上海雑伎団スレ【第六十六幕】 - 1672981481

1：108★：2023/01/06(金) 14:04:41 ID:???0: 明けましておめでとうございます。
新スレです。
ﾄﾞｿﾞｰ（・∀・）
346：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 12:16:51 ID:/n1YLzEg0: >>342
そう！何の意味も無い。全く意味は無い。
目の前に白いキャンバスがあるだけ！

そして意味付けするのは描き出すのはキミだ！
347：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 12:17:40 ID:Zk7EP41s0: >>339
それは間違いなくそうではないと思うよ。
348：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 12:23:43 ID:77pkjAQc0: >>346

上からアドバイス勝手にしてもらわんて結構やで。

達人くん。
349：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 12:25:52 ID:uUQvKuDk0: >>342
そうだな、分かった気かも知れねえw別に皆分かってて皆分かってない、言葉で書くとどうしようもなく曖昧になっちまうんだ。だから、俺は分かってないでよしw
>>343
ごめんねw別に全然悪いと思ってないが、不快にさせたなら謝るよ。ただ、まだ語らっていたいんだw
>>344
すまんなw間違いなく不快になる人はいると思ったw
ただ、エッチなことに何か後ろめたい属性をつけてる人は多いと思うんだよなー、俺も元々そうだったし、女体盛りはマジで引いたwww
おけ、そういう書き込みには触れない様にしようb
350：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 12:26:10 ID:/n1YLzEg0: >>348
ゴメンね。それではキミの持論をどうぞ！

あれ？
351：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 12:29:49 ID:Zk7EP41s0: 気に食わない人に対して反応してたらキリないしもう無視するのがいいんじゃない？
352：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 12:29:59 ID:uUQvKuDk0: >>347
じゃあ、更に深堀だ。
あんたの知覚が全て正しいとは言いきれない、それはみんなある程度同意するんだ。勘違いも誤解もある。じゃあ、あんたの知覚が全部幻だと言ったら？正しい事もあるかもしれないし、間違いもあるかもしれない。その知覚全てが本当に幻同然ではない、意味のあるものなのか？
353：イサク：2023/01/14(土) 12:32:20 ID:BqC5JolU0: 前々スレに書いたが、優遇されて早慶に行った兄がいるんだ
そんな学歴コンプレックスの裏返しがあの難関大卒云々、というレスだったんだよ

一流大に行けるものなら行きたかったし、まともな私立中にも行きたかった
そしてなにより「考えるための訓練」ができなかったし、知識や情報を効率良く集められなかった

何かに対して興味を抱いても、そこから何の発展性もない、何の前進性もないどうしようもない環境で、不足だけがただただ募っていった

これも以前書いたが、毒親や教師のいじめで、自分の感覚すら信用できないようになってしまったんだよ
これが不足でなくてなんなんだ？

好きなものも環境の影響、もっと言えば自分の人格すら親ありきなのだから絶望しかない

上流に生まれた人はみんな大学に行くのが当たり前と考えているだろうし、発展性のある趣味も与えられる
生まれたときからそういう風に生きている
それは自分が得られなかった、そしてこれから先も一生得られない感覚、精神性

この馬鹿な、壊れた頭でどれだけ正しく理解できたかは分からないが、ラッセルやアランなどの言葉も救いにはならなかったよ

幸福論の存在を知り、自力で読めるようになる頃にはもう手遅れなんだと悟っただけ
354：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 12:33:47 ID:Zk7EP41s0: >>352
正直に言うと、その幻同然の知覚が語る出来事が本当になった事もあるしならなかった事もある。(タクシーに遠回りされたら…ってふと思った事がドンピシャで当たった時とか。)

全て幻…というとあんまり自信はないかも。現時点では。
355：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 12:36:35 ID:Zk7EP41s0: >>353
横だけど同じく毒親育ち。
昨日すごく胸が痛くなる出来事があったんだけど、結局その記憶をどうにかしようとすると沼にハマるからやめた方がいいと思う。

その記憶や知覚してるものが幻って言われてもピンとはこないけど、結局そこに囚われたまんまだといつまで経っても同じとこで心を傷つけ続けるだけだって長い年月同じこと繰り返して思ったよ。
356：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 12:37:01 ID:Zk7EP41s0: 的外れな事言ってたらごめんね
357：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 12:48:32 ID:5aNwGjg20: なんか面白い人いるね折角だから質問
理屈じゃ分からないだけで願いは叶っている、世界や他人は自分の認識そのものだってことを最近だけどいい加減信じることにした
信じてるとなんか無意味に背中あたりがいい気分になるんだが、やっぱり突発的に現実を気にする思考に頭を殴られるように従来の現実的常識を信じさせられてしまう
認識の変更度を上げるにはやっぱり繰り返すこと、根性しかないんだろうか
もし何か見落としがありそうなら教えて欲しい
358：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 13:27:19 ID:p6Xm.rmg0: すんげースレ伸びてて、またレスバか？って思ってたら、必死ジャクソンニキ？がハイテンションに書き込んでてわろた
議論楽しそうでええやん
後でじっくり読むわww
359：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 13:32:41 ID:p6Xm.rmg0: 毒親ってワードに自分も気持ちがザワついてる
うちは分かりやすい虐待じゃなかったけど、過保護と過干渉できつかったな
当時の気持ちを癒す？昇華させるのは難しそうだから今のところは放置してる
しんどい人は無理しないで
自分に幼い子供がおるから、この子には同じ思いさせないように気をつけないと(意識的に過ごさないと毒親と同じことしちゃうと思う)
360：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 13:32:54 ID:ijX1DDGU0: 私は幻を観てるの？何で？
観たいものを観れる人とそうでない人の違いは何？
361：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 13:42:13 ID:uUQvKuDk0: >>353
あんたが辛い時も、しんどい時も、何時だって俺(別の領域、真我)は傍で微笑みながら見守ってるぜ。「じゃあ何で助けてくれないんだ！」って言いそうだが、俺は君が望んだものを与えただけなんだ。悪気は無いし、大変そうだけど、ずっと見守っていることしか出来ないんだ。君がハンドルから手を離さないから、俺が運転してあんたを最善の場所に連れて行くことができない。紙さんも言ってたろ？
>>354
幻同然の知覚とその通りになった現実の間には何の関係も無いんだ。あんたが勝手にそれを関連付けた。よしおの「願望実現は願望が叶ったと知覚して生まれた」と同じだろ？
>>355
逆の視点だ。現実を疑え。そして、背中の感覚を信じろ。あんたにはU4さんも参考になるかもしれないね。
362：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 13:49:39 ID:jjOhkyww0: 必死ジャクソンは何か現象化したの？
その辺語ってないが
363：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 13:52:52 ID:Zk7EP41s0: >>361
結局後付けでしかないならこの先一体どうしたらいいんだろ？
364：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 14:07:32 ID:uUQvKuDk0: >>362
「君らの言葉を借りて」ぶっちゃけ言うとだ、全て既に叶っていた。寸分の狂いなく、全てw演奏技術云々で語ったが、大きな勘違いがあったんだwww
>>363
いよいよやる事が無くなったわけだなw
後は自分が選ぶんだ。本当はこのゲームを終わらせたくないと思っている。何せ、気付くだけで全てが終わってしまうからだ。そういえば、大きく認識が変わる前日、ある映画を見たんだ。ちょっと分けて書く。
365：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 14:08:27 ID:Mxs91m/U0: >>361
願望現実ってのは叶ったんじゃなくて、元の知覚に戻っただけってことだよね？
366：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 14:09:58 ID:Mxs91m/U0: ってかだぜさんっぽくて懐かしいw
367：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 14:14:25 ID:hJ60XOKk0: その映画では過去に戻って自分を不幸にした男に復讐する、というシーンがある。何だっけ？航時局だったと思う。その過去に戻してやるが、代わりにその職に付け。と主人公は言われるんだ。そこで主人公はこう言う。
「航時局は孤独か？」
と。提案した者はこう言う。
「家族はいない。だが、目的は得られる」
と。さぁ、あんたはどっちを選ぶ？
「愛か目的か」
368：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 14:16:18 ID:p6Xm.rmg0: 現実は内面(本体)の自分が体験したくて稼働させてるバーチャル世界で、憤ったり悩んでる出来事も好き好んで発生させてるの、マジで腹立つわ～
意図したことが全て直で叶っても何の面白みもないから、現実使って「頑張ってもぎ取る達成感を楽しみたい！」ってどんな贅沢な遊びだよ
自分のうまくいってこなかった境遇も、一切合切が自作自演で、そいつのせいでしんどくてトラウマみたいなのもできちゃってさ…
ふざけるな！！ってブチ切れてるのが今の状況
大の字になって「もー知らん」に近いな
疲れた
369：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 14:21:13 ID:VDqF0mtk0: >>349
370：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 14:25:08 ID:/n1YLzEg0: 全てが幻だとしたら自分の存在も幻そのもの。

映画の中のキャラがスクリーンの外に出られない様に幻は幻の中で生きて行くしか無い

だとしたら、つまらん。そんな幻いらん！
371：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 14:25:26 ID:VDqF0mtk0: >>349
老若男女みんなが見てるから無法地帯になるのもなと思って注意入れといた
あなたは優しい人だから気にしないで
(個人的には後ろめたさがあるからこそエッチなことは面白いと思うよ。いい観念だから保持してる)

>>355
＞その記憶や知覚してるものが幻って言われてもピンとはこないけど、結局そこに囚われたまんまだといつまで経っても同じとこで心を傷つけ続けるだけだって長い年月同じこと繰り返して思ったよ。

わかる「親や育ち方に問題があってそれを解決しなきゃいけない」ストーリーが量産されるだけの体験をした。まるで今「原因」を作ってるかのような
違う感覚だったらごめん
372：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 14:34:22 ID:/n1YLzEg0: >>367
両方！
373：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 14:34:27 ID:Zk7EP41s0: >>364
だね。多分ゲームを終わらせたくない理由って、これまで散々苦労してきた不遇のヒロインがあっさり幸せになんてなっていい訳ないだろって所だと思う。
あとは自分の気持ちに向き合ってみる。やっぱ抵抗してるところが全てだなって思った。それを幻と出来ないところも。色々ありがとう
374：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 14:37:39 ID:hJ60XOKk0: >>370
そう！リアリティがあるから面白いんだろwww俺はこれからこの幻の中で愛しい自我と一緒に遊んでいくつもりだぜ、やーっと俺に気付いてくれたからねwww
>>371
すまんね、悪気はなかったんだwww
思い付いたから書いとく。あんたが苦しんでる時もしんどい時も俺はずっと傍にいた。だが気付いてくれないのwwwまぁ、無理にその時の事を考えるな。今もあんたの傍にいる。見守っている。
375：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 14:38:24 ID:Zk7EP41s0: >>371
その感覚で間違いない。
どうしてもあの経験をした人間からしたら手放していい安全な世界だなんて絶対受け入れられないし、エゴは絶対に手放させない為に辛い過去や罪悪感煽って幸せにさせない。

叶ったら全て報われるって言うのに幸せになんのはダメだってバカみたいだよね。でもそうしなきゃ自分の存在がなくなっちゃうから。維持しなきゃだからその"幻"の言う事聞き続けてたら永遠にループなんだ。
376：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 14:38:45 ID:/n1YLzEg0: >>363
そこまで理解されたのなら自分の好きな様に後付けしまくれば？
377：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 14:49:26 ID:hJ60XOKk0: >>373
ああ、自分ととことん向き合ってやれ。ずっと1人だと思って寂しかっただろ？実は俺はずっとそばに居たのに。
俺もスレを離れてた時期はあったんだ。そういう時期はあっていい。それに、あんたはもうここから得る事はほとんどないはずだ。自分と向き合っていく上でまた必要になる事もあるかもしれないが、少なくとも今は無い。進んだと思ったら戻ったり、立ち止まることもあるかもしれない。それでも、自分と向き合うんだ。質問があれば答えるが、まぁ好きにしてくれwwwまた戻ってきてもいい、恥ずかしい事じゃないwww
378：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 16:01:16 ID:fqSmy7tI0: 今、筋トレ中。
♪キミの事バッキバキにしてやんよ♪www
379：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 16:04:17 ID:fqSmy7tI0: トラウマなんか認めなくていい
380：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 16:12:40 ID:fqSmy7tI0: 不足ってフィクションと気付いたけれど
そもそも現実そのものがフィクションだったwww

俺が作っただけのフィクションwww
381：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 16:59:41 ID:hJ60XOKk0: >>380
おめ！俺も最初はそこだったw
現実がフィクションならもう振り回されることはないから大丈夫だw
382：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 17:11:47 ID:hJ60XOKk0: >>368
すまん、スルーしてたwww
その通り、壮大なゲームだwそして、残念だがハードモードを注文してきたのもあんたで、俺は一切勝手はしてねーぜ？あんたが遊びたいように、全て1mmの狂いもなく実現している。苦しいなら罵倒しても構わんが、俺には何も出来んよ？君が望む通りにやってるだけなんだからw
で、ずっと傍で見守ってるから。いいか、俺(本当の自分、別の領域)には一切悪気は無い。あんたらの持ってるプラスマイナスの概念も一切ない。それが真実だ。
383：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 17:11:53 ID:8RTNZ4es0: >>381
ありがと！多分だけどフィクションに呑まれる人は自分でそのフィクション作りたい様に作ったのを忘れていただけなんじゃ無いかな？

悩んでいる方はその立ち位置に戻れば良いかと
384：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 17:14:51 ID:RbwC9KNc0: >>360にも答えてやってよ
385：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 17:19:13 ID:8RTNZ4es0: >>382
横だけど
アナタの言葉を借りたら自我（個人）が発注元で別の領域（本当の自分）が発注先

発注先は注文通りにキッチリ仕事してくれてるから何の責任も無い
386：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 17:20:33 ID:hJ60XOKk0: >>384
助かる！
>>360
幻を見ている...確かにそうだが、幻なのはあんた自身だ。そして観たいものは常に観ている。俺は常に君が望んだものを知っている。君が様々な感情を願望と勘違いしているんだ。もう一度言うが、あんた自身も幻だ。
387：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 17:22:35 ID:8RTNZ4es0: >>384
>>380が答えかな？
388：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 17:24:32 ID:hJ60XOKk0: >>385
そう！「こんなんじゃない」って言われてもさ、あんたが気付いてくれんとwwwそれで理不尽にキレられても見守ってくれる別の領域って、本当に愛に溢れていると思わないかい？
389：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 17:27:34 ID:hdGi.acg0: 自由意志の有無の話になるのかな
390：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 17:28:29 ID:oSoAsTpg0: >>388
実像とか完璧な充足ってなんなのか説明できる？
幸せの絶頂とか
知覚不全が治ればそれが見えたり感じられたりするようになるん？
391：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 17:28:54 ID:8RTNZ4es0: >>388
うん！毎秒、毎秒【願望＝実現】だね！

皆さん、この立ち位置に戻れば良いかと。というか常に【願望＝実現】の立ち位置から皆さん一歩も動いていない。

それに気付くだけかと
392：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 17:29:20 ID:hJ60XOKk0: >>365
すまん、結構見落としあるなwww
願望実現それ自体がエゴっちのつくった概念だから、幻ってことだ。
393：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 17:37:59 ID:hJ60XOKk0: >>389
自由意志ね、俺はある派だ。桑田さんが無いと言っていたのは、また別の角度から見たらそうかな。俺は自由意志が「自我の意志」だと思っているが、何の力もない、幻同然という意味では自由意志はない。力を持っているのは俺の方だ。ただ、あんたの望むとおりにしていく執事みたいなもんだから、俺が全部操っているという訳でもないんだ。
>>390
実像？初めて聞いた言葉だな。すまない。
完璧な充足は、文字通りだ。この世界で言うプラスだけでなく、マイナスも含めて充足だったという事だ。こうなると、不足になりたくてもなれない。幸せしかない。
394：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 17:38:22 ID:dERgltt60: >>392
横から失礼
それは元々完璧な状態だったのに知覚が狂ってるせいで不足まみれに見えてるだけだから
願望実像というのも幻である、という解釈でおk？
395：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 17:41:27 ID:8RTNZ4es0: >>389
自由意志は無いってのも不自由な話だよね？
全自動洗濯機は必要だけどもスイッチを押す自由は欲しい
396：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 17:41:28 ID:oSoAsTpg0: >>393
リプさんくす
実像というのは本来の在り方(完璧な充足)という意味で108さんが使ってると思う
で108さんは怪我や病気は誰にとっても不足で、そんなもの最初から存在しないって言ってたのね
でもあなたにとっては怪我や病気も充足なんだ？
397：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 17:42:12 ID:hdGi.acg0: >>393
意思決定してる俺と、反応する自我ってことね。私自身もある派だし自由意志ないで絶望するくらいならそんなもの知るかって切り捨てるね。
398：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 17:46:19 ID:8RTNZ4es0: 108さんも議論に混ざろー
399：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 17:47:07 ID:hdGi.acg0: チケットが枷になってたら元も子もないよね。よしおさんの話題が上がったけど、あの人も最終的に108さんのチケットを批判してる。108さんが解釈云々は違う言ってたけどそれぞれが好きに解釈していいとおも
400：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 17:55:04 ID:hJ60XOKk0: 桑田のを見てきたよ。あの人も「願望」の存在自体を疑問視してるねwそう、作り出した概念でしかない。で、自由意志は俺の想像通りだったよw君らは何も心配する事は無いw悪い事じゃないからw
>>394
その解釈でおけ。「願望実現」など、俺や桑田、よしお、詭弁っちから見たら存在しないんだぜw
>>396
あぁ、間違いなく充足だ。百発命中と百発百中の間には違いがある。前者は自我を捨てず、別の領域を利用する立場だ。自我に願望を叶える力がある様に見える方法で、よく願望実現のプロって言われるだろ？後者は自我を幻同然とみなし、別の領域に委ねる立場だ。どっちが優れてるとかそんなんねーし、むしろあんたら実践者も格下だなんて思っちゃいねえ。全員まるっと愛されてんだよ。
401：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 18:07:14 ID:hJ60XOKk0: >>397
そそ、桑田の発言の意図は「不安やネガティブがそのまま叶う」ってのを否定する為だろうね。めんどくて前後読んでないからしらんけどwwwただ、間違いなくそうだ。自我に力は無いって事だ。
108さんねぇー、俺はどうでもいいかなwあいつは最初から最後まで我道を行くだろうね。そして、俺に身を任せるつもりは1mmも無さそうだw
402：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 18:11:51 ID:oeWaY6Vo0: 【願望実現】は存在してもいい
だってそれもフィクションだったらつまんねーじゃんwww
403：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 18:19:59 ID:hJ60XOKk0: >>402
おまえーw俺が仙人に見えるか？w詭弁っちも言ってたろ？その先の世界は味気ない物じゃない。「世界は一つ」と山の上で宣言する仙人とは全く別物だとw桑田も普通に楽しそうにしてるじゃねえかw
まぁ、その上でどっちを選ぶかは君の自由だぜ！
404：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 18:26:19 ID:oSoAsTpg0: >>400
そうか、何度もありがと
リプ貰って気付いたけどあなたと自分とじゃ根本的な解釈はまるで違うのかも
私は感情ナビを指針として不快を感じる事象は不足、快を感じる事象は充足だと捉えてる
病気、怪我、戦争、飢餓、悲しみ、苦しみ、こういうもの全てを充足として捉えるあなたの解釈とはやっぱり自分は違うなと思った
人それぞれ流派があるから別にいいよね
405：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 18:27:04 ID:5aNwGjg20: >>388
確かに愛に溢れてるな
素晴らしい発注先だ
ありがとうこの一連のやリとりで分かった
406：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 18:37:47 ID:hJ60XOKk0: >>404
ああ、あんたがその解釈で笑顔で生きていけるなら俺は嬉しいぜwこの世界には正解も間違いもないから、好きに生きてくれ！俺は何時だってあんたの傍で見守ってるからよw
>>405
こちらこそ、ありがとうだw話し相手になってくれてサンキューだぜ！
407：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 18:40:41 ID:WTOOdziM0: 事故や怪我が充足って意味がわからない…
借金やブサイクや毒親も充足？？？？
痛くて苦しいことの何が充足なんだ！？

そこがずっとわからなくて辛い。
408：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 18:42:41 ID:oSoAsTpg0: >>406
わからないんだけど、あんたはもし事故にあって全治3ヶ月の怪我を負い一生治らない後遺症が残ったとしても
「これも充足だーwww苦しむエゴなんて関係ねーwww痛いの最高www」ってなるわけ？
そもそも内面が整ってれば事故なんかに遭わないとも思うけど
409：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 18:55:09 ID:ei0iDPUA0: >>407
辛い事、苦しい事があるなら充足だなんて思い込まなくていい。ぶん投げちゃえよ。内面で。
アナタの世界だから
410：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 18:56:01 ID:ei0iDPUA0: >>406
頼むからコテハン付けてくれwww
411：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 18:58:32 ID:9TtXSTro0: >>377
そうだね。色々質問に答えてくれてありがとう。
やっぱ自分と向き合う中で気付いていかないとダメだな。とはいってもどうしたらいいのか分からんけどwww
412：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 19:00:46 ID:9TtXSTro0: >>409
多分不足と充足を分けてるのもエゴだからここで現実はニュートラルって言葉が出てくんのかなって思ったけど、エゴからしたら不足は不足だよねやっぱ。
不足自体が充足ってのは確かに私もちょっとまだ納得いく域にはいないわ。
413：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 19:08:58 ID:QDStt4i.0: ここは雑談するところだから、何でも書いていいですよね。勝手に書きます！

言葉にうまくまとめられないけど、苦労したことを願望実現につなげたくて今叶うことに抵抗してんのかなと最近思います。
ある日どこかで「苦労したから成功しました。つらい思いしたけど、そのおかげで幸せになりました。」的な人の話を見て、
いやそれ関係なくねぇ？？苦労と幸せつながってなくね？？とふと思い、

うまく言えないけど、今突然叶ったら、私が経験した嫌な事やつらかった事（不足）は願望実現とは全くつながりがなかった事になってしまうから、
なんというか、不足とか苦労を正当化したいという表現が適切かわからんけど、苦労する必要なんてなかったと認める？気づくのが嫌だから、
敢えて、苦労と願望実現をつなげるために今実現に抵抗しているような気がするんです。
苦労と願望実現をつなげるには納得の行くつじつま合せが必要になるので、だから何のつじつまもなく突然叶ったら困るんです。
苦労と願望実現につながりはないとバレてしまうのが嫌で必死に今実現に抵抗しているのかな
変な事言っていたらすみません。
414：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 19:14:29 ID:vxdh3FvY0: >>413
全然変じゃ無いよ。

〉苦労と願望実現につながりはないとバレてしまうのが嫌で必死に今実現に抵抗しているのかな

そこまでお気付きならば、そのまんまの文章で「不足を疑う」すれば良いんじゃ無いかな？
415：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 19:16:50 ID:9TtXSTro0: >>413
苦労する事で叶えるメリットが多分あるんでしょうね。

例えば苦労して得ないと周りから嫌われるから苦労して得るべきだとか、苦労して価値があるものを得るからこそ自分の価値が上がるとか。

私の場合は苦労しても叶わないってまたまた難儀な観念があって、苦労しても得れないと自分が傷付くからもう苦労しても得れない事にしたいみたいな観念を昨日発見しました。
苦労して自分を殺して努力して得れないし、自分に価値がない才能もない事を認めなくちゃいけなくなるので惨めだからとかね。

エゴって苦労とか努力とか大好きですもんねー。
416：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 19:18:32 ID:vxdh3FvY0: >>412
うん不足は不足だよ。不足も充足って捉え方も有るけど、納得出来ないなら無視して良いよ。

不足を受け取る筋合いは１ミリも無いから
417：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 19:22:34 ID:9TtXSTro0: >>416
この場合は不足があるから充足を認識できるって意味合いの不足は充足って事なのかね
418：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 19:27:50 ID:IHHgASto0: >>384 >>386
360です、ありがとう。

私自身が幻…。
頭に入れつつもう一度色々読み返してみます。
419：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 19:46:53 ID:vxdh3FvY0: >>417
イエス！
420：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 19:48:41 ID:vxdh3FvY0: >>418
ヨコだけど
不足を感じるアナタが幻で充足のアナタは実像って都合の良い捉え方で良いのでは？
421：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 19:49:44 ID:hdGi.acg0: 不足と充足のコントラストだよね。満腹の時ご飯いらんし
422：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 19:51:57 ID:9TtXSTro0: >>419
なるほど。ここで解釈が繋がった！
ありがとう！
423：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 19:53:02 ID:vxdh3FvY0: >>421
うん、ハラが減るから飯がウマい！
424：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 19:57:45 ID:9TtXSTro0: 結局のところ、不足と感じた所から願望が叶うまではワンセットなのかも。

私は自由意志はない派なんだけど、そう考えるとこの流れって全部含めて充足になるよな。

問題は得るためには～ってエゴが抵抗して不足を固定してしまうからかも
425：必死ジャクソン：2023/01/14(土) 20:14:51 ID:hJ60XOKk0: >>407
言葉遊びだなwwwそもそも全部充足ってのは全部プラスって事じゃない。そこで誤解が生まれる。いつも願望実現のプロが使う言葉とは違って、「絶対的な安心感」の方が近い。だから、>>408の表現はちょっと違う。自我は「あー、痛え！クソっ！」と反応するが、俺(別の領域)に見守られてるという「絶対的な安心感」があるから、「あー、凄い体験をしたな...w」としか思えなくなるんだ。
>>410
すまそwwwコテハンめんどかったし、うぜぇって言うやつが居たから都合が良かったんだwww
>>411
赤子を扱う時と同じだ。間違ってもいいし、泣かせても構わない。ただ、誠心誠意、愛を持って向き合ってくれ。ぎこちなくてもねw
>>412
だな。充足、不足という言葉はチケットの中でも最も罠になりやすい言葉ではないだろうか？w俺もそれで何度も引き戻されたwwwあんたらのいうプラスマイナスは一切ない。断言する。
426：必死ジャクソン：2023/01/14(土) 20:28:06 ID:hJ60XOKk0: >>413
そうだなw俺の自我も必死に抵抗してたぜwww
基本的にどのレスに対しても「その通り！」しか言えねぇのいいなwだからちょっと充足、不足の話をするかw
108の言う充足不足は、自我の視点からしか当てはまらない概念に過ぎない。自我が自分にとって好ましいと決めたことが充足、嫌だと決めたことが不足だ。だから、「不足も含めて充足」は言葉遊びになりかねない。そりゃ自我にとって嫌なもんは嫌だろwそれよりもっと広い話だ。自我は俺(別の領域)によって常に見守られてるんだ。実は全てのものが文字通り愛されていたんだよ。そこに気付くと「絶対的な安心感」しかない。そのでっかい愛の前では、自我同様、充足も不足も幻同然なんだw
まとめると、俺の中ではあんたらが定義するような充足、不足なんてものは無いwそれも幻同然の自我がつくった概念だからだw
427：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 20:33:14 ID:9TtXSTro0: >>425
これもさっき考えてたんだけどさっき毒親関係ないって言ったのにアレだし毒親の話を持ち込むのは嫌なんだけどさ、愛されたって実感とかありのままの自分でいいって概念がそもそもなくて、愛を持って接するがよくわからないんだよね。
毒親持ちほど自愛とかって必要なんだと思うんだけどさ。
428：必死ジャクソン：2023/01/14(土) 20:33:28 ID:hJ60XOKk0: >>424
どこまで行っても、何も関係ねぇぜw自我は幻同然だろ？w
429：必死ジャクソン：2023/01/14(土) 20:44:29 ID:hJ60XOKk0: >>427
そうだな、だからぎこちなくてもいい、間違っててもいいと言ったんだ。自我幻マンさんの視点で考えるとだ...、合ってるのか分からなくて不安な自分、上手く愛してやれる自信がない自分、そもそも愛されていいと思っていない自分、むしろ愛された後に裏切られるかもと恐怖する自分...どこまでいっても自分しかいないんだ。ただ今までの記憶、経験からそう選択する方が安心だから、「自分と向き合ってみな？」という言葉にそういう反応を返す。何を恐れているwあんたは愛されたら死ぬんか？w
いいか？もう何度も話したが、もう一度言うぞ？現実は内面の投影でしかない。ならそれに反応してる自我に何の力がある？自我のつくった概念に、そして...ここだな！記憶にすら！何の力があるんだ？
430：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 20:53:42 ID:9TtXSTro0: >>429
願望実現と自愛と生い立ちと色々混ぜるからややこしくなるんだろうな。
混ぜてるのも自我なんだろうけど。

愛されたら死ぬ訳じゃないんだけど、ありのままの自分を認めるの嫌なんだろうね。それは否定された記憶とか体感からなんだけど。

やっぱ混ぜて話するとちょっと頭が混乱してるわごめん。
431：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 21:08:52 ID:9TtXSTro0: あー！！もう嫌なこと続きで全然余裕ないわwww生きてるの辛いなwwwww贅沢品みたいな願望叶ってくれとは言わんからせめて仕事の不調だけでもどうにかなってくれ…
432：必死ジャクソン：2023/01/14(土) 21:08:53 ID:hJ60XOKk0: >>430
謝る必要ねぇぞw混乱するのは当たり前だろwww
混乱してるからか、あんたの方向性が見えてこないんだな、これがwどこまで行っても反応するだけの自分しかいないが、自我は何か現実に起こしたか？力があるのか？あんたは現実は内面の投影が腑に落ちてるんだろ？そしたら、後は自分の力で紐解くしかねぇんだ。俺だって、あんたからすれば内面の投影でしかないんだからw
433：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 21:13:00 ID:9TtXSTro0: >>432
いや、実感はないんだよ。頭で理解してる。
実感がないものって頭で理解してても信憑性はないわけだ。
そうなんだよね、報われたいのか願望叶えたいのか救われたいのか…いやどれもだけど。複雑な絡みについてる感じだよ。

もうでも辛いんだよね。
価値がないが私のテーマなんだけど仕事や恋愛通して価値がないがそのまま返ってくるんだよ。で、価値がないって認識してそこから足掻こうとしてるのがまた辛くてw
幻のなんだろうけど今少しの充足もないから余計しんどいんだよね。
434：必死ジャクソン：2023/01/14(土) 21:20:52 ID:hJ60XOKk0: 自分で辿り着くしかない、の真意を話すために俺の話をしよう。>>431にあわせてな。
俺は最初、現実が内面の投影である事が腑に落ちたんだ。そしたら現実なんてどうでもいい、内面に向き合う方が重要になった。しかし、外側の世界に色々引っかかる自分がいたんだ。嫌な事、不安な事...逆に面白い事、楽しい事...。どうしてもそれだけは消えなかった。現実は内面の投影と分かっていて、現実に反応してるやつがいるんだ。それが自我だった。その内消えるだろ、内面と向き合って辿り着こうと決めていたが、ある時「別の捉え方で現実が真実、自我が幻だ」という書き込みを見た。俺には合わないと思ったが、どう捉えたらそうなるんだ？と思ったんだ。そしたらある時、内面の投影でしかない現実に反応する自我を見つけた。自我が幻が腑に落ちたんだ。
結局だ。考えて概念付け、定義付けて分かったんじゃなくて、ずっと見えてなかっただけなんだwそのちっぽけな存在も、大いなる存在も、現実という愛に満ち溢れた世界も。
長くなったが、結局どこまでもついてくるどうしようもない自我という存在に気付くんだ。それだけでいい。
435：必死ジャクソン：2023/01/14(土) 21:26:56 ID:hJ60XOKk0: >>433
すまんwww実感無いんかいwwwなら434は忘れてくれwww
頭で分かっててもねぇ、現実見ちゃうんだろ？w内面より大事なものと思ってるんだろ？内面の方が大事と分かっていてもw
分かってるんなら信じてくれw信じるのが無理なら、逆に現実を疑え。全部正しく知覚出来てるとは言えないんだろ？
436：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 21:28:49 ID:9TtXSTro0: >>434
実際今叶ってない事に関しては仕方ないって無視して内面と向き合っていくしかないかって思って現実無視して内面と向き合ったんだよ。

でも観念とか記憶とかって山ほど出てくるし叶えたくない事だって実感して、ああ、抵抗してたんだなって自覚した訳。

でもどうしても抵抗してることはわかったんだけど叶えたいって気持ちは消えないわけよ。で、また向かい合う事とか考えたんだけど、リリースするためなら観念だってなんだってたくさん出てくるじゃん。手放すために。
なんか違うなーって思ってたらそれを原因にしてたから延期してただけだったんだって気付いたけど、すごい悪化してるの今。

で、すごい悪化してるの今っていうのも反応で幻なのかもしれないけど、結局何しても叶わないしさ、どうすりゃいいの叶わないまま諦めろってことかって思ってんの。

ここまで向かい合って色々やってきてやっぱ関係なかったわって自我も何もかも好き勝手させたけど全く叶わないのよ。

趣味はいいよ。恋愛もまあなくても生きていけるし贅沢品だ。
でも仕事とか生活に関わるものは悪化されると困るのよ。
437：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 21:29:04 ID:9TtXSTro0: >>434
実際今叶ってない事に関しては仕方ないって無視して内面と向き合っていくしかないかって思って現実無視して内面と向き合ったんだよ。

でも観念とか記憶とかって山ほど出てくるし叶えたくない事だって実感して、ああ、抵抗してたんだなって自覚した訳。

でもどうしても抵抗してることはわかったんだけど叶えたいって気持ちは消えないわけよ。で、また向かい合う事とか考えたんだけど、リリースするためなら観念だってなんだってたくさん出てくるじゃん。手放すために。
なんか違うなーって思ってたらそれを原因にしてたから延期してただけだったんだって気付いたけど、すごい悪化してるの今。

で、すごい悪化してるの今っていうのも反応で幻なのかもしれないけど、結局何しても叶わないしさ、どうすりゃいいの叶わないまま諦めろってことかって思ってんの。

ここまで向かい合って色々やってきてやっぱ関係なかったわって自我も何もかも好き勝手させたけど全く叶わないのよ。

趣味はいいよ。恋愛もまあなくても生きていけるし贅沢品だ。
でも仕事とか生活に関わるものは悪化されると困るのよ。
438：407：2023/01/14(土) 21:34:30 ID:GY8tl1TU0: >>425

うーん……
もしそれで歩けない程の後遺症が残った場合、「すごい体験したなwww」なんて俺は絶対笑えない…。
普通に歩けることが願望になってしまうから。

そうなっても「すごい体験」程度で笑える幸せを、俺は欲しいのだろうか………
439：必死ジャクソン：2023/01/14(土) 21:57:37 ID:hJ60XOKk0: >>437
俺にはあんたをねじ曲げる事はできねぇw別の領域ってのは見守る事しか出来ないんだwだから、全てあんた次第だ。確かに叶わないのが怖いのはよく分かる。だから百発百中の方に興味があって、百発命中には要らねぇって言うんだろうなwだが、俺が辿り着いた先はあんたらの言葉に変えると「既に全て叶っていた」「別の領域に常に見守られていた」なんだ。それを受け入れる覚悟があるのか？あんたが叶えようとしている願望は、名実ともに叶えたくなかったものだと受け入れられるのか？
それに対してな、あんたが要らねぇって言ってた百発命中(るびんとかKIANとか俺も提案してたなw)はあんたが願望を抱えて頑張ることを許してくれるんだ。暖かいだろw
440：必死ジャクソン：2023/01/14(土) 22:01:23 ID:hJ60XOKk0: >>438
きっと後遺症が残っても、奇怪な目に晒されても、絶対的な安心感の前では「あー、凄い体験をしてるな...w」としか思えねえなw
441：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 22:02:47 ID:9TtXSTro0: >>439
んー、まあ多分叶ってない、悪化してるってことは私がそれを望んでるって事だと思う。
それはもうそれで仕方ない。望んだ事だし、多分全て叶う覚悟っていうのは出来ないと思う。エゴは基本的に叶えたくないしね。

あとコテハン勢の言う事を否定してたのではなく、質問した事に対して的外れな返答が返ってきたからコミュニケーションの取り方に対して指摘したらあっちがキレてきただけの話だよ。

方法論に対して否定してるわけじゃないんだけどね。
とりあえずここにいても体感がない以上は多分エゴも納得しないし理解できないと思うし寝る。

色々質問に答えてくれてありがとう。
では。
442：必死ジャクソン：2023/01/14(土) 22:07:41 ID:hJ60XOKk0: 大分語ってエゴっちも満足したみたいだから、ちょっと離れるぜ。といってもすぐ戻ってくるかもしれないがw
いいか、何度も同じ事しか書いてないが、もう一度書く。どうしようもなくついてくる自分という存在に気付くんだ。あんたは自我じゃない。それを見守っている意識の方だ。内面の投影でしかない現実に反応し続けている自我が最早幻同然だと気付くんだ。

内面、別の領域、ゼロポイント(現実(自我))

だ。自我の反応や自我がつくった概念に力などない。幻同然なんだ。
443：必死ジャクソン：2023/01/14(土) 22:11:32 ID:hJ60XOKk0: >>441
一言。全て叶う覚悟じゃない。全て既に叶っていた、あんたが願望と思っているものは願望じゃなかった。だからあんたの願望は叶わない、いや、心底どうでもいいものになって叶えようとしなくなる、そうなる覚悟だ。
444：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 22:19:45 ID:9TtXSTro0: >>443
そこまでの域には達してないよ。
叶ってないものは願望じゃなかったって言うならそうなんだろう。すでにあるが真実でみんな既にそこにいてるんだからないなら願望じゃなかったんだろうねww
ぶっちゃけ心境的にはもう無理だと思ってるしもう求めるのもこういうのやるのもしんどいから時間決めて無理なら諦めるよ。ではお休み。
445：もぎりの名無しさん：2023/01/14(土) 22:39:43 ID:9LvB9hiU0: >>440
桑田さんは、認識の変更が起こった後は自分にとって嫌なことは一切起きないと言ってた
だから事故のようなことも起きなくなるんじゃないのかな