上海雑伎団スレ【第六十六幕】 - 1672981481

1：108★：2023/01/06(金) 14:04:41 ID:???0: 明けましておめでとうございます。
新スレです。
ﾄﾞｿﾞｰ（・∀・）
611：イサク：2023/01/18(水) 21:04:50 ID:BqC5JolU0: 如来による救済は56億年後ではなく今あるんじゃよ
ドテッ！w
612：JAM：2023/01/18(水) 21:05:15 ID:39YkCmbY0: >>608
理由を聞くのは野暮だったね。
フィーリングだけでも十分だね。
613：もぎりの名無しさん：2023/01/18(水) 21:13:49 ID:YjqkjPbo0: >>610
どもです笑
JAMさんは昔潜ちゃんで少し絡んだことありましたが、またお話できて嬉しいです。
614：JAM：2023/01/18(水) 21:30:06 ID:Hh6Km7Qg0: >>613
お久しぶり！
コテハンつければ？
615：もぎりの名無しさん：2023/01/18(水) 21:42:02 ID:s7HM9YZ60: そう、ちょうど聞こうと思ってた。
JAMさんを知ったの、そういえばココじゃなかったよなぁと思ってまして。
潜在意識ちゃんねるの方でした。
616：JAM：2023/01/18(水) 21:56:39 ID:kBFkhefY0: ジャクソンさんも向こうで絡んだと思って
たけど人違いだった(笑)
617：もぎりの名無しさん：2023/01/18(水) 22:04:40 ID:YjqkjPbo0: >>614
お久しぶりです。
私はたまに名無しでレスするくらいが自分的にちょうど良いので今回は遠慮させていただきます笑
では、また遊びに来ますね。
618：必死ジャクソン：2023/01/19(木) 06:57:33 ID:hJ60XOKk0: >>612
そです、自分が見ようとして見えたものがそれなんですwこの辺りの話は流石に夢物語で終わらせていい気もしますw
昔からいらっしゃる方、いるんですねー。私は多分チケット板で実践者をやってたと思いますよw
619：もぎりの名無しさん：2023/01/19(木) 07:25:49 ID:oRRD0bs60: ザチケットのまとめしている人しっかりしてほしいな。
https://geminikanon.blog.fc2.com/blog-entry-702.html?sp
この人もともとチケット板にいた人なんだけど、ブログで最終的に何も叶わないでむしろ取り組む前よりひどくなってやめた人なんだけど、そんな人の言葉をまとめていいのか？まあ、悪いことは言ってないんだけど。

一応これブログね。
https://kujaku-hikiyose.hatenablog.com/
620：もぎりの名無しさん：2023/01/19(木) 07:39:44 ID:a9iselgQ0: >>619

ブログの最後のメッセージ読みましたけど、
実践者には　ドキッとするというか揺らいでしまうような。そんな真に迫ったものは感じましたね。
　この人も　それだけ一生懸命、真面目に取り組んできたからこその　絶望と憤りなんでしょう。
　今どうしてるのかなって思いました。
621：イサク：2023/01/19(木) 10:33:38 ID:BqC5JolU0: 個人的な体験ですが、自愛していると「何かに対して嫌悪感が湧いてくるのはむしろ正常ってことだ！」、「毒親は無価値だが自分は無価値ではない！」のような"自愛ハイ"になり、一時的にネガティブな感情にも感謝できるようになったりするんですよね

それまで自愛がまったくできていなかった、自己否定を繰り返してきた人が、自愛の基礎を掴むとこうなるのではないかと分析しています

主人公さんもおそらく私と似たパターンで、基礎を掴めた興奮にまかせて書き込みを行ったのでしょう

大抵の人はそもそも、過度な自己否定をしませんし、自愛という概念を知る前から、ある程度は自分を愛せている、ようはスタート地点が異なるんですよ

例えるなら、やっと四則演算を覚えた人と、高等数学を学んでいる人くらいの差があります

しかし表面的な表現や言い回しは達人と似ており、また言っていることや"自愛ハイ"のときに感じた解放感は間違いではないので、混乱を招くんですよね
622：イサク：2023/01/19(木) 10:58:48 ID:BqC5JolU0: ひょっとしたら主人公さんは、自愛の基礎を掴んだだけで「自愛が完成したんだ！」と思い込んでしまったのかもしれない

そして時間が経つと共に、再びネガティブの渦に呑まれてしまった

本当、潜在意識界隈は究極の格差社会ですね
定量化できるものではないから、自分がいまどの地点にいるのかが確認できず難しい

そもそもスタート地点に差があることすら、U4さんあたりを読まないと、その発想すら持てない
623：必死ジャクソン：2023/01/19(木) 12:41:57 ID:hJ60XOKk0: >>621
あんた...割と分かってんじゃねーか...。
人には人のやり方がある。自愛や自己観察は自己肯定感の強い人(提唱者のisaさんも自己観察さんもそうでしたし)の方が合うとは思います。その逆も然り。どっちがとかそういうのでも無いんですよね。
624：イサク：2023/01/19(木) 13:15:25 ID:BqC5JolU0: isaさんは「幼い頃の夢を叶えた、なれるって疑わなかった」と発言している
その時点で自分とは人種が違う
625：必死ジャクソン：2023/01/19(木) 13:43:48 ID:hJ60XOKk0: >>624
そう、だから私も自愛は無理だった。自我幻が腑に落ちた今でも、絶賛するようなメソッドではないと思ってる。結局、自分に合う方法を探していくのが1番大事なんですよ。
626：もぎりの名無しさん：2023/01/19(木) 13:53:01 ID:Zt536OB.0: 既にあるってむずいよねえ
自分もチケットを知って5年、途中放棄して好きな人ができてまたチケット読み直して3年経つけど
思い返せばチケット読み直してないときの方が上手くいってたし、読み直してからはなぜか望んでない現実がどんどん都合良く生産されていったもんなあ
627：もぎりの名無しさん：2023/01/19(木) 14:06:05 ID:f01cCAig0: 自愛って言葉は　分かりやすいけど誤解されるニュアンスを含んでしまうのは仕方ないですね。

一般的に言うと「気にすんな」とか
「かまへん　かまへん」「🎵ケセラセラ～」
と同じと思う。
　「自愛」の裏側には常に「なぜなら、今しか存在しないから」という前提がある事を知っておく必要はあるけど。
　伝わらなかったらソーリーです。
628：イサク：2023/01/19(木) 14:09:59 ID:BqC5JolU0: 十牛図の最後まで至った方ですか？
皮肉ではなく離れ業にしか思えない
少なくとも自分がその感覚で実践したら、間違いなく蓋になる
629：イサク：2023/01/19(木) 15:20:42 ID:BqC5JolU0: どのメソッドが向いているかのYes/Noチャートでもあればいいんですがね
もっとも無駄にした時間は返ってこないが

ZwCさんのまとめでも読み返すか
こうやってふと沸いてきた思いに従う、これで叶うぜ！(エゴ)
630：もぎりの名無しさん：2023/01/19(木) 16:20:32 ID:uGyJKEu20: 最近はもう認識の変更とかめんどくせ
諦めるのは無理だし嫌だけど、がっちり握りしめ続けるのは辛いからやめよって思えるようになった
「それはどうでもいいものだ」って言ってみると、別の領域に近い状態だとか関係なくめっちゃ楽になる
631：もぎりの名無しさん：2023/01/19(木) 16:39:17 ID:4D111u9U0: >>628

乱暴な言い方しますと
「もう知らんわ」「知らんし」「どうでもいい」と２４時間　思ってる、、もしくは
すぐそのモードに切り替える、感じでしょうか。

俺もイサクさんみたいに（失礼❗️）、
ネガエゴにまとわりつかれて自分でもイヤだったけど、
「そもそも　コイツ（自分、エゴ）を
相手にしても意味ないわ」と好きに
泳がせています。

あなたなら知ってると思いますけど
「　自愛しないのも　自愛　」
なんてロジックは　こういう状態かもしれません。

そしたらJAMさんの話じゃないけど、
「あれ❓じゃ　今の自分の立ち位置って
　なんだろ❓❓」と
　意味不明な心境になりますね。

話がワケ分かんなくてすいませんが
つまり何が言いたいかというと
「　自愛という行為・姿勢に
　　キラキラ・ハッピーなイメージを
無理矢理　足さない　」というスタンスです。

　高田純次さんとかに　一番近いかも（笑）。
632：イサク：2023/01/19(木) 17:52:50 ID:BqC5JolU0: 潜在意識活用を知る前から、ほぼすべてが叶えるための行動だった

小学校高学年の頃にはもう過去を変えたいと思っており、現実逃避も兼ねてSF を愛読していた

上と平行して、ミュージシャンになりたいと思い、叶えるために既存の作品を聴いていた
まるで受験のテキストのように

過去改変やミュージシャンなどの願望は手段なのだとすれば、結局は(完璧ではなくなったと誤認し)完璧になりたい、が願望だったのだと思う

その手段は叶わなかったのだから、SF も音楽
も言ってしまえばゴミである

いずれにせよ、自分を確立できなかったこと、馬鹿であったことには変わらない
目の前のことを楽しむなんて無理だ
633：もぎりの名無しさん：2023/01/19(木) 18:23:53 ID:5aNwGjg20: 自我の要望は主体が全て反映させている
主体が創るもの、主体そのものが目の前に映し出されている、今この瞬間に、自我が世界と呼ぶものに
自我は切り離された個人としてしか物を見れないから叶っている道中なのが分からない（注文と違うじゃねえかと即座に受け取り拒否）
などなど…こういう真実を前提にしてからメソッドを行うべきであり、このメソッドを行うことで結果的にこの前提に深く気づくという意味合いもある

何にせよ↑の内容を真実として受け入れる覚悟だったり、あるいは自分が不足のことをことあるごとに考えていたい（叶ってないっていう認定を変えたくない、既にあるなんてどうしても信じたくない）真正のマゾだってことを知ることが必要なんだと思う
理屈とか根拠なしにそれを真実と受け入れ、信じること（かつ信じられたかどうかもいちいち確認しない）

自分自身偉そうに言える立場じゃないし、長くて日記にでも書いてろみたいな内容だけど、このことに気づいたことが俺にとっては重要だったと思うので共有（つっこみどころあったら教えてください）
634：JAM：2023/01/19(木) 18:34:10 ID:ImgVlbiw0: 自己肯定感が強い人はどんなメソッドしても叶う。メソッドしてなくても叶う。

自己肯定感が低い人こそメソッドが必要なのに何か変だよね？
635：JAM：2023/01/19(木) 18:36:36 ID:ImgVlbiw0: 公案クイズ♪

あなたは、この世界に生まれる前は一体どこに居たの？
636：イサク：2023/01/19(木) 18:38:23 ID:BqC5JolU0: アブラハムが生まれる前から私は在った
ドテッ！w
637：JAM：2023/01/19(木) 18:40:20 ID:ImgVlbiw0: >>636
そうビッグバン以前にキミは在った。間違いなく。
638：イサク：2023/01/19(木) 18:44:13 ID:BqC5JolU0: 仏教とキリスト教をまぜまぜほーほー♪
どうせならイスラム教もまぜませう

見性に　一番遠い　日本人
639：もぎりの名無しさん：2023/01/19(木) 18:51:04 ID:cdLsJ29E0: >>635

「　この世界に生まれる前は
　　どこにいたか❓　」

私の回答です。

「　ここ、です　」。

ただし、　この自分には思い出せない、
知覚できない　「ここ」。

「　それじゃ証明できないじゃん❗️
　　詭弁だ❗️」と自分でも思うが。

そんな思考をするから　知覚できない（笑）。

・・・こんな感じになりましたが、
JAMさん的に　お味は　いかがですか⁉️
640：JAM：2023/01/19(木) 19:00:57 ID:ImgVlbiw0: >>639
俺の正解と同じ(笑)

だって生まれる前も今現在も「ここ」しかキミも俺も全ても存在しない。

今ここに全て在る。そう捉えられると全てが愛せる。自分も含めてね。

自愛が苦手な方へ
641：JAM：2023/01/19(木) 19:03:06 ID:ImgVlbiw0: さてキミの正解は何だろう？
どんな正解でも俺は多分、否定しない

何故ならばキミは「正解」そのものだから
642：もぎりの名無しさん：2023/01/19(木) 19:10:58 ID:jDK3pz/Y0: >>640

ありがとう❗️JAMさん　ビンゴでしたか。

１０８さんが　長いこと口を酸っぱくして
「　いま　目の前にあります。
　しかも物理的にあります。
　見えてくるとかじゃなくて、
　あるのを観てるだけです　」
みたいに言ってるのが　インパクトあって、

本当か知らんが（笑）　その考え方　好きやわ、と。

「生まれる前」というと　どうしても
前世とか　ウチュージンとかに考えがちですけど　そうではなしに。

クイズ投下したJAMさんも、
それに答えた私も、　さっきの「ここ」で
まったく　今の「ここ」には
力を与えない。

「　さっき　JAMさんがクイズ出したから
　　それに答えよう　面白そう。
　あ、　返信がきた　」、、、と
思った　私が　今　創造されたってふうに
解釈してます。

把握できないレベルの情報（記憶）が
瞬時　瞬時に　書き換えられているとしたならば、　
「　だって、さっき・・・　」の
「だって」の時点で　もう自分をトラップに
かけてる、と。

私はそういう風に考えたら　過去とか未来が
　昔より　チープに感じるようになりましたね。
643：JAM：2023/01/19(木) 19:27:55 ID:9zQ0smp20: 結果論てあるよね？

結果が全てだ！とか聞くと何だか自己啓発セミナーみたいだけど、逆だ。

全てが「結果」だ。あれもこれも他人も自分も今ここの結果の集合体

原因→結果じゃ無い

時間軸を採用するなら、それぞれ独立した結果、結果、結果、結果、結果と瞬間、瞬間の結果が連綿と続く

キミはパラパラ漫画の「現実」を観ている。
しかし１枚、
644：もぎりの名無しさん：2023/01/19(木) 19:30:08 ID:5aNwGjg20: ていうか嫌なことなんて頼まれたって考えたくねえのに
今までの俺はなんでそんなことをしていたのか意味不明だ
例えその嫌なことが真実だと信じていたにせよ、理由にならないよ
イカれてたのかな
645：JAM：2023/01/19(木) 19:32:53 ID:9zQ0smp20: 途中発信ごめんね

１枚、１枚は独立した「結果」だ。

原因というものはエゴが見せている幻だ
親ガチャはずれたから、あの時あんなミスしなければ、全部、嘘だ

あなたは結果なのだから今、望む結果で在ればいい。

望む結果（充足）で目の前の不足の現実をみると良い。現実の力が急激に消失するのを目の当たりにするよ。
646：もぎりの名無しさん：2023/01/19(木) 19:41:04 ID:KDWV17fY0: >>645

よく根性論で
「でも」とか「だって」とか「しかし」とか
「前にも」とか　言うな‼️‼️
言い訳無用‼️

ってのが　大嫌い、もうアレルギーだったんですけど、

その観点でいくと「でも」だの「しかし」だの
（　すごく正当性あるけど　）、
　過去に自動的に紐付けするコトバでもありますね。

『スターウォーズ』でも　師匠が主役に
「　試しにやってみる、とかないぞ」と
言ってたような。

あれは　毎秒「結果（本番）」なんだぞ、って
ことなんでしょうね。
647：JAM：2023/01/19(木) 19:47:28 ID:Ak.f4df60: >>646
ここでも向こうの掲示板でも相談に答えて貰って「でも、でも、だって」って反論する人いるよね？

ああ、この人上手く行かないだろうなあ～って思わない？

何故ならば、ずっと悩み続けたい人だから

だから俺は昔から「やってみ？」としか答えていない。それしか無いかろ
648：JAM：2023/01/19(木) 19:49:52 ID:Ak.f4df60: 「不足を疑う」が苦手な人は

「不足を疑えない自分て本当に居るのか？」
と存在ごと疑ってみよう

不足を支えていた自分ごとドサーと背負っていた荷がおりるのを実感するよ
649：JAM：2023/01/19(木) 19:52:24 ID:Ak.f4df60: これを不足総崩れという（笑）

書込み過ぎちゃってゴメンね。
チョット控えるよ
650：もぎりの名無しさん：2023/01/19(木) 20:04:45 ID:54CFEf8o0: 得する書き込みだから、私は　書きすぎとは思わないよ。　JAMさんのコメントで　ちょっとだけ
この固いアタマが　柔らかくなって　心までほぐれたっす。
651：もぎりの名無しさん：2023/01/19(木) 20:23:54 ID:oRRD0bs60: >>647 そうだよね。結局は自分で決めて行動するの1番だと思う。
いろんな意見が出てくるけど、その人達が最終的に言っているのは、何を選択するかは自分次第と言っているし。
652：もぎりの名無しさん：2023/01/19(木) 20:30:58 ID:oRRD0bs60: この前、願望が叶わないことに対して具体的なアドバイスをしていた人がいたけど、アドバイスした人に対してそれは違うとか言われていて、まさにその人達にとってはまだ悩み続けていたいんだなあーって思いました。
解決策を出されているのにそれを受け取りたくないみたいな笑
自分もそのひとりなのかもしれませんが。
653：イサク：2023/01/19(木) 20:33:21 ID:BqC5JolU0: エゴ「ミュージシャンになりたかったんでしょ、直結しなよ」

エゴ「ただミュージシャン以外に向いていることがあるかもよ？」

エゴ「君はただミュージシャンになれれば良いわけじゃないだろ？　理想のミュージシャンだ」

エゴ「過去がないのに理想も何もないか(笑)」

エゴ「あとさ、直結で叶えたら世界はある意味では崩壊するよ？　本当に叶った(現象化した)って、一秒後には幻想である記憶と化すんだよ」

エゴ「そんなの味気ないよねぇ」

エゴ「さて君に聞こう･･････君は本当に後悔しない願望を、方法を選べるのかね？　そこに確信を持っているのかね？」
654：もぎりの名無しさん：2023/01/19(木) 22:05:40 ID:PKzN5h0g0: お金がない、となったときにお金はあって当然だ、と思い込むことでお金を引き寄せようとしては失敗し、あって当たり前と思い込めてないのか、とぐるぐるしていました。

まったく成果もなく借金して、余計必死になって、お金イコールしんどいものだった。見ると嫌な気持ちになって、返さないといけないし、なんでこんな高いものはらうんだろうとか、そのくせいいかげんに手に入れよおかしいだろ！と文句つけてた。

まったく謎なんだけど、ある日ふと、天啓が降りたみたいな、突然の感情がわき、お金のおかげであれもしたしこれもできたし、楽しかったかなぁありがたいなぁ、お金大好きだなぁ、と思ったらバカみたいに泣けた。涙がとまらなくて、財布抱きしめて泣いた。

自分はなんでいままでお金の本当の気持ちをないがしろにしてたのか、お金は自分を好きでいてくれてたしお金は悪くないのに、いつもよくしてくれたのに。

よく思春期の息子が母親に対して急にありがとうってなるみたいに、反抗期が終わりました。

そりゃあ嫌ってるひとにこっちこいよって言われていかないよね、お金さん。それでも良くしてくれてほんとになんていいやつなんだろう。
何を思ってもありがたさと申し訳なさで涙がでて、お金はどこにでもたくさんあることがはじめてわかった。
宝くじでもあてないと、とバカほど買ったりしてたけど、宝くじに限定することなく何をどうしてもお金はあるから、大好きだ、と思えばきてくれるだろうと思ったら宝くじに固執してたのが不思議になってた。
655：もぎりの名無しさん：2023/01/19(木) 23:04:52 ID:VY/yz/H60: >>654

その気持ち分かりますね。あなたの失敗談❓
も含め。
　
私は　今　お店でお金を払う際に
　「　チッ、、◯◯円　使ったちゃったよ　」
と考えるのをやめて、

自分に渡してる（払ってる）というイメージに
しています。
世界＝自分なら　入るのも　出すのも
この私しかいない（笑）と。
　「やった❗️ 臨時収入だ　」
　　「あーあ　また出費か」
どっちも　自分の世界（箱庭）で循環してる
だけなので、まさに　まさにの自作自演だなと
感じてます。
656：もぎりの名無しさん：2023/01/19(木) 23:33:32 ID:VDqF0mtk0: ここってロクな暮らしもしてないヤバめな人達が集まってるのか
657：JAM：2023/01/20(金) 07:11:37 ID:Acb3WNag0: 「頭では理解できるんですけど」って言う人見かけるよね？　

そういう人は頭で理解するのを止めてみよう。
それは頭で止まっている状態だから。　

解らないけど開始する。動く。飛び込む

「何だかよく解らないけど、兎も角やって行く内に出来る様になった。」

そういう事って無かったかな？
658：JAM：2023/01/20(金) 07:18:55 ID:Acb3WNag0: 不足を疑う、人間関係応用編、俺バージョン（笑）

ムカつく同僚を思い浮かべて「この人誰だろう？知らないなあ、、ああ！ヘルプで来た人か！でも変わってるよなあ。初対面なのにあんな事言うなんて。まあ今日で最後だからいいか！」

とやってたら、ソイツ、コロナで出勤停止になったわwwwwww

症状は軽いみたいだからもうすぐ戻れるけど戻ったらまた「不足を疑う」予定www
659：もぎりの名無しさん：2023/01/20(金) 07:20:00 ID:zvdsXP4g0: >>657

「頭では　」それ何度か言ったことありますね
（笑）。

理解しないと　→ やらない、やれない。

というのは　仕組みをちゃんと把握して、
間違いなく運用したい（笑）って気持ちの裏返しかもしれませんね。
660：JAM：2023/01/20(金) 07:22:55 ID:Acb3WNag0: >>653
エゴなんて相手しないで好きな楽器を奏でれば良いんじゃないかな？

ミュージシャン志望な位だからある程度出来るよね？You Tubeやニコ動で配信したら小遣い稼ぎにはなるかも
661：JAM：2023/01/20(金) 07:32:19 ID:Acb3WNag0: >>659
俺もキミも今使っているエアコンや洗濯機の仕組みなんて把握して無いよね（笑）？

でもスイッチ、ポンでちゃんと運用出来ている

それと108理論の運用する事の差って何処にも無いよね？
662：もぎりの名無しさん：2023/01/20(金) 07:32:26 ID:Y9a9ftFc0: >>658

「不足を疑う」のネックになってる部分ですが。
　頭で思い浮かべて、イメージされてますけど
　それはプレイ（シュミレーション）という感覚でやってるんですか❓
　それとも　本気でそう疑ってる（不足を疑えてる）んですか❓

よく「不足疑い」ができない人が、
「本当かなぁ」「嘘じゃないなかあ」と
白々しい儀式になってるだけになってしまうと
こぼすコメント見たことありますし、
私も　そういう「形式」だけでやってる時もあり　不足が消えてるような、消えてないような
といった認識でして。
663：JAM：2023/01/20(金) 07:52:00 ID:W.NU43dg0: >>662
遊び感覚で良いんじゃ無いかな？

『不足は出来れば消えて欲しいけれど消えなきゃそれはそれで良いや』って思ってやってるよ

キミは趣味で「絶対成果出してやるぞ！」って大きな使命感持ってやって無いでしょ（笑）？

「不足を疑う」に限らず、どんな理論もメソッドも趣味や娯楽で「それそのものを楽しむ」感覚でやれば良いよ。
664：もぎりの名無しさん：2023/01/20(金) 08:41:04 ID:rIjohph.0: >>663

JAMさん　ありがとうございます❗️

　そうですね「心がちゃんと疑えてたら
疑ってみよう」って　変ですよね（笑）。
　ヘタな鉄砲じゃないですが、何でもかんでも
疑ってみます。
　「疑うくらいオレの自由だろ❓」くらいの
感覚で。
665：イサク：2023/01/20(金) 13:06:52 ID:BqC5JolU0: >>660
何故お金の話に繋がったのか分かりませんが、私がしているのは願望を確信したいエゴ、更に言えば夢も間違いかもしれないという話なので、動画配信もお小遣い稼ぎもしません
666：イサク：2023/01/20(金) 13:23:54 ID:BqC5JolU0: 確かに現実的な行動ではあるかもしれませんが、それでは根本的な解決にならないからチケ板を開いているんですよ
どうしてそんな中高生みたいなことを、今になってしなければならないんですか？
「それこそが観念だ」のような指摘は止めてください
JAMさんは過去を無力化できているかもしれませんが、そうではない人もいる、人には段階があるんですよ
667：必死ジャクソン：2023/01/20(金) 14:23:13 ID:hJ60XOKk0: >>666
好きにしたらいい。今、目の前の現実だって幻想に過ぎないんだから。そう考えると儚いもんだよ？あれだけ追い求めてきた願望が叶った瞬間に過去となり藻屑となって消える。手の届かないところだからこそ願望は光り輝く。
この幻想のような現実で一番無駄なことって何かというとだ、何もせず同じ所をただ延々と周り続けることだ。確かに見守られていたのに、それをひとつも見ようとせず、不安がって動かない事だ。それでも、確実に叶えたいからとここに居座るならそれでいい。好きにしなさい。
668：必死ジャクソン：2023/01/20(金) 14:26:46 ID:hJ60XOKk0: ガキじみたちゃちい事をしたくないならしなければいい。感動のフィナーレのような劇的な達成を味わいたいなら頑張って諦めなければいい。楽に叶えたいならそうすればいい。みな、ここでは等価値で、好きにやっていい。
669：イサク：2023/01/20(金) 14:27:19 ID:BqC5JolU0: 「花魁とは一夜を過ごすまでが粋なんだ」
江戸時代の人は分かっていたんだね、これも下ネタ認定されて忌避されるかな？
670：必死ジャクソン：2023/01/20(金) 14:38:04 ID:hJ60XOKk0: >>669
あまり好ましくは無いなw
はっきり分かってるのは、君はあまりに願望を大切にし、その内容は一切譲る気は無いし、そこ以外の充足は全く気にしていないということじゃないか？
それならば俺やJAMさんが手出しできることは無いし、ゴリ推して特定の願望を叶えたいならそれこそ199式アファを死ぬ気でやるのがいいんじゃないか？詭弁さんも言っていたが、あの人の気迫は凄かったぞ。
俺は願望にあまり興味がなく、この世界の仕組みに興味があったから自我幻にいった。それだけの話だ。
671：必死ジャクソン：2023/01/20(金) 14:59:46 ID:hJ60XOKk0: なーんか物凄い引っかかることがあったが今ハッキリした。厳しいかもしれんが、これだけは言わせてな。
俺がやる事を明示しなかった結果「何すればいいの」という輩が続出したろ？好きにすればいいと言ったが、それに対しては一切反応せずまた理論の事を聞いて頭で理解しようとするんだ。んで、「ほうほう、分かった。で、何すればいい？」だwそんなんで辿り着くわけなかろうwイサクは認識が深まってないのを皮肉と言ったが、当たり前だ。同じ所をループしているんだから。そして自我幻は特定の願望を叶える方法じゃないからそのビジョンも見えないと。
特定の願望を叶えたいなら、別の領域は無視していい。アファでも充足を見るでも、叶えるために死ぬ気で、真剣にやれ。厳しいかもしれんが、特定の願望に執着するならそれしかないだろw
では！
672：イサク：2023/01/20(金) 15:47:00 ID:BqC5JolU0: その辺りも1年前にKIANさんやV8さんに付き合っていただき、さんざん話し合いましたよ

もっとも、音楽の感覚面などに関しては、どこまで伝わっていたか分からないけれど

結局、人生は生まれと10代で決まるんだと、いま再認識しています

詭弁さんをはじめとする多くの達人さんは妥協するなと仰いますが、環境のせいで既に妥協してしまった人、妥協せざるを得なかった人はどうしたら良いんですか？

自らの感覚すら信頼できない人はどうしたら良いんですか？

これらの疑問には、誰も明確な答えをくれません
673：イサク：2023/01/20(金) 15:55:42 ID:BqC5JolU0: 人間の気力は無限ではない
壊れた頭で救済を待ち望んでおります
674：JAM：2023/01/20(金) 16:19:30 ID:7HJu.J0s0: >>664
そうだね！自由に楽しんで♪
「疑うのは俺の自由だ！コノヤロー！」位の感覚で(笑)
675：JAM：2023/01/20(金) 16:20:00 ID:7HJu.J0s0: >>665
お好きにどうぞ
676：JAM：2023/01/20(金) 16:21:51 ID:7HJu.J0s0: >>666
キミの好きにすればいい。そのままでいい
677：イサク：2023/01/20(金) 16:26:34 ID:BqC5JolU0: 何も選べないのだから、終わっているのだから、このままにしておきます
JAMさんに悪意があったわけではないのは分かります
678：必死ジャクソン：2023/01/20(金) 16:27:11 ID:hJ60XOKk0: あのさ...。

ハッキリしたよ。救済ってなんだ？自分を救えるのは自分しかいないんだが。「達人方！確実に願望実現する方法をご教授下さい！」と言われてもそんなもんは無い。
何度も言っているが、本来達人には助ける気は毛頭ない。ただこの感覚を共有したいか、これで認識が変わる人が出れば面白いな、くらいだ。そこにヒントが多く転がってるから、それを参考に自分で1歩ずつ歩まねばならない。当たり前だろ？

何を話し合ったんだ？199式アファや充足を見るか？話し合ってやる意味ないやーで終わりか？この辺りは推測にしかならないが、辿り着いてない時点で死ぬ気で実践しては無かったというのは分かる。

人間産まれてから死ぬまで1度も妥協してはいけないのか？クソ喰らえだ、そんな人生。多くの達人が言っているのは、メソッドに取り組む時の心構えのようなものだ。頭の構造がイカれちまうくらいにやるんだ。

自分を信頼する事こそ自分しか出来ないだろ。それも達人がやらなきゃいけないのか？やり方も溢れんばかりにあるから好きな方法を選べばいい。

救ってくれると思ってたならとんでもない裏切りだろうが、好きなだけ俺を恨んでいい。だが、あんたを救えるのはあんたしかいないし、俺からはもう言えることは無い。
679：JAM：2023/01/20(金) 16:46:21 ID:7HJu.J0s0: >>677
キミはキミの好きにすればいい。それでいい。

俺は俺で好きにする。それでいいだろ？
680：JAM：2023/01/20(金) 16:59:44 ID:7HJu.J0s0: 溺れそうな人がいる

コチラは浮き輪や丸太を投げたり、力を抜いてこうすると良いよとアドバイスして助けようとするが

「イヤ！俺は天から光が降りてきて神が引き上げてくれるのを待ち望んでいるのだ！」と頑なに拒否する

そんなに、其処に居たければ居ればいい。

塩水を大量飲みながら溺れそうになりながら神の救済を待ち望んでいる自分で在ればいい

冷たいようだが巻き添えに成るのは御免こうむる。

俺は先に行くぜ！
681：JAM：2023/01/20(金) 17:06:38 ID:7HJu.J0s0: 「不足を疑う」「荷をおろす」「適切性と一致する」が難しいって本当かな？スイッチ、ポンで運用出来る中々便利なモノだと思うんだけどなあ？

難しくしてるのは誰だか解るよね？
682：もぎりの名無しさん：2023/01/20(金) 17:11:26 ID:cJEItmj60: イサクさんって
「　そんじょそこらの達人程度には
　屈伏しない（救わせない）
　俺という特異な存在」　って願望を
実現させ続けてるんじゃないかな❓ここで。

違ったらごめんね。長いことあなたを見てると
そういうイメージだった。

俺も感心してしまうほど（笑）この方面の達人や
まとめの内容を熟知してる。しかし、
それに反比例するように好意的な解釈を塗りつぶす
コメントをいつもしている。
最初は不思議でならなかったが、なにか奥に
あなたの目的（願望❓）があるんじゃないかと
思ってます。　何かは分からんけど（笑）。
683：もぎりの名無しさん：2023/01/20(金) 17:17:40 ID:ADNr.ieE0: >>681

それらが難しいのは
やったけど→ で、何が変わったの❓
と速攻のエゴ確認ができないからじゃないですかね～。
１０８さんは　目の前の現象に関係ありません
と言ってるのが救いっぽく聞こえますが、
　実践者からしたら　効果の確認できない以上
「難しい」「できてない」になるんでしょうね。

私は　やめるの勿体ないから　とりあえず
習慣にしてます。
疑う、一致する、どれかが　どっかで
効いてるんだろ　多分（笑）くらいの感覚で。
684：JAM：2023/01/20(金) 17:46:21 ID:jZVW4SCY0: >>683
そうだね。毎日の歯磨きの感覚で良いと思う
「良くは解らんが虫歯予防にはなってるよな～」位の気楽さで。実際なってるし。

俺は筋トレが趣味なんだけど最初は気楽に適当にやってたら、だんだん身体がバッキバキに成って来て最近フンパツして懸垂マシン買っちまったwww

何だかよく解らないけど続けて行く内にいつの間にか効果が出る事ってあるよね？

「願望＝実現」なんたから速攻で効果出ないとおかしいじゃ無いか？って見方も有るけどエゴが見えなくしてるだけ

そういう場合はエゴ目線で「継続は力なり！」で気楽に続けて見ると良いよ。
685：イサク：2023/01/20(金) 18:06:45 ID:BqC5JolU0: 俺のことを分析するな、だが興味は持て
686：JAM：2023/01/20(金) 18:09:35 ID:8zWNbAeY0: >>685
キミの事はもう知らん！
687：もぎりの名無しさん：2023/01/20(金) 18:30:13 ID:rCx9vF..0: 潜在意識ちゃんねる JAMおじさんと語ろう
688：もぎりの名無しさん：2023/01/20(金) 18:43:23 ID:bbl7dTRU0: >>684

あー、それですよ
「願望＝実現なら
なんで実感できないんだよ⁉️」の部分です（笑）。

私も　これに引っかかってですね。

でもそれだと　「叶ってない」方のドミノ倒しに思考が（まんまと）向くので、
「叶ってる」方の展開＝ドミノ倒しを見るような心がけにしています。

少くとも「ダメだこりゃ」ループにはハマらず済んでます幸いに。
689：V8：2023/01/20(金) 18:56:02 ID:D2EapRzE0: 語り方的に、必死ジャクソンさんとJAMさんは認識の変更をしたと思っている人って事で宜しい？
ワイはしてるけど
690：JAM：2023/01/20(金) 19:00:29 ID:8zWNbAeY0: チケット目線、エゴ目線どちらの入口から入ってもいい。入りやすい方から入ればいい

どちらでも自己の本質（別の領域、充足）に辿り着くのだから
691：JAM：2023/01/20(金) 19:05:36 ID:8zWNbAeY0: >>689
キミが俺をどう評価しようと構わない。
しかし認識の変更を特別に扱うのは止めて欲しい。

認識の変更ってのは「今までAだと思ってだけど実はBだよね。こっちの方が生きやすいよね」というだけの事。文字通りの意味。

それだけ。キミや俺やジャクソンさんが特別じゃ無い。皆が全ての存在が特別なんだよ。
692：もぎりの名無しさん：2023/01/20(金) 19:12:31 ID:wAEd70NQ0: >>691

同感。　朝と夜どっちが偉い、とかないのと
同じと思ってます。
693：V8：2023/01/20(金) 19:13:22 ID:D2EapRzE0: おｋ
別に評価はしないよ～
全員特別というのも知っている
幸せの絶頂は全生命のデフォだが
認識の変更は現象の一つのようなもん、なのでしているかしていないかを聞いただけだよん

Aは「現実→内面」でBは「内面→現実」であっているかな？
それをきっかけに不足が充足にひっくり返る変化も起こる
というのが自分の認識の変更なんだけど
694：必死ジャクソン：2023/01/20(金) 19:15:59 ID:hJ60XOKk0: >>689
君が達人ならそんな事どうでもいいはずだが？
答えは「君がそう思うならば」。まぁ、JAMさんがいい事言ってくれてるよ。
695：V8：2023/01/20(金) 19:18:56 ID:D2EapRzE0: 別に、してる！で良いじゃんよ～……
696：JAM：2023/01/20(金) 19:20:39 ID:SUmphb5Y0: >>693
認識変更してるかしてないか？→キミがしてるといえばしているだろう、してないといえばしてないだろうね。キミにとっては

俺としては、どっちでもいいwww

〉Aは「現実→内面」でBは「内面→現実」であっているかな？
それをきっかけに不足が充足にひっくり返る変化も起こるというのが自分の認識の変更なんだ

答え→どうでもいいwwwジャクソンさんの言葉をお借りすると言葉遊びに過ぎないんだ。
697：必死ジャクソン：2023/01/20(金) 19:23:29 ID:hJ60XOKk0: >>695
すまないね。君が向こうで評価していたのを知っているんだ。
認識の変更は自我の定義するような充足も不足も幻想だった、が答えだ。
698：必死ジャクソン：2023/01/20(金) 19:24:50 ID:hJ60XOKk0: まぁ、JAMさんの方が的確か。
699：JAM：2023/01/20(金) 19:30:11 ID:SUmphb5Y0: >>695
キミのご期待通りの答えじゃ無くてゴメンね。
でもキミが本当に認識の変更してるなら気にも止めないハズだけど、、

まあ認識の変更ってワードも108さんが作った概念に過ぎないんだ。道に迷っている人の為の標識？取っ掛かり？切っ掛け？なんだ

それはそれで意味は有るけれど自分にとっての正解がわかればそれは要らなくなる

認識変更してる？してない？俺にとっては、どうでもいい
700：もぎりの名無しさん：2023/01/20(金) 19:31:56 ID:NDnb.U/I0: 達人とか　一般人とか　難民とか

そんな分別は　ともかく、ですよ。

ジャクソンさんと　JAMさんに　そんな切り口で
質問や握手求めても

「　おー❗️仲間　なかまー❗️君も達人か
　　仲良く力を合わせて
哀れな子羊を救ったろな‼️ 」

とか、　言うわけないじゃないですか、
これまでの　やりとり読んだら分かると思うんですが。

（V 8さんは　そういう自分で仕掛けた地雷
踏んじゃう人なんで　生暖かく微笑みますが（笑））。
701：JAM：2023/01/20(金) 19:32:49 ID:SUmphb5Y0: >>694
リロードしないでレスしたらジャクソンさんと答えが一致でワロタwww
702：V8：2023/01/20(金) 19:37:35 ID:D2EapRzE0: >>696

> 認識変更してるかしてないか？→キミがしてるといえばしているだろう、してないといえばしてないだろうね。キミにとっては

おｋ、ただあなたが「してる」と断定的に言ってくれれば、あなたが認識の変更を「してる」がガチになるんだ
どっちにしようかな、言わせようかな～ｗ

> 答え→どうでもいいwwwジャクソンさんの言葉をお借りすると言葉遊びに過ぎないんだ。

認識の変更をすると「現実→内面」だと思っていた世界が「内面→現実」にひっくり返る
感覚としても「180度ひっくり返った！」と感じる
ついでに「不足」が「充足」にひっくり返る、そして安心安全な世界が広がる
自分はそこまで言語化不可能だとは思わないけど、言っても達人さんにしか解読ができないんだ

>>697

> すまないね。君が向こうで評価していたのを知っているんだ。

評価はしていますよ～
JAMさんのむかつく同僚をコロナにしたエピソードも良いと思っているし

> 認識の変更は自我の定義するような充足も不足も幻想だった、が答えだ。

うーん、自分と全く同じ説明ではないかなぁ……
703：JAM：2023/01/20(金) 19:38:40 ID:SUmphb5Y0: まあ、コテハンが増えたら昔の２ちゃんねるオカルト板みたいな賑わいになるから俺としては【願望＝実現】だな（笑）

V8さん。キミの事を歓迎しよう！語ろうか！
言葉遊びしようぜwww
704：V8：2023/01/20(金) 19:40:44 ID:D2EapRzE0: >>703
ありがとうございます～
何か、試したい問答があるのなら言ってくださいね！
705：必死ジャクソン：2023/01/20(金) 19:43:55 ID:hJ60XOKk0: >>702
「JAMさんのむかつく同僚をコロナにしたエピソードも良いと思っているし」とは何でしょうか？初めて聞きました。
正直私はレスバが大嫌いですし、もうあなたには返信するつもりは無いです。
706：必死ジャクソン：2023/01/20(金) 19:45:25 ID:hJ60XOKk0: ここはもうJAMさんに任せますねwでは、失礼。
707：JAM：2023/01/20(金) 19:45:55 ID:SUmphb5Y0: >>702
ちなみに俺は「不足が充足にひっくり返る」理論には疑問を持っている。

だってシンプルに借金100万が貯金100万にならないやんwww

〉JAMさんのむかつく同僚をコロナにしたエピソードも良いと思っているし

人聞きの悪い事言わないでくれwww
俺は何もしてないしwww

同僚が勝手にコロナになっただけwww
708：もぎりの名無しさん：2023/01/20(金) 19:46:01 ID:4utCQleI0: JAMさんの博愛に感服（笑）❗️
709：必死ジャクソン：2023/01/20(金) 19:47:51 ID:hJ60XOKk0: >>708
ですねw週末の語りまくりたいモードでは無いんで、申し訳無いですがJAMさんよろですw
710：JAM：2023/01/20(金) 19:49:18 ID:SUmphb5Y0: >>706
あー行っちゃうの？最近、面白モードに戻ったから語りたかったのに笑