上海雑伎団スレ【第六十六幕】 - 1672981481

1：108★：2023/01/06(金) 14:04:41 ID:???0: 明けましておめでとうございます。
新スレです。
ﾄﾞｿﾞｰ（・∀・）
393：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 17:37:59 ID:hJ60XOKk0: >>389
自由意志ね、俺はある派だ。桑田さんが無いと言っていたのは、また別の角度から見たらそうかな。俺は自由意志が「自我の意志」だと思っているが、何の力もない、幻同然という意味では自由意志はない。力を持っているのは俺の方だ。ただ、あんたの望むとおりにしていく執事みたいなもんだから、俺が全部操っているという訳でもないんだ。
>>390
実像？初めて聞いた言葉だな。すまない。
完璧な充足は、文字通りだ。この世界で言うプラスだけでなく、マイナスも含めて充足だったという事だ。こうなると、不足になりたくてもなれない。幸せしかない。
394：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 17:38:22 ID:dERgltt60: >>392
横から失礼
それは元々完璧な状態だったのに知覚が狂ってるせいで不足まみれに見えてるだけだから
願望実像というのも幻である、という解釈でおk？
395：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 17:41:27 ID:8RTNZ4es0: >>389
自由意志は無いってのも不自由な話だよね？
全自動洗濯機は必要だけどもスイッチを押す自由は欲しい
396：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 17:41:28 ID:oSoAsTpg0: >>393
リプさんくす
実像というのは本来の在り方(完璧な充足)という意味で108さんが使ってると思う
で108さんは怪我や病気は誰にとっても不足で、そんなもの最初から存在しないって言ってたのね
でもあなたにとっては怪我や病気も充足なんだ？
397：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 17:42:12 ID:hdGi.acg0: >>393
意思決定してる俺と、反応する自我ってことね。私自身もある派だし自由意志ないで絶望するくらいならそんなもの知るかって切り捨てるね。
398：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 17:46:19 ID:8RTNZ4es0: 108さんも議論に混ざろー
399：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 17:47:07 ID:hdGi.acg0: チケットが枷になってたら元も子もないよね。よしおさんの話題が上がったけど、あの人も最終的に108さんのチケットを批判してる。108さんが解釈云々は違う言ってたけどそれぞれが好きに解釈していいとおも
400：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 17:55:04 ID:hJ60XOKk0: 桑田のを見てきたよ。あの人も「願望」の存在自体を疑問視してるねwそう、作り出した概念でしかない。で、自由意志は俺の想像通りだったよw君らは何も心配する事は無いw悪い事じゃないからw
>>394
その解釈でおけ。「願望実現」など、俺や桑田、よしお、詭弁っちから見たら存在しないんだぜw
>>396
あぁ、間違いなく充足だ。百発命中と百発百中の間には違いがある。前者は自我を捨てず、別の領域を利用する立場だ。自我に願望を叶える力がある様に見える方法で、よく願望実現のプロって言われるだろ？後者は自我を幻同然とみなし、別の領域に委ねる立場だ。どっちが優れてるとかそんなんねーし、むしろあんたら実践者も格下だなんて思っちゃいねえ。全員まるっと愛されてんだよ。
401：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 18:07:14 ID:hJ60XOKk0: >>397
そそ、桑田の発言の意図は「不安やネガティブがそのまま叶う」ってのを否定する為だろうね。めんどくて前後読んでないからしらんけどwwwただ、間違いなくそうだ。自我に力は無いって事だ。
108さんねぇー、俺はどうでもいいかなwあいつは最初から最後まで我道を行くだろうね。そして、俺に身を任せるつもりは1mmも無さそうだw
402：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 18:11:51 ID:oeWaY6Vo0: 【願望実現】は存在してもいい
だってそれもフィクションだったらつまんねーじゃんwww
403：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 18:19:59 ID:hJ60XOKk0: >>402
おまえーw俺が仙人に見えるか？w詭弁っちも言ってたろ？その先の世界は味気ない物じゃない。「世界は一つ」と山の上で宣言する仙人とは全く別物だとw桑田も普通に楽しそうにしてるじゃねえかw
まぁ、その上でどっちを選ぶかは君の自由だぜ！
404：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 18:26:19 ID:oSoAsTpg0: >>400
そうか、何度もありがと
リプ貰って気付いたけどあなたと自分とじゃ根本的な解釈はまるで違うのかも
私は感情ナビを指針として不快を感じる事象は不足、快を感じる事象は充足だと捉えてる
病気、怪我、戦争、飢餓、悲しみ、苦しみ、こういうもの全てを充足として捉えるあなたの解釈とはやっぱり自分は違うなと思った
人それぞれ流派があるから別にいいよね
405：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 18:27:04 ID:5aNwGjg20: >>388
確かに愛に溢れてるな
素晴らしい発注先だ
ありがとうこの一連のやリとりで分かった
406：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 18:37:47 ID:hJ60XOKk0: >>404
ああ、あんたがその解釈で笑顔で生きていけるなら俺は嬉しいぜwこの世界には正解も間違いもないから、好きに生きてくれ！俺は何時だってあんたの傍で見守ってるからよw
>>405
こちらこそ、ありがとうだw話し相手になってくれてサンキューだぜ！
407：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 18:40:41 ID:WTOOdziM0: 事故や怪我が充足って意味がわからない…
借金やブサイクや毒親も充足？？？？
痛くて苦しいことの何が充足なんだ！？

そこがずっとわからなくて辛い。
408：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 18:42:41 ID:oSoAsTpg0: >>406
わからないんだけど、あんたはもし事故にあって全治3ヶ月の怪我を負い一生治らない後遺症が残ったとしても
「これも充足だーwww苦しむエゴなんて関係ねーwww痛いの最高www」ってなるわけ？
そもそも内面が整ってれば事故なんかに遭わないとも思うけど
409：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 18:55:09 ID:ei0iDPUA0: >>407
辛い事、苦しい事があるなら充足だなんて思い込まなくていい。ぶん投げちゃえよ。内面で。
アナタの世界だから
410：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 18:56:01 ID:ei0iDPUA0: >>406
頼むからコテハン付けてくれwww
411：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 18:58:32 ID:9TtXSTro0: >>377
そうだね。色々質問に答えてくれてありがとう。
やっぱ自分と向き合う中で気付いていかないとダメだな。とはいってもどうしたらいいのか分からんけどwww
412：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 19:00:46 ID:9TtXSTro0: >>409
多分不足と充足を分けてるのもエゴだからここで現実はニュートラルって言葉が出てくんのかなって思ったけど、エゴからしたら不足は不足だよねやっぱ。
不足自体が充足ってのは確かに私もちょっとまだ納得いく域にはいないわ。
413：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 19:08:58 ID:QDStt4i.0: ここは雑談するところだから、何でも書いていいですよね。勝手に書きます！

言葉にうまくまとめられないけど、苦労したことを願望実現につなげたくて今叶うことに抵抗してんのかなと最近思います。
ある日どこかで「苦労したから成功しました。つらい思いしたけど、そのおかげで幸せになりました。」的な人の話を見て、
いやそれ関係なくねぇ？？苦労と幸せつながってなくね？？とふと思い、

うまく言えないけど、今突然叶ったら、私が経験した嫌な事やつらかった事（不足）は願望実現とは全くつながりがなかった事になってしまうから、
なんというか、不足とか苦労を正当化したいという表現が適切かわからんけど、苦労する必要なんてなかったと認める？気づくのが嫌だから、
敢えて、苦労と願望実現をつなげるために今実現に抵抗しているような気がするんです。
苦労と願望実現をつなげるには納得の行くつじつま合せが必要になるので、だから何のつじつまもなく突然叶ったら困るんです。
苦労と願望実現につながりはないとバレてしまうのが嫌で必死に今実現に抵抗しているのかな
変な事言っていたらすみません。
414：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 19:14:29 ID:vxdh3FvY0: >>413
全然変じゃ無いよ。

〉苦労と願望実現につながりはないとバレてしまうのが嫌で必死に今実現に抵抗しているのかな

そこまでお気付きならば、そのまんまの文章で「不足を疑う」すれば良いんじゃ無いかな？
415：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 19:16:50 ID:9TtXSTro0: >>413
苦労する事で叶えるメリットが多分あるんでしょうね。

例えば苦労して得ないと周りから嫌われるから苦労して得るべきだとか、苦労して価値があるものを得るからこそ自分の価値が上がるとか。

私の場合は苦労しても叶わないってまたまた難儀な観念があって、苦労しても得れないと自分が傷付くからもう苦労しても得れない事にしたいみたいな観念を昨日発見しました。
苦労して自分を殺して努力して得れないし、自分に価値がない才能もない事を認めなくちゃいけなくなるので惨めだからとかね。

エゴって苦労とか努力とか大好きですもんねー。
416：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 19:18:32 ID:vxdh3FvY0: >>412
うん不足は不足だよ。不足も充足って捉え方も有るけど、納得出来ないなら無視して良いよ。

不足を受け取る筋合いは１ミリも無いから
417：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 19:22:34 ID:9TtXSTro0: >>416
この場合は不足があるから充足を認識できるって意味合いの不足は充足って事なのかね
418：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 19:27:50 ID:IHHgASto0: >>384 >>386
360です、ありがとう。

私自身が幻…。
頭に入れつつもう一度色々読み返してみます。
419：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 19:46:53 ID:vxdh3FvY0: >>417
イエス！
420：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 19:48:41 ID:vxdh3FvY0: >>418
ヨコだけど
不足を感じるアナタが幻で充足のアナタは実像って都合の良い捉え方で良いのでは？
421：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 19:49:44 ID:hdGi.acg0: 不足と充足のコントラストだよね。満腹の時ご飯いらんし
422：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 19:51:57 ID:9TtXSTro0: >>419
なるほど。ここで解釈が繋がった！
ありがとう！
423：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 19:53:02 ID:vxdh3FvY0: >>421
うん、ハラが減るから飯がウマい！
424：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 19:57:45 ID:9TtXSTro0: 結局のところ、不足と感じた所から願望が叶うまではワンセットなのかも。

私は自由意志はない派なんだけど、そう考えるとこの流れって全部含めて充足になるよな。

問題は得るためには～ってエゴが抵抗して不足を固定してしまうからかも
425：必死ジャクソン：2023/01/14(土) 20:14:51 ID:hJ60XOKk0: >>407
言葉遊びだなwwwそもそも全部充足ってのは全部プラスって事じゃない。そこで誤解が生まれる。いつも願望実現のプロが使う言葉とは違って、「絶対的な安心感」の方が近い。だから、>>408の表現はちょっと違う。自我は「あー、痛え！クソっ！」と反応するが、俺(別の領域)に見守られてるという「絶対的な安心感」があるから、「あー、凄い体験をしたな...w」としか思えなくなるんだ。
>>410
すまそwwwコテハンめんどかったし、うぜぇって言うやつが居たから都合が良かったんだwww
>>411
赤子を扱う時と同じだ。間違ってもいいし、泣かせても構わない。ただ、誠心誠意、愛を持って向き合ってくれ。ぎこちなくてもねw
>>412
だな。充足、不足という言葉はチケットの中でも最も罠になりやすい言葉ではないだろうか？w俺もそれで何度も引き戻されたwwwあんたらのいうプラスマイナスは一切ない。断言する。
426：必死ジャクソン：2023/01/14(土) 20:28:06 ID:hJ60XOKk0: >>413
そうだなw俺の自我も必死に抵抗してたぜwww
基本的にどのレスに対しても「その通り！」しか言えねぇのいいなwだからちょっと充足、不足の話をするかw
108の言う充足不足は、自我の視点からしか当てはまらない概念に過ぎない。自我が自分にとって好ましいと決めたことが充足、嫌だと決めたことが不足だ。だから、「不足も含めて充足」は言葉遊びになりかねない。そりゃ自我にとって嫌なもんは嫌だろwそれよりもっと広い話だ。自我は俺(別の領域)によって常に見守られてるんだ。実は全てのものが文字通り愛されていたんだよ。そこに気付くと「絶対的な安心感」しかない。そのでっかい愛の前では、自我同様、充足も不足も幻同然なんだw
まとめると、俺の中ではあんたらが定義するような充足、不足なんてものは無いwそれも幻同然の自我がつくった概念だからだw
427：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 20:33:14 ID:9TtXSTro0: >>425
これもさっき考えてたんだけどさっき毒親関係ないって言ったのにアレだし毒親の話を持ち込むのは嫌なんだけどさ、愛されたって実感とかありのままの自分でいいって概念がそもそもなくて、愛を持って接するがよくわからないんだよね。
毒親持ちほど自愛とかって必要なんだと思うんだけどさ。
428：必死ジャクソン：2023/01/14(土) 20:33:28 ID:hJ60XOKk0: >>424
どこまで行っても、何も関係ねぇぜw自我は幻同然だろ？w
429：必死ジャクソン：2023/01/14(土) 20:44:29 ID:hJ60XOKk0: >>427
そうだな、だからぎこちなくてもいい、間違っててもいいと言ったんだ。自我幻マンさんの視点で考えるとだ...、合ってるのか分からなくて不安な自分、上手く愛してやれる自信がない自分、そもそも愛されていいと思っていない自分、むしろ愛された後に裏切られるかもと恐怖する自分...どこまでいっても自分しかいないんだ。ただ今までの記憶、経験からそう選択する方が安心だから、「自分と向き合ってみな？」という言葉にそういう反応を返す。何を恐れているwあんたは愛されたら死ぬんか？w
いいか？もう何度も話したが、もう一度言うぞ？現実は内面の投影でしかない。ならそれに反応してる自我に何の力がある？自我のつくった概念に、そして...ここだな！記憶にすら！何の力があるんだ？
430：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 20:53:42 ID:9TtXSTro0: >>429
願望実現と自愛と生い立ちと色々混ぜるからややこしくなるんだろうな。
混ぜてるのも自我なんだろうけど。

愛されたら死ぬ訳じゃないんだけど、ありのままの自分を認めるの嫌なんだろうね。それは否定された記憶とか体感からなんだけど。

やっぱ混ぜて話するとちょっと頭が混乱してるわごめん。
431：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 21:08:52 ID:9TtXSTro0: あー！！もう嫌なこと続きで全然余裕ないわwww生きてるの辛いなwwwww贅沢品みたいな願望叶ってくれとは言わんからせめて仕事の不調だけでもどうにかなってくれ…
432：必死ジャクソン：2023/01/14(土) 21:08:53 ID:hJ60XOKk0: >>430
謝る必要ねぇぞw混乱するのは当たり前だろwww
混乱してるからか、あんたの方向性が見えてこないんだな、これがwどこまで行っても反応するだけの自分しかいないが、自我は何か現実に起こしたか？力があるのか？あんたは現実は内面の投影が腑に落ちてるんだろ？そしたら、後は自分の力で紐解くしかねぇんだ。俺だって、あんたからすれば内面の投影でしかないんだからw
433：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 21:13:00 ID:9TtXSTro0: >>432
いや、実感はないんだよ。頭で理解してる。
実感がないものって頭で理解してても信憑性はないわけだ。
そうなんだよね、報われたいのか願望叶えたいのか救われたいのか…いやどれもだけど。複雑な絡みについてる感じだよ。

もうでも辛いんだよね。
価値がないが私のテーマなんだけど仕事や恋愛通して価値がないがそのまま返ってくるんだよ。で、価値がないって認識してそこから足掻こうとしてるのがまた辛くてw
幻のなんだろうけど今少しの充足もないから余計しんどいんだよね。
434：必死ジャクソン：2023/01/14(土) 21:20:52 ID:hJ60XOKk0: 自分で辿り着くしかない、の真意を話すために俺の話をしよう。>>431にあわせてな。
俺は最初、現実が内面の投影である事が腑に落ちたんだ。そしたら現実なんてどうでもいい、内面に向き合う方が重要になった。しかし、外側の世界に色々引っかかる自分がいたんだ。嫌な事、不安な事...逆に面白い事、楽しい事...。どうしてもそれだけは消えなかった。現実は内面の投影と分かっていて、現実に反応してるやつがいるんだ。それが自我だった。その内消えるだろ、内面と向き合って辿り着こうと決めていたが、ある時「別の捉え方で現実が真実、自我が幻だ」という書き込みを見た。俺には合わないと思ったが、どう捉えたらそうなるんだ？と思ったんだ。そしたらある時、内面の投影でしかない現実に反応する自我を見つけた。自我が幻が腑に落ちたんだ。
結局だ。考えて概念付け、定義付けて分かったんじゃなくて、ずっと見えてなかっただけなんだwそのちっぽけな存在も、大いなる存在も、現実という愛に満ち溢れた世界も。
長くなったが、結局どこまでもついてくるどうしようもない自我という存在に気付くんだ。それだけでいい。
435：必死ジャクソン：2023/01/14(土) 21:26:56 ID:hJ60XOKk0: >>433
すまんwww実感無いんかいwwwなら434は忘れてくれwww
頭で分かっててもねぇ、現実見ちゃうんだろ？w内面より大事なものと思ってるんだろ？内面の方が大事と分かっていてもw
分かってるんなら信じてくれw信じるのが無理なら、逆に現実を疑え。全部正しく知覚出来てるとは言えないんだろ？
436：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 21:28:49 ID:9TtXSTro0: >>434
実際今叶ってない事に関しては仕方ないって無視して内面と向き合っていくしかないかって思って現実無視して内面と向き合ったんだよ。

でも観念とか記憶とかって山ほど出てくるし叶えたくない事だって実感して、ああ、抵抗してたんだなって自覚した訳。

でもどうしても抵抗してることはわかったんだけど叶えたいって気持ちは消えないわけよ。で、また向かい合う事とか考えたんだけど、リリースするためなら観念だってなんだってたくさん出てくるじゃん。手放すために。
なんか違うなーって思ってたらそれを原因にしてたから延期してただけだったんだって気付いたけど、すごい悪化してるの今。

で、すごい悪化してるの今っていうのも反応で幻なのかもしれないけど、結局何しても叶わないしさ、どうすりゃいいの叶わないまま諦めろってことかって思ってんの。

ここまで向かい合って色々やってきてやっぱ関係なかったわって自我も何もかも好き勝手させたけど全く叶わないのよ。

趣味はいいよ。恋愛もまあなくても生きていけるし贅沢品だ。
でも仕事とか生活に関わるものは悪化されると困るのよ。
437：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 21:29:04 ID:9TtXSTro0: >>434
実際今叶ってない事に関しては仕方ないって無視して内面と向き合っていくしかないかって思って現実無視して内面と向き合ったんだよ。

でも観念とか記憶とかって山ほど出てくるし叶えたくない事だって実感して、ああ、抵抗してたんだなって自覚した訳。

でもどうしても抵抗してることはわかったんだけど叶えたいって気持ちは消えないわけよ。で、また向かい合う事とか考えたんだけど、リリースするためなら観念だってなんだってたくさん出てくるじゃん。手放すために。
なんか違うなーって思ってたらそれを原因にしてたから延期してただけだったんだって気付いたけど、すごい悪化してるの今。

で、すごい悪化してるの今っていうのも反応で幻なのかもしれないけど、結局何しても叶わないしさ、どうすりゃいいの叶わないまま諦めろってことかって思ってんの。

ここまで向かい合って色々やってきてやっぱ関係なかったわって自我も何もかも好き勝手させたけど全く叶わないのよ。

趣味はいいよ。恋愛もまあなくても生きていけるし贅沢品だ。
でも仕事とか生活に関わるものは悪化されると困るのよ。
438：407：2023/01/14(土) 21:34:30 ID:GY8tl1TU0: >>425

うーん……
もしそれで歩けない程の後遺症が残った場合、「すごい体験したなwww」なんて俺は絶対笑えない…。
普通に歩けることが願望になってしまうから。

そうなっても「すごい体験」程度で笑える幸せを、俺は欲しいのだろうか………
439：必死ジャクソン：2023/01/14(土) 21:57:37 ID:hJ60XOKk0: >>437
俺にはあんたをねじ曲げる事はできねぇw別の領域ってのは見守る事しか出来ないんだwだから、全てあんた次第だ。確かに叶わないのが怖いのはよく分かる。だから百発百中の方に興味があって、百発命中には要らねぇって言うんだろうなwだが、俺が辿り着いた先はあんたらの言葉に変えると「既に全て叶っていた」「別の領域に常に見守られていた」なんだ。それを受け入れる覚悟があるのか？あんたが叶えようとしている願望は、名実ともに叶えたくなかったものだと受け入れられるのか？
それに対してな、あんたが要らねぇって言ってた百発命中(るびんとかKIANとか俺も提案してたなw)はあんたが願望を抱えて頑張ることを許してくれるんだ。暖かいだろw
440：必死ジャクソン：2023/01/14(土) 22:01:23 ID:hJ60XOKk0: >>438
きっと後遺症が残っても、奇怪な目に晒されても、絶対的な安心感の前では「あー、凄い体験をしてるな...w」としか思えねえなw
441：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 22:02:47 ID:9TtXSTro0: >>439
んー、まあ多分叶ってない、悪化してるってことは私がそれを望んでるって事だと思う。
それはもうそれで仕方ない。望んだ事だし、多分全て叶う覚悟っていうのは出来ないと思う。エゴは基本的に叶えたくないしね。

あとコテハン勢の言う事を否定してたのではなく、質問した事に対して的外れな返答が返ってきたからコミュニケーションの取り方に対して指摘したらあっちがキレてきただけの話だよ。

方法論に対して否定してるわけじゃないんだけどね。
とりあえずここにいても体感がない以上は多分エゴも納得しないし理解できないと思うし寝る。

色々質問に答えてくれてありがとう。
では。
442：必死ジャクソン：2023/01/14(土) 22:07:41 ID:hJ60XOKk0: 大分語ってエゴっちも満足したみたいだから、ちょっと離れるぜ。といってもすぐ戻ってくるかもしれないがw
いいか、何度も同じ事しか書いてないが、もう一度書く。どうしようもなくついてくる自分という存在に気付くんだ。あんたは自我じゃない。それを見守っている意識の方だ。内面の投影でしかない現実に反応し続けている自我が最早幻同然だと気付くんだ。

内面、別の領域、ゼロポイント(現実(自我))

だ。自我の反応や自我がつくった概念に力などない。幻同然なんだ。
443：必死ジャクソン：2023/01/14(土) 22:11:32 ID:hJ60XOKk0: >>441
一言。全て叶う覚悟じゃない。全て既に叶っていた、あんたが願望と思っているものは願望じゃなかった。だからあんたの願望は叶わない、いや、心底どうでもいいものになって叶えようとしなくなる、そうなる覚悟だ。
444：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 22:19:45 ID:9TtXSTro0: >>443
そこまでの域には達してないよ。
叶ってないものは願望じゃなかったって言うならそうなんだろう。すでにあるが真実でみんな既にそこにいてるんだからないなら願望じゃなかったんだろうねww
ぶっちゃけ心境的にはもう無理だと思ってるしもう求めるのもこういうのやるのもしんどいから時間決めて無理なら諦めるよ。ではお休み。
445：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 22:39:43 ID:9LvB9hiU0: >>440
桑田さんは、認識の変更が起こった後は自分にとって嫌なことは一切起きないと言ってた
だから事故のようなことも起きなくなるんじゃないのかな
446：V8：2023/01/14(土) 23:30:21 ID:D2EapRzE0: 面白い人出てきたらワイにおせーてね
447：必死ジャクソン：2023/01/14(土) 23:49:25 ID:hJ60XOKk0: >>444
百発百中は頭で分かろうとすると絶望の意味にしかならないという事だ。だから実際に体感するしかない。だが、あんたはそれを拒んでいる。俺が現れた事に「あと一歩なんだ！」と反応し、その状態が長く続いたことに「やっぱ無理かも」と反応し、見事なまでに現実に反応する自我に振り回されてるのに気付け。俺を見るな。自分を見ろ。俺が現れたことと、あんたが感覚を掴みかけたのとは何も関係ない。
>>445
起こらない、と言うより正確には「自我が嫌な事が無くなっていく」だろうな。今でこそ認識が変化したばかりだから「あー、痛い！クソ！」と反応するだろうが、絶対的な安心感に馴染んでいくとそれすら無くなると確信しているよ。ただ痛みを味わうだけになるだろうねw
448：もぎりの名無しさん：2023/01/15(日) 00:22:25 ID:eVCzPgs.0: >>447
えっとね、桑田さんが質問に答えるかたちで付け足してて
「起こったことに対して嫌と感じなくなる」んじゃなく「物理的に起きなくなる」って言ってたんだ
だからジャクソンさんの域まで許容が進めば逆に悪いこと一切起きなくなる気がする
449：必死ジャクソン：2023/01/15(日) 01:16:11 ID:hJ60XOKk0: >>448
なるほど、あんたらから見たら嫌なことは起こるよwこの辺の解釈は難しいところだねw
自我が絶対的な安心感に馴染むと嫌だと思う事も少なくなってくるが、同時に自我を正確に知覚できる地点に立つからわざわざ嫌なことをチョイスしなくて済むんだ。「物理的に嫌なこと」は文字通り愛しい自我を傷付ける行為だが、わざわざそんな事選ばないよwwwドMじゃねーもんwww自我の体験したい事はさせてやるけどね。
450：もぎりの名無しさん：2023/01/15(日) 01:34:47 ID:9Lhyls5w0: これやってねっていうのを教えてくれるとありがたいだ
向き合うとかなんなんだだ　わからない
イサクちゃんも生きててよかったね
451：もぎりの名無しさん：2023/01/15(日) 01:36:54 ID:hJ60XOKk0: >>450
452：もぎりの名無しさん：2023/01/15(日) 01:49:38 ID:hJ60XOKk0: >>450
ミスだwww
なんだい？目的が欲しいのかい？散々語り合ってやる事がなくなったじゃないかwwwで、あてがなくなったから自分と向き合い始めたんだろ？
目的が欲しいなら幾らでも転がってるよw自愛でも自己観察でもなるでも何でもやればいい。別の領域はそれをずっと見守ってるだけだぞ。
453：もぎりの名無しさん：2023/01/15(日) 01:56:41 ID:hJ60XOKk0: 目的が欲しいならいくらでもやる。自愛でも自己観察でもね。新しいメソッドを提案する気は無いなw
疲れたって言ってるのは誰だ？スレに書き込んでるのは誰だ？どうしようも無くそこにいる自我に気付いてやってくれ。そのためにすればいいこと、やり方...そんなもんはない。あんたがそれをしようと決めるだけだ。
454：もぎりの名無しさん：2023/01/15(日) 02:01:23 ID:9Lhyls5w0: いや　今にいろとかさ　あるじゃん
目的も必要なく、何もする必要がないならそれでもいい
今と同じ意識の向き、習慣なら　次の瞬間も同じだ　たぶんね
つか向き合えは必死さんじゃなかったかな　コテあったりなかったりで混乱
455：もぎりの名無しさん：2023/01/15(日) 05:24:30 ID:W3HTH88A0: >>434
うんＴＶのアニメやドラマを観てキャラに共感したり時には怒りを感じたりするやん？

そのアニメやドラマは自分の（内面）が制作したものＴＶ（現実）を観て反応する人（自我）も自分

その全体像を捉えるのが所謂「気付き」といわれるもの

気付いたって反応が無くなる訳じゃ無い。だってドラマ観て泣いたりするやん？作り物って解ってるのに

内面（制作したアニメやドラマ）は自然と望むものに変わる
456：もぎりの名無しさん：2023/01/15(日) 05:27:25 ID:W3HTH88A0: >>439
願望を抱えて頑張る

そんなもの要らね！
457：もぎりの名無しさん：2023/01/15(日) 05:56:37 ID:aPBu7Eng0: ジャクさん登場以来、流れが加速（笑）してて
追いつくの大変ですが、楽しい。
458：もぎりの名無しさん：2023/01/15(日) 07:44:41 ID:DmCtIn/Q0: >>442
内面、別の領域、ゼロポイント

↑↑↑
これって体感しないとダメ？？
これを体感しないと「現実は内面の投影」ってことが理解出来ないのかな？

どーやって感じれるの？？
459：イサク：2023/01/15(日) 07:48:00 ID:BqC5JolU0: ざっくり目を通した感じ、isa理論や108理論との表面的な矛盾が引っ掛かるかな

108さんやisaさんは不足の存在を完全否定しているが、「日常レベルの嫌なこと」は起きるってのがジャクソンの解釈？

別に難癖付けたいわけじゃないけど、エゴは「isaルートで行くのとジャクソンルートで行くので差が出るなら慎重に選ばなきゃ」って不安になっちゃうんだよwww
良く言われる登山道の例えとかが刷り込まれちゃってるからな
460：イサク：2023/01/15(日) 07:53:17 ID:BqC5JolU0: あと自我幻マンは「強く思えるならそれは間違いなく願望」と言っていたと思うが(2年くらい前に読んだからうろ覚え)、ジャクソン理論だと勘違いの可能性もあるわけ？

自分はミュージシャンになりたかったが、それが勘違いだったのなら、それこそとんでもない不足なんだが
461：必死ジャクソン：2023/01/15(日) 08:27:37 ID:hJ60XOKk0: 議論は楽しいが、どこまでも自我がついてきて反応し続けているだけだと言うことに気付こうぜwそしてそれが幻同然の力を持たないものであるとw
>>454
いや、自分と向き合うはあんたが目的を失った時に選んだ事だ。あんたが本心からやりたかった事じゃないのか？wそれに対してやるなら本気でやれと言った。
>>455
言葉で伝えるのは難しいなw反応が無くなるってのは「自分に望ましくないことが起きた」という誤解の反応だ。だから味わうだけになる。「美味しいなぁ」とか、「疲れたなぁ」とか「楽しかった！」とかね。自我も「望ましくないことは起きていない、今、ここで安心していい」と分かってくれるんだw
>>458
感じる必要はない。俺はこういうルートで行ったということ、あんたらが知りたい構造を書くのに必要だから書いたが、いくら構造を書いてもそれが本当なのか確かめてみようとしてみないと意味が無い。俺も一時期そうだったから厳しめに言うが、あんたらはどっかでバンジーを飛び込むみたいに体験しようとしなければならない。頭で分かっててもまるで意味が無いし、何にも変わらないんだ。ただ安心しようとしているだけ。それならと、逆にあんたらの要求に合わせて議論しまくってるわけだ。あんたらが本当に知りたい事は体験からしか得られない。それとも完璧な道筋が見えないと進みたくないと？w
あんたら頭でっかちになって何がしたいんだい？w体験に身を投じるのが怖いんだろ？w一番はあれか、時間が無駄になるかもしれないだな。明確なゴールが見えないから、進みたくない。そうだろ？wで、ちょっと進んでは度々戻ってくるんだwそのまま突き抜ければいいのに。どこから行っても辿り着く場所なのに。それはひねくれや自我幻マンが証明してくれてるし、108だってそうだぜw
462：必死ジャクソン：2023/01/15(日) 08:38:50 ID:hJ60XOKk0: >>458
補足だが、やり方ならいくらでも、腐るほどあるw俺は自己観察で見つけた。自分にあったメソッドをとことんやれw俺は自我が幻同然だと気付いてやれとずっと言ってるwww
>>459
それめちゃ分かるwwwあんたがなりたいのはどっちかという単純な質問だ。108式はあんたが願望を叶えるためにやるというのを否定しない。叶えるためにやっていいんだ。isa式は時々甘い言葉で叶えるためにやっていいと言っている人もいるが、そう言わないとやり始めないからそう言ってるだけで、実際は願望と関係なしにやる必要があるw
損得勘定はやめな？自我の反応だって気づいてるじゃねーかw俺も思っていた事はあるが、「どっちが得か慎重に選ぶ必要がある」も、「間違えたら終わりだ」も実践を先延ばしにする為の言い訳だw
463：必死ジャクソン：2023/01/15(日) 08:50:35 ID:hJ60XOKk0: >>459
すまん、質問とズレてるなwww
俺はそもそも「不足も充足も存在しない、エゴのつくった概念だ」と言ってる。あるのは「絶対的な安心感」だけだwだから、何が起ころうと不足では無い。不足か起こらないんじゃなくて不足が幻だったんだwそれと同時に、あんたらの考えているような充足も幻だw
464：必死ジャクソン：2023/01/15(日) 08:57:13 ID:hJ60XOKk0: >>460
さあなwそれはあんたが自我を正確に認識出来るようになった時、明らかになるwどっちにしろその立場まで行ければ不足だなんて思えなくなるよw
あんたが本心からしたい事だったらあんたはそれになれる。あんたが別の感情や概念を願望と誤解していたらそれに気付く。で、本当にしたい事が分かる。ただそれだけの事だ。
465：イサク：2023/01/15(日) 09:37:16 ID:BqC5JolU0: せめて17歳くらいまでに自分のやりたいこととか、そういうのを"確立"しておきたかったよ
自己観察さんは「やりたいことなどデータが集められてなくても平気」と言っていたが、時間だけが無駄になった

早く神の完璧を見せろぉ！救えぇ！
人間の気力は無限じゃない、俺はその使い方を間違えた
終わったのだ
積み方を間違えた積み木が自我であり永遠に救われないのだ
466：もぎりの名無しさん：2023/01/15(日) 09:44:48 ID:rsjSWZuY0: ジャクソンのは自我観察だねｗ
認識の変更への向かい方は人それぞれだから、
これが絶対だと思うやり方があるの人には全く合わなかったりする
だからあまり断定はしないほうがいい
認識変更した人の重力は強いから
467：必死ジャクソン：2023/01/15(日) 10:32:36 ID:hJ60XOKk0: >>466
自我観察wwwまた新しいメソッドを作る気か？wだから具体的な方法は一切明示していないんだ。そしたら「何をすればいい？」と言うwそれに答えたら新しいメソッドの出来上がりだw俺は何も方法は言っていない。やる事は無いと言っている。だから、やりたいならそれこそ溢れんばかりのメソッドをやればいいw方法は千差万別だ。自我に気付くために自分にあった方法を自分で探すんだぜ。
神の完璧が見たいなら見ようとしろw自我が幻同然と気付きたいなら気付こうとしろwんで、方法は自分が思いつくままだ。実際には何も関係ない。方法と結果は全く関係ない。
468：必死ジャクソン：2023/01/15(日) 10:40:18 ID:hJ60XOKk0: 「気付くこと」は行為では無いから「気付くためにする事」を求める。自己観察だってやり方を細かくしていったら「気付くだけでいい」が「自分が思考したり行動してる事を確認すること」になってしまったじゃないかwやる事をつくってメソッドになっちまったわけwそれ自体は別に悪いことじゃないし、完璧だと思ってるよ。取っ掛りが1つ増えた訳だからね。俺はこれ以上新しいメソッドは必要ないと考えてるから何も方法は明示してないんだwだから俺の重力に引かれても「特定の方法」に辿り着かないwやる事がないんだwやりたいなら好きにやれ、俺は見守ることしか出来ないと何度も言ってるw別の領域は導くことは出来ないんだぜwww
469：もぎりの名無しさん：2023/01/15(日) 10:41:10 ID:TzvSgJzU0: >>467
お前が言ってることを自我観察と言っただけ
メソッドなんて一言も言ってないｗ
少し落ち着け
470：イサク：2023/01/15(日) 10:42:20 ID:BqC5JolU0: 神をエゴが概念化しちゃってるから無理だろうな
潜在意識もエゴが概念化している
発狂覚悟でこのまま自愛するしかねぇ、うぃ～
暇潰しに闇金ウシジマくんを読んだせいで、自分と登場人物がダブって死にそうだ
借金なんて1円もないしパチンコもしたことないのにwww
絶対的な安心が欲しいし、将来の不安はもちろん、日常レベルの嫌なことから解放されたい
"叶えるため"だから無理なんだがなアハハハハハハハハハ
過去の不足に殺されそうだから、過去の不足も消してほしい
これも叶えるためだから(以下略&ループ)
脳内よしお「真面目に生きてても失敗する人はいるでしょ？　だから関係ないんだよ」
471：イサク：2023/01/15(日) 10:48:19 ID:BqC5JolU0: 真面目に生きるから～は、努力したから願望が叶うと構造としてはまったく同じだろ？　～をしたから～はない
現実に隷属している状態なんだよ

不真面目に生きても大丈夫なら、不真面目に生きときゃ良かったんだ
20代でDQN デビュー、それもまたオツだ
472：もぎりの名無しさん：2023/01/15(日) 10:50:55 ID:3DyMYsGU0: 流れと関係なくすいません。

チケットを知らないどころか　スピリチュアルなものを嫌ってる　友人がいる。

彼は沢山の願望を実現させているんだけど、
１０年以上、日頃の言動や行動パターン、判断を見ていると　チケット実践者として百点満点なのだw

「不足を疑う」「今、今今」「完璧認定」「別の領域（手放し）」ぜんぶ出来てる。

でも外側（常識）の観点でみると
「　努力をおしまず成果を手にした人」
「失敗してもメゲない人」
「正直な人」
という評価になるんだよね。

でも私からすると　チケット・クリアしてるわ、と（笑）。

こういうふうに最初から認識が変更されている
（素質❓）の人もいる。スピ本、ひとつ読まずに。

むしろ彼にチケットを薦めると　頭から否定して
笑い飛ばすか、理論に関心を示して逆につまづく可能性も否定できない。

こういう人もいますよ、という一例までに。
では。
473：必死ジャクソン：2023/01/15(日) 10:52:57 ID:hJ60XOKk0: >>469
すまんなw落ち着いてるw素でこれなんだwww
確かにそうだろうが、取り留めのないことに固有の名称をつけて概念化しようとするのはよくある事だ。「自我観察って何すればいいんですか？」って聞かれても困るからなw
474：もぎりの名無しさん：2023/01/15(日) 10:54:38 ID:oSgsGKJ20: メソッドの目的は達人が言ってたこと（全てある、内面が全て現実に反映している、普通に望みは叶うとか）が本当だって前提にすること（最初はわけ分かんなくてもそれを前提にし続けることが大事）
だからメソッドで願望実現力（笑）がつくんじゃなく願望実現してたことに気づくってだけだよね
475：必死ジャクソン：2023/01/15(日) 10:57:09 ID:hJ60XOKk0: >>472
最高wありがとう！
>>473
そそw
476：イサク：2023/01/15(日) 10:59:38 ID:BqC5JolU0: >>472
有名どころで言えば本田圭佑とかまさにそんな感じ
メンタルトレーニングくらいは受けてるかも知れないけど、生まれながらに習得している
isaさんや画家さんも夢を叶えた選ばれた存在
isaは一度も夢を疑わなかったという
ようは前提が違いすぎるんだ
こんなこと書くとジャクソンに「一瞬の間にそうやって認定しているだけ」と言われそうだけど
477：もぎりの名無しさん：2023/01/15(日) 11:52:44 ID:IHHgASto0: ジャクソンさんの書き込みを一通り読み返して、今まではなんかよくわからないし避けてた自己観察や自愛がわかったような気がする。自分と向き合おうと思う。

>>386
＞様々な感情を願望と勘違いしている
ここがよくわからないのですが…
478：必死ジャクソン：2023/01/15(日) 12:04:01 ID:hJ60XOKk0: 何度も同じ事を書いてるんだw意味ないよなw
自我は幻同然という事に気付こうとしろw
あんたらのいう充足不足も自我のつくった概念だから、何の意味も無いことに気付こうとしろw
はっきり言うが、俺含め、達人にはあんたらを救う気は無いw達人は別の領域が顕現した様なものだが、それはあんたらを生まれた時から今までずっと見守ってきたものだ。手出しは出来ないw
達人は充足で実践者は不足じゃねえよw実践者じゃないと体験出来ないこともあるんだぜw
>>477
あぁ、行ってこい！
質問に関しては>>278を読んでくれw
479：イサク：2023/01/15(日) 12:08:26 ID:BqC5JolU0: 自我「自我が幻だと気づけば願望が叶うから頑張って幻だと思い込もう！　これで叶うぞ～」
480：必死ジャクソン：2023/01/15(日) 12:37:02 ID:hJ60XOKk0: >>479
「あれ？でも願望叶わないぞ？やっぱりダメなんじゃない？自我は幻ってしても無理じゃん！他の方法はないかなー...？」
するもんじゃねーってwかわいいなwww「気付く」と「思い込む」は違うんだw
その方法が自分にあってるって思ったらすればいいよw損なことじゃないからwww
481：必死ジャクソン：2023/01/15(日) 12:39:48 ID:hJ60XOKk0: 小島よしおって「なんの意味もない🎶」もやってたんだなw面白くて笑っちゃったwww
松岡修造の意味ばかり考えている人への動画も秀逸だw
482：もぎりの名無しさん：2023/01/15(日) 13:14:50 ID:rRZ93Mg20: 死んだ人が生きてる世界を見るにはどうしたらいいですか？
483：もぎりの名無しさん：2023/01/15(日) 13:51:53 ID:VDqF0mtk0: 自我を幻だと見抜くってことに関してはここを読むより自我幻マンさんのまとめ読むのがおすすめ
自我が幻なら願望はどうなるの？って疑問に対しての返答も書いてある
「全て幻だからその中で自分に1番好都合な現実を認識するようになる」って書かれてたかな自我幻さんは
484：必死ジャクソン：2023/01/15(日) 14:19:23 ID:hJ60XOKk0: >>482
「死んだ人を生き返らす」は本当にしたいなら余程強い願望かと思うが、「死んだ人」と決めているのは誰だ？その記憶も概念も幻だから、「その人は生きている」と決めるだけで終わりだ。自我がこの現実で何をしようが関係ないんだよ。
>>483
その通りだw自我幻マンは最初から最後まで本当にメソッドを使わずに辿り着いたから、参考になるところも多いはずだw俺なんかに構ってないで行ってくれw
485：イサク：2023/01/15(日) 14:23:28 ID:BqC5JolU0: 死んだ「その人」の存在も幻じゃないか
記憶や概念は幻でも「その人」は幻じゃないわけ？
もっと言えば「その人」の存在も記憶ありきじゃない？
486：もぎりの名無しさん：2023/01/15(日) 14:27:02 ID:WciOG6XU0: >>467
結果になれ！結果になれば良いんだ！
方法は後から付いてくる
487：必死ジャクソン：2023/01/15(日) 14:38:12 ID:hJ60XOKk0: >>485
その通りだwあんたがその人を認識しているからその人がいる。ただそれだけの事だw
確認してきたが、「じゃあ願望ってどうかなえるの？」の説明は自我幻マンさんがまとめて書いた文章読んだ方がいいなw凄いわかりやすく説明しているwただ、結論は一切変わらないし、むしろ自我幻マンさんの方が自我からしたら残酷な事実を突きつけていると思うがなw
488：もぎりの名無しさん：2023/01/15(日) 14:40:30 ID:rRZ93Mg20: 死んだ人、は便宜上そう表現しただけ
その記憶も概念も幻だと知ってる、普段は「生きてる」現実にフォーカスしてる
なのに実家に帰ったらいつもいなくて、おかしいないるはずじゃ？って思う

この板にしんだはずの人がそうじゃなかった体験をしてる人いたら体験談聞きたいな
身近な例でお願いします(有名人はよくあるから)
489：イサク：2023/01/15(日) 14:45:56 ID:BqC5JolU0: その通りだ、じゃないよ
こっちはこの「あちらを立てればこちらが立たない矛盾」に引っ掛かってるんだよ

過去を変えて高学歴になりたい！も、昔通っていた塾の講師と付き合っていたことになりたい！も、親とあらかじめ無関係になりたい！も相互に矛盾しまくっているんだ

そして根本から過去を変えたら自分が消えちゃって救いと呼べなくない？も矛盾
490：もぎりの名無しさん：2023/01/15(日) 14:49:41 ID:WciOG6XU0: 今の望まない現実がフィクション（ドラマ)ならばそれに反応して対応する自分もフィクション（演者)→絶対的安心感の中でフィクション（演技）も楽しむ
491：イサク：2023/01/15(日) 14:53:23 ID:BqC5JolU0: 自分が監督兼脚本家兼役者なのにクソつまらんドラマを撮り続けてるwwwwアホだwwwwアホすぎること山のごとしwwww
まぁ整合性って必要だもんね
突然ファンタジー展開にしたら、上から怒られちゃうもんね
492：JAM：2023/01/15(日) 14:53:43 ID:WciOG6XU0: 嫌だと自我が感じる記憶も出来事も絶対的安心感で見つめて行けば消えるよ。