上海雑伎団スレ【第六十四幕】 - 1639219944

1：108★：2021/12/11(土) 19:52:24 ID:???0: 新スレです。
ﾄﾞｿﾞｰ（・∀・）
2：もぎりの名無しさん：2021/12/11(土) 20:01:00 ID:r76gFfrs0: １０８さん　お久しぶりです!
3：V8：2021/12/11(土) 20:05:24 ID:D2EapRzE0: スレ立て乙です～
初遭遇だ～
4：3882：2021/12/11(土) 20:51:31 ID:8IWooRbc0: 108さん
ありがとうございます(^^)
5：もぎりの名無しさん：2021/12/11(土) 21:04:14 ID:VOn5pp2k0: うぇーい。
6：KIAN：2021/12/11(土) 22:10:21 ID:KiANxPpY0: うわああ108さん！
このタイミングで来てくれるって信じてました。

YouTubeの話題はこっちでもしてますので、たまには覗いて下さいね。
「MONEY」も良かったです、宣伝しときましたw
7：もぎりの名無しさん：2021/12/11(土) 23:51:12 ID:io5BGcaY0: 108さん、新スレ、ありがとうございます!!

適切性と一致する、ありがとうございます。 <(_ _)>
8：もぎりの名無しさん：2021/12/12(日) 03:48:12 ID:/MqXePWA0: KIANさんのレス見て自分の理解を書いてみました。

体は借り物、私≠人間（私＝人間を採用するなら、私＝体＝石ころ＝犬のうんこ＝・・・）
私＝別の領域、私＝世界を採用するならば、ただ世界を見ているだけというのは人間視点。
「見る」のも、〇〇は苦しみと「言う」のも、人間視点。
（それがあってもいいというのは、その視点を去るだけでいい、変更しなくていいということ。）

全自動で流れてくるものを見ているだけというのは、私が考える以上のものが、何もしなくても別の領域からもたらされる（ように人間の体を通じて見える）ということ。

私＝充足、であるところを、私＝人間として分離した視点を持ってしまっているので、それをやめる。
自分＝人間と思っているのを自分でやめるのが解除。
9：もぎりの名無しさん：2021/12/12(日) 05:09:56 ID:DzRpAliQ0: あくまでリスペクトしていますが。

私の読んだ感触ではWooRさん(ここではもう3882が無いので仮名でよい？)の主張はどこか決定論めいていて、虚しさを覚えます。

・願望はあなたにやってくるものの前兆であり、何も選んでるわけではありません。選べません。

それが楽で安心なのでいつの時かそういうことにした、つまり意図ということは無いんですか？

LOAは土台であり、その上に法則を乗せればそれがそのまま働く、とisaさんなんかはいってた。
10：もぎりの名無しさん：2021/12/12(日) 05:41:56 ID:ifXftryk0: A社の体験談辺りではてっきり「エゴが自分には相応しくないと騒ぐ願望でも叶う」と言う万能系だと思いましたが大分違う感じでしたね
11：もぎりの名無しさん：2021/12/12(日) 06:37:02 ID:r76gFfrs0: せっかく108さんが　スレたててくれたので
こっちにいます。
　ディスカッションも凄く興味深いし、面白いけど　頭のなかゴチャゴチャしてきました。
　正解を理解するよりも　充足を向くことにします。そっちが簡単そうだから。
12：もぎりの名無しさん：2021/12/12(日) 07:23:44 ID:io5BGcaY0: 3882さんは、まだ語っている途中だと思うので、一通り語ってもらいたい。

全体像が明らかになったうえで、質疑応答、議論をしないと、全体像が明らかにならないまま、尻切れトンボで終わってしまったら不毛。
13：もぎりの名無しさん：2021/12/12(日) 07:38:36 ID:xvsukRVc0: ・願望は選べない
・欠乏から来る願望は錯覚なので既にあるの対象外(願望としては叶わない)

この時点で結構脱落組いそう
14：もぎりの名無しさん：2021/12/12(日) 07:58:51 ID:io5BGcaY0: 3882さんは、まだ書いている途中、今まで現われた達人さんたちが書いてくれたことと重なる部分を書きつつ、今まで明言されることがなかった部分を書こうとしてくれている。大変貴重。

続きの話をうかがいたい。今の段階で判断するのは早計。それこそエゴの思う壺になってしまうのではないかと思う。
15：もぎりの名無しさん：2021/12/12(日) 08:15:54 ID:bfPx3UPU0: 理屈の質問を受け付けると言っていたので聞いてみたんだ。
16：もぎりの名無しさん：2021/12/12(日) 10:06:23 ID:2ZRdBWHE0: Kianさんの質問まとめわかりやすい
17：KIAN：2021/12/12(日) 10:18:37 ID:KiANxPpY0: ご本人じゃないけどすみません
>>8
>「見る」のも、〇〇は苦しみと「言う」のも、人間視点。
私が違和感を感じたのは、そこです。
「〇〇は苦しい」と判断しているエゴ思考と、それを「幻想だよ、大丈夫だよ」と判断解除できる思考も私達は持ってきました。
私達が言語で考えている以上は全て思考でエゴとは言えますが、それを止めて生きるのは壊れない限り不可能です。
「人間視点や言語思考やめられるの？」って事です。

>全自動で流れてくるものを見ているだけというのは、私が考える以上のものが、何もしなくても別の領域からもたらされる（ように人間の体を通じて見える）ということ。

恐らくその結論に向かうと思われますが、そこ迄が非常に限定的、条件的に見えたので質問を致しました。
個人的には願望を判別したり何かを待ってたりするの面倒くさくないかな？と感じました。
充足の方見たり、心の声を素直に聞けば済む。

勿論、望まない判断をする思考を止めれば別の領域から充足は自動的に流れ来るはずです。
ただそれはチケットでの神や充足、別の領域の世界観があるから成立する事です。

ワンネスとか悟り系の論は自我を喪失させて全体に還る事で、瑣末な悩み苦しみを捨てて大きな視点では見れます。
ただ、そこで願望的な事が叶う事は保証していない。全体的意識に個的な願望など湧かないからです。

選択や意図が出来ない不自由さを感じる事もなく愛に浸る方が本当は実相に近くて、完璧なのかもしれませんが、、、
人間として今生きてるんだから、もっとありのまま生きて喜びを感じる方が私は好きです。
私の考える神は、自由な喜びの体感を私達に許されたから、体や言語思考を持つこの次元があると思っています。

前スレ4017、4019で、神や愛についてもっと確かな説明してくれたら私も納得できたかもしれません…。

まあ好みの問題ですね。
世界観に正解不正解はないので。

なので当然、途中でしたら最後まで語って頂いた方がいいと私も思ってます！
願望の性質を解体している所とか、参考になる方もいると思います。
18：KIAN：2021/12/12(日) 10:20:57 ID:KiANxPpY0: >>16
私の質問はあえて極端に偏った書き方をしています。
あくまで私の解釈ですから、皆さんも感じたまま質問したり解釈されるのが宜しいと思います。
19：もぎりの名無しさん：2021/12/12(日) 10:27:09 ID:VflfIHas0: みなさんは既にあるや認識の変更で欠乏からの願望叶えたことありますか？
20：8IWooRbc0：2021/12/12(日) 10:40:25 ID:8IWooRbc0: おはようございます(^^)
前スレの3882です。
よろしくお願いいたします。
21：もぎりの名無しさん：2021/12/12(日) 10:41:37 ID:NYGOr45w0: >>19 みんなそんなもんだと思いますよ。自分は手に入れたいものがあった時は絶対にそれを手に入れたいそれが無ければ、満たされないと思って突き動かされてましたから。
私は一時期受験勉強のため、自分の趣味を我慢して生活してましたが、本当に辛くて、我慢の限界になり趣味を解放してしまいました。
恋愛だってそうですね。好きになる人は特定の人じゃないですか。（誰でもいいという人は例外で）その人に好かれると嬉しいし、嫌われると欠乏感を感じますし。
願望というのは趣味に近い感じですね。
逆説的に言えばあなたの叶うものに対して欠乏感を感じることになります。
22：8IWooRbc0：2021/12/12(日) 10:50:56 ID:8IWooRbc0: 前スレでレス番号をまとめてくださいましたID:.kPxu7z60さん、
ありがとうございます_(..)_
自分でも見やすくなりました。

前スレでいただいていた貴重な問いかけを、こちらにコピペさせていただき、こちらの新スレでお応えいたします。
23：もぎりの名無しさん：2021/12/12(日) 10:50:57 ID:NYGOr45w0: そしてここからが問題なのでですが、手に入れたいものがあった時に、恐怖と対峙することになります。例えば、自分の行きたい学校、会社に面接しに行く時は落ちたくないという恐怖心と戦うことになります。
好きな子に連絡する時も、緊張すると思います。
これらは期待と不安の狭間にある状態ですね。
24：8IWooRbc0：2021/12/12(日) 11:00:13 ID:8IWooRbc0: 【前スレより　回答用コピペ】

4066 もぎりの名無しさん 2021/12/12(日) 00:01:13 ID:X8Y0rUEE0
>>4060
失礼します
歯が悪くて(歯医者では治療不可)まともに食べられない自分の「完璧な歯でしっかりご飯を食べたい」願望はどちらになりますか
引き寄せが最後の希望でしたが叶わないかもしれないと今すごく絶望を感じてるので【自己防衛】ですかね
でも何をどう向き合えば良いのかわからないです
今の状態が錯覚とも思えないし
25：8IWooRbc0：2021/12/12(日) 11:02:20 ID:8IWooRbc0: 【前スレより　回答用コピペ】

4070 KIAN 2021/12/12(日) 00:49:56 ID:KiANxPpY0
皆さんちゃんと全体的な内容理解されてるのかな？

まず>>4010より「願望」と「意図」はないとのご説明ですが、願望は「望む」事で意図は「こうしようと決める」様な事ですよね。
こちら側から「充足を見よう」という様な事に何かを決める力はない、無意味な事だと言う事でしょうか？

思考は全てそう思っているだけで何の力もない＝何かに決められた必要な事だけが起こるフルオートという事…
とするなら、私達が気付く気付かないも関係なく、苦しみも含めた全てが必然と肯定されなきゃいけない。
(エゴ的「思考」に力がないというだけなら理解出来るんですが、思考活動全体となると疑問です)

意図や選択出来る事はなく、ただ全自動で流れて来るものを見つめるだけになってしまいます。
何かに許された前兆的な願望しか確実に叶う予定はないという事だと、非常に限定的な世界観に感じてしまいます。

>>3965
>ピエールさんの本を読み、宣言したことで抵抗(拒絶)が緩んだのだと思います。��意図したから来る、ではなく��来るもの(在るもの)を拒んでいた。

>>4054
>この人が【恐れ】という分離の錯覚を癒すと(愛に還すと)、その変化は世界に反映され、具現化してきます。

私達が意図する事にも思考にも力はないが、別の領域からの流入を緩めたり拒む事は出来る。
それに対処する為に気付く事や癒したり焦点を当てる、自ら「許可する」事が必要とのご説明ですが、その動きを決めるのは誰でしょうか？

望む事すら既に決められていて、それは必ず叶う事が決まっているから安心してよう、という事なら分かるんですが…

貴方のご説明だと、癒したり焦点を当てないとそれが解除されない、という事すら自分の意思では出来なくて勝手に起こるのを待たなきゃいけないと読めます。

そこには引き寄せの法則なんて概念もない。
私達には何もする術はない様に感じます。

>>3952
あとモーニングアファに
>神様の意志は今日なされます！��
とありますが、神の領域にも意志等はないと仰っていませんでしたか？

表現の仕方のせいかもしれませんが、ちょっと根本部分の疑問が解消されませんでした。
私の読み違いでしたら、ご訂正頂けると他の方も分かりやすいと思います。
26：もぎりの名無しさん：2021/12/12(日) 11:02:53 ID:r76gFfrs0: >>23

『スターウォーズ　シスの復讐』で
ルークとレイアが産まれる時
ダースベイダーも【同時に】誕生した
場面を思い出しました。

光と闇は　同時、というか同じもの？
みたいな。だから108さんは「見る」という
表現を使うのかな、と。
27：もぎりの名無しさん：2021/12/12(日) 11:03:34 ID:qptXwUyQ0: >>17
私も違和感を覚える派ですね
一人の人の体験の面が強いかと
28：8IWooRbc0：2021/12/12(日) 11:04:17 ID:8IWooRbc0: 【前スレより　回答用コピペ】

4078 もぎりの名無しさん 2021/12/12(日) 08:36:16 ID:Vwziii5E0
>>3919の
18歳で機能不全家庭から逃げるように出て、生きるために金・金・金と必死で仕事見つけてたら、A社の同業社に就いてA社で働いてた人と出会って…のところは欠乏からの願望成就に見えるんだけど違うんかな
29：もぎりの名無しさん：2021/12/12(日) 11:06:06 ID:io5BGcaY0: この、意識内をニコニコ動画のコメントのようにテロップのように流れてくる思考は、あんまり気にしなくて、身勝手の極意のように外からやってくる行動や思考に任せていれば．．．いいのかな。

って、そもそも、意識内に流れてくる思考．．．この個体も、世界も、勝手に動いているし働いているじゃないか。

と感じれば感じるほど、主体的に好きに生きやすくなるのは、エゴにとっては逆説的。

だけど、からだには、力が戻ってくる。「オラ、ワクワクすっぞ！」ってなってくる。
30：もぎりの名無しさん：2021/12/12(日) 11:10:55 ID:bKwwJBJ20: >>28
コピペするなら、その後に返答も書けばいいのに
整理整頓下手か
31：もぎりの名無しさん：2021/12/12(日) 11:11:23 ID:2ZRdBWHE0: >>23
あるあるですね
重い病の薬や手術で適合する人としない人がいると知った時、まだわからないのにきっと不適合に違いないと思ってしまう不思議
こういう場面で適応を引き寄せたくてメソッドにすがる人は多いと思う
32：8IWooRbc0：2021/12/12(日) 11:14:38 ID:8IWooRbc0: >>30
先にコピペして新スレに移動した方が回答も整理しやすいため、そうさせていただきました。
33：もぎりの名無しさん：2021/12/12(日) 11:16:37 ID:2ZRdBWHE0: 前スレへの回答は前スレで済ませても良いような
108さんもきりの良いとこでと言ってくれてるし
34：もぎりの名無しさん：2021/12/12(日) 11:18:05 ID:bKwwJBJ20: >>32
かえってごちゃごちゃするよ
無駄にスレ伸びるし
35：もぎりの名無しさん：2021/12/12(日) 11:18:06 ID:2ZRdBWHE0: あ、でも回答にさらに質問がつくときりがなくなるか
36：もぎりの名無しさん：2021/12/12(日) 11:33:06 ID:NYGOr45w0: >>31 そうなんですよね。私も手術は怖いです笑
で、ここからは、「私」からしたら耳が痛い話なのですが、自分の体験談で言うと、ここで達人さんの話を聞いたり、チケットの知識を集めて「私」がほっとする作業をもう何年もやってました。（ここからは「私」をエゴと書き換えます）エゴというのは本当の願望の恐怖から逃れるために、インターネット、本などでメソッドを探したりしてその場しのぎで安心しようとします。
わかりやすくいうと、引き寄せで1000万ゲット！〇〇メソッドで好きなゲットなど、、、ですね。
37：もぎりの名無しさん：2021/12/12(日) 11:34:15 ID:.kG2IQ.c0: 3882さんが伝えたい内容の全体を、書いていただいて
そのあと質問等に答えていくようにすれば3882さんも書きやすく進めやすくなるのかな？
38：8IWooRbc0：2021/12/12(日) 11:40:14 ID:8IWooRbc0: >>12
ありがとうございます。
ここまで話した内容がほとんど全体像になります。

まだ、あげたテーマで書いていないものがありましたが

・叶ったり叶わなかったりと感じてしまう具体的理由(錯覚)

・本当は「願望実現」などというものはなく、あなたの世界は【全て在るからの前兆に満ちている】話

・最後に伝えたいテーマ

こちらはこれまでお話した内容の補足のようなものです。(知らなくても中途半端にはならない内容)

・具体的にどうすれば
・自分と向き合った内容

は保留になっています。

ベースとなるお話は完了したと思っていただいて差し支えありません。

ただ、想像していた通り、
私の文の多さや、独特の言い回し、
従来の視点を否定するような世界観から、視点が定まらなくなり、齟齬やモヤモヤが発生している状況です。

なので、まずはこの既に話したベースになる視点について、出来るだけ(好きか嫌いかはさておき)イメージや理解をし共有やすいように、
疑問に応じたり、表現を変えて説明をしたりしたいと思っています。

また、スレの雰囲気にあわせ、
私の方が場所を移動したり、(もう大枠は話したので)、またはひきとりますので、
私の現れ方に苦痛があれば、遠慮なくおっしゃってくださいね。
皆さまに、感謝しています。
39：8IWooRbc0：2021/12/12(日) 11:43:54 ID:8IWooRbc0: >>35
そうなんですよ
40：もぎりの名無しさん：2021/12/12(日) 11:45:41 ID:NYGOr45w0: で、私はこれはすべてエゴの働きから動いていたものなんだと気付きました。じゃあ、そのエゴが見えないようにしていたものはなんだと見てみました。
それが本当の願望です。で、それと同時に湧いてきたものが本当に見たくなかったものでした。
それが、本当の願望に対する恐怖との対峙です。
よーするにエゴというのは本当の願望に対する恐怖を見ないようにするために、願望実現メソッドをしたりして、その場しのぎで安心して臭いものに蓋する状態を繰り返していたのです。ここでループする理屈がわかると思います。
41：もぎりの名無しさん：2021/12/12(日) 12:00:59 ID:/MqXePWA0: >>17
雑談スレですし、ご本人の回答がくるまでゆるりといきましょう。
このテーマで真面目な話ができて楽しいです。

＞私達が言語で考えている以上は全て思考でエゴとは言えますが、それを止めて生きるのは壊れない限り不可能です。
「人間視点や言語思考やめられるの？」って事です。

エゴは幻想ですよね。幻想は壊す必要なんてなくないですか、あるいは幻想は破壊できますか？
そういう意味で、去るだけでいいと思っています。
人間視点が幻想、別の領域が実体、という世界観だと理解しています。

もちろんその疑問はある意味正しいんですよね。私のエゴを含め皆が持つ疑問だと思います。
ただそのような疑問をエゴが持っていながら、それとは別の領域が在るんじゃないでしょうか。

＞個人的には願望を判別したり何かを待ってたりするの面倒くさくないかな？と感じました。
充足の方見たり、心の声を素直に聞けば済む。
ならば、同じ結論と言えるでしょう。私は別の領域である。それで済みます。

（別の領域ってなんぞやという話
１０８さんは「あなたは意識です」とひねくれさんにレスしてたことがあります。
自己観察さんがこの点くわしく語ってましたね。
桑田さんが紹介してた本もこのテーマです。）

＞私の考える神は、自由な喜びの体感を私達に許されたから、体や言語思考を持つこの次元があると思っています。
おっしゃるとおりです。捨てる必要なんてない。
体があるからこそ世界を経験できるんですから！
42：KIAN：2021/12/12(日) 12:02:40 ID:KiANxPpY0: >>38さん
私の疑問は放置して構いませんよ。
私は先を読んでフライングしてしまった様なものなので、結論に向かって下さい。

・叶ったり叶わなかったりと感じてしまう具体的理由(錯覚)
・本当は「願望実現」などというものはなく、あなたの世界は【全て在るからの前兆に満ちている】話

この辺はもう十分書かれているかなと感じましたので、その要点を絡めて下記の内容を書かれては如何でしょうか？

・具体的にどうすれば
・自分と向き合った内容
・最後に伝えたいテーマ

皆さんが本当に知りたいのはこれらの部分だと思いますよ。