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1闇の声:2012/09/27(木) 22:21:37
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116名無しさん:2012/09/30(日) 02:17:49
この江沢民氏が語ったとされる「落後就要挨打」(中国語的には落「后」就要挨打のほうが
より正しい)という言葉は、日本と中国との関係を語る際に、中国でめったやたらと引かれる
言葉で、この単語でググれば、中国人のさまざまな生の声がヒットしてネットで読めます。
俺はたいてい自動翻訳に頼って、一人笑いするだけだけど。

でもたまには全文日本語訳してくれてる奇特なサイトもある。中でもこれにはワロタ。

http://hinoe410.blog.fc2.com/blog-entry-2328.html
日本:『公務員の給与をカットして震災復興財源に!』 
中国ネットユーザ自虐全開でコメ欄閉鎖。

先月の事ですが、日本が公務員の給与をカットして、その分を震災復興財源に当てるという
ニュースが中国で紹介されていました。このニュースを聞いた中国のネットユーザーの反応は
少し暴走気味で、議論はあらぬ方向へ。その後、速攻でコメ欄閉鎖されてました。今回はコメ欄
閉鎖前に拾えたコメントを紹介したいと思います。・・・・・・

117名無しさん:2012/09/30(日) 03:18:00
元産経新聞記者の福島香織が、ドドっとツウィートを連投していた。この人は北京の生の声を
確実にひろってくる人だから、書いてあることが基本的に信頼できる。闇さんは警戒感全開だ
けど、中国という国の現状にもっとも近い過去にあった国は、アパルトヘイト時代の南アフリカ
だから、ちょっと認識がズレてるんじゃないかしら?

つまり、過去の南アフリカが、白人と黒人とが厳しくいがみ合い、白人が黒人を差別したように、
現代中国の最大の対立軸は「都市と農村」なのであります。で、農村から都市に移り住んだ/
出稼ぎしに来た者のことを「(農)民工」と中国では呼ぶ。顔や体型はそっくりだけど、中国の
都市住民と農村住民とは、別の民族並みにまるっきりちがいます。そして、中国政府が公式の
場で表明していることと、中国の人民が身内で話し合っていることとも、相当食い違っている。
ところが、日本と中国(北京の都市住民)の社会の雰囲気は、全然ちがうようでいて、意外に
共通点類似点が多い。たとえば政府の政策がネットの世論に結構流される傾向がある、など。
ということを頭に置いて、以下抜粋した福島のツウィートhttps://twitter.com/kaokaokaokao
読まれるべきでしょう。

118名無しさん:2012/09/30(日) 03:19:13
今度の反日でもの主役は、報道されているように、民工2代という、出稼ぎ者が都会で産み落とし
た子供世代の90后、80后というのはある意味正解。そして微博で、このデモを恥ずかしい、中
国の恥さらしと激しく批判した世代、でもの後片付けをボランティアでした世代も90后、80后。

私の友人の娘が、一浪して今度、北京のけっこういい大学に入学する。彼女も、この反日でもを激
しく批判していて、自分たちで50人ぐらいの知り合いの北京の新大学生に、このデモをどう思う
か、インタビューとっとった。ほとんどが、デモに参加した人間は中国の恥だ、と言っていた。

一方で、知り合いのアイさん(広西出身者の出稼ぎ者)が、自分の子供のダメさを嘆いている。民
工1世代は、底辺の仕事をがんばってして、なんとか北京定住資格を勝ち取って、子供に教育を与
えて、この出稼ぎ者の悲哀を脱出して都市の人間に育ってくれるよう希望を託した。
しかし、育った出稼ぎ二代目(民工2代目)は、親ほど苦労をしらず、都市の輝かしい部分を目の
当たりにして、かといって自分の能力のなさを自覚もできず、不満を募らせている。アイさん曰く、
農民の力強さもなく、都市の怠けぐせだけを学び、手に入らない贅沢を羨んでも、何もかも受動的。

こういう出稼ぎ2代目が、今回のデモの主役ではないか、と私の周囲の北京人が言っていた。北京
人は生まれながらにコネをもっている。なので、確かに出稼ぎ2世代より、ぜんぜん就職も楽。だ
けど出稼ぎ2世代は、十分に勉強の機会も与えられず(市民権がないと学校もいけない)、専門学
校にいければ、すっごい優秀だと自分でも思ってしまうし、実際にすごい。でも世間全般では、大学
生でも就職難しいときに、出稼ぎ2世だとなおさら、むつかしい。そういう不公平を農村にずっと住ん
でいれば知らなかったものを、都市で暮らしていたために思い知らされてしまったり。

119名無しさん:2012/09/30(日) 03:20:38
私の知り合いには、出稼ぎ者でアイさんやっる人も、ゴミ拾いやっている人も、売春やっている人
もしっている。これまでの出稼ぎ者は、出稼ぎ先での差別や搾取や苦労はいっぱいあるけれど、農
村の労働の厳しさも知っているし、なにより経済成長が右肩あがりの状態を経験してきた。

都市で出稼ぎ者の子供として生まれた90后は、農村の厳しさも知らず、右肩上がりの経済成長も
もうないといわれている。親よりは学歴が高く、親に対する甘えはあってもリスペクトはたりない、
と。こういう低層の90后が2・3億人もいることが、これからの中国のリスクだ、と中国人自身
が言っている。

反日デモ暴徒化は民工2代(出稼ぎ者)の仕業で、地元民はデモに参加していない、って一生懸命
主張してたよ、きょう、宴会していた人みんな。まったく恥ずかしい、って。北京でも覇王餐(日本
料理屋で思いっきり飲み食いしたあと、島問題でいちゃもんつけて金をはらわない)あったみた
いだけど、そういうことするのは、北京人じゃない、と。

個別にみれば、いろんな人がいることは当然。社会論、文化論ってレッテルをはることから始まる
ので、私はそういう表現に、一定、納得できる実体験がありますね。低層90后の自己評価、プラ
イドの高さと、うたれ弱さ、要求の高さとか。

120名無しさん:2012/09/30(日) 03:29:25
(注釈:中国人、特に北京や上海に暮らすような都市住民の中国人は、基本的にはお世辞抜きで
賢いし、そして彼らが予測する日本の未来は驚くべきものがある。そして、単純反日派が現在の
中国ではおおかたの日本側予想とは逆に減少していることが分かる。中国という国は人口を13億
も抱えているので、内部の意見は呆れるほど多種多様です。)



今は、人と待ち合わせ中で、時間がある。昨日、紅二代世代とごはんたべながら、話したことで印
象的だったのは、彼らはこれから日本が一層大国化のチャンスに恵まれると、思っていること。い
くら日本の軍国主義化はありえない、と日本人が思っていても、やっぱりそう思うんだな。
「だって、米国が弱体化してきて、軍事的責任を日本の分まで背負いきれなくなることは必至だろ
う。日本は、ようやく本当の独立に向かってゆく」と。あと、尖閣問題は、米中問題である、という人
も若干いるな。
あと、今後の中国の選択肢は三つある、て話をしていた。①政治体制改革、②文革前に戻って北
朝鮮化、③分裂。まあ、北京の人たちって、こういう政治談議すきなんだよ。面白かった。

別の友人が、今回の微博では、反日でもに関しては批判の声が多かったよ、と言っていた。15日
のありさまを見て反省した人多いと。その前に、釣魚島を取り戻せ、戦争もOKみたいな言動をし
ていた人が、「あおってすみません」と反省して、過去のついーと消したりしている、と。

友人いわく、反日については、微博でこれほど多様な意見が交わされたのは過去なかった。(そも
そも微博の登場が最近のことだが)。世論の多様化、というと陳腐だけど中国中央の反日教育に逆
らう形の多様な意見が、交わされたのは、建国後初めてだと言っていた。

121名無しさん:2012/09/30(日) 03:32:03
ルーズベルトが蒋介石に沖縄管理する?って言われて断ったということも、毛沢東が長らく尖閣が
沖縄に属することを認めていたことも、ある程度の知識人は知っている。その上で、いまさら、釣魚
島は中国のもの!といって、日本車をぶち壊し、西安で日本車に乗っている中国人の頭をかち割
ってしまう。そういう中国人が恥ずかしい、中国のメンツをつぶす行為、と、昨日あった人たちも
言っていたな。尖閣の問題は、結局つきつめていくと、戦後賠償を放棄した当時の中国共産党の
姿勢が原因じゃないか、という人もいたな。

楊けっちが、そういうのは当然だろうって。それが、中国の公式のスタンスだったから。別にそれ
については驚きはないと思う。それより、日本は国際社会は中国よりだと思っているし、そういう
報道が多いけど、友人は力説していたな。各国の新聞を見比べたけれど、

日本に同情をあからさまにしていない、というだけであって、国際社会は中国に対する警戒感を強
めている、と。外国の新聞って、中国語に翻訳されてすぐ、ネットで回ってくるから、彼らもけっこう
読んでいる。

122闇の声:2012/09/30(日) 13:41:25
まあこの投書はある意味高度な戦略の基に書かれてるんだろうなと感じた。
つまり、中国にとって仮想敵国である日本と言う存在は国を纏める上で真に好都合なのだ。
何度も書いてきたが、解放軍の佐官クラスは将官クラスに対する不満を持っている。
今でも中国の例えば甘粛省や陝西省などはまずしく、軍隊に入ってその食事の充実ぶりに驚いた何て
話も珍しくなく、これらの若者にとっては軍が絶対であり軍内部での昇進昇格を求める傾向が強い。
公安部に付いても同じ様な話で、ビジネスに関わっている党員達が贅沢な思いをしてるのを横目で見て
いつかどうにかしてやると思うのは当然なことだ。
それらの社会的なひずみが反日暴行の陰に有って、その動きを共産党中央や政府が止められなくなって来てると
言うのは認識すべきだろうと思う。
つまり、中国は戦略的に日本を敵対しすべきだと考えている可能性が高く、その戦略は国家機能の維持に密接に関係しているとも言えるのだろう。だから反日とは中国が国家を維持する上で欠かす事の出来ないアイテムなのだろう。
そう考えるとアメリカが中国に対して示威行動に出てきた理由も考え付く。
つまり必要と有れば中国はアメリカに対しても同様の行動を仕掛けてくる・・・
それを警戒しての事なのだろう。
>>120
自分は第二の文革があると考えている。
いずれそうしないとリセッションに対応出来ないだろう。
市場経済は中国人を豊かにしない、それを政治的命題として学ばなければ党が持たない。
かと言って未曾有の混乱を引き起こす政治対立は考えにくい・・・軍があるからだ。
結果的に軍が出てくる形での文革的な動きで思想統制や経済活動への制限を行っていくと思われる。

123闇の声:2012/09/30(日) 14:43:34
野田内閣は中国や韓国がどうなるかなど外交戦略がとにかくお粗末で
それが安倍晋三の登場で上手い事カバーされてしまうだろう。
一つには選挙は当分ない・・・その間に民主党は安倍政権時代の政策検証を本人を前にして
徹底的にやれる機会を得たと言える。
これは民主党にとって千載一遇のチャンスだ。
政権交代の目的が小泉改革の徹底検証だったとすれば、小泉の後継者だった安倍を徹底的に
攻め立てる事でその問題点が浮き彫りになってくるからだ。
何が問題なのかだが、安倍の政治手法と言うのは徹底した側近政治であり、自分に良い事を言ってくれる
人物以外を登用しない・・・高村を副総裁に据えたのは自分は中国問題を直接コメントしませんよと言う事で
何かあった時に身代わりで頸をはねとばす事を考えてるからだろう。
年金問題についても安倍内閣の時に大混乱を招いたが、それ以上に労働市場を大混乱に追い込んだ責任に関して
一向に顧みる様子も無い・・・つまり民政部門に関してはまるっきり無能だと思われても仕方が無い訳で、ここが
今に至る税と福祉の一体改革にも関連していると言われた場合安倍は理路整然と言い返せるだろうか・・・
自分は無理だと思う・・・そうなった場合急速に安倍離れ、そして自民離れが起きてくるだろうともみる。
ただそれが今までの様に維新の会に行くのかも疑問で、例えば大江らの動きがより国内政治にも反原発や基地問題で
関係してくる場合新たな動きとなってくるだろうとの可能性は否定出来ない。
右傾化には歯止めが掛かると観ているし、感情論的な主戦論は絶対認められない。
そうなると自民党である必要は一体何なのか、安倍がそれを示す事が出来るのか・・・になるが、自分はその双方とも
安倍には出来ない事だろうと考えている。
従って最終的に漁夫の利を得るのは意外と民主党かもしれないね。

124名無しさん:2012/09/30(日) 15:26:05
小泉内閣のとき、神奈川県警の中の人が
自分が知人から借りていた渋谷区の事務所を調査しにきた。

特にトラブルもなかったが、考えてみるとこれ管轄外でしょ。

125名無しさん:2012/09/30(日) 15:28:42
もちろん、住所なんかは掲示板には明かさないよ。
ただし、メールで書いた。

ネットはそのくらいの調査ができる。
こういうこの国の「現実」をほとんどの人が知らないんだよ。

126名無しさん:2012/09/30(日) 15:32:40
ネットでちょっと目立っただけでこうだ。
政治運動なんかやってない。苦手だからね。

でも、匿名掲示板で匿名で書いていても、
政治と関係ない場所でも「目立つ」と監視対象になる。

闇さんの立ち位置はそういうこの国の状況から推理するしかないよな。

127名無しさん:2012/09/30(日) 15:40:05
この場で行われているのはある種の心理戦争だが、
諜報や謀略、歴史的な意味での政治的な心理戦に
関心を抱くのは人それぞれ理があるはず。

自分の場合は実体験からだよな。他の方はどういう理由なんだろ。
関心があるよ。特に闇さんがどうしてこういうことをやり始めたのかが。

128名無しさん:2012/09/30(日) 15:49:52
おれの戦略は、できる限り何もかもオープンにすること。
それで人々の倫理的な判断を仰ぐ。

おかしいことはおかしい。もちろん、綺麗事だけでは回っていかない。
ただね。レベルが低いウソはもうね、淘汰されるべきでしょ。

129名無しさん:2012/09/30(日) 16:05:02
ヤクザの事務所らしきところから、ソーシャルエンジニアリングの
電話がかかってきたことがある。使ってるプロバイダを知りたかったらしい。

そのあと、ネットで知り合った人がそれ関係だった。
いいやつだったね。友達になりたいタイプ。
だが、一点だけ意見が違った。
おれが考えてることは一般性がない、人々には理解できないと。
商売に差し障るから、皆にはいうなとも暗に言われた。
その当時、街で付け回されるほどにトラブってた。
でもね、知見としては科学哲学程度のことだよ。それは。

二段階のレベルアップを目指してる。一段階は終わった。
次はなかなか難しいが、少しずつ手を付け始めているができるかどうか。
第一段階とは異なりハードルが高いのは、議論をする、しかも公平な集団だからだ。

130名無しさん:2012/09/30(日) 16:37:29
ダウンロード刑罰化明日からだ。
いよいよ日本のネットはインターネットから遊離するか。

131名無しさん:2012/09/30(日) 16:42:47

たぶん、前と変わらないと思う。
とんでもなくひどい何人かはあげられるかもしれないが。

国策として、国民の情報収集意欲を萎縮させる効果をもたらすならまずい。
カネの問題はカネが回ればいいだけ。
これ、レンタル屋さんにカネが落ちたらいいだけでしょ。

132名無しさん:2012/09/30(日) 16:45:57
ネットの自由な言論が国家によって放置されてるのは、
はっきりとした意思があると思うよ。

情報公開を促進したのは、福田元首相だよ。
我が国は知財でしか生きられない。政治家はバカではできない。

133名無しさん:2012/09/30(日) 16:50:37
>>131
すでに違法アップで数百人があげられているのが現実だよ。
違法ダウンロードによる逮捕は100人単位ではきかないだろう。

【 #違法ダウンロード刑罰化 】 コレをそうと知ってダウンロードしたら刑罰対象!!
http://togetter.com/li/329203

#違法ダウンロード刑罰化 のウソ(8): 違法アップロードが野放しのまま → ホントは1.3日に1件のペースで捕まっている。
参院審議より:「インターネット利用著作権法違反事件の検挙件数は 平成二十三年に 四百九件、そのうちいわゆる違法アップロードの検挙件数が 二百七十八件」
biac_ac 2012/07/06 01:46:45

そもそも親告罪でも逮捕はできるからね。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S32/S32F30301000002.html
(親告罪の要急捜査)
第七十条  警察官は、親告罪に係る犯罪があることを知つた場合において、
直ちにその捜査を行わなければ証拠の収集その他事後における捜査が著しく困難となるおそれがあると認めるときは、
未だ告訴がない場合においても、捜査しなければならない。
この場合においては、被害者またはその家族の名誉、信用等を傷つけることのないよう、特に注意しなければならない。

134名無しさん:2012/09/30(日) 16:52:14
>>133
だから。

カネを回せって話でしょ?
無料でダウンロードするからそうなる。

135名無しさん:2012/09/30(日) 16:54:38
カネと言っても、100円単位でしょ?
その程度のものは払いなよ。

友人同士ならコピーもできる。
不特定多数に公開するのがあうとなんだから。

136名無しさん:2012/09/30(日) 16:55:32
>>123
>一つには選挙は当分ない・・・その間に民主党は安倍政権時代の政策検証を本人を前にして
>徹底的にやれる機会を得たと言える。
これは一体誰がどうやってやるというのかな?

137名無しさん:2012/09/30(日) 17:08:28
自民党の安倍晋三総裁は30日、京都府綾部市で講演し、次期衆院選で憲法改正を争点の一つにしたいとの意向を示した。
改正の発議要件を衆参両院とも3分の2以上と定めた憲法96条に関し「たった3分の1を超える国会議員の反対で
発議できないのはおかしい。そういう横柄な議員には退場してもらう選挙を行うべきだ」と述べた。

沖縄県・尖閣諸島をめぐる問題については「自民党政権時代には、中国はこれほど露骨に野心を示さなかった」と
民主党政権の外交政策を批判。中国に対抗するには日米同盟の強化が必要として、
集団的自衛権行使を禁じる憲法解釈の見直しを重ねて訴えた。
http://www.47news.jp/CN/201209/CN2012093001001363.html

138名無しさん:2012/09/30(日) 17:10:07
上杉隆が一億円で懐柔されかけたという話は本当なのかな。

139名無しさん:2012/09/30(日) 17:12:48
刑罰化の問題は、ヘアヌードと同じだよ。
うやむやになる。どうせね。

派手にやりすぎると見せしめであげられる。
加納典明のように。

140名無しさん:2012/09/30(日) 17:17:46
独り語りポエム、またスレ流し

141闇の声:2012/09/30(日) 17:21:01
>>136
一番やり易いのは、予算委員会で民主党の議員が閣僚に安倍内閣の時の
政策に様々な問題があったのではないか、その問題が今日の政策決定にどの様な影響を与えているか等
特に雇用問題と年金等福祉問題について質問をすれば良い。
財務大臣が噂されている様に前原なら感情論も交えて自民党批判を展開するだろう。
それを踏まえて党首討論をする訳だから、当然野田はその問題に触れる。
明確に答えられなければ当然安倍の評価は暴落するだろう・・・
>>137
今憲法改正をしなければならない理由が明確ではない。
自衛隊の出動は総理大臣が超法規的措置で行えば良いだけの話だ。
結局そこへ行くのかと暗澹たる気持ちだ。
今必要なのは消費拡大等庶民生活をどうするかで有り憲法等はどうでも良いのが
庶民の本音の筈・・・他に原発問題もある。
結局はバカの一つ覚えでそれしか無いのかと、議員ではなく党員は何のための総裁選挙だったのかと
無力感しか残らなくなり、結果党から離れて行くだろう。

142名無しさん:2012/09/30(日) 17:21:14
闇さんに心理的に依存する構造は、
ぶっ壊されるべきだね。

役に立たない。そういう奴らは。
考えないしな。

143名無しさん:2012/09/30(日) 17:22:55
独り語りポエム警報発令中!

144闇の声:2012/09/30(日) 17:35:29
安倍晋三はとにかく政権を取り戻したい・・・頭の中はそれしか無い感じだ。
しかし、庶民は決して忘れてはならない。
安倍は統治の為に政府の権限を拡大し権力の行使をし易くする施策には積極的に取り組んだが
(例えば防衛庁から省への昇格や教育基本法の改正、テロ特措法など)雇用改善や年金問題等は
結果的に未着手のままだったし(確かに年金問題は同情の余地はあるが)民生向上に付いて
何か考えていた節も感じられなかった。
今もそれは一緒で、統治には熱心だが庶民生活には極めて無頓着なのだ。
それだとまた同じ轍を踏むから安倍は駄目だよと言うのが草の根で支持率回復を図って来た党員達の本音で
にも拘らずそれが無視されてしまった・・・早い話が安倍以外なら誰でも良かったんだよ。
菅義偉の名前が出てきた時、ああやっぱりなの声は有った。
菅は政府による直接的な統治強化に極めて熱心な議員である。
安倍は公安含めて内政面でぎりぎり締め付けを図ろうとするだろう・・・その手先が菅だよ。
それと世耕ね・・・これが周囲を固めている以上やる事は前と一緒だ。
自分の観る処、選挙は来年で結果的に与野党拮抗はするだろうが民主党政権は続くだろう。
安倍よりも野田の方が、或いは細野の方がましだからだ。

145名無しさん:2012/09/30(日) 17:36:23
>>143
依存ちゃんw

146名無しさん:2012/09/30(日) 17:39:23
>>141
超法規的措置で自衛隊を動かすって危険じゃありませんか?
何かの間違いで安倍が政権をとった場合、デモ等で正当な意見表明した国民に
自衛隊の銃口が向けられる危険があると思いますよ。

147名無しさん:2012/09/30(日) 17:40:16
>>146
ないよ。

148名無しさん:2012/09/30(日) 17:41:11
>>142
なるほど、闇はもう書き込むなということだな。
闇が書き込みを続ける限り、スレ流しを止めないと。

独り語りポエムの本性が出てきたね。
こいつはスレジャック、スレ荒らしを確信的にやってる。

149名無しさん:2012/09/30(日) 17:41:50
岸信介の孫が自衛隊の銃口を国民に向けるはずがないだろ。
安倍さんがどうとかという話はあるだろうがそれはないよ。

150名無しさん:2012/09/30(日) 17:44:23
>>148
妄想だな。依存症かもね。

匿名のネット言論なんぞにたいした価値はない。
闇さんと言えどもそう。

力ある人が闇さんの意見をうのみにしたときだけが違ってくるが。

151名無しさん:2012/09/30(日) 17:53:43
>>150
おまえはどうして闇スレにいつも張り付いて荒らすんだい?

152名無しさん:2012/09/30(日) 17:56:05
>>151
自由な意見を誰もが語ることが大切だ。
中心となる人はいてもいいが、周縁が盲目的に追従する義務はない。

これは徹底するべきだな。あらゆるばしょで。

153名無しさん:2012/09/30(日) 18:05:58
>>152
義務ってなんだ?
闇がいつ従うように強制したんだ?

おまえはいつもスレの空気を読まずに
独り語りしてるが、他人の迷惑を感じないのか?

154名無しさん:2012/09/30(日) 18:07:21
>>153
お前は何を代表してるの?

一人じゃないのか?
一人で考えられないのか。
空想の中の他人か。それともチームでやってるのか?

155名無しさん:2012/09/30(日) 18:11:36
>>154
おまえ、もういい年齢なんだろ?
掲示板荒らしは卒業しなさいよ。

156名無しさん:2012/09/30(日) 18:12:24
>>155
アホか。笑

笑わせるなよ。考えないやつが何を。笑

157名無しさん:2012/09/30(日) 18:13:50
コミュニケーションの洗練こそが、これからの国家の要諦だろ。

一人一人の力が上がらずにそんなことができるはずがない。
みてる範囲が狭いな。

158名無しさん:2012/09/30(日) 18:16:11
>>156
人が立てたスレに住み着いて
ポエム独り語りして荒らす
おまえのとこに警察きたのは掲示板
荒らしの常連だからだろ?

159名無しさん:2012/09/30(日) 18:16:37
>>158
お前はチームでやってるのか?

160闇さん、朝日新聞は偽装左翼だよ。仙谷菅枝野と同類項だよ。:2012/09/30(日) 18:23:07
孫崎 享 @magosaki_ukeru 9時間 朝日新聞書評3:疑問がある。事実と違う。 「米国が気に入らなかった指導者は全て検察に よって摘発され、失脚してきたという」、私の 「戦後史の正体」のどこにそんなことが記述し てあるか。日本の政治家を追い落とすパターン を①占領軍の指示で公職追放、②検察基礎、③ 政権内の主要人物切り捨て、

孫崎 享 @magosaki_ukeru 9時間 朝日新聞書評2:TPPまで全ては米国の陰謀だ という本。米国が気に入らなかった指導者は全て 検察によって摘発され、失脚してきたという。著 者の元外務省情報局長という立派な肩書きも後 押ししてか、大変に売れている。しかし本書は 典型的な謀略史観でしかない」。わずかこれだ けの行でも全記述に

孫崎 享 @magosaki_ukeru 9時間 戦後史の正体・朝日新聞書評:30日朝日新聞が 「戦後史の正体」の書評を出した。目を疑う位 低レベルの書評だ。朝日新聞は「この書評は適 切でなかった」とお詫びの文書を掲載すべき だ。余りに馬鹿馬鹿しいから、全体を論ずるこ となく、最初の数行をみてみたい。冒頭「ロッ キード事件から郵政民営化、

161名無しさん:2012/09/30(日) 18:24:12
こちらの知人が仙谷さんと大学時代の学友らしいことを知って驚いた。

人間関係って狭い。

162闇さん、朝日新聞は偽装左翼だよ。仙谷菅枝野と同類項だよ。:2012/09/30(日) 18:24:30
>>160続き
孫崎 享 @magosaki_ukeru 9時間 朝日新聞書評6:働きかけがないというのか。 「謀略史観」と批判している人の最大の欠点 は、論じられている個々の案件について全く論 ずることなく(多くの場合能力がない)、全体 を「謀略史観」として批判する。「元外務省情 報局長という立派な肩書きも後押ししてか」と 書いているが、この世の中、

孫崎 享 @magosaki_ukeru 9時間 朝日新聞書評5:記述が嘘だというのか。「中 曽根元首相の嘘を信じているとんでもない本 だ」と書けるのか。米国はロッキード事件に何 の関与もなかったというのか。TPP,これに米国 の働きかけがないというのか。馬鹿いっちゃい けない。TPPは米国の圧力そのものでないか。 郵政民営化に米国の

孫崎 享 @magosaki_ukeru 9時間 朝日新聞書評4:④党内反対勢力高める、⑤大 衆動員と分けた。この分類分けをしている事だ け見ても「米国が気に入らなかった指導者は全 て検察によって摘発され、失脚してきた」という 記述は間違いである。ロッキード事件は、 「キッシンジャー自身が中曽根元首相にやり過 ぎ」と述べてる。中曽根元首相の

163闇さん、朝日新聞は偽装左翼だよ。仙谷菅枝野と同類項だよ。:2012/09/30(日) 18:26:00
>>162続き
孫崎 享 @magosaki_ukeru 9時間 朝日新聞書評8:単に貶めようとする書評しか 掲載できないなら、書評欄なんてやめてしま え。朝日はこの書評で如何に自分達のレベルが 低いか、少なくとも20万人の読者に示した。朝日 新聞が高質新聞と信じている人々よ。私の本を 読み、この書評を読めば、改めて朝日新聞のレ ベルの低さが判る。

孫崎 享 @magosaki_ukeru 9時間 朝日新聞書評7:「元外務省情報局長という立 派な肩書き」で本が売れるお目出度い世界でな い。「元次官」の本の売れ行きを調べたら良 い。20万人の人が買った。この人達を冒涜して はならない。読者一人一人は、この佐々木俊尚 とかいうより、はるかに優れたコメントを出来 る。朝日新聞、売れている本を

164名無しさん:2012/09/30(日) 18:27:43
>>159
おまえが時給800円でポエム独り語りで
掲示板荒らししてるなら
つまんねえコジキバイトしてるな
と思うが
バイトでないなら病気だぞ。

165名無しさん:2012/09/30(日) 18:28:07
洗練された国家とは何か?ということすらわからないなら、
グランドデザインなんて作れるはずがないよな。

ピンポイントであーだこーだと言ってるだけだろうね。

166名無しさん:2012/09/30(日) 18:46:17
>>144
でも、民主党ってただただ政権の座に居座りたいだけじゃないの?
官房機密費も含め、美味しい思いがたっぷりできるみたいだし
マニフェストはことごとく無視して、売国法案だけ全力で制定に邁進するし
ほとんどの日本人は今すぐにでも政権交代して欲しいと思っていると思うんだけど
闇さんが自民党政権、特に安倍さんを嫌っている理由はなんなの?

167名無しさん:2012/09/30(日) 19:15:24
結論

自民党や民主党を叩いて橋下新党に一度任せてみましょう。

168闇の声:2012/09/30(日) 19:16:04
戦後史の正体、ちょっとだけ読んで見たけれども、これは早い話が
検証のやり様のない話を書きなぐっているだけの事で、これに影響されるのは
如何なものかなと思った・・・
歴史書でも無い、評論でも無い、じゃあ何なんだと言われれば売れるだろうから出した
正体不明の書って処だろうな。
逆に言えばこの様な書を紐解いてしまうくらい、日本人は迷っている。
迷っている上に自分で判断が出来なくなりつつある・・・大衆扇動に乗り易い状態だと言えるだろう。
もしこの孫崎なる人物がアメリカと関係を断って自主防衛をし、出来るだけ自給自足で自分達だけで
生きて行ける国を目指そうと言ったら政治結社が出来てそれなりの票が集まるんだろうね。
第一、そこに書いて有る様な第一級の秘密を持っている人物なら政治家になるかフィクサーになるか・・・
あんな本に出せば印税以上の金にはならないし権力中枢にも近付く事は出来ない。
まあその内テレビに出て喚き散らすんだろうよ。
反原発の本も見たが、あれは科学書なのか何なのか・・・あれが科学書だと言うなら、もはや日本の科学に
未来は全く無いと言えるだろう・・・いずれ小林何某が文化勲章を受けるんだろうさ。
ちなみにあいつのバックは九州の黒龍会の流れを組む右翼だと聞いた。
その右翼と秋元康のバックが近いのでAKBの旗持ちをしてるとか。
>>166
国民生活を第一に考えない政治は今あり得ない。
その、生活第一を考える時、小泉から麻生までの政策検証をしないと何も進まないだろう。
政策検証無くして政権交代は無いと思っている。
まして今回安倍は憲法改正をまた言い出した。
今それが言える状況なのか、お分かりと思うが・・・それを言い出す事自体自民党の県連やその下部組織は
だから選挙に負けたのだとの苦い思い出、トラウマにさえなった苦しい経験が蘇ると思う。
その位安倍の政治は否定されたにもかかわらず何も判って無い・・・
早い話が民主党以下だ。
それなら民主党政権で安倍が総裁に戻った事もあり、安倍内閣の時の政策検証をやれば良い。
恐らくそれをやられたらしどろもどろになって病院のベッドに逆戻りするかもしれない。
その位暗愚な政権だったね。

169名無しさん:2012/09/30(日) 19:35:06
>国民生活を第一に考えない政治は今あり得ない
えっそうでしたっけ?

170名無しさん:2012/09/30(日) 19:37:44
自民党の安倍晋三総裁は30日、京都府綾部市で講演し、次期衆院選で憲法改正を争点の一つにしたいとの意向
を示した。改正の発議要件を衆参両院とも3分の2以上と定めた憲法96条に関し「たった3分の1を超える国会
議員の反対で発議できないのはおかしい。そういう横柄な議員には退場してもらう選挙を行うべきだ」と述べた。

▽ロイター(2012年 09月 30日 16:29 JST)
http://jp.reuters.com/article/kyodoPoliticsNews/idJP2012093001001364

171闇の声:2012/09/30(日) 19:39:48
>>169
じゃあ何が第一何だい?

172名無しさん:2012/09/30(日) 20:17:45
>>168
城島を厚生労働大臣にして過去の安倍の労働政策を検証させた方がいい。
しかしまあここまでひどいこと言うとは思わなかったわ。
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/892743.html
残業代ゼロ 首相「少子化対策にも必要」
安倍首相は5日、一定条件下で会社員の残業代をゼロにする「ホワイトカラー・エグゼンプション」の導入について「日本人は少し働き過ぎじゃないかという感じを持っている方も多いのではないか」と述べ、労働時間短縮につながるとの見方を示した。さらに「(労働時間短縮の結果で増えることになる)家で過ごす時間は、例えば少子化(対策)にとっても必要。ワーク・ライフ・バランス(仕事と生活の調和)を見直していくべきだ」とも述べ、出生率増加にも役立つという
考えを示した。首相官邸で記者団の質問に答えた。

首相は「家で家族そろって食卓を囲む時間はもっと必要ではないかと思う」と指摘。
長く働くほど残業手当がもらえる仕組みを変えれば、労働者が働く時間を弾力的に決められ、結果として家で過ごす時間も増えると解釈しているようだ。

ただ、連合などはサービス残業を追認するもので過労死が増えるなどとして導入に猛反対
している。このため、夏の参院選をにらんで与党内でも慎重論が広がっている。

しかし、首相は通常国会への法案提出については「経営者の立場、働く側の立場、どういう
層を対象にするかについて、もう少し議論を進めていく必要がある」と述べるにとどめた。
http://www.asahi.com/politics/update/0105/007.html

173名無しさん:2012/09/30(日) 20:22:32
野田総理大臣は、1日に内閣改造を行うのを前に、30日、総理大臣公邸で輿石幹事長らと会談するなど、
改造人事の最終的な調整を行っており、新たに田中眞紀子元外務大臣と長浜官房副長官を入閣させるととも
に、枝野経済産業大臣、平野復興大臣を留任させる意向を固めました。

野田総理大臣は、今後の国会対応をはじめ、1年以内に行われる衆議院選挙や参議院選挙に向けて内閣
機能を強化したいとして、1日、内閣改造に踏み切る方針です。
これを前に、野田総理大臣は、30日午前10時すぎから総理大臣公邸で輿石幹事長と会談したのに続き、
午後1時からは、藤村官房長官をはじめ安住幹事長代行や細野政策調査会長、山井国会対策委員長を
交えて会談するなど、改造人事や残る党役員の人事などの最終的な調整を行っています。
そして、野田総理大臣は、新たに田中眞紀子元外務大臣と長浜官房副長官を入閣させるとともに、枝野経済
産業大臣、平野復興大臣を留任させる意向を固めました。
野田総理大臣は民主党の参議院議員からこれまでより1人多い4人を入閣させる意向です。
内閣改造で、野田総理大臣は、これまでに、岡田副総理、玄葉外務大臣、郡司農林水産大臣、羽田国土交
通大臣、森本防衛大臣、藤村官房長官を、それぞれ留任させる意向を固めたほか、連立政権を組む国民新党
から閣僚を起用する考えです。
さらに、民主党の樽床前幹事長代行と、城島前国会対策委員長を入閣させる意向を固めたほか、前原前政策
調査会長を入閣させることを検討しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120930/k10015406441000.html

174名無しさん:2012/09/30(日) 20:25:03
前原が財務大臣なんて、いい迷惑だろ。
どう考えても、韓国に金を流すことだけが目標。
もっとも前原は北派なんだっけ?

一番怖いのは、厚生労働大臣に城島がなることだろ。
 
総合規制改革会議議長より、衆議院議員・城島正光の委員会質問について出された文書に関する質問主意書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a156142.htm
衆議院議員・城島正光の委員会質問について出された文書に関する質問に対する答弁書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b156142.htm

これで規制緩和利権を叩き潰せば大したものだ。

175名無しさん:2012/09/30(日) 20:25:14
>>170
景気対策でも、社会保障問題でも、原発問題でもなく、憲法改正を声高に
主張するとは・・・・・

重要な政策課題を具体的に論じるだけの知能の欠如、あるいはこれから
勉強しなくてはという使命感の欠如の行き着く先がどうでもいい観念論、というよい見本。

『世論の曲解』という新書がある。

この本のデータによれば、2007年参院選で自民党が惨敗したのは
安倍のイデオロギッシュな取り組み・主張(防衛省昇格、教育基本法改正など)が
嫌われたからだという。そんなことよりも先にすべきことがあるだろう、と。

安倍(陣営)は全く反省していないし、批判に耳を傾ける謙虚なところもない。
先日の党員票の結果をふまえれば、この安倍路線によって党員は減少一途だろう。

176名無しさん:2012/09/30(日) 20:31:44
>>171
アメリカ様の生活が第一、
半島の生活が第二、

日本国民の生活なんてどうでもよい。

by親米派

177闇の声:2012/09/30(日) 20:32:18
>>172
だから叩けば幾らでもボロが出てくるのさ。
特に労働行政については、あの居酒屋が安倍晋三にくっついてたんだからね。
居酒屋を喚問して徹底的に吊るし上げたって良い位だ。
あのホワイトカラーイグゼンプションに関わった連中を全部喚問して、あの安倍政権時に
どんな話し合いが行われたのか、徹底的にやったって良い。
安倍と世耕、それと片山さつき入れて居酒屋と奥谷禮子と竹中を召喚し徹底的にやれば良い。
そうなればあの連中が如何に労働者の生活を軽く見ていたか・・・庶民感覚無しの政治をやっていたか
それが国民各層に蘇るだろう・・・安倍政権末期選挙をやれやれと国民は熱望したがその時の事を改めて思い出すよ。
自民党が復活すればまたあの悪夢が蘇るんだ。
それを決して忘れてはならない。

178名無しさん:2012/09/30(日) 20:36:02
民主党の政治のどこに日本人の生活を第一とする政策なり実績があるんだ?
スピーディーのデータを隠したのはなぜなんだ?
マニフェストで反対していた消費税増税はなぜやるんだ?
人権法案はどこの国民のためにやるんだい?
欧米では輸入禁止にさえされている韓国の魚介類の検疫すら無くしたのは誰のため?

179闇の声:2012/09/30(日) 20:37:05
>>175
あれを見て一縷の望みを絶たれた気がした。
何も変わって無い・・・二度と病室から戻って来られない様にメディアも民主党も
徹底して潰す事に邁進すべきだ。

180闇の声:2012/09/30(日) 20:37:40
>>178
安倍よりはましだよ。

181名無しさん:2012/09/30(日) 20:39:05
>>178
隠したのはね。
都心から人が逃げる可能性があったからだ。
ガソリンが買い占められていたのはなぜだと思うのさ。

東京は何があっても機能しなければならない。

182名無しさん:2012/09/30(日) 20:43:33
>>178
国家が生き残るためには多少の犠牲は止むを得ないよ。
菅が情報を隠したのは天下国家の為であり子供じみた私利私欲でしかない
安倍や麻生とは全く異なる。

183名無しさん:2012/09/30(日) 20:45:51
>>182
菅前首相は、情報が公開されたら再評価される可能性が高い
すべては歴史法廷が決めるとしか。

184名無しさん:2012/09/30(日) 20:47:07
須田 光照
‏@sudamitsuteru
今日のワタミグループ集中労働相談。ワタミグループの正社員で働いている人から相談があった。有給休暇を取らせてくれないとのこと。公休日に無給で「奉仕」活動を強制されるという。過去に親族の葬儀に参列するために休みを願い出たら「代わりのスタッフを見つけてください」との対応だったという。
https://twitter.com/sudamitsuteru/status/252345170203394048

何で安倍がこういう連中とつるんでいたのか説明責任を果たすべきだと思う。

185名無しさん:2012/09/30(日) 20:48:28
上杉隆は安倍さんが嫌いらしいね。

186名無しさん:2012/09/30(日) 20:50:31
>>183
BBCなど一流の科学部門を有する海外のメディアは菅を身を呈して
北半球を救った英雄と評してるいるね。
産経など一部の極右メディアと真逆の評価で興味深い。

187闇の声:2012/09/30(日) 20:50:37
>>182>>183
まあ聞いている範囲でしか言えないが、どっちもどっちだ。
麻生が一段抜けてましだと思うがね。
安倍が最低最悪なのは間違いないと思う。
代表質問を逃げた首相って憲政史上いないんですから。
福島の件は行政史上最悪の事態だろうし、安倍が代表質問を逃げたのは立法史上
最悪の事態だったとも言えるだろうな。

188闇の声:2012/09/30(日) 20:52:36
>>186
彼らは現場の検証などを行わずに記事を書いている段階で信ぴょう性に問題がある。
それだけにIATAだっけ?その調査を受けて客観的事実を確定させるべきなのだ。

189名無しさん:2012/09/30(日) 20:55:01
>>187
後で僕は病気だったからとか言い訳してたけど、じゃあはじめから総理大臣になるなよって話で。
しかも最初の会見では小沢さんが会ってくれないからとか抜かしてたし。
あとあの時の安倍は鬱状態だったように見えた。

190名無しさん:2012/09/30(日) 20:56:06
【経済】中国、8割が景気見通しに楽観的…アジア最低は日本の18%
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278846315/


18 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:35:39 ID:YHGn6e+i0
【参考資料:イマドキの経済人の"言葉"2】

鈴木修(スズキ会長)
「土曜休んで日曜も休む奴は要らない。8時間働けばそれでいいなど通用しない。成果で報酬がでるんだ」

秋草直之(富士通代表取締役会長)
「業績が悪いのは従業員が働かないからだ」

御手洗冨士夫(キヤノン会長、日本経済団体連合会会長)
「偽装請負は法律が悪い」 「新卒社員は学生時代の成績で初任給に格差をつけろ」
「派遣労働が低賃金なのは当たり前。気ままに生活して賃金も社員並みというのは理解できない」

永守重信(日本電産社長) 
「社員全員が休日返上で働く企業だから成長できるし給料も上がる。
たっぷり休んで、結果的に会社が傾いて人員整理するのでは意味がない」

猿橋 望(NOVA創業者)
「労働基準法なんておかしい。今は24時間働かないといけない時代なのに」

折口雅博(日雇い派遣グッドウィル・グループ会長)
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」

大島健伸(SFCG/旧商工ファンド創業者)
「金儲けるのは金持ちから儲けるのは大変なんだよ。貧乏人から儲ける方が楽なんだ」
「おい、いいか。俺の『バカ』と言うのを、100万回テープに吹き込んでおけ。毎日聞いとけ! バカバカバカ! バカッ!!!」

191闇の声:2012/09/30(日) 21:01:16
IAEAだったね。IATAは航空関係だった。

192名無しさん:2012/09/30(日) 21:06:53
実際に逃げたからな。
友人の知り合いは速攻で逃げたよ。

本当に危機的だった。あの時点ではね。
アナウンスできるはずがないよ。

193名無しさん:2012/09/30(日) 21:10:48
安倍が総理に再選したら中国に白旗、土下座だろ。
安倍に今の野田みたいな抵抗はできない。

194名無しさん:2012/09/30(日) 21:10:52
安倍は病気が原因ではなく、単に無能で政権を放り投げたにすぎない。

それを病気のせいにするから、「新薬が開発されたんです!」、
「カツカレーでアピール」というコメディが展開されることになる。

安倍陣営の宣伝担当は今回も世耕か?
前回のときは、安倍にカメラ目線を進言したらしいが、みているほうは
不快感が強まるだけだった。

>>189

>あとあの時の安倍は鬱状態だったように見えた。

眼がうつろな夢遊病者のようで、とち狂っていきなり「解散します」とか
言いだしそうなかんじだったね

195名無しさん:2012/09/30(日) 21:13:30
>>194
知り合いが似たような症状になったことがあったが、あれは明らかにうつ病一歩手前だったと思う。
仮に総理を続けていた場合症状が悪化して憲政史上前代未聞の事態になってた可能性もあったと思う。
というかそういう人を総理大臣にしてしまったマスコミや政治家に責任あると思うんだが。

196名無しさん:2012/09/30(日) 21:15:43
>>193
逆だよ。漁船が領海侵犯したら、いつぞやの北の工作船と同じ運命を辿るだろう。
現場が判断してやったことにして。

197名無しさん:2012/09/30(日) 21:16:37
自民の改憲案ってこれだからな

「国民の基本的人権は国家が自由に剥奪できます」という自民党改憲案のトンデモ内容まとめ
http://togetter.com/li/294319

 現行憲法で基本的人権を保障した「公共の福祉に反しない限り」という条文が、自民党改憲案では「公益及び公の秩序に反しない限り」にすり替わり、
国家や政権政党に逆らう者、都合の悪い者は「公益及び公の秩序に反した」という名目で、一切の権利を剥奪しても合憲になりました。

 また、21条の表現の自由の条文に「公益及び公の秩序を害することを目的とした活動を行い、並びにそれを目的として結社をすることは、認められない」と、
お上に都合が悪い言論の一切を潰せる条文が追加され、
さらに立憲主義の規定(第97条)と、政教分離の原則(第20条)が削除されました。

198闇の声:2012/09/30(日) 21:27:00
だから今は戦略的にも改憲論なんか出すべき時じゃない。
経済を良くするにはどうしたら良いんでしょうかとそれを突き詰めてやってれば良いのに自ら墓穴を掘った感じだね。
就任からそう時間も経ってないのに、これだけ色々出て来ている。
国民の多くは決して忘れてないんだよ。
国会が始まれば批難の応酬の中に、これだけ経済を・・・特に雇用を悪化させ年金問題を放置したのは安倍内閣だと
その印象操作が始まってしまうだろう。
そうなった時言い返せるだけの度量があるだろうか?自分は無いと思う。

199名無しさん:2012/09/30(日) 21:27:31
次の選挙、自民の大勝はないだろうと思ってたが、勝利もなさそうだね
民主、自民が互角、訳の分からん政党がキャスティングボートといったところか

このタイミングで改憲しか能がないとは、無能にもほどがある
知人が言ってたよ。安倍ってのは、金正日のおかげで総理になれたようなもんだってね
あのころは、北の人さらい国家に対して硬派だってだけで、総理になれたんだよ

200名無しさん:2012/09/30(日) 21:33:52
戦後史というか、昭和史なら中村隆英先生が定番だよ
文庫本になったところで宣伝しておくわけだけど、
定評のある基本文献を読まずしての議論は虚しすぎる

201名無しさん:2012/09/30(日) 21:36:53
>>198
これから自民党の支持率は下がる一方だろうな。
特にホワイトカラー・エグゼンプションの問題だって確実に蒸し返されるだろうし。
ワタミの過労自殺も騒ぎが広がるだろうし。

202名無しさん:2012/09/30(日) 21:40:49
あ、俺の本、2年かかったけど1万部売ったぜい
文庫本にはならないけど、まともな政治経済の本としたら二重丸のレベルだよ

203闇の声:2012/09/30(日) 21:49:06
>>202
それは素晴らしい。買って読みたい位だ。
>>199>>201
もし大江が安倍晋三に論争を挑んだら面白いだろうね。
世紀の見せモノだね・・・一発で救急車だろうな。
逃げ出すか、卒倒するか・・・田原辺りが嗾けてやれば良いのに。

204名無しさん:2012/09/30(日) 21:59:54
しかし野田もヤキが回ってる
田中真紀子を入閣させてどうするというんだろ?
中国に対する和解姿勢を示す以外に意味はないんじゃないかな

205名無しさん:2012/09/30(日) 22:08:55
ここは安倍さんは再臨すると恐くてしょうがない寄生虫の巣ですか?

206名無しさん:2012/09/30(日) 22:15:40
せっかく上向きだった自民党の党勢がこけそうだから安倍なんか嫌い

207闇の声:2012/09/30(日) 22:17:36
>>205
じゃあ安倍のどこが良いのか教えてくれよ。

208名無しさん:2012/09/30(日) 22:23:48
そうだ、世界には"ちゃん"が足りないんだ!
"ちゃん"があれば世界は救われるんだよ!
赤ちゃんってずるいよね…
名前に"ちゃん"なんて付けちゃってさ。
もう最初っからカワイイって認めちゃってるもんね。
それなら闇の声だって、名前を"闇の声ちゃん"にしたらいいよ。
ほら、これだけで、カワイさが1割程度アップしたでしょ?
そうだ、世界には"ちゃん"が足りないんだ!
"ちゃん"があれば世界は救われるんだよ!
犯罪者ちゃん、戦争ちゃん、環境破壊ちゃん…
交通事故ちゃん、遺産相続ちゃん、デフレちゃん…
暗い話題もパッと明るくなるね!

209名無しさん:2012/09/30(日) 22:25:49
保守だから安倍支持だと思われたらうんざりだな
安倍再臨をいちばん喜んでるのは民主党だよ

210名無しさん:2012/09/30(日) 22:27:28
バカには見えないのか

211名無しさん:2012/09/30(日) 22:27:34
>>208
十何億かいるんだから、もう沢山!!!

212名無しさん:2012/09/30(日) 22:32:25
>>205
一般党員からの支持も高くなく、総裁就任後の世論調査でも
「期待しない」が「期待する」を大きく上回っている。

与党が落ち目のとき、最大野党の新党首に対する期待感は
選出直後はご祝儀もあって、高いのが普通だ。

安倍再登板は望まれていないんだよ。

213名無しさん:2012/09/30(日) 22:55:57
だけど、>>205みたいな安倍ファンも結構いるんだよなあ(困ったことに。。。)
自民党のなかで保守本流勢力が青息吐息にされちまってる
民主はかなり姑息な手を使って自民と財界の切り離しをやったようだけど、
安倍じゃあ財界は自民に戻れないだろうと思うよ

214名無しさん:2012/09/30(日) 23:00:58
負組さんは安倍で戦争リセットを期待してる。
自分が不幸で将来の希望がないから他人も同じ目に合わせたいんだよ。

215名無しさん:2012/09/30(日) 23:02:29
47NEWS‏@47news

速報:自民党の中川秀直元幹事長は広島市などでの会合で、次期衆院選に立候補せず、引退する意向を表明。 http://bit.ly/17n4iz

何があった?




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