上海雑伎団スレ【第六十六幕】 - 1672981481

1：108★：2023/01/06(金) 14:04:41 ID:???0: 明けましておめでとうございます。
新スレです。
ﾄﾞｿﾞｰ（・∀・）
665：イサク：2023/01/20(金) 13:06:52 ID:BqC5JolU0: >>660
何故お金の話に繋がったのか分かりませんが、私がしているのは願望を確信したいエゴ、更に言えば夢も間違いかもしれないという話なので、動画配信もお小遣い稼ぎもしません
666：イサク：2023/01/20(金) 13:23:54 ID:BqC5JolU0: 確かに現実的な行動ではあるかもしれませんが、それでは根本的な解決にならないからチケ板を開いているんですよ
どうしてそんな中高生みたいなことを、今になってしなければならないんですか？
「それこそが観念だ」のような指摘は止めてください
JAMさんは過去を無力化できているかもしれませんが、そうではない人もいる、人には段階があるんですよ
667：必死ジャクソン：2023/01/20(金) 14:23:13 ID:hJ60XOKk0: >>666
好きにしたらいい。今、目の前の現実だって幻想に過ぎないんだから。そう考えると儚いもんだよ？あれだけ追い求めてきた願望が叶った瞬間に過去となり藻屑となって消える。手の届かないところだからこそ願望は光り輝く。
この幻想のような現実で一番無駄なことって何かというとだ、何もせず同じ所をただ延々と周り続けることだ。確かに見守られていたのに、それをひとつも見ようとせず、不安がって動かない事だ。それでも、確実に叶えたいからとここに居座るならそれでいい。好きにしなさい。
668：必死ジャクソン：2023/01/20(金) 14:26:46 ID:hJ60XOKk0: ガキじみたちゃちい事をしたくないならしなければいい。感動のフィナーレのような劇的な達成を味わいたいなら頑張って諦めなければいい。楽に叶えたいならそうすればいい。みな、ここでは等価値で、好きにやっていい。
669：イサク：2023/01/20(金) 14:27:19 ID:BqC5JolU0: 「花魁とは一夜を過ごすまでが粋なんだ」
江戸時代の人は分かっていたんだね、これも下ネタ認定されて忌避されるかな？
670：必死ジャクソン：2023/01/20(金) 14:38:04 ID:hJ60XOKk0: >>669
あまり好ましくは無いなw
はっきり分かってるのは、君はあまりに願望を大切にし、その内容は一切譲る気は無いし、そこ以外の充足は全く気にしていないということじゃないか？
それならば俺やJAMさんが手出しできることは無いし、ゴリ推して特定の願望を叶えたいならそれこそ199式アファを死ぬ気でやるのがいいんじゃないか？詭弁さんも言っていたが、あの人の気迫は凄かったぞ。
俺は願望にあまり興味がなく、この世界の仕組みに興味があったから自我幻にいった。それだけの話だ。
671：必死ジャクソン：2023/01/20(金) 14:59:46 ID:hJ60XOKk0: なーんか物凄い引っかかることがあったが今ハッキリした。厳しいかもしれんが、これだけは言わせてな。
俺がやる事を明示しなかった結果「何すればいいの」という輩が続出したろ？好きにすればいいと言ったが、それに対しては一切反応せずまた理論の事を聞いて頭で理解しようとするんだ。んで、「ほうほう、分かった。で、何すればいい？」だwそんなんで辿り着くわけなかろうwイサクは認識が深まってないのを皮肉と言ったが、当たり前だ。同じ所をループしているんだから。そして自我幻は特定の願望を叶える方法じゃないからそのビジョンも見えないと。
特定の願望を叶えたいなら、別の領域は無視していい。アファでも充足を見るでも、叶えるために死ぬ気で、真剣にやれ。厳しいかもしれんが、特定の願望に執着するならそれしかないだろw
では！
672：イサク：2023/01/20(金) 15:47:00 ID:BqC5JolU0: その辺りも1年前にKIANさんやV8さんに付き合っていただき、さんざん話し合いましたよ

もっとも、音楽の感覚面などに関しては、どこまで伝わっていたか分からないけれど

結局、人生は生まれと10代で決まるんだと、いま再認識しています

詭弁さんをはじめとする多くの達人さんは妥協するなと仰いますが、環境のせいで既に妥協してしまった人、妥協せざるを得なかった人はどうしたら良いんですか？

自らの感覚すら信頼できない人はどうしたら良いんですか？

これらの疑問には、誰も明確な答えをくれません
673：イサク：2023/01/20(金) 15:55:42 ID:BqC5JolU0: 人間の気力は無限ではない
壊れた頭で救済を待ち望んでおります
674：JAM：2023/01/20(金) 16:19:30 ID:7HJu.J0s0: >>664
そうだね！自由に楽しんで♪
「疑うのは俺の自由だ！コノヤロー！」位の感覚で(笑)
675：JAM：2023/01/20(金) 16:20:00 ID:7HJu.J0s0: >>665
お好きにどうぞ
676：JAM：2023/01/20(金) 16:21:51 ID:7HJu.J0s0: >>666
キミの好きにすればいい。そのままでいい
677：イサク：2023/01/20(金) 16:26:34 ID:BqC5JolU0: 何も選べないのだから、終わっているのだから、このままにしておきます
JAMさんに悪意があったわけではないのは分かります
678：必死ジャクソン：2023/01/20(金) 16:27:11 ID:hJ60XOKk0: あのさ...。

ハッキリしたよ。救済ってなんだ？自分を救えるのは自分しかいないんだが。「達人方！確実に願望実現する方法をご教授下さい！」と言われてもそんなもんは無い。
何度も言っているが、本来達人には助ける気は毛頭ない。ただこの感覚を共有したいか、これで認識が変わる人が出れば面白いな、くらいだ。そこにヒントが多く転がってるから、それを参考に自分で1歩ずつ歩まねばならない。当たり前だろ？

何を話し合ったんだ？199式アファや充足を見るか？話し合ってやる意味ないやーで終わりか？この辺りは推測にしかならないが、辿り着いてない時点で死ぬ気で実践しては無かったというのは分かる。

人間産まれてから死ぬまで1度も妥協してはいけないのか？クソ喰らえだ、そんな人生。多くの達人が言っているのは、メソッドに取り組む時の心構えのようなものだ。頭の構造がイカれちまうくらいにやるんだ。

自分を信頼する事こそ自分しか出来ないだろ。それも達人がやらなきゃいけないのか？やり方も溢れんばかりにあるから好きな方法を選べばいい。

救ってくれると思ってたならとんでもない裏切りだろうが、好きなだけ俺を恨んでいい。だが、あんたを救えるのはあんたしかいないし、俺からはもう言えることは無い。
679：JAM：2023/01/20(金) 16:46:21 ID:7HJu.J0s0: >>677
キミはキミの好きにすればいい。それでいい。

俺は俺で好きにする。それでいいだろ？
680：JAM：2023/01/20(金) 16:59:44 ID:7HJu.J0s0: 溺れそうな人がいる

コチラは浮き輪や丸太を投げたり、力を抜いてこうすると良いよとアドバイスして助けようとするが

「イヤ！俺は天から光が降りてきて神が引き上げてくれるのを待ち望んでいるのだ！」と頑なに拒否する

そんなに、其処に居たければ居ればいい。

塩水を大量飲みながら溺れそうになりながら神の救済を待ち望んでいる自分で在ればいい

冷たいようだが巻き添えに成るのは御免こうむる。

俺は先に行くぜ！
681：JAM：2023/01/20(金) 17:06:38 ID:7HJu.J0s0: 「不足を疑う」「荷をおろす」「適切性と一致する」が難しいって本当かな？スイッチ、ポンで運用出来る中々便利なモノだと思うんだけどなあ？

難しくしてるのは誰だか解るよね？
682：もぎりの名無しさん：2023/01/20(金) 17:11:26 ID:cJEItmj60: イサクさんって
「　そんじょそこらの達人程度には
　屈伏しない（救わせない）
　俺という特異な存在」　って願望を
実現させ続けてるんじゃないかな❓ここで。

違ったらごめんね。長いことあなたを見てると
そういうイメージだった。

俺も感心してしまうほど（笑）この方面の達人や
まとめの内容を熟知してる。しかし、
それに反比例するように好意的な解釈を塗りつぶす
コメントをいつもしている。
最初は不思議でならなかったが、なにか奥に
あなたの目的（願望❓）があるんじゃないかと
思ってます。　何かは分からんけど（笑）。
683：もぎりの名無しさん：2023/01/20(金) 17:17:40 ID:ADNr.ieE0: >>681

それらが難しいのは
やったけど→ で、何が変わったの❓
と速攻のエゴ確認ができないからじゃないですかね～。
１０８さんは　目の前の現象に関係ありません
と言ってるのが救いっぽく聞こえますが、
　実践者からしたら　効果の確認できない以上
「難しい」「できてない」になるんでしょうね。

私は　やめるの勿体ないから　とりあえず
習慣にしてます。
疑う、一致する、どれかが　どっかで
効いてるんだろ　多分（笑）くらいの感覚で。
684：JAM：2023/01/20(金) 17:46:21 ID:jZVW4SCY0: >>683
そうだね。毎日の歯磨きの感覚で良いと思う
「良くは解らんが虫歯予防にはなってるよな～」位の気楽さで。実際なってるし。

俺は筋トレが趣味なんだけど最初は気楽に適当にやってたら、だんだん身体がバッキバキに成って来て最近フンパツして懸垂マシン買っちまったwww

何だかよく解らないけど続けて行く内にいつの間にか効果が出る事ってあるよね？

「願望＝実現」なんたから速攻で効果出ないとおかしいじゃ無いか？って見方も有るけどエゴが見えなくしてるだけ

そういう場合はエゴ目線で「継続は力なり！」で気楽に続けて見ると良いよ。
685：イサク：2023/01/20(金) 18:06:45 ID:BqC5JolU0: 俺のことを分析するな、だが興味は持て
686：JAM：2023/01/20(金) 18:09:35 ID:8zWNbAeY0: >>685
キミの事はもう知らん！
687：もぎりの名無しさん：2023/01/20(金) 18:30:13 ID:rCx9vF..0: 潜在意識ちゃんねる JAMおじさんと語ろう
688：もぎりの名無しさん：2023/01/20(金) 18:43:23 ID:bbl7dTRU0: >>684

あー、それですよ
「願望＝実現なら
なんで実感できないんだよ⁉️」の部分です（笑）。

私も　これに引っかかってですね。

でもそれだと　「叶ってない」方のドミノ倒しに思考が（まんまと）向くので、
「叶ってる」方の展開＝ドミノ倒しを見るような心がけにしています。

少くとも「ダメだこりゃ」ループにはハマらず済んでます幸いに。
689：V8：2023/01/20(金) 18:56:02 ID:D2EapRzE0: 語り方的に、必死ジャクソンさんとJAMさんは認識の変更をしたと思っている人って事で宜しい？
ワイはしてるけど
690：JAM：2023/01/20(金) 19:00:29 ID:8zWNbAeY0: チケット目線、エゴ目線どちらの入口から入ってもいい。入りやすい方から入ればいい

どちらでも自己の本質（別の領域、充足）に辿り着くのだから
691：JAM：2023/01/20(金) 19:05:36 ID:8zWNbAeY0: >>689
キミが俺をどう評価しようと構わない。
しかし認識の変更を特別に扱うのは止めて欲しい。

認識の変更ってのは「今までAだと思ってだけど実はBだよね。こっちの方が生きやすいよね」というだけの事。文字通りの意味。

それだけ。キミや俺やジャクソンさんが特別じゃ無い。皆が全ての存在が特別なんだよ。
692：もぎりの名無しさん：2023/01/20(金) 19:12:31 ID:wAEd70NQ0: >>691

同感。　朝と夜どっちが偉い、とかないのと
同じと思ってます。
693：V8：2023/01/20(金) 19:13:22 ID:D2EapRzE0: おｋ
別に評価はしないよ～
全員特別というのも知っている
幸せの絶頂は全生命のデフォだが
認識の変更は現象の一つのようなもん、なのでしているかしていないかを聞いただけだよん

Aは「現実→内面」でBは「内面→現実」であっているかな？
それをきっかけに不足が充足にひっくり返る変化も起こる
というのが自分の認識の変更なんだけど
694：必死ジャクソン：2023/01/20(金) 19:15:59 ID:hJ60XOKk0: >>689
君が達人ならそんな事どうでもいいはずだが？
答えは「君がそう思うならば」。まぁ、JAMさんがいい事言ってくれてるよ。
695：V8：2023/01/20(金) 19:18:56 ID:D2EapRzE0: 別に、してる！で良いじゃんよ～……
696：JAM：2023/01/20(金) 19:20:39 ID:SUmphb5Y0: >>693
認識変更してるかしてないか？→キミがしてるといえばしているだろう、してないといえばしてないだろうね。キミにとっては

俺としては、どっちでもいいwww

〉Aは「現実→内面」でBは「内面→現実」であっているかな？
それをきっかけに不足が充足にひっくり返る変化も起こるというのが自分の認識の変更なんだ

答え→どうでもいいwwwジャクソンさんの言葉をお借りすると言葉遊びに過ぎないんだ。
697：必死ジャクソン：2023/01/20(金) 19:23:29 ID:hJ60XOKk0: >>695
すまないね。君が向こうで評価していたのを知っているんだ。
認識の変更は自我の定義するような充足も不足も幻想だった、が答えだ。
698：必死ジャクソン：2023/01/20(金) 19:24:50 ID:hJ60XOKk0: まぁ、JAMさんの方が的確か。
699：JAM：2023/01/20(金) 19:30:11 ID:SUmphb5Y0: >>695
キミのご期待通りの答えじゃ無くてゴメンね。
でもキミが本当に認識の変更してるなら気にも止めないハズだけど、、

まあ認識の変更ってワードも108さんが作った概念に過ぎないんだ。道に迷っている人の為の標識？取っ掛かり？切っ掛け？なんだ

それはそれで意味は有るけれど自分にとっての正解がわかればそれは要らなくなる

認識変更してる？してない？俺にとっては、どうでもいい
700：もぎりの名無しさん：2023/01/20(金) 19:31:56 ID:NDnb.U/I0: 達人とか　一般人とか　難民とか

そんな分別は　ともかく、ですよ。

ジャクソンさんと　JAMさんに　そんな切り口で
質問や握手求めても

「　おー❗️仲間　なかまー❗️君も達人か
　　仲良く力を合わせて
哀れな子羊を救ったろな‼️ 」

とか、　言うわけないじゃないですか、
これまでの　やりとり読んだら分かると思うんですが。

（V 8さんは　そういう自分で仕掛けた地雷
踏んじゃう人なんで　生暖かく微笑みますが（笑））。
701：JAM：2023/01/20(金) 19:32:49 ID:SUmphb5Y0: >>694
リロードしないでレスしたらジャクソンさんと答えが一致でワロタwww
702：V8：2023/01/20(金) 19:37:35 ID:D2EapRzE0: >>696

> 認識変更してるかしてないか？→キミがしてるといえばしているだろう、してないといえばしてないだろうね。キミにとっては

おｋ、ただあなたが「してる」と断定的に言ってくれれば、あなたが認識の変更を「してる」がガチになるんだ
どっちにしようかな、言わせようかな～ｗ

> 答え→どうでもいいwwwジャクソンさんの言葉をお借りすると言葉遊びに過ぎないんだ。

認識の変更をすると「現実→内面」だと思っていた世界が「内面→現実」にひっくり返る
感覚としても「180度ひっくり返った！」と感じる
ついでに「不足」が「充足」にひっくり返る、そして安心安全な世界が広がる
自分はそこまで言語化不可能だとは思わないけど、言っても達人さんにしか解読ができないんだ

>>697

> すまないね。君が向こうで評価していたのを知っているんだ。

評価はしていますよ～
JAMさんのむかつく同僚をコロナにしたエピソードも良いと思っているし

> 認識の変更は自我の定義するような充足も不足も幻想だった、が答えだ。

うーん、自分と全く同じ説明ではないかなぁ……
703：JAM：2023/01/20(金) 19:38:40 ID:SUmphb5Y0: まあ、コテハンが増えたら昔の２ちゃんねるオカルト板みたいな賑わいになるから俺としては【願望＝実現】だな（笑）

V8さん。キミの事を歓迎しよう！語ろうか！
言葉遊びしようぜwww
704：V8：2023/01/20(金) 19:40:44 ID:D2EapRzE0: >>703
ありがとうございます～
何か、試したい問答があるのなら言ってくださいね！
705：必死ジャクソン：2023/01/20(金) 19:43:55 ID:hJ60XOKk0: >>702
「JAMさんのむかつく同僚をコロナにしたエピソードも良いと思っているし」とは何でしょうか？初めて聞きました。
正直私はレスバが大嫌いですし、もうあなたには返信するつもりは無いです。
706：必死ジャクソン：2023/01/20(金) 19:45:25 ID:hJ60XOKk0: ここはもうJAMさんに任せますねwでは、失礼。
707：JAM：2023/01/20(金) 19:45:55 ID:SUmphb5Y0: >>702
ちなみに俺は「不足が充足にひっくり返る」理論には疑問を持っている。

だってシンプルに借金100万が貯金100万にならないやんwww

〉JAMさんのむかつく同僚をコロナにしたエピソードも良いと思っているし

人聞きの悪い事言わないでくれwww
俺は何もしてないしwww

同僚が勝手にコロナになっただけwww
708：もぎりの名無しさん：2023/01/20(金) 19:46:01 ID:4utCQleI0: JAMさんの博愛に感服（笑）❗️
709：必死ジャクソン：2023/01/20(金) 19:47:51 ID:hJ60XOKk0: >>708
ですねw週末の語りまくりたいモードでは無いんで、申し訳無いですがJAMさんよろですw
710：JAM：2023/01/20(金) 19:49:18 ID:SUmphb5Y0: >>706
あー行っちゃうの？最近、面白モードに戻ったから語りたかったのに笑
711：V8：2023/01/20(金) 19:49:20 ID:D2EapRzE0: >>705

>>658で言っていたやつです
自分が達人っぽい人を見て調べる時は
まず、物理現実でこんな感じの現象を起こせているか確認するんだ

レスバは自分もする気がないです、ただ自分がガチか試して欲しいんだよね～
712：もぎりの名無しさん：2023/01/20(金) 19:49:57 ID:4utCQleI0: >>709

ジャクソンさん好きなんで、気が向いたら
どんどん来てくださいよ❗️
713：JAM：2023/01/20(金) 19:51:01 ID:SUmphb5Y0: >>705
ジャクソンさん、ありがとうね。
俺は大丈夫だから
714：必死ジャクソン：2023/01/20(金) 19:53:56 ID:hJ60XOKk0: うん、また来るわw
ありがとね！
715：もぎりの名無しさん：2023/01/20(金) 19:55:50 ID:q72vSoWs0: エイリアンVSプレデターを観てる気分だぜ
716：JAM：2023/01/20(金) 19:56:04 ID:SUmphb5Y0: >>711
キミの理論は間違っているとは思わない。
同じものでも立ち位置、観測点、表現の仕方で全然違って観えるんで

だからレスバも論破もしようとは思わない。

俺としてはキミの理論が好きでは無いだけwww
717：もぎりの名無しさん：2023/01/20(金) 19:58:58 ID:q72vSoWs0: V8は数年間ここに居るこのスレッド沼の主、名物キャラ。

釣れるかどうかはあなた次第。

さあがんばれ。
718：JAM：2023/01/20(金) 20:00:48 ID:SUmphb5Y0: >>715
もっとカッコいいキャラにしてくれよwww

ウルトラマンvs なんちゃらマンとかwww

キミも議論に混ざろー
719：V8：2023/01/20(金) 20:00:57 ID:D2EapRzE0: >>707

> ちなみに俺は「不足が充足にひっくり返る」理論には疑問を持っている。
>
> だってシンプルに借金100万が貯金100万にならないやんwww

うーん、自分的にはアウト発言だなぁ
ちなみに借金100万を貯金100万にする事も出来るけど
「不足が充足にひっくり返る」話とはまた別物よん

不足を充足にひっくり返せないとなると、不足を感じている時は感じている不足分は「不幸な状態」だという事？
「過去／現在／未来」全て、幸せの絶頂じゃなきゃ救いにはならないよ

> 同僚が勝手にコロナになっただけwww

実際、そこまで罪の意識は感じていないんじゃないかな
でも、あなたのせいだよん
「物理現実操作」は否定タイプなの？
自分はあなたの物理現実操作を評価したいんだけど
720：もぎりの名無しさん：2023/01/20(金) 20:03:03 ID:9Lhyls5w0: 断定すればしていることになる
ガチか試してほしい
たった２文で矛盾してる
ずっとそう
論客としてもエンタメとしても心底興味ねえ　ジャクさん来ねえなら解散だわ
ジャクさんどうこうじゃなくて役に立つような事はもう出ないだろう
721：もぎりの名無しさん：2023/01/20(金) 20:06:53 ID:.JC2VmNA0: JAMさんも　ジャクソンさんも別に達人認定係
じゃないですし（笑）。
　ザックリ言うと　お話が面白いというのが
大きい（私は）。
　たまたま　それが、こういう世界の話題だった
だけで。

「達人」とか「認識変更できてる、できてない」
とか「判定」とか　世界を狭くするのは　個人的に
は　つまんない（だからスピ本、読んでる途中で
もういいやってなる）。

JAMさん　ジャクソンさん、　いまお休み中❓
だけどキアンさん、そして１０８さん
みんな　思考がループして苦しむことから
自由にしてくれるヒントを沢山置いてくれる。
質問者とのやりとり読んでても　自分が得してる
気になる。　そして　やっぱり　面白い（笑）。

そんな感じです。
722：V8：2023/01/20(金) 20:07:52 ID:D2EapRzE0: >>720
ガチだけど、ガチか試して欲しいんだわ～
723：JAM：2023/01/20(金) 20:08:07 ID:SUmphb5Y0: よしおさん風
「関係ねえ！関係ねえ！何の意味も無い～♪」

そう何の関係性も意味付けもしていない地点から私達は全てを関連付けて意味や属性、ラベルを付けている

其処に還る事、其処に居る事。最初から其処に居た事に気付くんだ
724：V8：2023/01/20(金) 20:09:48 ID:D2EapRzE0: （エンタメも含めてやっています）
725：JAM：2023/01/20(金) 20:16:10 ID:SUmphb5Y0: >>719
〉うーん、自分的にはアウト発言だなぁ

アウトで残念www

〉ちなみに借金100万を貯金100万にする事も出来るけど

認識の中だけで物理現実で出来るの？やってみ？

〉不足を充足にひっくり返せないとなると、不足を感じている時は感じている不足分は「不幸な状態」だという事？

不足は存在して無いって(笑)最初から(笑)

〉「過去／現在／未来」全て、幸せの絶頂じゃなきゃ救いにはならないよ

今、全ての存在は幸せの絶頂なの(笑)！
だから救いなんかいりませんwww

〉実際、そこまで罪の意識は感じていないんじゃないかなでも、あなたのせいだよん

知らんがなwww

〉「物理現実操作」は否定タイプなの？
自分はあなたの物理現実操作を評価したいんだけど

勝手に評価してちょうだい(笑)でも、ありがとうね
726：もぎりの名無しさん：2023/01/20(金) 20:32:36 ID:mluEfa3M0: JAMさんの斬りっぷりが　速いし　見事だし
時代劇見てるみたいや（笑）。
727：V8：2023/01/20(金) 20:36:45 ID:D2EapRzE0: >>725

> 認識の中だけで物理現実で出来るの？やってみ？

借金100万を貯金100万にする
出来る話ではあるよ、その証拠を完全に掴むのが認識の変更
間髪入れずに物理現実ごと何でも出来る、今ここで

まぁ、出来る、としか言えないかなぁ……

> 不足は存在して無いって(笑)最初から(笑)

不足は「エゴの視点」でしか存在しませんが
その「エゴの視点」でも救われるには「不足」を「充足」にひっくり返す必要がある
「不足」は実は存在していないというのは同意

> 今、全ての存在は幸せの絶頂なの(笑)！
> だから救いなんかいりませんwww

おｋ
自分もV8として誰かを救おうとした事なんかないよ
そもそも覚者は誰かを救おうとなんかしない
救われていると気づかせるぐらいがせいぜい

> 勝手に評価してちょうだい(笑)でも、ありがとうね

ちょっと最近やる気があまりなかったので、便乗しました、すみません

逆に超難しい公案？みたいなのを自分にぶつけてくれたら回答を致します
728：イサク：2023/01/20(金) 20:54:24 ID:BqC5JolU0: エゴも救われるということが納得できたなら
なぁなぁになるのではなく本当に救われるなら
それを理解するだけでもかなりの救いになる
729：JAM：2023/01/20(金) 20:57:00 ID:BmqX/Eo20: >>727
> まぁ、出来る、としか言えないかなぁ……

→キミがそういうならば、そうなのだろう！キミの世界ではね(笑)

> 不足は「エゴの視点」でしか存在しませんが
その「エゴの視点」でも救われるには「不足」を「充足」にひっくり返す必要がある
> 「不足」は実は存在していないというのは同意

→存在していないものをどうやってひっくり返すのかね？しかしキミの矛盾を受け入れよう！

>「過去／現在／未来」全て、幸せの絶頂じゃなきゃ救いにはならないよ
↓
>おｋ自分もV8として誰かを救おうとした事なんかないよ
そもそも覚者は誰かを救おうとなんかしない
救われていると気づかせるぐらいがせいぜい

→俺はそもそも救いなんて必要ないって言ってるのでそれに対してアンサーして貰えるかね？

>逆に超難しい公案？みたいなのを自分にぶつけてくれたら回答を致します

→俺の公案の回答なんかよりも自分が立てたスレの質問に答えてあげなさい(笑)
730：もぎりの名無しさん：2023/01/20(金) 21:12:14 ID:5XBempso0: >>727
横からですいません。昨年末から諦めてなるを皮切りにレスをさせていただいてるものです。
私は東京大学に通ってます。
V8さんがおっしゃる不足が充足にひっくり返る、借金が貯金になるのは可能ということですが、例えば地方の偏差値の低い無名の大学生から東大生にひっくり返すことが可能ということと同じ意味でよろしいですか？
731：V8：2023/01/20(金) 21:20:40 ID:D2EapRzE0: イサクさんこんばんは～
なぁなぁは絶対にありえない
究極の形で救われるんだよん
その救いはアップデートされる必要がないぐらい究極の救いなんだ

>>729

> →存在していないものをどうやってひっくり返すのかね？しかしキミの矛盾を受け入れよう！

「エゴの視点」では「不足」は存在するよ～
だけど、神とエゴの二人三脚状態ではそれが「不足という幻想」に変わる

「不足」は「幻想」なので、「不足」は存在しないのが真理であっている
しかし、「幻想を拒むエゴの視点」では「幻想」にはならないんだ
エゴは「無」を「有」にひっくり返したいから、嘘を本当にしたいから
あなたの王国をガチの存在にしたいから、幻想にはならないんだ

自分が潜ちゃんの方で言っていた造語だけど「不足風充足」というものがある
それは「不足」のようだけど実は「充足」だという事

「不足風充足」だから、この世界には「不足」はなく、本当は「充足」しか存在しない

> →俺はそもそも救いなんて必要ないって言ってるのでそれに対してアンサーして貰えるかね？

救いなんて必要ない、であっているよ～
自分も他覚者も、本気で人を救おうとしないのは「皆、既に救われている」のを知っているからだよ
アンサーしたと思ったんだけどなー

自分は大乗仏教が好きで、大乗仏教の教えには「あなたは既に救われている」というのがある
で、自分はこの教えをよく広めているんだ
「既に救われている」んだから「救いなんて必要ない」のは当たり前
「過去／現在／未来」が既に救われているから「救いなんて必要ない」

> →俺の公案の回答なんかよりも自分が立てたスレの質問に答えてあげなさい(笑)

あなたとのやり取りで少しでも頑張る気持ちを作れたら、やりますｗ
732：V8：2023/01/20(金) 21:28:01 ID:D2EapRzE0: >>730

> V8さんがおっしゃる不足が充足にひっくり返る、借金が貯金になるのは可能ということですが、例えば地方の偏差値の低い無名の大学生から東大生にひっくり返すことが可能ということと同じ意味でよろしいですか？

「不足を充足にひっくり返す」と「地方の偏差値の低い無名の大学生から東大生にひっくり返す」はまた別の話です
「不足を充足にひっくり返す」は仏教でいう「煩悩即菩提」のような話です
（108さん辺りに煩悩即菩提を語って欲しいんだよな～、煩悩みたいなコテハンだし……）

「地方の偏差値の低い無名の大学生から東大生にひっくり返す」は出来ないという意味ではありません
「認識の変更」をすれば「出来ない」とは言えなくなる、という感じです……。
733：もぎりの名無しさん：2023/01/20(金) 21:31:01 ID:pqABz0Yc0: ＞自分もV8として誰かを救おうとした事なんかないよ
＞そもそも覚者は誰かを救おうとなんかしない

確かに108さんを始めとして達人の方々の書き込みからは誰かを救おうというような感じはしなかったな

＞救われていると気づかせるぐらいがせいぜい

不幸だと思ってることが不幸な訳で本当は救われていると気付くことが救いなのかなと思った
不幸だと勘違いしているだけだから救いなんてものもないとも言えるのかな
734：もぎりの名無しさん：2023/01/20(金) 21:35:41 ID:5XBempso0: 森鴎外もドストエフスキーも足るを知ることこそが幸福である。不幸とは自分が幸福だと知らないことであるとおっしゃってますもんね。
735：イサク：2023/01/20(金) 21:38:27 ID:BqC5JolU0: 私事なのですが、何処からともなくネズミが家に侵入し、押し入れ内に尿を撒き散らしたせいで居間に悪臭が充満しています

小動物の死骸の臭いにどこか似ており、過去の不足などとも頭のなかでリンクして、精神的に参っています
(※ネズミが押し入れ内で死んでいないのは確認済みです)

明日、掃除をしますが、押し入れに入れてあるものは、おそらく大半は捨てなければなりません

達人に言わせれば、これも完璧であり、幸福の絶頂であり、エゴ的にも救われているのでしょうか？

例えばこれがもしペットの尿であれば、ここまで不快にはならないとは思います

可愛い女子高生、女子大生の尿でも不快にはなりません

エゴの判断とは、ようはそういうことでしょうか？
736：もぎりの名無しさん：2023/01/20(金) 21:40:44 ID:5XBempso0: >>732
なるほど。
仏教ですか。自分は宗教といったものが苦手で、空海の秘蔵宝鑰しか仏教では読んだことがないですね。何か一助になるおすすめございますか？？
V8さんは何か認識を変えるメソッドとか実践していらっしゃったのですか？？
737：V8：2023/01/20(金) 21:42:08 ID:D2EapRzE0: >>733
自分も献身欲求が全くないわけではないんだ
でも、誰かを救おうなんて思っていません、既に皆幸せだからね
ただ「救われている事に気づかせてあげる自分」は大好きです

「救う必要のある存在」が居る世界は不幸
「救う必要のある存在」が居ない世界は幸福
勿論この世界は後者でした

不幸だと思っている事はまぁ一応不幸だけど
本当はその不幸には歌が隠されている
738：JAM：2023/01/20(金) 21:52:04 ID:Ly5jJBHI0: >>731
うん、キミの考えは矛盾も含めて正解だ。
キミを見ていると昔の自分を思い出すよ(笑)

自分の正解を証明する為に色んな人に突っ掛かっていた自分をね（笑）

しかし、キミの正解は誰かや自分に証明する必要は無い。

何故ならばキミは正解そのものだからだ。
それを自覚すると共に人は全て「正解」という
事を改めて思い出しなさい。
739：イサク：2023/01/20(金) 21:53:57 ID:BqC5JolU0: 随分前に貼られていた「歌」のリンク先も読んだけど、ピンと来なかった
740：もぎりの名無しさん：2023/01/20(金) 21:57:29 ID:5XBempso0: >>738
JAMさんってブルベリスレに昔いた方？？
741：JAM：2023/01/20(金) 22:03:23 ID:/5AiLiPY0: >>737
「救う必要のある存在」が居ない世界は幸福

→間違いでは無い。しかし俺はそうは思わない。

救う存在は救われる存在を必要とする。その逆も然り。「救う必要のある存在」は救う存在が居なくなって初めて成立するのは理解出来るよね？

だから救う、救われるの概念なんて要らないんだ。
742：V8：2023/01/20(金) 22:04:01 ID:D2EapRzE0: >>734
一応あってはいるんだけど、スピ関係なく言う人は言いそうなセリフだな～
自分の死んだお婆ちゃんもそんな感じの事言いそうな人だったけど、認識の変更的な事はしていなかったと思うし……
スピ的にその発言を言うには、逆に「トンデモ理論」を採用しなくてはいけない

>>735
自分も昔、手乗りインコを部屋で放し飼いにしていたけど
とんでもなく部屋を汚されたよ、でもその時に汚された物で大事な物は全部取っておいてあるよｗ

>>736
仏教なら大乗仏教がオススメです
よく居る原始仏教に行くタイプはあまり好きではないです、慈悲の瞑想はおｋだけど
大乗仏教の教えに「あなたは既に救われている」という教えがあって、自分的にこれは一番大事な話だと思います

「般若心経」「白隠禅師坐禅和讃」「煩悩即菩提」とかその辺りの話が大好きです

> V8さんは何か認識を変えるメソッドとか実践していらっしゃったのですか？？

認識の変更直前は「ひねくれ式」か「isa式」をやっていたと思います
743：JAM：2023/01/20(金) 22:06:53 ID:/5AiLiPY0: >>740
イエス
744：V8：2023/01/20(金) 22:13:55 ID:D2EapRzE0: >>738
ワイは「認識の変更」に関しては違うもんは違うって言うで～ｗ
ワイのアレと一致しないもんは違うって言う
認識の変更は「特定の現象」だもんｗ

>>741

> 救う存在は救われる存在を必要とする。その逆も然り。「救う必要のある存在」は救う存在が居なくなって初めて成立するのは理解出来るよね？

本当に「救う必要のある存在」は居ないでしょ？
745：もぎりの名無しさん：2023/01/20(金) 22:19:00 ID:w3JJ5FkI0: 私は仏教うんぬんでは　こう言ってたとか、
宇宙の仕組みはこうですとか　そういう情報量
多そうでフクザツな根拠より、

JAMさんやジャクソンさん　１０８さんみたいに
「　関係ない　」「　充足しかありません」
終わり❗️ みたいなシンプルな方が好き。
単純明快で。

　１０８さんの「難しく感じることは　全部ウソです」ってコメントは　かなりお守りになってる。
746：もぎりの名無しさん：2023/01/20(金) 22:20:31 ID:5XBempso0: >>744
なるほど。般若心経とか目を通してみます。
認識の変更ってチケットの1章のタイトルでしか使われなかったはず...言葉だけが一人歩きしてるように前から感じる。
認識の変更が特定の現象？？
Aだと思っていたのがBであった。
例えばA(モテない)と思っていたけどB(モテる)んだった。という再認識も認識の変更ですよね？？
747：JAM：2023/01/20(金) 22:21:02 ID:/5AiLiPY0: >>744
ワイは「認識の変更」に関しては違うもんは違うって言うで～ｗ
ワイのアレと一致しないもんは違うって言う
認識の変更は「特定の現象」だもんｗ

→キミの好きにすれば？
748：イサク：2023/01/20(金) 22:24:22 ID:BqC5JolU0: よく言われる「モノを減らすと新しいモノが入ってくる」って、単なるオカルトじゃなくて理に適ってるよな、いわゆるデキル人って入れ換えてるよなと思ってたんです
だからこういうネズミという現象が起きたのかな、と
あるいは神様のタライ現象

まぁモノの入れ換えも大人になってからじゃあんまり意味がない、質の高い親だったらな、ただ親が別人だったら自分も消えてしまう･･････といういつものアレに行き着くわけですが
749：JAM：2023/01/20(金) 22:39:56 ID:N9D7zi3w0: 俺の正解の観点で語るけど

煩悩即菩提というのは
不足が充足にひっくり返る事では無いよ

不足風充足でも無い。

煩悩という薪の炎で菩提という光を得る事
つまり煩悩は菩提は一体。

だからこそ煩悩即菩提が成立するよ
750：JAM：2023/01/20(金) 22:43:07 ID:N9D7zi3w0: 今までのやり取り、まとめサイトに乗りそうだなwww

まとめさん！俺の文章は青色でヨロシクwww
751：V8：2023/01/20(金) 22:46:46 ID:D2EapRzE0: >>746

> なるほど。般若心経とか目を通してみます。

遠離一切顛倒夢想（認識がひっくり返る）
究竟涅槃（最上の涅槃）
三世諸仏（過去／現在／未来の仏）

般若心経はこの部分が特に好きですね

> 認識の変更が特定の現象？？
> Aだと思っていたのがBであった。
> 例えばA(モテない)と思っていたけどB(モテる)んだった。という再認識も認識の変更ですよね？？

Aが180度ひっくり返ってBになります
モテない→モテる、のような些細な現象の事ではなく、全てがひっくり返ります
752：イサク：2023/01/20(金) 22:48:09 ID:BqC5JolU0: 仏教メインの大学教授は知識で悟ってる？悟ってないでしょ
無駄だよ無駄
753：V8：2023/01/20(金) 22:54:34 ID:D2EapRzE0: >>749
煩悩即菩提関係の話はワイがこの中では一番上手いで
煩悩即菩提は「不足」が「充足」にひっくり返る事だよ

> 煩悩即菩提
> 煩悩即菩提というのは、煩悩がそのまま菩提に転ずるということです。
> 「菩提」というのは、幸せとか喜びということです。
> 「即」というのは、そのまま、ということですから、
> 欲や怒りや愚痴の煩悩が、そのまま喜びに転じる、ということです。
> 苦しみがそのまま喜びに転じるということです。
>
> 転じると聞くと、苦しみがなくなって喜びになるのではないかと思いますが、そうではありません。
> 苦しみのままが喜びになります。
> 「即」というのは、時間を隔てません。
> 同時です。
> 煩悩以外に菩提はありません。
> 煩悩と菩提は一つなので、煩悩がなくなったら菩提もなくなってしまいます。
> 苦しみがなくなったら喜びがなくなってしまうということです。
> 苦しみがそのまま喜びに転じます。

ttps://xn--udsw7h21snjj.jp/oshie/bonnosokubodai/
（から引用しました）

これであってる、ググって色々な解釈が出るけど↑の解釈であってるよ
754：もぎりの名無しさん：2023/01/20(金) 22:58:08 ID:LhSpnfZk0: >>731

> 自分は大乗仏教が好きで、大乗仏教の教えには「あなたは既に救われている」というのがある
で、自分はこの教えをよく広めているんだ
「既に救われている」んだから「救いなんて必要ない」のは当たり前
「過去／現在／未来」が既に救われているから「救いなんて必要ない」

それと不足ストップ現象をやたら推してますが、
どうして自殺されてしまう方が増えてるの？
彼らはどこが救われているのですか？
どれが不足ストップなんですか？
755：もぎりの名無しさん：2023/01/20(金) 22:59:34 ID:pqABz0Yc0: >>737
＞でも、誰かを救おうなんて思っていません、既に皆幸せだからね

むしろそのスタンスというか素でそうだったからこそ達人さん方は達人として慕われていたのかなと思う
君たちを救ってあげよう感全開だったらうへぇってなってたかも

＞不幸だと思っている事はまぁ一応不幸だけど
＞本当はその不幸には歌が隠されている

不幸自体に？歌って何だろうか
756：V8：2023/01/20(金) 23:15:52 ID:D2EapRzE0: >>754
エゴの願望は「不足そのもの（ともいえる）」
でもエゴがその不足に耐え切れなくなったら、願望を手放すでしょ？
だから大ピンチの時に何故か物理現実上で救ってくれる存在が現れるのよ

大乗仏教の「一切皆苦」と「あなたは既に救われている」が矛盾していないのもそのせい
自殺に関しては「それでも、する時はする」としか言えないよん
でも、ストップするのは認識の変更者でも認識の変更者ではなくても確かに起こる、断言できるよ

>>755
不幸自体に歌が隠されている、はひねくれ式でオナシャス
757：イサク：2023/01/20(金) 23:17:09 ID:BqC5JolU0: 潜在意識ちゃんねるのV8さんのスレから引用します

"隠されている「歌」とは、「蓋／せき止める観念」のことですね
「自分を愛する（本願）」→「愛したくない（逆アファ）」→「愛したくない理由（蓋／せき止める観念／歌）」が炙り出されます"

"バグワン・シュリラジニーシ
21歳の時に悟る、その後、高級車を90台近く所有していた覚者さん
108さんの「既にある」「皆、常に幸せの絶頂」と殆ど同じ発言歴あり
「不幸」には「歌」が隠されている、もこの人の表現を借りました"
758：V8：2023/01/20(金) 23:22:33 ID:D2EapRzE0: >>757
よく見つけてきましたｗ
759：JAM：2023/01/20(金) 23:27:57 ID:v164OUSQ0: 堰き止める観念すら幻
760：イサク：2023/01/20(金) 23:29:18 ID:BqC5JolU0: バグワンも数多の美女と一夜の関係を重ねたりしたのかな
高級車だけではないですよね
個人的に車には興味ないんですわ
761：もぎりの名無しさん：2023/01/20(金) 23:30:07 ID:pqABz0Yc0: >>756
ひねくれさんそんなこと言ってたんですね
再履修してきます

>>757
補足助かります
762：もぎりの名無しさん：2023/01/20(金) 23:30:08 ID:yPrPL/WI0: やっぱチケットの認識の変更として現象化してるかどうかは大事なポイントだな
763：もぎりの名無しさん：2023/01/21(土) 00:10:44 ID:KGX7QREE0: 1年前ぐらいまでのV8氏は、ひねくれブームだったみたいけど、最近のマイブームはなに？
764：イサク：2023/01/21(土) 00:23:56 ID:BqC5JolU0: すべてがひっくり返って、天才白人女性ミュージシャンになる(もうそれである)
これが煩悩即菩提