上海雑伎団スレ【第六十六幕】 - 1672981481

1：108★：2023/01/06(金) 14:04:41 ID:???0: 明けましておめでとうございます。
新スレです。
ﾄﾞｿﾞｰ（・∀・）
1152：JAM：2023/01/29(日) 21:22:08 ID:5yk5vL9E0: >>1146
そうだね
「在り方＝現実」だね。
1153：もぎりの名無しさん：2023/01/29(日) 22:06:23 ID:50c0035A0: そうだね、プロテインだね。

どっちなんだい⁉️

ヤー！！！！

パワー！！！
1154：幸せな名無しさん：2023/01/29(日) 22:11:39 ID:Y0FxPfGg0: >>1151
質問者やイサクなども分かってるのに>>1117から数レス読み進めれば普通は分かるはずだけど、分からないなら本当に基本的な日本語の読解力がないんだろうから、日本語学びなおせよ

JAMさ、ちゃんと日本語理解したり使えないと相手の話も理解できないし、ちゃんと伝えられないよ
1155：JAM：2023/01/29(日) 22:18:59 ID:v/f0ILZ.0: >>1154
キミが質問に対して自分の考えを述べられないという事はよく解った（笑）

他の人の意見にコソコソ隠れんなよ（笑）
1156：もぎりの名無しさん：2023/01/29(日) 22:27:46 ID:OHs27ZRM0: JAMさんです！
JAMさんです！
JAMさんです！

合体！！

『どうもV8です』

ダメー！ﾊﾟｰﾝｯ
1157：もぎりの名無しさん：2023/01/29(日) 22:31:04 ID:nZEBdCnY0: あんちゅあ～ん
1158：幸せな名無しさん：2023/01/29(日) 22:57:15 ID:QmCzf0Kk0: JAMさん性格悪いね
1159：JAM：2023/01/29(日) 23:01:25 ID:v/f0ILZ.0: >>1158
イエス（笑）
1160：幸せな名無しさん：2023/01/29(日) 23:05:23 ID:QmCzf0Kk0: 自分の落ち度を棚に上げて真摯に答えてくれてる人に対してあんな言い方するならここでやらないで欲しいです
1161：幸せな名無しさん：2023/01/29(日) 23:07:21 ID:QmCzf0Kk0: 動画はコロナだから仕方ないけど108さんマスクしてて聞きづらいんだよね笑
1162：JAM：2023/01/29(日) 23:18:23 ID:v/f0ILZ.0: >>1160
何のやり取りに関して文句を言っているのだ？
レス番をあげて貰えるかな？
1163：JAM：2023/01/29(日) 23:19:07 ID:v/f0ILZ.0: 108さんの動画観ながらメソッド

「ああ自分も実像に触れてみたいなあ」
↓
「ああ、また実像に触れたいなあ」
↓
「このまま実像に触れていたいなあ」

上から順々に何と無く心の中で呟くのがポイント。
1164：幸せな名無しさん：2023/01/29(日) 23:27:27 ID:QmCzf0Kk0: >>1162
JAMさんとID:Y0FxPfGg0さんの一連のやり取りと1155のような挙げ足で人を食ったような言い方最悪だと思います
人にアドバイスする資格ないですよ
1165：幸せな名無しさん：2023/01/29(日) 23:36:15 ID:QmCzf0Kk0: 私は最近自愛がようやく身に付いてきて自分の気持ちや環境を受け入れられるようになってから周りの人の私に対する接し方も変わってきたので、嬉しいな～(*^^*)
1166：JAM：2023/01/29(日) 23:41:53 ID:AWxfvw6g0: >>1164
それは残念やな（笑）
1167：もぎりの名無しさん：2023/01/29(日) 23:44:31 ID:DEbOhl/U0: >>1165

良いですね！素敵です！( ¨̮ )
1168：幸せな名無しさん：2023/01/29(日) 23:48:36 ID:QmCzf0Kk0: >>1166
JAMさん哀れな人ですね
108さんもあなたみたいな人にスレッド荒らされて可哀相だと思います
もう書き込むの辞められた方がよろしいのではないかと思いますよ
1169：幸せな名無しさん：2023/01/29(日) 23:50:35 ID:QmCzf0Kk0: >>1167
有り難う御座います！笑
自愛が進むにつれて自分のエネルギーがクリアになっていくのを感じます
運気も良くなってると思います
1170：JAM：2023/01/30(月) 00:31:28 ID:Bei6hWbI0: >>1168
お気遣いありがと（笑）
キミに言われてもあんまり嬉しく無いけどな（笑）
1171：もぎりの名無しさん：2023/01/30(月) 00:51:18 ID:Q/AX.cWE0: >>1148
まさにそう

充足のほうを向く勇気がないだけ

108さんマスク外すのはプライバシー保護の為だと思う
マスク外して声のみの動画にしてみてほしいな
音声のみでも優しいお人柄が伝わって来るだろうし
私は聞き取りづらいとは思わないけど試験的に
1172：イサク：2023/01/30(月) 07:07:09 ID:BqC5JolU0: キチゲ解放したりメソすると感動的な夢か悪夢を見るのなんでだろ～
「浄化が進んでる証拠」ってじゃあ何年も繰り返しているのなんでだろ～
現実が秘伝のタレばりに悪意を継ぎ足してくるから、浄化が追いついてないとか？
こんなん無理ゲーやないか！ボケェッ！
そもそも浄化って言葉がフワッとしすぎてる
1173：イサク：2023/01/30(月) 07:11:30 ID:BqC5JolU0: よしお「だから関係ないんだお」
詭弁「クソゲークソゲー言いながらやってても終わるわけないだろう」

あっぷあっぷ

パソコンが壊れてから長文を書く能力、文章を整理する力が低下して、イサーニャ、どんどん馬鹿になっていくます
1174：イサク：2023/01/30(月) 07:22:38 ID:BqC5JolU0: 人に習えば一ヶ月で分かったことなんだろうな

「遠回りしたくない、逆効果は避けたい」
ブレダンも(髭男みたいでキモい)エイブラハムも無駄だったわ
1175：もぎりの名無しさん：2023/01/30(月) 08:03:41 ID:77pkjAQc0: 最近読んでる行動不要論者さん、科学に対するリスペクトが大いにありながらもオカルトな話する人だから好き
1176：もぎりの名無しさん：2023/01/30(月) 09:06:01 ID:hCz..7xc0: 行動不要さんでしたか、憧れの存在（ビートたけしに例えてたかな❓）から仕事のオファーきた話、
好きでした。
ああいうシチュエーションに憧れる。
1177：イサク：2023/01/30(月) 11:57:34 ID:BqC5JolU0: 自己観察で世界がすごく静かだった
ただ行きグセついちゃったら怖いもんね
余熱で雑炊作るようなもんなんだ(by ロバート)
1178：もぎりの名無しさん：2023/01/30(月) 13:53:41 ID:gcOHumBw0: おすすめの達人さんいたら教えてください
行動不要論者、こっぱみじんさん、捻くれさん、パンツのゴムさん、自己観察さん
ここら辺は読みました
1179：もぎりの名無しさん：2023/01/30(月) 13:54:33 ID:9j6HMLRE0: 気持ち悪いコテ見たくないならNG機能使おうよ
1180：もぎりの名無しさん：2023/01/30(月) 13:56:04 ID:9j6HMLRE0: てかさっきから居る糞コテこそエゴの脳内ボイスみたいなもんだから
ここでスルーするのもいい実践になると思いますよ笑
1181：もぎりの名無しさん：2023/01/30(月) 15:00:35 ID:QBFJvWxs0: イウォーク師匠のカンペキング
即効性有るから好き
1182：もぎりの名無しさん：2023/01/30(月) 15:08:50 ID:1U2oCg0M0: i s aさん　自己観察さんは　オススメだけど
ボリュームが凄い。

個人的にはU 4さんの記事が、チケット理論の
ガイド的で　好みです。
1183：もぎりの名無しさん：2023/01/30(月) 15:21:54 ID:v0ScLGA.0: まとめ記事って、見たのはコッパミジンさん辺りが最後だけど、殿堂入クラスの達人さんって　出てきてるのかな❓
　まとめさんの基準があるんでしょうけど。
1184：イサク：2023/01/30(月) 15:27:41 ID:BqC5JolU0: チケ板開いては閉じ開いては閉じ
1185：もぎりの名無しさん：2023/01/30(月) 16:04:58 ID:QBFJvWxs0: 画家さん好き
記事の内容が良いのは勿論
受け答えが優しくて読んでいると癒される
1186：もぎりの名無しさん：2023/01/30(月) 16:46:42 ID:QBFJvWxs0: ちょっと違うかもしれないけど
心理カウンセラーの大嶋信頼さんの
「心に聞く」方法はとても便利
1187：もぎりの名無しさん：2023/01/30(月) 18:54:36 ID:j3St/3kI0: >>1185

そうだ、画家さんいましたね（笑）。
絶妙の回答がいつも見事でした。
1188：イサク：2023/01/30(月) 19:49:06 ID:BqC5JolU0: 画家式はひととおり目を通して、すんなり適用できなかったらひとまず捨てた方が良いんだ
テキストも多いし口調も丁寧なので惹かれるけど、ピンポイントなアドバイスや観念論が大半だから、具体的説明のあるゴダードって感じで応用しづらい

個人的な体験として、画家式問いかけで別の領域を垣間見たことがあるくらいなので、決してアンチではないよ
感情センサーとそれに関する言説なんかは金言だと思うし、今のフォームが過去を変える、とかもトランキライザー的ではあるが、救いにはなった

ただ、エイブラハムは遠回りだと思っているので、エイブラハム系の達人によって発信された情報も取り扱いには注意しなきゃ、と思っている
最近の108さんの論調もシンプルになっていっているでしょ、その点エイブラハムは複雑すぎるし、良くも悪くもチケ板まで来ちゃうような人に思考の調整なんて、まずできっこないんだよ
1189：もぎりの名無しさん：2023/01/30(月) 20:14:23 ID:ftjVZhmc0: >>1183 出てきてはいるけど、コテをつけないで書いてる人もいるのでそのまま消えていった人もいますね。
ここの板でも2、3年で何人か見てきたので。
1190：もぎりの名無しさん：2023/01/30(月) 20:17:51 ID:.YphIS.A0: 　108さんも　まだスピリチュアルに興味❓があった頃は　エイブラハムを例に出したり（今もたまに
）するけど、僕としては　シリーズを読むほど、
ルールが（自分に対して）複雑に増えてる気がして
きて　結果的に、合わなかったですね。
1191：もぎりの名無しさん：2023/01/30(月) 20:23:42 ID:LSCr.12g0: >>1189

そうですね、名無しで　たまにズバリなコメントして数回で消えていく流星のような人がいますね（笑）。
　チケット備忘録は　私が読んだ事ない
（もしくは　忘れてる）　やりとりが
小まめに載るので重宝してます。
1192：もぎりの名無しさん：2023/01/30(月) 21:08:18 ID:RkTy8EDE0: したらばに移行していない、2ちゃんねる時代の人たちが結局なんだかんだ好きだな
1193：幸せな名無しさん：2023/01/30(月) 22:58:24 ID:MknwUFNw0: 確かにね今は荒らしみたいなコテさんしかいないからね
1194：もぎりの名無しさん：2023/01/30(月) 23:10:07 ID:1ulR0p4w0: >>1188
あなた気がふれたような書き込み多かったけどそうやってちゃんと意見がかけるならそうしなきゃ勿体ないよ
そうすればコテでも皆気にせずも話に乗ってくれるだろうよ

エイブラハムは翻訳挟んでるからちょっと伝わりにくいなぁと思う事が多々あったな。
思考調整とか感情ナビとか言う言葉で大体潰されるんだと思う。「こんな思考や感情持ってたらダメだ」って。

そこで画家さんが感情のシステムや処理を丁寧に述べてくれたことは非常に有難かったけどやっぱり感情をどうにかする為に取り組むんだよね。
だから自分も適応し辛かった。けど数年経って本当に感情を受け入れるということを自分は理解した。
それは思考や感情をコントロールしようってのが無理な話で、けどその反応は意図とは全く違うものだったと気付いたから。
エイブラハムが伝えたいのは多分そういうコントロールのことじゃないと思うんだけどやっぱ文字の限界があったのかもしれんね。

イサクさん今どういうメソッドとか意識の向け方してんの？
1195：JAM：2023/01/31(火) 11:51:28 ID:nPs/lVOQ0: >>1193
オマエの様にコテを叩く人間がいるから誰もコテを付けたがらない→コテが居なくなる→コテが育たない。

向こうの掲示板の有り様を見てみろ。
1196：イサク：2023/01/31(火) 12:12:25 ID:BqC5JolU0: そういったオープン・クエスチョンには正直答えづらい
前提が異なるから、具体的なメソッドの名前を挙げてもあまり意味がないように思う
ここで言っている前提とは、理論的な理解と感覚的な理解の差についてや、過去に対する価値観の差異など

自分はとにかく納得したがっているし、過去も含めて救われたいし、なぁなぁの状態になりたくない
気が触れたようなレスのひとつで言及したように、自己観察も「行きグセ」がついてしまったら、そのままなぁなぁになってしまう恐れがある
認識の変更は不可逆なようだし、根本的な救いになっていないのに自分が変わり、そのままになるのはなにがなんでも避けたい
そのため、感覚だけでの理解には抵抗があり、"右脳的"メソッドも途中で限界を迎えてしまう

その一方で、理論的な理解の道も、潜在意識を知る前に閉ざされてしまっている

画家式についての私見を書き込んだが、これも難民あるいはメソッド・コレクターの悲しき一面で、知識だけは豊富なんだ

図らずも自ら話題を振った形になってしまったが、各メソッドについて深く語り合ったりするのは、どうも違うなと感じた
1197：もぎりの名無しさん：2023/01/31(火) 14:50:33 ID:9uOTWDho0: コテを育てる必要性が皆無なのめっちゃ草生えるwwwww
1198：イサク：2023/01/31(火) 15:37:04 ID:BqC5JolU0: イサクさんの一連のレスを読みました。貴方は自己の感覚すら信用できず、過去を改変するくらいではないと自分は救われないが、過去を改変したら、ミュージシャンという願望や、塾講師と付き合いたかった願望、延いては自分そのものが消えてしまう。そんなそれぞれの願望が孕む、矛盾に引っ掛かっておられるようです。

イサクさんはご存知かと思いますが、願望はエゴではありません。よってミュージシャンになりたいという貴方の願望は、過去が改変されたとしても、そのことで影響を受けたりはしないのです。他の願望も同様です。むしろ、エゴが純化・統合されていれば、現象化していなければおかしい。

貴方はいま、間違いなく知覚不全の状態にあります。知覚が正常になれば、既にすべてを手にしていたことに気付くでしょう。

イサクさんの恐れの本質は、不全な知覚が正常になるプロセスにおいて、何かが消失してしまい、自分が損なわれてしまうのではないか、そして二度と元通りにはならないのではないか、というところに集約されています。

これもご存知かと思いますが、プロセスも時間も存在しません。何かが損なわれて元通りにならない、というのは倒錯に倒錯を重ねたエゴの発想です。

しかし、この説明だと貴方は納得できない。もし納得できているのであれば、知覚不全はすっかり解消され、感覚も正常になり、貴方はミュージシャンや、件の塾講師と付き合っていたという実相を知覚できているからです。
1199：もぎりの名無しさん：2023/01/31(火) 15:40:33 ID:5mqyDg2s0: 第7章＝既にある、とか願望＝実現とか。
いきなりは　想像もつかない内容ですが、
あれも　第2章の攻め系のメソッド（エゴ目線ではトライ＆エラーあり）があったので　多少
「別の領域って　そういう事❓」みたいなイメージは抱けた気もしますね。

到るルートは　それぞれなんでしょうけど。
1200：イサク：2023/01/31(火) 15:51:04 ID:BqC5JolU0: 脳内108さん、有難う御座います。108さん直々のレスのおかげで、私の振動数が上昇し、明瞭な感覚を垣間見たように思います。
1201：もぎりの名無しさん：2023/01/31(火) 15:59:34 ID:SfpKzdeM0: >>1180の言う通りクソコテをスルーするといいぞ
目に入っても掴まずにいれば自分の世界から消えて行く
1202：JAM：2023/01/31(火) 16:52:22 ID:/493pLBw0: >>1197
別にオマエに理解してもらおうとは思わない。理解出来ないだろうから

だが少し何か掴みかけた人がコテハンでここに書き込み自由闊達な議論が生まれる。

ロム専もコテハンもお互いの気付きの向上に繋がると俺は思う。
1203：イサク：2023/01/31(火) 17:42:15 ID:BqC5JolU0: モノを手にできれば幸福である、とは私は一度も言ったことはありません。
不全な状態では、仮に十億円あっても幸福にはなれない、イサクさんの言うとおりです。

表現の表層だけを追うと、諦めろと言っているように読めるかもしれませんが、断じて違います。揺るぎない正常な感覚が大前提としてあり、満たされているからこそ、貴方はいま違和感を感じ、それを表現することができる。しかし、知覚不全の状態にある貴方には世界の全貌を捉えることはできず、仮にこれから先救われても、過去は救われないんだ、過去の自分は辛いままなんだと近視眼的に思い込んでしまっている。しかし、本当のことを言えば、過去ももう満たされていて、救われています。

つまり、「分離はなかった」んです。
1204：JAM：2023/01/31(火) 18:21:27 ID:ciAfNLMw0: 不足を疑えなくてもいい。
荷をおろせなくてもいい。
適切性と一致出来なくても構わない。

今の自分こそ全てが叶った「結果」

だから、どうでもいい。
1205：幸せな名無しさん：2023/01/31(火) 18:48:06 ID:FPUWLeWw0: JAMは何年前からいろんな潜在意識やスピなどのスレでトラブル起こして皆の迷惑者になってる人だから
あまりに酷いんで隔離スレとか立てられてたよ

jbbs.shitaraba.net
https://jbbs.shitaraba.net › bbs › study
JAMおじさんと語ろう - 潜在意識ちゃんねる - したらば掲示板
JAMの専用スレが無かったのが今まで不思議他の達人さんのスレに寄生して持論語りまくるくらいなら自スレ立てろよってずっと思ってた議論とか言ってるけど議論にも ...

https://jbbs.shitaraba.net › bbs › study
シュッとしたオッサンの引き寄せ日記 - 潜在意識ちゃんねる ...
jamが現れるとそのスレは乗っ取られ過疎るってやつ持論の昭和根性論を展開するジジイだったような… エーブイ脳のオッサンとはお似合いかもしれん

itest.5ch.net
https://itest.5ch.net › read.cgi › net
【創作】潜在意識ちゃんねるヲチ【実現報告】5 [無断転載禁止]©2ch. ...
2016/12/18 — JAMおじさんって人もやたらと古いスラング使ってたよね ... したらばの学問ランキングで潜在意識ちゃんねる首位陥落www やったぜwww
1206：もぎりの名無しさん：2023/01/31(火) 19:11:43 ID:4G23oMbc0: IDをNGに追加すればスレから消えるよ
イサクとJAMは消した
1207：JAM：2023/01/31(火) 19:14:44 ID:gEiAJEZk0: >>1205
わざわざ、ご苦労さまwww
アンチが立てたスレみたいだけど書き込んだ事も無ければ見に行った事も無いわwww

オマエにどう思われようと構わん（笑）
1208：もぎりの名無しさん：2023/01/31(火) 19:19:22 ID:b/Wjfb/w0: 天晴れなやつじゃの～。愉快愉快。
1209：V8：2023/01/31(火) 19:20:25 ID:D2EapRzE0: JAMさん、潜ちゃんでの自分のスレあったんだ～ｗ
1210：もぎりの名無しさん：2023/01/31(火) 19:23:04 ID:b/Wjfb/w0: ジャムオジみたいに人をなじらない分、V8さんがたいへん素晴らしい人に見える
1211：もぎりの名無しさん：2023/01/31(火) 19:36:52 ID:1ulR0p4w0: >>1196
いや理屈とか現状の不満ばかり並べてるけど何か実践し続けてるものはあるのって聞きたかったのね。
勉強熱心で知識は多そうだから何かしてるとは思うんだけど、その「なぁなぁにしたくないもの」に引き戻されるのかい。
何が「なぁなぁ」になっちゃうの？願望叶わないけど幸せだからいいじゃんとかそういう事？あと自己観察の「行き過ぎ」って何？
1212：イサク：2023/01/31(火) 19:42:55 ID:BqC5JolU0: >>1211
余熱で雑炊作るようなもんなんだ by ロバート
1213：V8：2023/01/31(火) 19:49:34 ID:D2EapRzE0: イサクさん、確か自愛苦手だったよね？
自愛しながら逆アファしていればおｋだよ
理屈で考えるのは上手いからそろそろいけるよ
1214：JAM：2023/01/31(火) 19:49:55 ID:gEiAJEZk0: >>1209
しらーん（笑）
アンチが勝手に立てたみたいだけど（笑）

わざわざ俺が出向いて書き込む筋合いも無いし。102さんスレから誘導されてもガン無視決め込んで102さんと対話してたわ（笑）

詳しい事が知りたければ過去スレで調べるとええで☆
1215：V8：2023/01/31(火) 19:53:16 ID:D2EapRzE0: ありがとうございます～
自分で立てたわけではないんですね
調べたら26レスぐらいしかなかったｗ
1216：もぎりの名無しさん：2023/01/31(火) 19:55:45 ID:1ulR0p4w0: >>1212
よく分かんない。
あれだけ愚痴るくらいだから多分不足でガチガチに固めたのがアイデンティティになっててそれを手放して気楽な状態になりたくないんだろうね。

知人にイサクさんの書き込み内容と驚くくらい酷似してる人がいるから気になってレスしたけどやっぱやめとくね。
1217：イサク：2023/01/31(火) 20:06:42 ID:BqC5JolU0: >>1213
『自愛が苦手だから自愛しながら逆アファ』とは、どういうことでしょうか？　無理にでも自愛と逆アファでごり押せという理解で合っています？
逆アファもアファであることには変わりないので、文言設定が難しいんですよね

V8さんには以前、個別に細かく逆アファを当てることを勧められましたが、ざっくりと「絶対に救われない」くらいでも、ひょっとしたら良いのかもしれません

ただ正直に言うと、もうアファはしたくないですね

>>1216
冷静に分析するな、冷製の雑炊は食えたもんじゃない
アイデンティティ云々もとっくにKIANさんに言われたから、真新しい指摘でも何でもないんだ

知り合いかもと、そう思っても普通はスルーでしょ
そこで興味を持つ意味があんまりない
特定はお互いにとって得にならない、ライ？
チケ板で特定とか、ある意味では2ちゃんねるの晒しスレより悪どいよ
1218：JAM：2023/01/31(火) 20:28:09 ID:LYjoGVLY0: >>1215
アンチスレは相手にしないと勝手に消えるよwww

V8さんは何で最近、自分のスレでやる気起こらないの？別に煽って入るんじゃ無くて純粋な疑問。
1219：もぎりの名無しさん：2023/01/31(火) 20:41:36 ID:1ulR0p4w0: >>1217
君実生活でもそんな喋り方なの？分かりにくいし止めた方がいいと思うよ。
あと「エゴと別の領域」だからエゴである知識や言葉の中に理解ってないんだよ。頭で分かるってエゴの範疇じゃない。
その思考のアイデンティティを掃ったり離れたりした時に理解があるんだよ。１０８さんも言ってたけど体感なのね理解って。
で、せっかく指摘されたならなんでそれやめないの？その理由は何なのか自分は聞いてみたかったんだわ。

で、これを言う為にレスしたんだけど特定するつもりはないし当人だと思ってないからそれは安心してくれ。
同じ状況の知人がどんな思いなのか分かるかなとちょっと聞いてみたかっただけ。じゃお互い前向いてやってこうな。
1220：イサク：2023/01/31(火) 20:47:28 ID:BqC5JolU0: >>1219
それは余熱で雑炊作るようなもんなんだ
1221：イサク：2023/01/31(火) 21:03:42 ID:BqC5JolU0: したらばに工口広告が多目に表示されるのにも意味があるんだよ
それは貴方のなかに体験として入ってきているでしょ
女性向けの広告はまぁあれだが
1222：もぎりの名無しさん：2023/01/31(火) 21:16:05 ID:BZoYVIcI0: >>1216 横からだけどイサクさんの状況を説明すると、実相が見えない状態。
じゃあ、「充足を見ればいいじゃないか。」とあなたは言いたいのかも知れないけど、それができないからイサクさんは困っているんだと思う。
それができたらイサクさんはもうこの板から卒業しているはずだしね。
実相が見えないのはあなたが充足を見ようとしてないからだ。と、言われたらそれまでだけど。
1223：もぎりの名無しさん：2023/01/31(火) 21:22:41 ID:BZoYVIcI0: パターンが二つあると思う。
充足を見ようとしていないパターン。
充足を見ようと努力したが、見えないパターン
後者はもうどうしようもないから、諦めるしかないが、イサクさんがもし前者のパターンだったらまだ救いようはあると思う。
1224：もぎりの名無しさん：2023/01/31(火) 22:19:03 ID:1ulR0p4w0: もしイサクさんが知人だったら今後色々気まずくなるのでこれ以上は絡まない方がいいと思ったけど
ここでタライ落とした方がここでウジウジするより本人の為になる気もちょっとするなぁ。何にせよ匿名だからとはいえ迂闊な書き込みはできないね笑

>>1222-1223
変なレスされたからもういいやって返しちゃったんだけど、あなたの言いたい事は分かるよ。
でも前者なら充足を見る気ないんだからどうしようもないしどうする必要もないじゃん笑

あと充足を見るってエゴの無い思考に意識を向けさせない為のものだと思うけど、例えば「お風呂に入れて」「幸せ」とかだと
条件をくっつけた物を幸せとしてるからあまり満たされてない生活を送っていたら中々難しいと思うんだよ。
だから見るべき充足ってのは「本来何もなくても幸せじゃん」ってのに気付くことだと個人的には思ってる。
その意味で実践としては「今メソッド」とか「思考から離れる」とかの方がいいのかもね。
何にせよエゴから離れるか従うかのどっちかです。原因が分かっても思考を追いかけてたらエゴのままです。
1225：JAM：2023/01/31(火) 22:56:03 ID:YOf9Vi6g0: イサクさん、スレの皆から愛されとるやん
1226：幸せな名無しさん：2023/01/31(火) 23:43:25 ID:gmEV7I.20: JAMさんスレ書きこみライフワーク
1227：もぎりの名無しさん：2023/02/01(水) 00:11:36 ID:SfpKzdeM0: BZoYVIcI0は根本的な理解ができてない人だから真に受けない方がいい
>>1223の後者のパターンなんて有り得ないよ、自分が作らない限り
1228：もぎりの名無しさん：2023/02/01(水) 01:53:04 ID:2aBFPaLU0: 2021年にKIANさんとかとバチバチになったりで個人でやるとかで消えてしまった3882さんが、まとめ化されてて、読み返してる

https://be-okay.net/2022/09/27/3882-1/
1229：イサク：2023/02/01(水) 05:58:57 ID:BqC5JolU0: >>1225
桑田さんじゃないが愛と愛情は違うなーと感じています
1230：もぎりの名無しさん：2023/02/01(水) 06:01:53 ID:EmE9afKY0: >>1228

まとめに載ったんですね、あの方。独自理論の。
悪意のないクエスチョンだったと思うんですけど、キアンさんをすごく敵視してた印象でした。
1231：もぎりの名無しさん：2023/02/01(水) 06:24:43 ID:mUdNkGsQ0: 3882さんの　まとめ読ませて頂きました。
私とのやり取りも載ってて、懐かしさも。

V 8さ～ん、あなたのコメも載ってましたよ。
まとめに載りたいという願望叶って良かったですね（笑）。
1232：イサク：2023/02/01(水) 06:35:21 ID:BqC5JolU0: 独自の理論を語りたかったであろう3882さんと、チケット理論に基づいてひとまず相違点を明確にし、話をクリアにしようとしたKIANさん、二人の間で齟齬が生じていたような
3882さんの理論がぜんぶ間違っているとは思わないが、「それって桑田理論やよしお理論とも違う、ただの運命論じゃ？」のような、根幹部分に対する疑問が解消されていない

達人がみんな性格の良い善人なわけはないけど、KIANさんの妥当な質問に対して、3882さんのエゴの出方は違和感がある
1233：もぎりの名無しさん：2023/02/01(水) 06:50:52 ID:mUdNkGsQ0: そう、平和主義者のような雰囲気の3882さんの言葉の端々に、なぜかキアンさんへの火花感じる。
揚げ足取られた、みたいな気持ちだったのかな。
1234：イサク：2023/02/01(水) 07:10:55 ID:BqC5JolU0: 3882さんはどこか「演じている」感があるんだよね(偽達人という意味ではない)
平和主義者というか、綺麗な言葉を重ねることで自分自身を色んなものから守っている印象を受ける
持論を語っているから熱が入って、そういう言葉遣いになっているだけなのかもしれないけど

綺麗な言葉遣いやKIANさんに対する過剰な敵視は、3882さんが本当の達人だとしても、人格の根本にあるトラウマは消せなかったことを意味しているのかもしれない
もしそうなら機能不全家族育ちは、本質的には救われないのかもしれない
1235：もぎりの名無しさん：2023/02/01(水) 07:31:33 ID:77pkjAQc0: V8氏、まとめデビューおめでとう

https://be-okay.net/2022/09/28/3882-6/
1236：もぎりの名無しさん：2023/02/01(水) 07:38:41 ID:8SMSfzas0: >>1234

達人イコール聖人ではないって事かもですね。
108さんでさえ、稀に質疑応答でイラ立ちが、微かに感じられる時ありますが、その辺は上手い具合に（笑）処理してると思いました。
1237：もぎりの名無しさん：2023/02/01(水) 07:42:35 ID:ftjVZhmc0: 3882さんは好きだったなー。
文章がすっと入ってくるから読みやすい。
KIANさんはエゴからのアプローチとしての話をしているけど、3882さんはその視点から話していないから、ズバッとそれは違うと言い切ってて気持ちよかった。
1238：もぎりの名無しさん：2023/02/01(水) 11:52:19 ID:4G23oMbc0: >>1235
うわ、これ読んだ人を混乱させるだけじゃん
可哀想に
1239：もぎりの名無しさん：2023/02/01(水) 12:28:19 ID:SfpKzdeM0: KIANさんはエゴからのアプローチにハマってたな
どっちかっつーと精神論って感じ
1240：イサク：2023/02/01(水) 12:41:35 ID:BqC5JolU0: KIANさんの言説は一貫性のある正統派のチケ理論

もし「エゴは悪者でエゴからのアプローチは間違い」と思っているのであれば、それは違う
1241：イサク：2023/02/01(水) 12:45:23 ID:BqC5JolU0: 結局、エゴという言葉が曖昧すぎて、各々の捉え方に差がありすぎるんだよな

世界と自分に境界線は存在せずエゴも幻想、これを腑に落とせたていらチケ板にはいないわけでね
1242：もぎりの名無しさん：2023/02/01(水) 13:57:42 ID:0mFmVWDM0: >>1237
私も3882さんのお話好きだよ
肩の力がふっと抜ける
1243：もぎりの名無しさん：2023/02/01(水) 14:05:42 ID:RHM6NDZU0: kianって人は力みが凄かったイメージ。真面目で几帳面でいつも苦しそうだった。
1244：もぎりの名無しさん：2023/02/01(水) 14:50:05 ID:Q7a/VjBI0: エゴってのは世界がバラバラに分断されたものにしか見えないっつう人間の性質のことでしょ
そして自分と定めた対象にとって良いもの悪いものと分けて、悪いものに分類したものの存在を認めようとしないもの
エゴは俺の望みが叶ってないわけない!チケ板の人とか達人は叶ってない現実など無いって言ってる！絶対諦めないぞ!って言いながら現実をガン見する

悟りたければこれをやめて、叶ってない現実の存在を確認した方が早いような気がする
1245：もぎりの名無しさん：2023/02/01(水) 14:54:13 ID:WcuxbORs0: >>1244
「その悪いものに分類したものの存在」って108さんが言うところの不足なんじゃないの？
これをガン見して受け入れる意義とは？
1246：もぎりの名無しさん：2023/02/01(水) 15:07:37 ID:Q7a/VjBI0: >>1245
なんていうか…不足なんてなくてエゴが不足だって認定してるだけなんですよ
本当は目の前の現実全てが丸ごと充足だから

現実のこの部分は駄目だなあとかって設定した一部分をエゴはなんとかして消したいと常に考えてるんですけど
それはその一部分が確実に存在してるんだって確信してるってことでもあるんです
それでいて直視するのが吐くほど辛いから目をそらし続けてるんです
だから不足認定した叶ってない現実をあえて見るんです、確認するんです。

チケットあんまり真面目に読んでないんでニュアンス違ったらごめんなさい
1247：イサク：2023/02/01(水) 15:13:47 ID:BqC5JolU0: 現実を確認してみるぞ！→確認したが何も変わらないヨヨヨ･･････

みんなこうなるだけ
1248：もぎりの名無しさん：2023/02/01(水) 15:24:13 ID:Q7a/VjBI0: それは死んでも願いを叶えたいから分かんないふりをしてるんだと思います。エゴが。
だから願いが叶うのを諦めてください。
って言ってもふざけんなってなりますよね。でも究極的にはこうとしか言えない。

叶ってない現実を想起させる出来事、思考、感情諸々が出た瞬間それを封じ込めたり、遠ざけようと自分がしてるのって分かります？それが分かったらそれやめてみてもらえます？
まあまあしつこいですけどそれやり続けると不足認定がなくなっていきます。向いてそうなら試しにやってみてください。
1249：イサク：2023/02/01(水) 15:30:11 ID:BqC5JolU0: その方向で突き詰めると、今度は「所有」の概念で壁に突き当たるんです。ハードルをひとつひとつクリアして、労働なりしてモノを実際に所有する･･････それ引き寄せではなくて、現実的な手段じゃないですか。それだと無理、あるいは嫌だからここにいるんですよね？　引き寄せとはそういうことではありません。

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脳内KIANさん、有難う御座います
助かります
1250：もぎりの名無しさん：2023/02/01(水) 15:35:58 ID:WcuxbORs0: >>1246
感情ナビってありますよね
あれは不足を見たら不快、充足を見たら快と、感情によってその事象が自分にとって不足か充足か教えてくれるもので
いわばコンパスのように自動的に針が不足か充足かに振れるので思考で決めてることではないですよね？
目の前のものことが全て充足とはどういうことなんでしょうか
だとすると怪我が死すらも充足になってしまいますが
1251：もぎりの名無しさん：2023/02/01(水) 15:38:12 ID:WcuxbORs0: >>1246
もしくは感情ナビすらもエゴの判断によるものだということでしょうか？