上海雑伎団スレ【第六十六幕】 - 1672981481

1：108★：2023/01/06(金) 14:04:41 ID:???0: 明けましておめでとうございます。
新スレです。
ﾄﾞｿﾞｰ（・∀・）
736：もぎりの名無しさん：2023/01/20(金) 21:40:44 ID:5XBempso0: >>732
なるほど。
仏教ですか。自分は宗教といったものが苦手で、空海の秘蔵宝鑰しか仏教では読んだことがないですね。何か一助になるおすすめございますか？？
V8さんは何か認識を変えるメソッドとか実践していらっしゃったのですか？？
737：V8：2023/01/20(金) 21:42:08 ID:D2EapRzE0: >>733
自分も献身欲求が全くないわけではないんだ
でも、誰かを救おうなんて思っていません、既に皆幸せだからね
ただ「救われている事に気づかせてあげる自分」は大好きです

「救う必要のある存在」が居る世界は不幸
「救う必要のある存在」が居ない世界は幸福
勿論この世界は後者でした

不幸だと思っている事はまぁ一応不幸だけど
本当はその不幸には歌が隠されている
738：JAM：2023/01/20(金) 21:52:04 ID:Ly5jJBHI0: >>731
うん、キミの考えは矛盾も含めて正解だ。
キミを見ていると昔の自分を思い出すよ(笑)

自分の正解を証明する為に色んな人に突っ掛かっていた自分をね（笑）

しかし、キミの正解は誰かや自分に証明する必要は無い。

何故ならばキミは正解そのものだからだ。
それを自覚すると共に人は全て「正解」という
事を改めて思い出しなさい。
739：イサク：2023/01/20(金) 21:53:57 ID:BqC5JolU0: 随分前に貼られていた「歌」のリンク先も読んだけど、ピンと来なかった
740：もぎりの名無しさん：2023/01/20(金) 21:57:29 ID:5XBempso0: >>738
JAMさんってブルベリスレに昔いた方？？
741：JAM：2023/01/20(金) 22:03:23 ID:/5AiLiPY0: >>737
「救う必要のある存在」が居ない世界は幸福

→間違いでは無い。しかし俺はそうは思わない。

救う存在は救われる存在を必要とする。その逆も然り。「救う必要のある存在」は救う存在が居なくなって初めて成立するのは理解出来るよね？

だから救う、救われるの概念なんて要らないんだ。
742：V8：2023/01/20(金) 22:04:01 ID:D2EapRzE0: >>734
一応あってはいるんだけど、スピ関係なく言う人は言いそうなセリフだな～
自分の死んだお婆ちゃんもそんな感じの事言いそうな人だったけど、認識の変更的な事はしていなかったと思うし……
スピ的にその発言を言うには、逆に「トンデモ理論」を採用しなくてはいけない

>>735
自分も昔、手乗りインコを部屋で放し飼いにしていたけど
とんでもなく部屋を汚されたよ、でもその時に汚された物で大事な物は全部取っておいてあるよｗ

>>736
仏教なら大乗仏教がオススメです
よく居る原始仏教に行くタイプはあまり好きではないです、慈悲の瞑想はおｋだけど
大乗仏教の教えに「あなたは既に救われている」という教えがあって、自分的にこれは一番大事な話だと思います

「般若心経」「白隠禅師坐禅和讃」「煩悩即菩提」とかその辺りの話が大好きです

> V8さんは何か認識を変えるメソッドとか実践していらっしゃったのですか？？

認識の変更直前は「ひねくれ式」か「isa式」をやっていたと思います
743：JAM：2023/01/20(金) 22:06:53 ID:/5AiLiPY0: >>740
イエス
744：V8：2023/01/20(金) 22:13:55 ID:D2EapRzE0: >>738
ワイは「認識の変更」に関しては違うもんは違うって言うで～ｗ
ワイのアレと一致しないもんは違うって言う
認識の変更は「特定の現象」だもんｗ

>>741

> 救う存在は救われる存在を必要とする。その逆も然り。「救う必要のある存在」は救う存在が居なくなって初めて成立するのは理解出来るよね？

本当に「救う必要のある存在」は居ないでしょ？
745：もぎりの名無しさん：2023/01/20(金) 22:19:00 ID:w3JJ5FkI0: 私は仏教うんぬんでは　こう言ってたとか、
宇宙の仕組みはこうですとか　そういう情報量
多そうでフクザツな根拠より、

JAMさんやジャクソンさん　１０８さんみたいに
「　関係ない　」「　充足しかありません」
終わり❗️ みたいなシンプルな方が好き。
単純明快で。

　１０８さんの「難しく感じることは　全部ウソです」ってコメントは　かなりお守りになってる。
746：もぎりの名無しさん：2023/01/20(金) 22:20:31 ID:5XBempso0: >>744
なるほど。般若心経とか目を通してみます。
認識の変更ってチケットの1章のタイトルでしか使われなかったはず...言葉だけが一人歩きしてるように前から感じる。
認識の変更が特定の現象？？
Aだと思っていたのがBであった。
例えばA(モテない)と思っていたけどB(モテる)んだった。という再認識も認識の変更ですよね？？
747：JAM：2023/01/20(金) 22:21:02 ID:/5AiLiPY0: >>744
ワイは「認識の変更」に関しては違うもんは違うって言うで～ｗ
ワイのアレと一致しないもんは違うって言う
認識の変更は「特定の現象」だもんｗ

→キミの好きにすれば？
748：イサク：2023/01/20(金) 22:24:22 ID:BqC5JolU0: よく言われる「モノを減らすと新しいモノが入ってくる」って、単なるオカルトじゃなくて理に適ってるよな、いわゆるデキル人って入れ換えてるよなと思ってたんです
だからこういうネズミという現象が起きたのかな、と
あるいは神様のタライ現象

まぁモノの入れ換えも大人になってからじゃあんまり意味がない、質の高い親だったらな、ただ親が別人だったら自分も消えてしまう･･････といういつものアレに行き着くわけですが
749：JAM：2023/01/20(金) 22:39:56 ID:N9D7zi3w0: 俺の正解の観点で語るけど

煩悩即菩提というのは
不足が充足にひっくり返る事では無いよ

不足風充足でも無い。

煩悩という薪の炎で菩提という光を得る事
つまり煩悩は菩提は一体。

だからこそ煩悩即菩提が成立するよ
750：JAM：2023/01/20(金) 22:43:07 ID:N9D7zi3w0: 今までのやり取り、まとめサイトに乗りそうだなwww

まとめさん！俺の文章は青色でヨロシクwww
751：V8：2023/01/20(金) 22:46:46 ID:D2EapRzE0: >>746

> なるほど。般若心経とか目を通してみます。

遠離一切顛倒夢想（認識がひっくり返る）
究竟涅槃（最上の涅槃）
三世諸仏（過去／現在／未来の仏）

般若心経はこの部分が特に好きですね

> 認識の変更が特定の現象？？
> Aだと思っていたのがBであった。
> 例えばA(モテない)と思っていたけどB(モテる)んだった。という再認識も認識の変更ですよね？？

Aが180度ひっくり返ってBになります
モテない→モテる、のような些細な現象の事ではなく、全てがひっくり返ります
752：イサク：2023/01/20(金) 22:48:09 ID:BqC5JolU0: 仏教メインの大学教授は知識で悟ってる？悟ってないでしょ
無駄だよ無駄
753：V8：2023/01/20(金) 22:54:34 ID:D2EapRzE0: >>749
煩悩即菩提関係の話はワイがこの中では一番上手いで
煩悩即菩提は「不足」が「充足」にひっくり返る事だよ

> 煩悩即菩提
> 煩悩即菩提というのは、煩悩がそのまま菩提に転ずるということです。
> 「菩提」というのは、幸せとか喜びということです。
> 「即」というのは、そのまま、ということですから、
> 欲や怒りや愚痴の煩悩が、そのまま喜びに転じる、ということです。
> 苦しみがそのまま喜びに転じるということです。
>
> 転じると聞くと、苦しみがなくなって喜びになるのではないかと思いますが、そうではありません。
> 苦しみのままが喜びになります。
> 「即」というのは、時間を隔てません。
> 同時です。
> 煩悩以外に菩提はありません。
> 煩悩と菩提は一つなので、煩悩がなくなったら菩提もなくなってしまいます。
> 苦しみがなくなったら喜びがなくなってしまうということです。
> 苦しみがそのまま喜びに転じます。

ttps://xn--udsw7h21snjj.jp/oshie/bonnosokubodai/
（から引用しました）

これであってる、ググって色々な解釈が出るけど↑の解釈であってるよ
754：もぎりの名無しさん：2023/01/20(金) 22:58:08 ID:LhSpnfZk0: >>731

> 自分は大乗仏教が好きで、大乗仏教の教えには「あなたは既に救われている」というのがある
で、自分はこの教えをよく広めているんだ
「既に救われている」んだから「救いなんて必要ない」のは当たり前
「過去／現在／未来」が既に救われているから「救いなんて必要ない」

それと不足ストップ現象をやたら推してますが、
どうして自殺されてしまう方が増えてるの？
彼らはどこが救われているのですか？
どれが不足ストップなんですか？
755：もぎりの名無しさん：2023/01/20(金) 22:59:34 ID:pqABz0Yc0: >>737
＞でも、誰かを救おうなんて思っていません、既に皆幸せだからね

むしろそのスタンスというか素でそうだったからこそ達人さん方は達人として慕われていたのかなと思う
君たちを救ってあげよう感全開だったらうへぇってなってたかも

＞不幸だと思っている事はまぁ一応不幸だけど
＞本当はその不幸には歌が隠されている

不幸自体に？歌って何だろうか
756：V8：2023/01/20(金) 23:15:52 ID:D2EapRzE0: >>754
エゴの願望は「不足そのもの（ともいえる）」
でもエゴがその不足に耐え切れなくなったら、願望を手放すでしょ？
だから大ピンチの時に何故か物理現実上で救ってくれる存在が現れるのよ

大乗仏教の「一切皆苦」と「あなたは既に救われている」が矛盾していないのもそのせい
自殺に関しては「それでも、する時はする」としか言えないよん
でも、ストップするのは認識の変更者でも認識の変更者ではなくても確かに起こる、断言できるよ

>>755
不幸自体に歌が隠されている、はひねくれ式でオナシャス
757：イサク：2023/01/20(金) 23:17:09 ID:BqC5JolU0: 潜在意識ちゃんねるのV8さんのスレから引用します

"隠されている「歌」とは、「蓋／せき止める観念」のことですね
「自分を愛する（本願）」→「愛したくない（逆アファ）」→「愛したくない理由（蓋／せき止める観念／歌）」が炙り出されます"

"バグワン・シュリラジニーシ
21歳の時に悟る、その後、高級車を90台近く所有していた覚者さん
108さんの「既にある」「皆、常に幸せの絶頂」と殆ど同じ発言歴あり
「不幸」には「歌」が隠されている、もこの人の表現を借りました"
758：V8：2023/01/20(金) 23:22:33 ID:D2EapRzE0: >>757
よく見つけてきましたｗ
759：JAM：2023/01/20(金) 23:27:57 ID:v164OUSQ0: 堰き止める観念すら幻
760：イサク：2023/01/20(金) 23:29:18 ID:BqC5JolU0: バグワンも数多の美女と一夜の関係を重ねたりしたのかな
高級車だけではないですよね
個人的に車には興味ないんですわ
761：もぎりの名無しさん：2023/01/20(金) 23:30:07 ID:pqABz0Yc0: >>756
ひねくれさんそんなこと言ってたんですね
再履修してきます

>>757
補足助かります
762：もぎりの名無しさん：2023/01/20(金) 23:30:08 ID:yPrPL/WI0: やっぱチケットの認識の変更として現象化してるかどうかは大事なポイントだな
763：もぎりの名無しさん：2023/01/21(土) 00:10:44 ID:KGX7QREE0: 1年前ぐらいまでのV8氏は、ひねくれブームだったみたいけど、最近のマイブームはなに？
764：イサク：2023/01/21(土) 00:23:56 ID:BqC5JolU0: すべてがひっくり返って、天才白人女性ミュージシャンになる(もうそれである)
これが煩悩即菩提
765：754：2023/01/21(土) 00:32:19 ID:LhSpnfZk0: >だから大ピンチの時に何故か物理現実上で救ってくれる存在が現れるのよ

>自殺に関しては「それでも、する時はする」としか言えない

>ストップするのは認識の変更者でも認識の変更者ではなくても確かに起こる、断言できるよ

すいません。ストップしたり救われたりしてるのに
「自殺はする時はする」では矛盾しているようにしか思えず、理解ができません。

借金苦で自殺した方は、借金という「不足」がストップしていないからなのではないでしょうか？

なにが救われて、何がストップしているのか。
どうやってもわからないんです。
766：もぎりの名無しさん：2023/01/21(土) 00:58:16 ID:pReb7CJI0: >>206
遅レスごめん。
こちらこそありがとう(と言っても、自分は何もしてませんが、)
良いレスが続いて楽しく読ませてもらいました。
767：イサク：2023/01/21(土) 01:18:19 ID:BqC5JolU0: V8さんの「不足がストップする理論」を代わりに説明させて頂きます

あなたがいるのは世界のなかにある安全地帯であり、自ら設定したセーフティライン内です
そしてそのラインの外側に出ることはありえません
曖昧な言い方はしたくないですが、見えない力によってプロテクトされています

エゴは不足を好む性質があるので、なるべく危険な場所に行きたがります
しかし上で述べたとおり、絶対にラインは越えられない設定になっています

ゆえにあなたの世界に悲惨な殺され方をする人はいても、あなた自身がそうなったりはしないのです
(続きます)
768：イサク：2023/01/21(土) 01:22:21 ID:BqC5JolU0: (続き)

私の解釈だと借金の例で言えば、むしろエゴからすれば借金という不足(エゴにとっての願望)はあったほうが都合が良い
しかしエゴ自身が本当に耐えられなくなると、借金が何故か減額になったり、支払い条件が緩和されたりする

つまりこれは、一定量を超える不足はありえないという、この世界に設計されている「安全装置」の説明なので、そこで願望を叶えたい人と、V8さんの間で齟齬が生じているのだと思われます
769：もぎりの名無しさん：2023/01/21(土) 03:38:14 ID:W1stpWDE0: 豊かになりたいという願望に対して、
世間が貧しくなることにより(相対的に)豊かさを感じるってパターンもあるんだろうな
770：JAM：2023/01/21(土) 05:59:10 ID:nUk9//Tc0: 「お金に困った事なんてあったかなあ？」

で一気にポンポンポン♪とお金が入って来たwww

調子に乗って続けていたら止まった（笑）
期待するとアカンみたいやwww
771：JAM：2023/01/21(土) 06:21:35 ID:yuVccrUs0: >>753
ほぼほぼ引用やんけwww
あってるとかじゃ無くてキミの言葉で教えて欲しかったのだけれども
772：JAM：2023/01/21(土) 07:48:03 ID:683GAnCI0: V8さん、敢えて言おう
キミのスレの状況、キミのやる気の無さ
チケ板への逃避行動をみるにつけ

キミは今、望ましくない状態（不足）では無いかな？

不足を充足にひっくり返すと仰有るならば
まずは御自分の不足から取り掛かってはいかがかな？
773：もぎりの名無しさん：2023/01/21(土) 08:15:46 ID:lLrkpcII0: >>770
期待したらNG（笑）。

法則にしようとしたら止まる（例外が発生する）のって　何ででしょうね。

そこで　つい「正しいやり方」とか求めて
グルグルしちゃうんですけど、JAMさんは
簡単に割り切っちゃうのがスゴイ。

じゃ、不足を疑ってもダメじゃんとはならない所は見習いたいです（笑）。

「今」しか存在しないという大前提が元ですから、たとえ不足に向きそうになっても、スッと戻れますね。
774：JAM：2023/01/21(土) 08:28:17 ID:683GAnCI0: >>773

〉期待したらNG（笑）。

そう、よく聞く話だけど見事にハマったwww

〉法則にしようとしたら止まる（例外が発生する）のって　何ででしょうね。

多分、自分の設定に過ぎないんだ。「期待すると止まる」

〉そこで　つい「正しいやり方」とか求めて
グルグルしちゃうんですけど、JAMさんは
簡単に割り切っちゃうのがスゴイ。

ありがとう♪でも上手く行かないから振り出しに戻るんじゃ無くて、そこから修正してリスタートすれば良いと思うんだ。

〉じゃ、不足を疑ってもダメじゃんとはならない所は見習いたいです（笑）。

課題が見つかったから充足やん（笑）？
結局、自分の設定だから「期待してもお金が入って来るんじゃ無いかなあ？」とやってるよ。

〉「今」しか存在しないという大前提が元ですから、たとえ不足に向きそうになっても、スッと戻れますね。

そうだね。「今の自分こそ全てが叶った結果
775：もぎりの名無しさん：2023/01/21(土) 11:05:30 ID:s7jBys260: 実は　大昔ここで達人やってました（笑）（笑）。
とある　まとめの所に行けばチョット記事も残されている。

いわゆる「頭で理解」してた頃です。
達人になるって気持ちいい（笑）。
コテでもつけるかと思ってたころ　アンチがチラホラ現れ、鋭い指摘をする。

私も批判されるのが嫌で、しかも彼らの突いてきた
ところはドキッと自覚したので、コテは付けず、
去って　ロムったり　質問する側になりました。

何より、頭で理解していた事の限界を知った。

JAMさんともやり取りの中で言いましたが、
例外を次々と体験させられる。
あれ❓おかしい❓なぜなんだ⁉️
達人どころか難民以下（失礼な喩え申し訳ない）な
メンタルや状況も味わいました。

法則なんてない、という法則。
説明すれば長々となって　脇道にも逸れるから
割愛しますが、つまり１０８さんの言う
「充足しかない」んだから「充足を見ればいい」
それも「今」というのが結論だなと思っています。

あるいは　よしおさんやジャクさんの「関係ねえ」
　それが精一杯の言葉ではないのかと。

達人になりたいとか、達人である自分にしかアイデンティティがないって、ある意味で
かなり重い「不足」だなと思います。

達人と呼ばれる人たちは　自分を達人なんて言わない理由が　かなり後になって腑に落ちました。

それでも　なんでここに覗きに来てる❓といわれると　「こういうの好きなんですよ　骨の髄から」
としか答えられない（笑）。

何よりも１０８理論（をキッカケとした）この
世界観の恩恵を受けていることを実感しているし、
また　たとえ間違っていた大ウソだったとしても
「　その考え、いっちょノッた。だって面白い
　じゃない。希望あるじゃない❓」
というスタンスだからです。

求めてられてもない自己紹介を長々とすいません。
　達人も難民も（私が勝手にそう思ってるだけですけど）体験して、感じたのは
願望が叶うとか　かなわんとか、充足不足を
気にしていない　、ホントなんちゃない状態も
満更やないですよ。
一方で、詭弁さんやジャクソンさんが言うように　
どうしても欲しいものなら執着しまくって、
メソッドでも行動でも　如何様にも好きに獲得しに
行くのも大いにアリと思います。
という　極めて地味な結論でした。
776：765：2023/01/21(土) 11:07:04 ID:LhSpnfZk0: >>767 >>768

もしかして、自分の質問に対しての回答でしょうか？
もしそうであればありがとうございます。
ですが、聞きたいこととズレいるように感じてしまいました。自分の聞き方が悪いせいだと思います。

申し訳ありません。
777：JAM：2023/01/21(土) 11:26:38 ID:2d6m5Qqk0: >>775
面白い意見だね！楽しく読ませて頂きました。

キミ、コテ付ければ？

❓って絵文字入れるからハテナさんてどう？
えっ？カッコ悪い？

それなら果名（はてな）さんてどう？

今、無数に在る結果に名前を付ける存在として
778：もぎりの名無しさん：2023/01/21(土) 11:51:09 ID:D0Kv9zSg0: >>777

ありがとうございます（笑）
JAMさんはどの方からオススメされると一考させて頂きます（自分のタイミングとスレのムードでそうさせて貰いますね）。

❓← これ良いですね、ありがとうございます。
一時期　達人を気取って舞い上がっていましたが。今でも疑問に思ったことは　余裕で
「おせーて、おせーて」と新入りモードになりますから（笑）。

つまり「頭の中で理解」は、実益なくても
達人みたいな事言えるんですよね。

１０８さんのパターンならこう、とか
イサさんなら　そう言わないとか（笑）。

ですからJAMさんのコメントも　文字を読んでるようで、実はそうじゃない知覚できない部分で　賛同したり感服したりしてる訳です。
　名曲といわれる歌の歌詞やメロディもそうですね。

これからもスカッとする　ご回答コメントやご提案　お願いいたします。

そんなJAMさんを　今　創造しました（笑）。
779：もぎりの名無しさん：2023/01/21(土) 12:37:59 ID:H/ET.mYM0: 今叶ってるはずなのに。何で自分は望んでいない自分を叶えてるんですかね。
780：JAM：2023/01/21(土) 12:54:32 ID:2d6m5Qqk0: >>779
キミは「望んでいない自分」を叶えたくて見事に叶えている。

なんで？とキミは更に質問を重ねるだろう。或いはそうさせる観念を炙り出そうとするだろう。

しかし、それはエゴの罠だ

ここは納得出来なくても腑に落ちなくても「望んでいない自分を叶えたくて叶えている」と取り敢えず認めてみよう。

キミは「叶えたくて叶えている自分」という立ち位置に還る事が出来る。
781：もぎりの名無しさん：2023/01/21(土) 13:15:57 ID:gcNPe1uw0: >>780

それに一票（笑）。❓です。

私もそれは100万回（❓）経験してますが、
それこで「もう、知らん」と思えるかどうか
は勇気もいるけど、軽やかにもできるチャンスと思っています。

そんな事したら　「取り下げ」じゃないか⁉️とかスピ理論が説得にかかってきますが、
それもトラップ。

「もういいや、それより　これしよ」
の方が　実は現実的な意味でも勿論の事
スピ的にも勝ちパターンに行けると思います。

その疑問がグルグルする気持ちは凄く分かるんですけど、　そんな自分すら見切るって感じでしょうか。
782：もぎりの名無しさん：2023/01/21(土) 16:47:16 ID:KGX7QREE0: みなさんの不思議体験聞きたいです。

オカルティックな夜にしませんか。
783：もぎりの名無しさん：2023/01/21(土) 18:11:04 ID:fFj73Jss0: かどうか分かりませんが、
１０８さんのブログに辿り着いて、いま　この板に
遊びに来てるいる事です。

チケットなんて知らないし、ネットで１０８さんの事を語ってる話題さえ触れた事なかった。

なんで　あのブログにヒットしたのか、今でも思い出せません。
「　なんてムチャな事　言ってんだ⁉️
　この人は（笑）⁉️」と衝撃でした。

この偶然は自分にとっては大きかったですね。
784：もぎりの名無しさん：2023/01/21(土) 18:26:54 ID:KGX7QREE0: 私は今から十数年前中学生の頃、好きな女子がいて、その子と学校外でたまたま会えたりしないかな～なんて毎日思いながら生きてた時がありました。

ある日まだ小さかった年の離れた弟の送り迎えをしてた時、たまたま赤信号で待ってると、向かい側で信号待ってるその子がいて、マジでビビった経験があります。

1学年200人ぐらい、その時、その瞬間そこないなければ会えなかったと考えると、不思議なのです。引きこもりがちだったから、その他の人は放課後に会うことなんて滅多になかったし。
785：もぎりの名無しさん：2023/01/21(土) 18:40:30 ID:CvLE306.0: 10代のとき、入信はしてないけど、
ある宗教にハマって　著書を二つ買って読み込もうと帰ったら
テレビのワイドショーが
【　その教祖のスキャンダルを叩いて　】いる
特集‼️‼️ （それも番組で扱うのは初回）。

愕然としたもんです（笑）（笑）。
視野も思考も狭くなってた私は
じゃ　何を信じればいいの⁉️⁉️と当惑しました。

でも　当時的には、あ、本物の神様が
「　そいつの教えはウソやでぇ　」と
教えてくれたのかと思った。
それぐらいの絶妙タイミングでした。

神様も　どうせなら本を買う前に教えて欲しかった（笑）。
786：もぎりの名無しさん：2023/01/21(土) 18:55:27 ID:QDStt4i.0: >>414
めっちゃ遅いレスだけど、不足を疑うしても特に大きな変化はなかった。疑うの数秒で終わるから負担にならないから、
不足に気が付いたときにたまに疑っているけど。
787：もぎりの名無しさん：2023/01/21(土) 19:16:05 ID:QDStt4i.0: >>415
>エゴって苦労とか努力とか大好きですもんねー。
めっちゃわかります。このスピ業界に足を突っ込み始めたときは、そんなこたねぇ！と思っていましたが、どうも苦労を大事そうに抱えている自分が
いるようです。

ちょっと自分を見つめていたら、エゴが「自分」で叶えたい！気持ちが強いようで、
願望実現の仕組みにこだわるのも、しくみがわからないまま叶ったら自力で叶えたことにならない。エゴが願望実現に自分のかかわりないのが嫌だ！
自分も関わりがあること、コントロールできることで、エゴが私もすごいんだぞ！力があるんだぞ！と自慢したいようです(いったい誰に？)
願望実現に関して、自分(エゴ)が何も関与できないと受け入れたくないから実現延期してるのかも知りません。
最近はもう、そーか、そーか、左様でございますか、と流していますけど(笑)
788：JAM：2023/01/21(土) 19:38:54 ID:/hnmew7s0: う～ん、ヤバいな～

職場の女性社員が俺に激アツなんだよね（照）
美人で優しんだけど人妻で子持ちなんだわ～（泣）デッカイ結婚指輪はめてるし（笑）

今の御時世、不倫なんかしたら速攻、クビだわ
優しく話し掛けてくれたり進んで俺の仕事のサポートをして寄り添ってくれるからやりやすいんだけども、、

俺の顔をガン見する視線は充足そのものだから感謝はしてる（照）

今の距離感が１番だからギリギリラインを楽しんでいるが何せ美人で性格よい女性だから自信ないわ～。手を出したら絶対周りにバレるよな

皆！俺が暴走しない様に生暖かく見守ってくれよなwww
789：イサク：2023/01/21(土) 19:41:11 ID:BqC5JolU0: バレずに暴走する世界は選べないの？
790：JAM：2023/01/21(土) 19:46:05 ID:/hnmew7s0: まあ、こちらからは誘わずに好意に気が付かないフリをしつつ心の中で「俺を好きでいてくれてありがとうね～。旦那とお子さん大事にしてね」スタンスでいれば良いんだけど。増々、俺の事を好きになりそうな気がするでwww
791：V8：2023/01/21(土) 19:48:55 ID:D2EapRzE0: >>760
バグワンは性的なネタも結構出す

>>762
うん、例えば自分がひょっこりさん良いな～と思ったのは
しっかり「カヌレ食べた」現象化の体験などを投下していたから

>>763
あまり変わってないよ～
スピ関係だとゲイリー・レナードやマクドナルド・ベインはもっと読んでみたいかな
ゲイリー・レナードはACIM関係の説明が抜群に上手い人で、マクドナルド・ベインはイエス・キリストとのチャネリングが出来る達人
マクドナルド・ベインはキリスト憑依時に体つきまで完全に変わる

>>765
「自殺をした人」はストップ機能が壊れていたわけではないです
ここら辺の言語化は本当に難しいんだよなぁ……
自分は、独我論はあまり出さずに話を進めたいタイプだし

例えば、自分も「自殺をする」事は絶対にないとは言い切れないんだ
だけど、ストップ機能は本当に信用出来ているんで、全然大丈夫な気しかしない

>>767-768
リライト乙です、100点です
イサクさん凄いと思ったわん、地味にワイがして欲しかったやつ

>>770
そういうエピソードが大好きで～す
792：JAM：2023/01/21(土) 19:51:29 ID:/hnmew7s0: >>789
そのルートは、あんまり望まないな。彼女には家庭を大事にして欲しいし。今の関係性や状況が楽しいし。

今のところはwww
793：V8：2023/01/21(土) 20:04:21 ID:D2EapRzE0: >>771

> ほぼほぼ引用やんけwww

このワイのやり方でおｋ
煩悩即菩提はネット上に色んな解釈が転がっているんだよ
その中でこれがベストかなっていうのをチョイスした
これ、出来るのはワイが意味理解してるからやで

煩悩即菩提のNG解釈には
「苦しかったら悟ろうと頑張るでしょ？」のような
「そんなの何も言っていないのと同じ」レベルな駄目解釈があるんだけど
ワイ、こういうの絶対に拾ってこないから

> あってるとかじゃ無くてキミの言葉で教えて欲しかったのだけれども

うーん

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

2515：もぎりの名無しさん：2021/08/24(火) 11:54:49 ID:V8drKk760
恍惚な世界は一回経験してすぐ元の世界に戻ってくればいいんだよね～
それがデフォだって分かればエゴの苦しみの世界に戻っても安心
不足や苦しみが無くなるのではなくて、ただひっくり返る

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

↑これが引用なしでワイの言葉だけで教えてるレスかなぁ
この時は煩悩即菩提なんてワード使っていなかった頃だし
逆に、ワイのこの考えに当てはまる言葉として煩悩即菩提を後々使っている感じだで
794：V8：2023/01/21(土) 20:22:33 ID:D2EapRzE0: >>772

> キミは今、望ましくない状態（不足）では無いかな？

自分は青いカプセルもまた飲んじゃうタイプなんで
エゴの視点での不足の現象は起きるよ

だけど、仕組みを知っているので大丈夫だよん
795：もぎりの名無しさん：2023/01/21(土) 20:26:43 ID:h2AWHlKI0: >>788

❓です。
たぶんJAMさんが　暴走してしまったら
書き込みのトーンの変化で　見破るかも⁉️（笑）（笑）。
　私はそういうのだけは敏感なのよ～、　男だけど（笑）（笑）。
796：V8：2023/01/21(土) 20:36:24 ID:D2EapRzE0: このぐらいハイレベルな問答またやりたいな～

4048：V8：2021/12/11(土) 20:46:19 ID:D2EapRzE0
3882さんの書き込みを引用させて頂きます、失礼します

> はい、もうそのまま、おっしゃる通りです。
> 自我(「私」という分離の幻想)は苦しみです。
> 「私」(自我)が苦しいのではなく、
> 「私」が苦しみ「そのもの」です。

とても良い表現ですね～

これで「不足すぎると不足の現象がストップする」意味が分かると思います
大ピンチのときに物理現実で必ず救いの手が差し伸べられる理由
「苦しみそのもの」である「エゴ」がギブアップしたからなんだ
分離という幻想を味わいたいがためにこしらえた「苦しみ」をギブアップして手放しちゃうからなんだ
それが即時現象化され、物理現実でガチで困っているときになぜか周囲の人が優しくなったりするんだ
この世界は安全です

4057：3882：2021/12/11(土) 22:11:46 ID:8IWooRbc0
>>4048
ありがとう～ございます(^^)
安全ですね。
797：JAM：2023/01/21(土) 20:42:13 ID:2.8ni2fA0: >>793
〉このワイのやり方でおｋ
煩悩即菩提はネット上に色んな解釈が転がっているんだよ
〉その中でこれがベストかなっていうのをチョイスしたこれ、出来るのはワイが意味理解してるからやで

ハイハイwww
そうだね、そうなんだねwww
798：JAM：2023/01/21(土) 20:44:15 ID:2.8ni2fA0: >>794
煩悩即菩提と仰有るならば、こちらに逃げずに
自分のスレなんとかしなさいwww
799：JAM：2023/01/21(土) 20:46:34 ID:2.8ni2fA0: >>796
自我は苦しみじゃねーよwww
仏教から引用ってんなら仏教そのものが
間違ってるなwww
800：JAM：2023/01/21(土) 20:49:14 ID:2.8ni2fA0: 分離は苦しみなんかじゃねーよ（笑）
分離すら愛だ。
801：JAM：2023/01/21(土) 20:50:23 ID:2.8ni2fA0: >>795
その時は頼むね（笑）
802：もぎりの名無しさん：2023/01/21(土) 21:18:18 ID:/v93CFeA0: ブログ「涅槃の書」の書き手「自分」さんの
言葉です。

「　シャカは仏教徒じゃない。イエスはキリスト教徒じゃない　」。

１０８さんもチケット教徒じゃない。
というか　チケット教はない（笑）。

108さんや　（今のスレのフェーズだと）JAMさん
が言ってるのは　教義・以前の座席からのコメント
と思う。

立ち位置が違うから（それが悪いとは言わない）
V８さんが　どんな切り口で　「ワイ、すげーだろ⁉️スゲーといってくれ」と表現しても
「ハイハイハイ」
「キミの好きにすればいい。思えばいい」
で　完了になる。それしか返しようがないのですよ。　以上、私の感想。
803：もぎりの名無しさん：2023/01/21(土) 21:32:54 ID:4G23oMbc0: 久しぶりに来たら自演が酷そうなキモい流れになってて草
804：V8：2023/01/21(土) 21:36:03 ID:D2EapRzE0: >>799-800
あなたは、コテつけているだけあって、結構正解言っているよ、どこで話が食い違っているのかなぁってレベル

だけど、ワイや3882さんの言う「自我（分離）は苦しみそのもの」は別に否定されるべき話ではないんだ

3882さんは直ぐに消えたからどう言うか知らんけど

ワイは「自我（分離）は苦しもそのもの」は真理だと思う、が更に

> 分離は苦しみなんかじゃねーよ（笑）
> 分離すら愛だ。

も普通に真理だと思うよ
しかしそれには「自我（分離）は苦しみそのもの」という真実が必要だった
ちなみに、「自我（分離）は苦しみそのもの」だからこそ「不足風充足」が成立するわけ

最近矛盾と指摘される事が多く感じるけど、↑これも全く矛盾はしていないんだ

「一切皆苦」と「あなたは既に救われている」は全く矛盾はしていない、これワイも何度か言った気がする
805：V8：2023/01/21(土) 21:39:04 ID:D2EapRzE0: 分離は「苦しみそのもの」だから、分離がギブアップしそうになったら
何が弱まるか？それは「不足の現象」です
だから「不足すぎると不足の現象がストップする」んだぞ
806：765：2023/01/21(土) 21:41:01 ID:LhSpnfZk0: はぁ…逃げられました。
807：V8：2023/01/21(土) 21:50:39 ID:D2EapRzE0: > 分離は苦しみなんかじゃねーよ（笑）
> 分離すら愛だ。

だから煩悩即菩提の話を出したりしてるんだって……
808：もぎりの名無しさん：2023/01/21(土) 21:59:14 ID:BZoYVIcI0: >>802 いや、ほんとにそれ笑
そう考えるとv8さんも可愛く見えてくるよね笑
私ももうそういう仕組みの話はうんざりだから読めなくなっちゃったな。
でも、v8さんとJAMさんの対話を見てより生徒と先生の会話を見ているみたいでおもしろいからそれはそれでいいかも。
809：V8：2023/01/21(土) 22:21:09 ID:D2EapRzE0: ワイは「ハイハイハイ」に凄味なんて感じんけどな～
810：もぎりの名無しさん：2023/01/21(土) 22:25:02 ID:aF78Ne560: >>808

達人と思ってる人（それを証明したい人）
達人と思われなくても、別に構わない人。

この温度差が生み出してる　やり取りだなと
思いましたね（笑）。

しかもJAMさんは　誰に対しても
「そう思うんなら　それでいいんじゃない❓」スタンスなのに、

必死V8さんが、なんとか首根っこつかんで
納得させようとしている様子が、とても達人とは思えないんですが。。

でも　V 8さんの不足ストップ理論は、
面白いと思います。

図らずもイサクさんの解説で　やっと意味が
分かった、って　遅いですが（笑）。
811：V8：2023/01/21(土) 22:30:28 ID:D2EapRzE0: 釈迦だって経典の中では結構何かにピキッてたりするよん
812：もぎりの名無しさん：2023/01/21(土) 22:33:16 ID:63QGKTnw0: いやー、V8さん。
しばらく見てましたがあなたの「ワイの方が凄い」「ワイの方が真理を得ている」満載のレスには正直がっかりしました。
それと、自分だけがわかっている言葉や仏教用語を一方的に突きつけて「わかるか？わからないだろ？」と言ういやらしさも透けて見えてしまい、とても達人なんかとは呼べないなと感じました。

相手にわかってもらいたいならもう少しコミュニケーションを取れないかなと感じました。
JAMさんの方がまだ変なエゴを感じることなく読めますよ。
V8さんの感得したものは真理なのでしょうか？
ただの天狗道ではないですか？
813：V8：2023/01/21(土) 22:39:23 ID:D2EapRzE0: ワイ、スピに関しては自信があるからしょうがないでしょ
814：もぎりの名無しさん：2023/01/21(土) 22:44:15 ID:KGX7QREE0: いいのいいの。
これがV8氏のキャラなの。

1年前ぐらいからずっと同じこと言われ続けてるけど、変わらずなの。

100%折れない人だから、体力消耗戦になるの。
815：もぎりの名無しさん：2023/01/21(土) 22:46:59 ID:63QGKTnw0: 自信があるのはわかりましたが、「お前はわかっていない、ワイの方が上だ」のスタンスは見るに耐えないです。今までの達人で相手を貶めようとする人がいたでしょうか？
自信があるなら、それを拡めて行こうという気持ちがあるなら、相手の話をよく聞き、相手のわかる言葉で、かつ相手を立てつつ一生懸命伝えていくのが本来の菩薩行なのではないでしょうか。
でないとまったく受け入れられません。
過去のコピペをただ貼られても誰も前後関係を掴めないので何を言いたいのかがまったく入ってきません状態です。残念ながら。
816：もぎりの名無しさん：2023/01/21(土) 22:56:31 ID:u/riTlK.0: 仏教を根拠にされたら、一般的には
「　へぇ～」と納得されると思う。

とはいえ、この雑談ルームは
「　じゃ、それ（仏教）ができる前は　何があったの❓
　　誰が動かしてたの　この世界❓❓」
というところまで（無意識にでも）関心が移った
人達が多くいると思う。
つまり　願望はどうして実現するの❓なぜ、しないの❓　その仕組みは❓　どうしたらいいんだろ❓
と。　
　発信元である108さんからして、そういうのを
（信じる人を否定はしないが）
「　そうじゃないんですよ　」とキッパリ言ってるスタンスなんですから。

　「別の領域」とか「第7章」というワード（概念。方便）なら、
私も　ヨダレ垂らして　食いつく（笑）んだけど。

関心のある人以外は　V 8さんが最強ウェポン扱いで掲げる　仏教も、心にヒットしないんじゃないかな。
817：もぎりの名無しさん：2023/01/21(土) 23:03:05 ID:63QGKTnw0: すみませんV8さん。
言い過ぎました。
素晴らしい教えであると自信があるなら、ぜひスレ放置などせず、質問者に真剣に向き合っていただけたらと思います。
失礼しました。
818：V8：2023/01/21(土) 23:06:03 ID:D2EapRzE0: 今のところ、今のやり方が一番好きなんだけどなぁ
あまりこのスレ、ジャックしたくないし、巣に帰ったりしようかな……
819：V8：2023/01/21(土) 23:09:50 ID:D2EapRzE0: >>817
ああ、すみません
その通りなところは本当にその通りです
結構賑わっていたんで便乗したかったというのもあります
阿吽の呼吸かどうかは分からないけど、面白いやり取りも出来たと思います
普通ペースの書き込みにまた戻ります、皆ありがとね～
820：もぎりの名無しさん：2023/01/21(土) 23:30:20 ID:C1GRpPNs0: V 8さんには　潜在意識ちゃんねるの方でも
言ったけど、せっかくブログとかが自分のスレッド
という「王国」あるんだから、そこで何の遠慮もなく持論を語ればいいじゃないですか。

しかも　潜ちゃんの一部には　根強いファンもいるようですし
なんで　他所の国まで来て　そこで自説を納得させようと頑張っているのか❓108さん&チケット板にこだわっているのか❓　不思議でなりません。

達人とか振りかざすんじゃなく、フツーに住人としてコメントして楽しんだり、質問に答えてあげたり、疑問があれば　素直に皆に問うてもいいし。

V 8さんが達人でありたいなら、それも構いません。
申し訳ないけど、
私は達人という肩書きに　なんの力も感じませんので（正確にいうと　昔は崇めていたけど、今はそれはチャウと）。

　達人という言葉に反応してたから、私の目が曇ってしまったけど、V 8さんの動きや　ご発言の内容に
（私は、ですけど）不足感　バリバリ感じて、
この流れ拝見してましたけど、気の毒に思えてきたんですよね。
821：イサク：2023/01/21(土) 23:59:39 ID:BqC5JolU0: 中学生の頃に「セクシー女優とセクロスしたい」と思ったら、別の領域では即実現していたのでつ
五感で味わえなかっただけで、それはもう完璧に実現していたのでつ
むしろ壊れた感覚でしかない五感は不要っ！
っっっっ
この壊れた感覚でも僅かに感じ取れる充足、それこそが証左である
すべての幻想を捨てた先に、完璧な世界が待っている♪ ルンルン♪
822：もぎりの名無しさん：2023/01/22(日) 02:44:50 ID:e3tW0iaI0: 自称達人捻くれ共の集会所になってる…

エゴの強い自称達人様、JAM・V8
ずっと過去に固執してグズグズ言ってる永遠の中学生イサク
スレで認識変更後の快楽オ◯ニーをしまくり身勝手に去ったジャクソン
数名自演もいるみたいだし

そんでJAMは人妻に思わせぶりされててまんまと勘違いしてんの笑う
そういうのは個人の日記に書いとくもんだよｗ
823：もぎりの名無しさん：2023/01/22(日) 04:50:25 ID:jWYvlbLc0: >>821 おお、よかったじゃん、そのままたくさんの願望を叶えていけ！
824：もぎりの名無しさん：2023/01/22(日) 05:11:10 ID:rRZ93Mg20: 達人同士バトルしてて草
みんな悟り体験を特別視するエゴに囚われてる
本末転倒
825：JAM：2023/01/22(日) 05:32:06 ID:VldmWGes0: 皆おはよー。寝てたわw
826：JAM：2023/01/22(日) 05:37:15 ID:VldmWGes0: V8さん、色々説明してくれてありがとうね～
キミはキミの正しさがあると思うんだ

でもキミの理論あんま好きじゃ無いわwww
今後も書きたければご自由にどうぞ！

俺はキミと語るよりも人妻と語りたい（笑）
827：JAM：2023/01/22(日) 06:04:05 ID:VldmWGes0: 達人なんて成りたくもないね。

だって「達した人」って、そこで終わりでつまらんやん（笑）

108理論的には「ゴールにいる」で正解なんだろうけれども。

俺は常に現在進行形、毎瞬アップデートして最新式だ

「不足を疑う」でも「適切性に一致する」でも良いと思ったら何でも試すし成功談も失敗談もありのままにここでシェアしている

俺のしょーもない部分も皆に曝け出している（笑）

今後も俺は自由自在に我が道を行くぜ！
828：もぎりの名無しさん：2023/01/22(日) 06:45:23 ID:.hlCIFKE0: 達人の定義は　仕組みを理解してる人、それを自在に活用できる人❓
、、って事なんでしょうけど
それも一人一人　確認できる訳じゃないんで（笑）。

こういうネットの世界では、語ってる内容
（もしくは　そこから喚起されるフィーリング）
で　読む人が
「　私はこのヒトの言ってる、このコト信じます　」
と各々決めてるだけ、それだけですもんね～。

前に１０８さんにした質問、動画で回答を頂きましたが、
「　私は見たものをそのまま言ってる。
　答え丸写しみたいに　」と。

１０８さん、そのものが凄い、偉いんじゃないんだ⁉️と感じたのも　大きかったですね（笑）。

　達人＝仕組みを見つけるのが　早かった人❓❓
くらいの印象ですね。　
「　この先に行くと　新しいレストランできて
　　たよ。一昨日、見たもん　」
「　マジで❓　」
くらいのものかもしれません（笑）。

それでも、それを言葉に
変換できるセンスには　やっぱ敬意を抱いてしまいますけどね。
829：JAM：2023/01/22(日) 07:57:12 ID:Rx8/4FLA0: 達人＝仕組みが全て解ってる人、究極的な悟りを得ている人

という一般的な解釈？定義？に対して「そんなモンになりたく無い！」と先に書いた

俺の達人の定義を敢えて書くと「道案内係」だ

よくイベント会場とかで『○○へはコチラです』とかプラカード抱えて立ってる人おるやん？

そんな感じ。誰かに道を尋ねられたら教える。

迷っている人は教えて貰ったら、もう道案内係は必要ない

後は自分の足で歩く。辿り着く

だから俺は尋ねられたら答える。このスレにおける俺の役目は道案内係でもあるからだ

【願望＝実現】は何処ですか？
誰かに尋ねられたら俺はこう答えるだろう

『ハイ！コチラです！』

とその人の足元を指差しながら。
830：もぎりの名無しさん：2023/01/22(日) 09:11:23 ID:Mrb5eCnE0: >>829
表現をオーバーに変えるとするならば
「　うわっ、どこまで行っても俺の中には
　俺しかいねえ⁉️⁉️」
みたいな感じでしょうか⁉️
831：JAM：2023/01/22(日) 13:36:30 ID:VSDeS6rI0: >>830
そうだ。キミの世界の中にキミがいる。
世界の果てまで行ってもキミがいる。

キミの世界だからだ。

そして【願望＝実現】を得る為にキミは何処か遠くに行く必要はない

キミが今いる場所に在るからだ。

ゼロポイント、源泉の概念は学ばれているよね？
832：幸せな名無しさん：2023/01/22(日) 15:46:20 ID:jpx0hRco0: >>829
自己陶酔激しめですね
833：もぎりの名無しさん：2023/01/22(日) 16:26:00 ID:KGX7QREE0: 自己陶酔した方が、楽しいんじゃね？知らんけど
834：もぎりの名無しさん：2023/01/22(日) 17:11:05 ID:PopGm8rQ0: 気付きってなんだろう
気付くにはどうすればいいの？
835：イサク：2023/01/22(日) 18:31:25 ID:BqC5JolU0: 居間から別の部屋にモノを移動したのについ無意識に居間に取りに行ってしまう

「そういえば動かしたんだった」
この感覚！　これはすべてに応用できる
そしてこれこそが願望実現の真髄

私は停滞していたい、私は停滞していたい、私は停滞していたい