上海雑伎団スレ【第六十六幕】 - 1672981481

1：108★：2023/01/06(金) 14:04:41 ID:???0: 明けましておめでとうございます。
新スレです。
ﾄﾞｿﾞｰ（・∀・）
801：JAM：2023/01/21(土) 20:50:23 ID:2.8ni2fA0: >>795
その時は頼むね（笑）
802：もぎりの名無しさん：2023/01/21(土) 21:18:18 ID:/v93CFeA0: ブログ「涅槃の書」の書き手「自分」さんの
言葉です。

「　シャカは仏教徒じゃない。イエスはキリスト教徒じゃない　」。

１０８さんもチケット教徒じゃない。
というか　チケット教はない（笑）。

108さんや　（今のスレのフェーズだと）JAMさん
が言ってるのは　教義・以前の座席からのコメント
と思う。

立ち位置が違うから（それが悪いとは言わない）
V８さんが　どんな切り口で　「ワイ、すげーだろ⁉️スゲーといってくれ」と表現しても
「ハイハイハイ」
「キミの好きにすればいい。思えばいい」
で　完了になる。それしか返しようがないのですよ。　以上、私の感想。
803：もぎりの名無しさん：2023/01/21(土) 21:32:54 ID:4G23oMbc0: 久しぶりに来たら自演が酷そうなキモい流れになってて草
804：V8：2023/01/21(土) 21:36:03 ID:D2EapRzE0: >>799-800
あなたは、コテつけているだけあって、結構正解言っているよ、どこで話が食い違っているのかなぁってレベル

だけど、ワイや3882さんの言う「自我（分離）は苦しみそのもの」は別に否定されるべき話ではないんだ

3882さんは直ぐに消えたからどう言うか知らんけど

ワイは「自我（分離）は苦しもそのもの」は真理だと思う、が更に

> 分離は苦しみなんかじゃねーよ（笑）
> 分離すら愛だ。

も普通に真理だと思うよ
しかしそれには「自我（分離）は苦しみそのもの」という真実が必要だった
ちなみに、「自我（分離）は苦しみそのもの」だからこそ「不足風充足」が成立するわけ

最近矛盾と指摘される事が多く感じるけど、↑これも全く矛盾はしていないんだ

「一切皆苦」と「あなたは既に救われている」は全く矛盾はしていない、これワイも何度か言った気がする
805：V8：2023/01/21(土) 21:39:04 ID:D2EapRzE0: 分離は「苦しみそのもの」だから、分離がギブアップしそうになったら
何が弱まるか？それは「不足の現象」です
だから「不足すぎると不足の現象がストップする」んだぞ
806：765：2023/01/21(土) 21:41:01 ID:LhSpnfZk0: はぁ…逃げられました。
807：V8：2023/01/21(土) 21:50:39 ID:D2EapRzE0: > 分離は苦しみなんかじゃねーよ（笑）
> 分離すら愛だ。

だから煩悩即菩提の話を出したりしてるんだって……
808：もぎりの名無しさん：2023/01/21(土) 21:59:14 ID:BZoYVIcI0: >>802 いや、ほんとにそれ笑
そう考えるとv8さんも可愛く見えてくるよね笑
私ももうそういう仕組みの話はうんざりだから読めなくなっちゃったな。
でも、v8さんとJAMさんの対話を見てより生徒と先生の会話を見ているみたいでおもしろいからそれはそれでいいかも。
809：V8：2023/01/21(土) 22:21:09 ID:D2EapRzE0: ワイは「ハイハイハイ」に凄味なんて感じんけどな～
810：もぎりの名無しさん：2023/01/21(土) 22:25:02 ID:aF78Ne560: >>808

達人と思ってる人（それを証明したい人）
達人と思われなくても、別に構わない人。

この温度差が生み出してる　やり取りだなと
思いましたね（笑）。

しかもJAMさんは　誰に対しても
「そう思うんなら　それでいいんじゃない❓」スタンスなのに、

必死V8さんが、なんとか首根っこつかんで
納得させようとしている様子が、とても達人とは思えないんですが。。

でも　V 8さんの不足ストップ理論は、
面白いと思います。

図らずもイサクさんの解説で　やっと意味が
分かった、って　遅いですが（笑）。
811：V8：2023/01/21(土) 22:30:28 ID:D2EapRzE0: 釈迦だって経典の中では結構何かにピキッてたりするよん
812：もぎりの名無しさん：2023/01/21(土) 22:33:16 ID:63QGKTnw0: いやー、V8さん。
しばらく見てましたがあなたの「ワイの方が凄い」「ワイの方が真理を得ている」満載のレスには正直がっかりしました。
それと、自分だけがわかっている言葉や仏教用語を一方的に突きつけて「わかるか？わからないだろ？」と言ういやらしさも透けて見えてしまい、とても達人なんかとは呼べないなと感じました。

相手にわかってもらいたいならもう少しコミュニケーションを取れないかなと感じました。
JAMさんの方がまだ変なエゴを感じることなく読めますよ。
V8さんの感得したものは真理なのでしょうか？
ただの天狗道ではないですか？
813：V8：2023/01/21(土) 22:39:23 ID:D2EapRzE0: ワイ、スピに関しては自信があるからしょうがないでしょ
814：もぎりの名無しさん：2023/01/21(土) 22:44:15 ID:KGX7QREE0: いいのいいの。
これがV8氏のキャラなの。

1年前ぐらいからずっと同じこと言われ続けてるけど、変わらずなの。

100%折れない人だから、体力消耗戦になるの。
815：もぎりの名無しさん：2023/01/21(土) 22:46:59 ID:63QGKTnw0: 自信があるのはわかりましたが、「お前はわかっていない、ワイの方が上だ」のスタンスは見るに耐えないです。今までの達人で相手を貶めようとする人がいたでしょうか？
自信があるなら、それを拡めて行こうという気持ちがあるなら、相手の話をよく聞き、相手のわかる言葉で、かつ相手を立てつつ一生懸命伝えていくのが本来の菩薩行なのではないでしょうか。
でないとまったく受け入れられません。
過去のコピペをただ貼られても誰も前後関係を掴めないので何を言いたいのかがまったく入ってきません状態です。残念ながら。
816：もぎりの名無しさん：2023/01/21(土) 22:56:31 ID:u/riTlK.0: 仏教を根拠にされたら、一般的には
「　へぇ～」と納得されると思う。

とはいえ、この雑談ルームは
「　じゃ、それ（仏教）ができる前は　何があったの❓
　　誰が動かしてたの　この世界❓❓」
というところまで（無意識にでも）関心が移った
人達が多くいると思う。
つまり　願望はどうして実現するの❓なぜ、しないの❓　その仕組みは❓　どうしたらいいんだろ❓
と。　
　発信元である108さんからして、そういうのを
（信じる人を否定はしないが）
「　そうじゃないんですよ　」とキッパリ言ってるスタンスなんですから。

　「別の領域」とか「第7章」というワード（概念。方便）なら、
私も　ヨダレ垂らして　食いつく（笑）んだけど。

関心のある人以外は　V 8さんが最強ウェポン扱いで掲げる　仏教も、心にヒットしないんじゃないかな。
817：もぎりの名無しさん：2023/01/21(土) 23:03:05 ID:63QGKTnw0: すみませんV8さん。
言い過ぎました。
素晴らしい教えであると自信があるなら、ぜひスレ放置などせず、質問者に真剣に向き合っていただけたらと思います。
失礼しました。
818：V8：2023/01/21(土) 23:06:03 ID:D2EapRzE0: 今のところ、今のやり方が一番好きなんだけどなぁ
あまりこのスレ、ジャックしたくないし、巣に帰ったりしようかな……
819：V8：2023/01/21(土) 23:09:50 ID:D2EapRzE0: >>817
ああ、すみません
その通りなところは本当にその通りです
結構賑わっていたんで便乗したかったというのもあります
阿吽の呼吸かどうかは分からないけど、面白いやり取りも出来たと思います
普通ペースの書き込みにまた戻ります、皆ありがとね～
820：もぎりの名無しさん：2023/01/21(土) 23:30:20 ID:C1GRpPNs0: V 8さんには　潜在意識ちゃんねるの方でも
言ったけど、せっかくブログとかが自分のスレッド
という「王国」あるんだから、そこで何の遠慮もなく持論を語ればいいじゃないですか。

しかも　潜ちゃんの一部には　根強いファンもいるようですし
なんで　他所の国まで来て　そこで自説を納得させようと頑張っているのか❓108さん&チケット板にこだわっているのか❓　不思議でなりません。

達人とか振りかざすんじゃなく、フツーに住人としてコメントして楽しんだり、質問に答えてあげたり、疑問があれば　素直に皆に問うてもいいし。

V 8さんが達人でありたいなら、それも構いません。
申し訳ないけど、
私は達人という肩書きに　なんの力も感じませんので（正確にいうと　昔は崇めていたけど、今はそれはチャウと）。

　達人という言葉に反応してたから、私の目が曇ってしまったけど、V 8さんの動きや　ご発言の内容に
（私は、ですけど）不足感　バリバリ感じて、
この流れ拝見してましたけど、気の毒に思えてきたんですよね。
821：イサク：2023/01/21(土) 23:59:39 ID:BqC5JolU0: 中学生の頃に「セクシー女優とセクロスしたい」と思ったら、別の領域では即実現していたのでつ
五感で味わえなかっただけで、それはもう完璧に実現していたのでつ
むしろ壊れた感覚でしかない五感は不要っ！
っっっっ
この壊れた感覚でも僅かに感じ取れる充足、それこそが証左である
すべての幻想を捨てた先に、完璧な世界が待っている♪ ルンルン♪
822：もぎりの名無しさん：2023/01/22(日) 02:44:50 ID:e3tW0iaI0: 自称達人捻くれ共の集会所になってる…

エゴの強い自称達人様、JAM・V8
ずっと過去に固執してグズグズ言ってる永遠の中学生イサク
スレで認識変更後の快楽オ◯ニーをしまくり身勝手に去ったジャクソン
数名自演もいるみたいだし

そんでJAMは人妻に思わせぶりされててまんまと勘違いしてんの笑う
そういうのは個人の日記に書いとくもんだよｗ
823：もぎりの名無しさん：2023/01/22(日) 04:50:25 ID:jWYvlbLc0: >>821 おお、よかったじゃん、そのままたくさんの願望を叶えていけ！
824：もぎりの名無しさん：2023/01/22(日) 05:11:10 ID:rRZ93Mg20: 達人同士バトルしてて草
みんな悟り体験を特別視するエゴに囚われてる
本末転倒
825：JAM：2023/01/22(日) 05:32:06 ID:VldmWGes0: 皆おはよー。寝てたわw
826：JAM：2023/01/22(日) 05:37:15 ID:VldmWGes0: V8さん、色々説明してくれてありがとうね～
キミはキミの正しさがあると思うんだ

でもキミの理論あんま好きじゃ無いわwww
今後も書きたければご自由にどうぞ！

俺はキミと語るよりも人妻と語りたい（笑）
827：JAM：2023/01/22(日) 06:04:05 ID:VldmWGes0: 達人なんて成りたくもないね。

だって「達した人」って、そこで終わりでつまらんやん（笑）

108理論的には「ゴールにいる」で正解なんだろうけれども。

俺は常に現在進行形、毎瞬アップデートして最新式だ

「不足を疑う」でも「適切性に一致する」でも良いと思ったら何でも試すし成功談も失敗談もありのままにここでシェアしている

俺のしょーもない部分も皆に曝け出している（笑）

今後も俺は自由自在に我が道を行くぜ！
828：もぎりの名無しさん：2023/01/22(日) 06:45:23 ID:.hlCIFKE0: 達人の定義は　仕組みを理解してる人、それを自在に活用できる人❓
、、って事なんでしょうけど
それも一人一人　確認できる訳じゃないんで（笑）。

こういうネットの世界では、語ってる内容
（もしくは　そこから喚起されるフィーリング）
で　読む人が
「　私はこのヒトの言ってる、このコト信じます　」
と各々決めてるだけ、それだけですもんね～。

前に１０８さんにした質問、動画で回答を頂きましたが、
「　私は見たものをそのまま言ってる。
　答え丸写しみたいに　」と。

１０８さん、そのものが凄い、偉いんじゃないんだ⁉️と感じたのも　大きかったですね（笑）。

　達人＝仕組みを見つけるのが　早かった人❓❓
くらいの印象ですね。　
「　この先に行くと　新しいレストランできて
　　たよ。一昨日、見たもん　」
「　マジで❓　」
くらいのものかもしれません（笑）。

それでも、それを言葉に
変換できるセンスには　やっぱ敬意を抱いてしまいますけどね。
829：JAM：2023/01/22(日) 07:57:12 ID:Rx8/4FLA0: 達人＝仕組みが全て解ってる人、究極的な悟りを得ている人

という一般的な解釈？定義？に対して「そんなモンになりたく無い！」と先に書いた

俺の達人の定義を敢えて書くと「道案内係」だ

よくイベント会場とかで『○○へはコチラです』とかプラカード抱えて立ってる人おるやん？

そんな感じ。誰かに道を尋ねられたら教える。

迷っている人は教えて貰ったら、もう道案内係は必要ない

後は自分の足で歩く。辿り着く

だから俺は尋ねられたら答える。このスレにおける俺の役目は道案内係でもあるからだ

【願望＝実現】は何処ですか？
誰かに尋ねられたら俺はこう答えるだろう

『ハイ！コチラです！』

とその人の足元を指差しながら。
830：もぎりの名無しさん：2023/01/22(日) 09:11:23 ID:Mrb5eCnE0: >>829
表現をオーバーに変えるとするならば
「　うわっ、どこまで行っても俺の中には
　俺しかいねえ⁉️⁉️」
みたいな感じでしょうか⁉️
831：JAM：2023/01/22(日) 13:36:30 ID:VSDeS6rI0: >>830
そうだ。キミの世界の中にキミがいる。
世界の果てまで行ってもキミがいる。

キミの世界だからだ。

そして【願望＝実現】を得る為にキミは何処か遠くに行く必要はない

キミが今いる場所に在るからだ。

ゼロポイント、源泉の概念は学ばれているよね？
832：幸せな名無しさん：2023/01/22(日) 15:46:20 ID:jpx0hRco0: >>829
自己陶酔激しめですね
833：もぎりの名無しさん：2023/01/22(日) 16:26:00 ID:KGX7QREE0: 自己陶酔した方が、楽しいんじゃね？知らんけど
834：もぎりの名無しさん：2023/01/22(日) 17:11:05 ID:PopGm8rQ0: 気付きってなんだろう
気付くにはどうすればいいの？
835：イサク：2023/01/22(日) 18:31:25 ID:BqC5JolU0: 居間から別の部屋にモノを移動したのについ無意識に居間に取りに行ってしまう

「そういえば動かしたんだった」
この感覚！　これはすべてに応用できる
そしてこれこそが願望実現の真髄

私は停滞していたい、私は停滞していたい、私は停滞していたい
836：もぎりの名無しさん：2023/01/22(日) 18:32:20 ID:QDStt4i.0: 流れよくわからないまま書き込みますが、もしかしたら不足好きで味わってるかもしれないと思い始めました。
私は正しくて相手は間違っている、そんな事の為ににいまだに不足にどっぷりつかっているんじゃないかと。
全部うまく流れて完全に調和して問題もなくなったら、相手が悪いって非難できなくなって、
自分の方が正しいんだ！という感覚（優越感かな？）が味わえなくなる。
言葉が間違ってるかもしれんけど、倒錯した願望というでしょうか。
まとめで「不足が好き、病みつきになっている」という書き込みを見ても、昔めっちゃ反発があって、不足が好きな人間なんているか！？と、
思っていたのですが、今は本当に不足が好きかもしれないと思い始めました。
自分と向き合うよりもすぐにメソッドに走るのも、ダークな部分というか浅はかな自分が存在しているのを見たくなかったかも。
今日スーパーで買い物しているときにふと気づいて、個人的に衝撃だったので書きたくなりました。
837：もぎりの名無しさん：2023/01/22(日) 19:11:19 ID:8hOWFezY0: >>836

それ分かりますね。
僕も１０８さんの回答
「　そんな事は絶対ないと貴方は
　いうでしょうけど　不足を渇望しています」
みたいなの読んで、ンなわけないやん‼️
と抵抗バリバリでした。

　しかし、　仮に。遊び感覚で
「　ひょっとしたら　自分は実は
　　ドMかもしれないな」と
試しに考えてみると　不足そのものの
パワーが落ちました。
　
要は　不足＝「シャレにならんイヤなこと」
→ 「自分で好きで自動的に作ってる意味のない娯楽」に変えてみたのです。

そうしたら、少なくとも　不足より「上」に
立てるので、いっそ　認めてしまった方が
ラクッちゃ、楽ですね。

１０８さんの昔のメソッドでいうと
「〇〇でも構わない」と
同じ　意味合いです。
838：JAM：2023/01/22(日) 19:20:51 ID:vLzIoPEQ0: >>836
それなら「私は不足大好き！」って不足を心から愛せば良いのでは無いかな？

そう思えるキミは充足と思うがいかがだろう？
839：JAM：2023/01/22(日) 19:23:12 ID:vLzIoPEQ0: やったー！

「不足を疑う」で社内の望まない部署への移動が帳消しになったぜwww

「移動って本当かな？フィクションじゃ無いかな？」

その後は

「移動なんて知らん！関係ない！担当者が決めればいい。俺は充足あるのみ」

と現実が変わらないかも知れない心配を放り投げたら上手く行った！

108さんも動画で言ってたけれど「不足を疑う」と「荷を下ろす」は二個一でやった方が良いみたい（笑）
840：JAM：2023/01/22(日) 19:24:54 ID:vLzIoPEQ0: 生まれた時から太陽が存在している様に
既に充足があって自分は其処に向くだけ

そういった108理論は好きだ。実際やってみると楽だし

しかし俺は真っ暗な闇の中心に自分が充足の灯火そのものになる事で360度の世界を照らす

その瞬間、不足の闇は消え充足そのものの世界と成る。不足は無かった事に気付く

そっちの方が好きやな～♪
841：JAM：2023/01/22(日) 19:31:04 ID:UXyAJR.I0: >>834
決して軽んじている訳では無いが
キミの疑問は

「ラーメンてどんな味だろう？」
「ラーメン食うにはどうすれば良いか？」

と言っているのと同じだ（笑）

俺の答は「兎も角、ラーメン喰え！」だよ（笑）

ラーメンはこのスレに沢山散りばめてあるから片っ端から喰うと良い！美味いぞ！
842：もぎりの名無しさん：2023/01/22(日) 19:41:17 ID:VhxqPuMA0: JAMさん　成果あったんですね‼️
　たぶん疑い方も　お上手なんじゃないですか❓❓
843：JAM：2023/01/22(日) 19:50:12 ID:UXyAJR.I0: >>842
ポイントは現実や相手へのコントロール欲求をぶん投げてしまう事だね（笑）！

実際コントロールしようと願っても真逆になったりするやん？

相手の事は相手が責任を持って決めればいい。俺は知らん！

「好きにすればいい、そのままでいい。俺は充足で在ればいい」

そんな感じ。
844：もぎりの名無しさん：2023/01/22(日) 19:58:28 ID:bQOAmMGk0: >>843
ありがとうございます❗️

　コントロールといえば。。
わたくし「❓」は、いつも偉そうな事コメントしてますが　現在の本願が叶ってません、、、
いや　この言い方はアレなんで、
「現象として体験」していません（笑）（笑）（笑）。　

ところが。。

コントロールしたいもの（いわばピンポイント願望）は、何も動きが見えないんですが、
【　それ以外　】の部分は　かなりイイ感じに展開してるんですね。

以前だったら「　本願が実現してないなら
　そんなもん意味ねーわ　」と
また　アレコレとメソッド研究したりしてたんでしょうけど。
充足最優先派になってからは
　「これは面白い状態だ。
　　ちょっと様子を見守ってみようかのう」
というスタンスになっています。
845：JAM：2023/01/22(日) 20:28:34 ID:.Gja3Ls20: >>844
コントロールしたい本願は叶わない
コントロールする気は無い本願以外の願望は叶う

よく聞く話だね

現実や相手をコントロールしようとする気持ち程、充足を阻むものは無い

だってコントロールしたい現実や相手が前提やん？

ではコントロールを手放すにはどうするか？

言葉は悪いが現実や相手に対して責任は持たない→知らん！関係ない！

現実や相手が変わらない可能性の覚悟を決める→好きにすればいい。そのままでもいい。

すると荷が降りて充足が自分の中に満ちてくる

自分＝世界だから充足の自分＝充足の世界だ

「コントロールする必要は無かった」ってジャクソンさんも言っていたよね？
846：幸せな名無しさん：2023/01/22(日) 20:39:54 ID:no9j7TtE0: JAMおじさんはこの板が生き甲斐だよね
847：もぎりの名無しさん：2023/01/22(日) 20:40:37 ID:QD78Kw6g0: >>845

それ、今なら凄く分かります❗️

　対人ですが。
あんまりにも対象の相手が、変わらないから
内心「（もう好きにせーや❗️そのかわり
　オレも好きにしたる❗️）」と
断念したんですね。

断念ではありますが、表現を変えると
【相手を１００%自由にしてやった】事になり
　結果、私も自由になりました（笑）。
すなわち　円満に変化したんです。

現実的な物の言い方だと「妥協」とか「折り合い」になるのかもしれませんが、
私としては　相手を解放して、自分も解放されたのフィーリンでした。

JAMさんのご説明と照らし合わせると
とても繋がる気がします。

ボノとか自愛みたいな。
１０８さんも　「まず取り組むのは、自分の側です」と言ってましたね。
848：JAM：2023/01/22(日) 20:53:28 ID:.Gja3Ls20: >>847
キミにとってピンポイントだった様やな（笑）
108さんも「現実を変えようとして疑うんじゃ無いんです」って何度も仰有っていたけれども。俺も今なら解る
849：もぎりの名無しさん：2023/01/22(日) 21:33:57 ID:77pkjAQc0: ごめんけどJAMおじさん死ぬほど笑ったwwww
みんなの新しい顔を作ってるんかなwww
850：もぎりの名無しさん：2023/01/22(日) 21:46:06 ID:kji9c5wY0: 　今更ですけど、JAMさんは　どうして「JAM」
さんなんでしょう❓❓
潜ちゃんで　お見かけした時から　既にJAMさん
だったので。

桑田さんとか　イウォーク師匠は、まとめを
最初から読んでる中で　語源を知りましたね。

「詭弁」さんなって、　詭弁ばかり言う人かと
思ったら　逆に　詭弁を憎んでる人だった（笑）。
851：JAM：2023/01/22(日) 21:52:51 ID:s.uA4qoo0: >>850
昔、潜ちゃんのブルーベリーさんが好きで
ブルベリ雑談スレに自分の「原因ない」の見解書いたら質問がワンサカ集まってきたのね。

答えている内に「誰がレスしているか解らないからコテハン付けて！」とせがまれたから「うーん、ブルーベリーさんの理論を元に語っているから、、ブルーベリーといえばブルーベリージャム？ジャム？JAMにしよう☆」

と名乗ったのが切っ掛け
852：もぎりの名無しさん：2023/01/22(日) 22:07:07 ID:0Jj3D3220: >>851

あ、「原因ナッシング」でお馴染み
ブルーベリーさんにゆかりがあったのですね（笑）‼️ ありがとうございます。
御本人から聞けたのも嬉しい（笑）。

「JAM」さんだから　イチゴの赤を連想してましたが、ブルーベリーさんなら　青のイメージに変えますね（← 目的不明（笑））。
853：JAM：2023/01/22(日) 22:11:09 ID:s.uA4qoo0: >>852
そう、だからまとめサイトで俺の発言を纏めるならば文字色は青を希望しているwww
854：V8：2023/01/22(日) 22:22:06 ID:D2EapRzE0: 今日も遊びに来たで！！

>>820
チケ板は面白いコテハンさんが定期的に現れるからしょうがないでしょ
面白そうじゃなきゃ噛みつかないお

>>826
JAMさん、ワイにとって良いパスも出してくれてたし感謝してる
チケ板って常駐コテ少ないから、何処かに消えずに出来るだけ頑張って欲しい（必死ジャクソンさんも）
855：もぎりの名無しさん：2023/01/22(日) 22:24:00 ID:nk8Dur4U0: 以前「ブルーベリー」「原因」で　検索かけたら
【　ブルーベリーの実がならない⁉️
　　原因はなに❓】という記事が出てきました（笑）。
856：V8：2023/01/22(日) 22:29:39 ID:D2EapRzE0: >>836

初期の初期の頃のワイの書き込みにこんなのがある

> 1062：もぎりの名無しさん：2021/02/02(火) 17:22:26 ID:V8drKk760
> 不幸を望んでいる、は適用したことあるのね
>
> あえてスピ本以外で説明すると、心理学の本の嫌われる勇気には
> あなたは原因があって、仕方なく不幸になっているのではなく
> 不幸になることに何か目的があり、後から原因をこしらえている
> って書いてあるんだ
> 本の中で、それを説明された人物は発狂してキレてたけどね、当然か
>
> その目的を完全に炙り出したり出来れば、充足を感じられると思う
> 捻くれ式の「私は願望の実現を望んでいない」アファしてみたら、たまにピンポイントで虫眼鏡当てられて、目的炙り出せるんだけど、どう？

↑勿論、ワイはもっと「オカルトめいた話」としてこの話を適切だと思って採用している
857：JAM：2023/01/22(日) 22:42:30 ID:6IvkwJb20: >>854
キミは謎の上から目線だなwww
まあいい。解らない事があったら聞いてくれ。
858：もぎりの名無しさん：2023/01/22(日) 22:48:11 ID:6scGHCRE0: V8って噛みつくだとか評価するだとかしょうもない小物精神で他人を見下そうとしてダサいな
こんな奴が認識変更してるだとか悟ってるだとか誰も信じてないから笑えるわ
859：もぎりの名無しさん：2023/01/22(日) 22:53:24 ID:6scGHCRE0: 限界が来ると不足が止まるとかいうでたらめ理論についてまともに返答できないのも頭の悪さとウソツキが露呈していて笑える
嘘ついて信者獲得しようとしてるのもダサいのにその話誰も信じてくれないのもホント嘘つきにはお似合いだなって思うわ
いくら嘘ついてもここの人は潜在意識の知識はしっかりしてるから騙されてないから安心だけど潜在意識チャンネルのスレでは信じてるかわいそうな人がいるからな
860：V8：2023/01/22(日) 23:08:30 ID:D2EapRzE0: 「不足すぎると不足の現象がストップする」って本当にウケないよなぁ……
真理だよ、仕組みとしてそうなっている

充足はエゴの願望関係なく既に存在しているんだよ、これはチケ通なら聞いた事があるでしょ？

じゃあ不足（のようなもの）は何か、「エゴの願望そのもの」だよ
だから、エゴの心が折れると不足を手放すから、不足の現象がストップする（物理現実上の出来事で）

で、起っちゃった不足の現象はエゴの願望だから叶ったとしても、それは不足風な充足なんだ、煩悩即菩提もこれ

エゴが自愛メソッドを拒むのは、エゴは不足の方向に行きたいタイプだから
861：もぎりの名無しさん：2023/01/22(日) 23:17:42 ID:6scGHCRE0: ウケないんじゃなくて出鱈目だからみんな拒絶してるだけだろ
１０８さんの話をみんながすんなり受け入れるのは真理を話しているからだ
V8の話はただの嘘だからここの嗅覚の鋭い人はすぐに見抜いてるそれだけ
862：V8：2023/01/22(日) 23:28:39 ID:D2EapRzE0: 「不足ストップ」はそこまで手垢ついていなかったからね～
何でこれ今まで誰もまともに説明していなかったの？って最初から思っていたよ
だから、ワイがここまでやったんやでー
863：もぎりの名無しさん：2023/01/22(日) 23:37:39 ID:6scGHCRE0: 手垢がついてないってことは達人たちはみんなそんなこと言ってないってことだろ
つまりただの嘘っぱち
騙される人はいないと思うけど皆さん要注意
864：もぎりの名無しさん：2023/01/22(日) 23:39:56 ID:6scGHCRE0: 達人たちがみんな言うのは何か言おうとしても先人たちと同じ表現になってしまうなってこと
つまりそれは同じ真理を話しているってこと
手垢がついてない誰も言ってないってことはただの嘘だということが容易にわかる
865：V8：2023/01/22(日) 23:57:19 ID:D2EapRzE0: >>863
そこまでいうなら、レジェンドの達人さん達は「不足すぎると不足の現象がストップする」否定派という事にしても良いよｗ

そういう事なら逆に面白い事になるよん
ワイはレジェンドの達人さん達は殆ど信頼しているけど
866：イサク：2023/01/23(月) 00:01:38 ID:BqC5JolU0: 「願望という蓋」はまとめに載っているこっそりさんなど、複数の達人も同様のことを主張していますよ

誰がオリジナル、ようは最初に言い出したかを突き詰めることはあまり重要ではないでしょう

独我論などと併せて語ることもできるとV8さんは仰っていましたが、「世界の箱庭化(これもV8さんの表現)」を恐れて、あえて踏み込んでいない部分もあるのではないかと

たとえば、感覚を伴わない理論だけの理解だと絶望しかねない、そうなってしまう人もいるかもしれないという、V8さんの自主的判断であると私は受け取っています

そしてこれまたV8さんの表現を借りれば、「血の通った世界」

現実性のある現実にするためには、空中からパンが出現したり、全裸の新垣結衣が突然、自室に現れたら不味いわけです

この点については自己観察さんも"ある程度の制限"という言い回しで仰っています(まとめの最初のほうに当該記事があります)
自分は「人生って楽しいよね！」と言っているのがキラスピみたいで、その箇所だけ受け付けませんでしたが(笑)

話は少し変わりますが、現実性のある現実といった意味では、バシャール(だったかな？)の「地球は行動の星」という発言なども一理あるのだと思います
867：もぎりの名無しさん：2023/01/23(月) 00:06:40 ID:LhSpnfZk0: 逃げた人がまた来てる。
868：もぎりの名無しさん：2023/01/23(月) 00:10:03 ID:j2mbVdQw0: 一時期、ここで　達人に本物とニセモノはあるか❓
という議論があったけど、

　108さんは「ハートで判断して下さい。ニセモノやウソか分かります」みたいな事言ってた
（　最近のチケット備忘録で見た）。

　そもそも　何者かもしらない達人たちが語って、
去って行ったものが、今だに記事が残ってて　指針にされ　何度も読まれているのは
多くの人たちが「信じるに値する」
または「本当か分からないが魅力を感じる」からだ。
869：イサク：2023/01/23(月) 00:10:17 ID:BqC5JolU0: 人によって程度は様々でしょうが、皆、現実の重さを取っ払うのは怖いから踏み込めないわけです
一度でもそれを取っ払ってしまえば、その時点でストーリーは終わってしまう

自分の体験だと「夢であると決める」なんかはシンクロが多発したり、何年か前に観たっきりの詳細不明のエロ動画に邂逅する願望実現(自分には結構な奇跡に感じた)が発生したり、たかが一日であり得ないことが起きすぎて、嬉しいというよりむしろ怖くなりました
870：もぎりの名無しさん：2023/01/23(月) 00:10:45 ID:2Nsfpcg20: >>860
V8さんが言う「不足すぎると不足ストップ」は、
所謂「恩寵」のことを指してるのかなと思いましたがいかがでしょう？
チケット系列の方々からは恩寵の話は確かに聞いた覚えがないので手垢が着いてないといえばそうかもしれません笑

つまりエゴの脱落ですよね。
脱落するとエゴで覆われていた幸せそのものとも言える存在が露わになるという。
ただ、その幸せそのものは条件付きの幸せではないので「ただ幸せ」に涙するような状態ですよね。神酔いとも表現する人がいます。

この状態を経験後に、エゴの求めていた条件付きの幸せ(例えば願望実現する)が起こる場合もあるみたいです。
871：もぎりの名無しさん：2023/01/23(月) 00:11:13 ID:YCmqBRkY0: つーか「不足すぎると不足ストップする」って魅力というか需要なくない？
それ聞いてどうすりゃいいの？
不足すぎてギリギリまで行けっつうの？w
そこまで行きたくないから足掻いてんだろ
872：もぎりの名無しさん：2023/01/23(月) 00:12:39 ID:6scGHCRE0: ここはみんな本物を見極める眼を持ってるからV8の嘘に騙されてないからいいけど認識の変更スレは本気で騙されてるかわいそうな人がいるから気の毒だよ
不足がストップするなんて誰も言ってないホラを信じて困窮していくんだからかわいそうに
まぁこんな妄言信じる方にも責任はあるから同情はしないけど
873：もぎりの名無しさん：2023/01/23(月) 00:21:00 ID:2Nsfpcg20: >>870
いや訂正。
別の領域がその露わになった真の存在なので、チケット系列では常に語られる話でした。
V8さんの切り口が違うだけかと笑
874：もぎりの名無しさん：2023/01/23(月) 00:21:26 ID:j2mbVdQw0: >>871

そう思います。

「　不足はウソ　」「充足しかない」
というシンプル　プルプルな事を一貫してる
１０８理論に関心があって　ほとんどの人が
見てると思うので、
　「不足がストップ」って、、
じゃ不足スタートすんのかよ、イヤだよそんな仕組み（笑）となります。
875：もぎりの名無しさん：2023/01/23(月) 00:30:17 ID:6scGHCRE0: 不足は嘘が108理論であり真理なのにV8理論は不足で苦しんで限界がきたらなくなります
だならな
妄言な上に苦しむことは容認してるなんの魅力もない糞理論
876：イサク：2023/01/23(月) 00:34:54 ID:BqC5JolU0: 金持ちになりたい人に生活保護制度について説明しているような構図かもしれない
しかし不足が嘘であるとにわかには信じられない不安を段階的に消すという意味はあると思う
877：もぎりの名無しさん：2023/01/23(月) 00:40:15 ID:Ki.zF0gI0: 　想像だけど、１０８さんに「不足はストップするんですよね❓」と聞いたら

　「　無いものが　どうやってストップするん
　　ですか（笑）。
　わざわざ　不足をそこで作る訳でしょ、ストップ
　させるために。
　だったら、用のある充足の方　すぐ向いた方が
　良くないですか」
　と、黒いマスクの下から応えそうな気がする。
878：イサク：2023/01/23(月) 00:48:11 ID:BqC5JolU0: 奇跡なんて起こりっこない、停滞していたい、KIANさんの子供に転生したい

アイ恩寵～♪ I need You♪ I love You♪
KIANに逢えてガンガン鳴ってるミュージック
(不足ループの)ヘビーローテーション･･････
879：もぎりの名無しさん：2023/01/23(月) 00:52:07 ID:KGX7QREE0: >>878

子供に転生は、キモ気が出てきたぞい笑
880：JAM：2023/01/23(月) 01:22:17 ID:IEHVzAV60: V8さんは自分のスレが不足すぎてこっちに逃避しに来たんだろ？

書き込む度に不足を増やしでいるようだから「不足ストップ」は嘘なんじゃ無いかな？
881：もぎりの名無しさん：2023/01/23(月) 01:41:39 ID:6scGHCRE0: 理論が正しいかどうかなんて口では証明できないわけで
実践した人が再現出来れば正しいと言えそうだってことだし
その点108理論は実証例がたくさんあるけどV8理論は実績なし（笑）
この時点で嘘なんだよな
882：幸せな名無しさん：2023/01/23(月) 02:31:26 ID:/8ucxUmM0: >>880
そんなにマウント取りたいかなー
883：もぎりの名無しさん：2023/01/23(月) 06:06:07 ID:eWraqUV.0: 「達人」って言葉はカッコいいし、かつては憧れた
　けど。
　思えば　それは充足ではなく不足の象徴だったのかもね。

　達人（ジャンルを問わず）見て、スゲーな❗️と
感心する観客側なら　支障ないだろうが
自分は達人だ、そうなりたいと執着してたら、
そりゃ不足メーカーになるだろうね。
884：必死ジャクソン：2023/01/23(月) 10:50:48 ID:hJ60XOKk0: 久々に覗いたら凄い流れになってますね...w
また新しい概念や法則を増やすつもりなんでしょうか？余分な知識が増える程、別の領域が自我によって曇ってしまうのに。
世界はあなた方が思うよりもっとシンプルです。
そういえばですが、私自身は「幸せとは何か？」という答えを得るために実践を続けて来たので特に現象化させたい願望は無かったんです。自己観察さんと似たようなものですね。
では、また気になったら覗きに来ます。
885：もぎりの名無しさん：2023/01/23(月) 11:13:30 ID:LoiaYotU0: >>882

流れみてる？
どうみても、マウント野郎はV8でしょ
無視されてんのに無理やり絡んでるし

達人ぶってんのもアレだが、他人を上から目線でジャッジしまくって気持ち悪い
886：もぎりの名無しさん：2023/01/23(月) 11:24:33 ID:KGX7QREE0: 何度も言うようだが、2021年頃のV8爆誕から遡って見てみな。

アンチたちと微動だにしてないV8氏の同じようなやりとりが、反吐が出るくらいたくさん出てくるから。

つまり何が言いたいかというと、彼はなぜか断固受け取らない。受け取らなかった荷物は自分に戻ってくるということさ。
887：もぎりの名無しさん：2023/01/23(月) 11:49:22 ID:6scGHCRE0: V8は頑なに不足すぎるとストップする理論を真理だと押付けてくるからな嘘なのに
いや、V8にとってはそういうルール、観念があるから適用されていて本当かもしれないが万人に共通する法則などではないと言った方が正確か
認識の変更もしてないのにしたと勘違いして自分ルール押し付けてくるから嫌われてるのにお前らは悟ってないと上から目線でマウント取るからゴミなんだよな
888：JAM：2023/01/23(月) 13:31:24 ID:DrWdZDc.0: V8さん、キミは正しい。そして素晴らしい独自の見解を持っている。

しかし他の全ての方々もそれぞれが「正しく」「素晴らしい」んだよ？

「そんな事、解ってる」とキミは言うだろう。
889：JAM：2023/01/23(月) 13:35:01 ID:DrWdZDc.0: 続き

俺は確信を持ってキミに伝える。

キミは全然解ってない！本当に解ってるなら何故向こうの掲示板もコチラの掲示板もキミの理想とは真逆映像なのか？

今までのスレの流れを読んでよく自覚しなさい。解らなければ聞きなさい。
890：JAM：2023/01/23(月) 13:36:34 ID:DrWdZDc.0: そんな事より

うーん、今日も同僚の女性社員は美人で優しい

聡明だから色々と気が回る。好き好きビームが痛キモチいいー！

子持ちの人妻だから全然、恋愛対象外で相手に対してコントロール欲求０なのが良いのだろう

「あなたは充足そのもの。ありがとう」

そんな感謝100%で接している。多分、異性に対してはこれが正解だろう。俺にとっては
891：JAM：2023/01/23(月) 14:01:36 ID:DrWdZDc.0: >>884
そうだね。
本当の真実はシンプルで簡単。

子供でも理解出来る。本当の真実は何かって？
今まで散々書き込んでるよ（笑）

解りやすい平易な表現でね。
892：V8：2023/01/23(月) 14:58:02 ID:D2EapRzE0: >>866
イサクさん、ワイのよく読んでるな～
スピって理屈で考えるのはいけないみたいな風潮が一部であるけど
ワイは理屈で変更させてくのはアリだと思うタイプなのね
イサクさんは理屈でスピ極めていくタイプかもしれん、ワイの言いたい事大体理解してる
893：もぎりの名無しさん：2023/01/23(月) 15:08:27 ID:I0J3v48c0: 理屈で分からせるのもアリと思うよ俺も。

ただ　それが出来るほどの表現力を持った人いない。1人も知らない。

１０８さんとか　U 4さんみたいなクラスでも
理屈じゃない部分（別の領域❓ハート❓何でもいいけど）の力を　読み手に感じさせる手しか使えない。

シナリオが良けりゃ　その映画は本当に傑作❓
歌詞さえ良ければ　感動する❓

そこの違いですよ。
894：もぎりの名無しさん：2023/01/23(月) 15:25:57 ID:AFuzOM9Q0: ここにいる人に聞きたいんだけど、よく言う
「エゴの憤りが激しくなっているのは感情の解放が進んでいる証拠」っての体感した人います？

最近嫌な思考が来ても、本当にそんな酷い事は起こらないというのを日々体感し
世界に対する信頼というものも強くなったのですが、一々出てくる不快な感情がどんどん強くなってるんですよね。
別にそれが現象化したりしないのは分かってるので放って置けるのですが同じような体験した人いたらちょっとお話聞きたいです。
895：もぎりの名無しさん：2023/01/23(月) 15:30:38 ID:pQ/9pBAY0: >>894

あなたほど感情と距離を置ける冷静な視点を
お持ちなら、いっそ
「　不快な感情が（どう考えても）
　強くなっている　」
という部分をフェイクと捉えるのはどうでしょう❓
896：もぎりの名無しさん：2023/01/23(月) 15:46:56 ID:6scGHCRE0: V8は都合の悪いことはスルーでまた逃げたか
偽物だから逃げることしか出来ないんだよな
そんなんじゃお前のこと崇めてくれる信者なんて獲得できないぞ
897：もぎりの名無しさん：2023/01/23(月) 15:53:40 ID:AFuzOM9Q0: >>895
ありがとうございます、でも冷静って程じゃないですよ、ホラー映画見てて自分が殺されないのは分かっても心臓はバクバクしてるので笑
アドバイスもどうも。ただ思考は兎も角フィーリングがあるのは確かなので「感情が強いから●●だ」とかいう意味づけはしないと言う方向で活用させて頂きます。

「既にある」「別の領域」ってフィーリングが自分なりに掴めてきた気がするのですが、
「安心なのは分かってるけど思考は煩い」という矛盾の中により確信に近づく感覚がある気がしたので同じ体験をした人の話を聞いてみたかったのです。
あまり他人のいう事を指針にしない方がいいかとも思いますが今回は意見交換してみたいなと思ったのでよろしかったらお願いします。
898：幸せな名無しさん：2023/01/23(月) 18:14:18 ID:WBYWDj/60: >>896
V8さんは忙しいなか来てくれてるんでしょ～が！
899：もぎりの名無しさん：2023/01/23(月) 18:53:04 ID:zPeeF/XY0: >>897

こちらこそ　ありがとうございます。

同じような疑問❓というか　コレナニ❓が
分かりますので（笑）。

自分の事だと　見えないけど、あなたの
コメントを　読んでて
「あ、ここがポイントや‼️‼️
　たぶん（笑）」と思いまして。

自分もそうやって心の小さい部分を
見逃さずに　観察すれば良いんだな、と
ヒント貰いましたよ。その意味でも　ありがとうございます。
900：JAM：2023/01/23(月) 19:37:20 ID:PomDznMg0: よく云われる事だけれども

現実や相手を変えようとしなくていい。

今のキミは「叶った結果」そのもの。

現実や相手はキミの結果に沿って自然と変わる。

キミも自然と結果から逆算された行動が出来るよ