561：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/10/07(木) 06:54:52: 受賞会見をTVで観ました。
根岸さんと鈴木さん、いい顔されていらっしゃいますねー。
鈴木さんは「二宮金次郎」ってあだ名をつけられていたそうで。
562：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/10/12(火) 07:25:05: おしらせ

この掲示板、および「アバター様をお迎えする」スレッドが立つきっかけになった掲示板
★「幸福の科学」撲滅対策控室★
が削除された？ようです。

http://www2.ezbbs.net/30/kofukunokagaku/
563：ケイ：2010/10/15(金) 19:48:26: アメーバで会員さんのブログにコメントを書いたら、ブログ主さんではない会員からなぜかＩＰアドレスを曝されてしまいました(^^;)
どういう思考回路でそうなるのかまったくわかりません。

ちなみに、そのブログ主さんとは普通に友好な関係で、今までもちょくちょくコメントつけてますが、別に険悪になったことはないんですけど。
564：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/10/16(土) 11:59:56: ブログ主さんは、晒すまでもなくたぶんご存知だと思いますが
（アメーバの仕組み知らないのでなんとも言えません）
トラブルも無いのに、しかも読者から晒しを行って、
意味があるんでしょうかね？

敵と味方に分けたがる人が多いなと感じる事はありますが、
まさか、会員でない＝敵？謎ですね…
565：ケイ：2010/10/16(土) 13:30:55: >>564
ウエストさん

謎です。
とりあえずブログ主さんに依頼して削除してもらいました。
なんなんでしょうね。
566：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/10/21(木) 09:08:23: ふと、生長の家のサイトをのぞいていたら、
信徒数がはっきり記載されていて驚きました。

http://www.jp.seicho-no-ie.org/about/index.html
日本以外の方が多いのですね。

総本山でのスケジュール、奉納金額もなどもオープンです。
http://snis.jp/main.php?menu=2&index=2004

総裁（と、その奥様）のブログもあるし、Webだけでの相談室もあるようで、
充実しているサイトだと感じました。
個人的には、動作が軽いのがいいです（笑）
567：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/10/22(金) 01:19:50: ローカルルールに「伝道の禁止」を追加しました。
568：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/10/22(金) 09:20:39: >>563,565 ケイさん

その晒しを行った方、たぶんわかった、と思います。
これは、よ、読めない…
569：天庵：2010/10/22(金) 17:30:54: >>566
呼ばれたような気がするのでw

私は今の総裁は嫌いですが、幸福の科学の何倍も真っ当な教団運営をしていると思います。私はどうかと思いますがISO14001の取得を教団上げて推進し、きちんと資料を集め更新を重ねています。

又、先代総裁の清超先生の時に起こったオウム事件を機に財政状況の公表を真っ先にしていますね。

それから各種祈願や練成参加費の奉納金自体が安いです。

一例をあげてみます。

神癒祈願（長崎総本山）：2000円～3000円
神癒祈願（宇治別館本山）：1000円
先祖供養の霊牌（1年間・1柱）：100円
永代供養：10万円（※但し聖使命会員10年間納入していたら無料…だったはず）
練成参加費（宇治別館本山・1日）：4000円（10日間練成全泊では40000円）

まっ、こんな感じで。
570：舞：2010/10/22(金) 17:35:14: >>569

いらっしゃいませ

生長の家の方ですね
資料ありがとうございます
571：天庵：2010/10/22(金) 17:52:44: >>570
舞さん
はじめまして。比較対象として数字をあげてみました。私、前から幸福の科学の高額な奉納金を見てビックリしておりました。例えば先祖供養が1万円とか…少々高すぎではないか？と思ってました。