108以外質疑応答【２０】 - 1526230373

1：108★：2018/05/14(月) 01:52:53 ID:???0: 新スレです。
ﾄﾞｿﾞｰ（・∀・）
1615：もぎりの名無しさん：2020/01/15(水) 13:15:10 ID:i2Xq7.6I0: 議論の発端は>>1546を読んで自分が疑問に思った事からなんだけど、不足（不足からの思考は利益にならない）からの思考（思考をやめる）をやめるんだったら、最初の不足（不足からの思考は利益にならない）を放り捨てちまえば？って単純に思うんですよ
そしたら不足からの思考もないし思考に力もないでしょ？

矛盾に気付かない人達がいるのもびっくりしたけど、認識の変更も単純にそんな感じじゃないの？
難しく考え過ぎとか言われたけど、少しは考えた方がいいんじゃない？客観的に見るか見ないかで思考も変わるし捕らわれる捕らわれないも変わるし、見えるものも見えなくなるんじゃない？

本来と言うか今も充足であるはずなのに、なんで108さんは不足（不足からの思考は利益にならない）を見せるんだろう？不足からの思考をしようがしまいがそれは不足が始まりだろ？と
本当不思議に思ったって話
1616：もぎりの名無しさん：2020/01/16(木) 18:56:32 ID:/eKYS0SI0: >>1613
いやー、それは充足の体験ではないですよw
今ならはっきり分かりますが。
僕はうまくいってますよ。
というかうまく行き始めました。
ここでのやり取りに関係なく。
ザワザワしたから書いたというよりは、書きたいから書いた、ですね。
だから別に書き込むなって話じゃないんで。
単純にその絡みであなたは充足の方向けるの？
って気持ちで書きましたが別に必要なかったですね。
その点はすいませんw
1617：もぎりの名無しさん：2020/01/16(木) 19:27:33 ID:r5WmlASQ0: 1616
お前のうまくいったとか証明しようがない話なんか出されてもしるかよw
ためになったとかプラスになったとか、それって「充足」なんじゃねえの？ここじゃあそういう感じかと思ったんだけど違うのか？
「これは充足」とか「これは充足ではない」とか、アンタは区別してるけど、「全て充足」ってのがここで言ってることじゃねえの？「全て完璧」ってやつ。言葉は違うが雰囲気はそんな感じがと思ったんだけどな。にわかレベルなんで個人的には気にしてないが。良いことだとは思ったよ。
書きたいから書いたっていう衝動のことも含めてザワザワって書いたんだけど、アンタのレスは書き込むなって言ってるとも取れるよ。結構、そっちよりでwでも違ったってことね。

まぁ現状自慢ってことで分かったよ。良かったじゃん。頑張ってね。
1618：にゃんこ：2020/01/16(木) 21:35:36 ID:uc.MZWps0: 108にゃん

そろそろ出番にゃ
1619：もぎりの名無しさん：2020/01/17(金) 05:14:45 ID:eCwXr/Dw0: >>1615

ん？？横ですが、私は108さんがあなたと全く同じことを言っているように見えるんですが‥
ちょっと自分の国語力に自信がないのでトンチンカンだったらごめんなさい。。

108さん↓こう言ってます

不足の思考をしても「思考は関係ない。これと関係なく何を体験してもいいんだ」と向きが充足に向けば、あなたは充足を体験する

↑これはあなたと全く同じ意見ですよね？？
そしてそのあと↓

後者の認識になっていない場合、エゴによる強力な条件づけが作用しているので、あなたは思考内容と一致させる形で向きをそれに右ならえしてしまう
向きが思考に従属してしまうんだ

ここからは私の勝手な解釈ですが、認識が変更されたらもう既に叶ってるので、不足の思考をしたところで叶ってるわけで、その不足はそもそも意味がなく、

認識の変更をしてない人は不足の思考をずっとしてるから、そもそも叶ってる方向に向くことができない、

上記どっちの立場だとしても、不足の思考って全く意味ないよね？ってことなんじゃないのかなぁ。
1620：もぎりの名無しさん：2020/01/17(金) 12:56:21 ID:i2Xq7.6I0: >>1619
全然違うよ
108さんの考えは、
「充足である自分が不足からの思考をすると、不足が前提となって利益にならないから問答無用に思考をやめろ。」と

自分の考えは、
「充足である自分が不足からの思考をしようがしまいがどっちでもいいじゃん。なぜなら前提が充足であるし思考に力はないから。」
むしろ不足を感じるなら感じた方がいい。なぜなら充足が不足を感じてるから
不安なら不安に蓋をせず不安を感じたり、ネガティブ思考ならネガティブ思考に蓋をせずネガティブ思考をした方がいい。と
むしろ不安な方が叶う。ネガティブ思考の方が叶う。時だってあると思う
なぜなら全部前提が充足だから
みたいな感じかな

同じ様で全然違うよ
車で例えるなら、
108さんは「前みて運転しろ！後ろ向いて運転するな！なんで後ろを向いて運転するんだ！前を見ろったら前を見ろ！」（←制御が必要。本人も後ろを向いて運転してる）

自分は「前後左右向いても寝ても遊んでもいい。むしろ遊んだり寝たいんだったらそうした方がいいよ。なぜなら完全自動運転だから。」みたいな（←制御不要。本人も自由）

思考に力はない。思考に左右させる力はない。と言いながら、結論は（向きによって）思考に力がある。思考に左右される。と言ってるし、不足からの思考をやめろ。と言いながら本人は不足からの思考をしてるし
108さんのは矛盾だらけだよ
1621：もぎりの名無しさん：2020/01/17(金) 13:17:58 ID:eCwXr/Dw0: >>1620

あー捉え方の違いかなぁと思いましたw

以前もどこか↑上記で言ってた方がいましたが、そもそも全て叶ってるから不足の思考したところで叶ってるわけで(108さんも仰っていること、7章ですよね)、

けどそこまで到達していないと、不足の思考が浮かんだ時、それを事実としているのは誰だ？？
↑この事実としていることが現実になってる。(そう今の私は認識しています)

エゴ、つまり不足と同化してる人はそもそもそこに気づけてないわけで、
なぜ望まないことを必死でずっと考え支え続ける必要があるのだ？ということじゃないでしょうか。(あと108さんは相手の方がどこまでの認識かで返事の仕方を変えている)

不足の思考は自動的に浮かびます。
人間である限りエゴとは離れられない、どこかの達人さんが仰っていましたが。
私もそう思います。
でもそれがあることと願望実現は関係ない、それは共通認識だと思うし、それを採用すればいい、叶ってるを採用すれば全て終わり。

でもそもそも何故1620さんは"不足"に拘るんでしょうか？
私も108さんと同じ、そもそも不足に構う必要なんてないと思うんです。だって全部自分の採用通りになってる＝叶ってるから。
1622：もぎりの名無しさん：2020/01/17(金) 13:36:34 ID:i2Xq7.6I0: 単純に、自分（充足）が水を飲むことが目的とする
自分（充足）に水がない状態（不足）から水を飲む事を考え（思考）たって別にいいじゃんみたいな

108さんは、水がない状態（不足）から水を飲むことを考える事（思考）を今すぐやめろと言ってる

ややこしいかな

ここに書くことを目的とすると
ここに書けない状態（不足）からここに書く事を考えるの（思考）をやめろみたいな

でも自分（充足）はここに書けない状態（不足）でも、何を書くか考え（思考）てメモに書いといて、コピペして目的達成したよ？みたいな

むしろ思考してなかったから、ここに書き込みしてなかったかも
知らんけど

要するに思考をやめろは不足に拘ってるよと
1623：もぎりの名無しさん：2020/01/17(金) 13:45:33 ID:i2Xq7.6I0: こっちが聞きたいですよ
なんで不足（不足からの思考は利益にならない）に拘るの？って
1624：もぎりの名無しさん：2020/01/17(金) 13:55:49 ID:eCwXr/Dw0: えっと、あくまでも私の勝手な解釈という前提で聞いてくださったら嬉しいですw

>単純に、自分（充足）が水を飲むことが目的とする
自分（充足）に水がない状態（不足）から水を飲む事を考え（思考）たって別にいいじゃんみたいな

↑これはチケットでいう1～2章ですね。

「ない」から「ある」を求める。

>108さんは、水がない状態（不足）から水を飲むことを考える事（思考）を今すぐやめろと言ってる

↑これは7章ですね。

7章は最初から「ある」なんです。
あるから、手に入れられて(あると認識した地点で手に入っている)、なので↑上記のあなたの認識は完全に108さんと一致しています。

108さんは「ない」という認識はそもそも必要ないよ、だって全て「ある」から。

>要するに思考をやめろは不足に拘ってるよと

ここの文章だけ捉えたら、108さんの仰ることは矛盾してるように感じてしまうかもしれませんが、
↑108さんの文章全体を捉えると、この文章も「ない」という前提をやめなさいと仰っているように私には見えます。

なんにせよ、「既にある」で本当に終わりなんです。
思考でごちゃごちゃ採用を取りやめちゃうから叶わない。
既にあるなんて信じられないですもんね、、は？？？って感じ。でも本当に既にあるんだと最近やっとわかってきました。　

不足を決定づけていたのは誰？？？
つまり「ある」から「ない」を選んでいるっていうか。
1625：もぎりの名無しさん：2020/01/17(金) 14:30:39 ID:i2Xq7.6I0: じゃあもう108さんに言っといて
不足の思考は利益になら「ない」を
不足の思考も利益に「なる」にしてって
なんで「ない」に拘るの？って
それで全部解決だよ
全部あるんだから、思考しようしまいが関係ないじゃん

なんというか伝わってないから会話になってないというか
あ、伝わってなくても会話になってなくても、あなたも私も充足だからねーそんな思考やめろとか言わないでねー
1626：もぎりの名無しさん：2020/01/17(金) 17:18:20 ID:i2Xq7.6I0: 到達してないと決めつけてるのは誰？
到達してるとかしてないとか、認識変更してるとかしてないとか関係ないよ

みんな誰しも現在地が充足なんだから
充足である自分が不足を感じて思考したって充足である事には変わらないんだから

今充足であるってのが認識なんじゃないの
不足に捕らわれてるよーとか不足からの思考はやめろーとか到達してない人はーとか言うやつは、大嘘つき
大前提はみんな充足なんだから
不足であるはずがないやん
そいつが大前提を不足であるとしてるだけ

108さんも含め錯覚してる人は、充足であると認識の変更と言うか元に戻した方がいいんじゃない？大前提がひっくり返ってるよ
1627：もぎりの名無しさん：2020/01/17(金) 18:17:28 ID:i2Xq7.6I0: 不足からの思考を続ける事によって、自分が採用する事で向きが変わって自分が不足になるって事が言いたいんでしょ？

そんなの幻だよ
自分が充足であることは覆りません
それこそ思考に力を持たせて勝手に充足から不足に認識変更してるだけじゃないんですか？そうじゃないの108さん？
1628：もぎりの名無しさん：2020/01/17(金) 23:49:53 ID:iVCuuJ/60: そうなー…
言ってることは全て正しいんだと思うし、間違ってるとも思う。
上でそれは充足じゃないと言ったもんですが。
要は結局さ、充足だって言ったって、不足だって言ったってエゴを放棄してない限りは大差ないわけ。
議論を見て参考になったとか面白いとか言うってただの刺激であって、エゴのゲームを楽しんでいる観客な訳ですよ。
じゃあ不足の思考を止めるのだってエゴのゲームに変わりないじゃんといえばそうなの。
だって認識が変わってなかったら
1629：もぎりの名無しさん：2020/01/18(土) 00:01:30 ID:iVCuuJ/60: 途中カキコすまそ、、
認識が変わってなかったら件のツイートの言葉じりにとらわれて錯覚とか言っちゃうわけだし、それはとりも直さず、108さんのツイートの表面的な意味と同じ。
確かにそりゃid:i2Xq7.6I0さんの言ってることは正しい。
不足の思考をやめることも不足に成り立ってる。
それはだってそもそもチケットの1～6章の段階のツイートだもん。
そりゃ7章の視点から言ったら矛盾だわ。
けどその段階の話なら不足の思考をすぐさまやめることは願望実現に繋がりますよ。
だって、あの子の視線が今日は冷たかったなぁ…って思考をあのこの視線が…で気づいて、あ、これやな気分だから不足だな、停止！っすれば、一瞬フラットになって、すぐさま、あー自分はネガティブな幻想に囚われてたなってなる。
すぐ出来る。やってみればいいさ。
そして、id:i2Xq7.6I0さんの言うように本来は充足なんだから、すぐさま充足感が湧いてくるよ。
つまりは不足の思考を停止することはメソッド的に大ありなの。
それをそもそも論で絡んでいくのがおかしい訳。
認識の進んでない人が読んだら、あー、このツイート使えないんだな、てか、108さんも落ちぶれたのか？
ってなって、上の充足味わうメソッドとしても使わなくなるかもじゃん。
惑わしたちゃダメよ。
1630：もぎりの名無しさん：2020/01/18(土) 00:11:41 ID:iVCuuJ/60: その上でid:i2Xq7.6I0さんあなたは、自分の迷ってる心、ほんとに認識の変更とかあるのか？
それしたら願望叶うのか？
っていう気持ちを108さんのツイート？流れ？に投影したんだろうけど、それに気づいてるの？
議論に惑わされて、自分の立ち位置すら見失ってない？
何かに取り組むってことは、エゴを放棄できてないってこと。
そして、件の108さんのツイートを流せないで絡んで行くってことは、そのエゴを強化することになるんだけど自覚してる？
最終的にメソッドを極めて、願望実現するんや！って言うんなら途中のレスにあったみたく、迷ってる心を無理やり押し込めて実践あるのみだし、エゴを放棄してただ充足でありたいって言うんなら、なんで自分のレスが違うって言われたんだろ？って考えるべきだったよね。
まあ別にどうでもいいけども。これもチラ裏だし。
あ、108さん擁護してる訳じゃなくて、件のツイートの有用性まで失われたらやだなと思って書き込みました。すまそ。
1631：もぎりの名無しさん：2020/01/18(土) 01:43:04 ID:rcZWafLc0: 1630
ちょっと読みづらくて聞き直したいことがいくつかあるけど、まず最初にアナタにとって「認識の変更」って何？
よく「認識の変更してないとわからないよ」とか「認識の変更できてないな」とか上から目線のやりとり見かけるけど、「認識の変更」って何？
ここの皆、共通の概念・定義を持ってして使ってるの？
アナタからしたら、認識の変更してる人してない人とかあるんだろうけど　定義みたいのがあるんでしょ？
何ですか？認識の変更してるみたいなんだろうけど、アナタの答えを聞かせてよ。
1632：もぎりの名無しさん：2020/01/18(土) 08:51:28 ID:i2Xq7.6I0: エゴってのは、大前提である充足を不足に変える事だと思う

つまり他人の大前提を不足に見てる人はエゴそのものだよ

私もあなたも大前提は充足です

こんな議論をするのも私もあなたも充足だからです

こんな議論をするのはお前が不足だからだって人はエゴそのものだよ
お前は人間じゃない、猿だって言ってるようなもんで、ある意味誹謗中傷だよ

108さん的に言えば、みんな基本属性が充足であることは変わりません

こっちからしたら、思考を止めるとか止めないとかの前に、矛盾してることに気付けったら気付け！錯覚してることに気付けったら気付け！って感じだよ
気付かず思考をやめたりやめなかったりしても錯覚は解けないよ
1633：もぎりの名無しさん：2020/01/18(土) 09:01:06 ID:i2Xq7.6I0: 不足からの思考をしても大前提は充足です

不足からの思考をしたら大前提は不足です
って人はエゴそのものです

108さんも含め思考をやめる前にメソッドをする前に大前提を充足に戻してください
1634：にゃんこ：2020/01/18(土) 09:31:19 ID:uc.MZWps0: こっぱみじんにゃん
元気かにゃ～？
1635：もぎりの名無しさん：2020/01/18(土) 10:00:29 ID:LK.Cvb.o0: つかどっちも難しく考えすぎじゃね？
1636：もぎりの名無しさん：2020/01/18(土) 10:01:42 ID:LK.Cvb.o0: ねぇ108さん、どーせこれ見てるべ？
この考察どーなの108さん？
1637：もぎりの名無しさん：2020/01/18(土) 10:30:11 ID:aCkYjivQ0: そろそろ終わってるかと思ったらまだ続いてたw
1638：もぎりの名無しさん：2020/01/18(土) 10:30:55 ID:AeXitzQA0: あくまで私の場合。
前提は充足です。

それでも思考をして不快になってしまうことがある。
そこで思考とやめて、充足を感じられることをすると、
ザワザワしていた心が落ち着く。
問題がそもそもなかったことに気づく。
ほっとする。

なので今はそれでいい。

ちなみにi2Xq7.6I0さんの書き込みは流し読みしかしてません。
すんません。
1639：もぎりの名無しさん：2020/01/18(土) 10:54:30 ID:i2Xq7.6I0: 快と不快、充足と不足
全然意味が違うからね

快なら充足
じゃなくて
快だろうが不快だろうが充足ね

潜在意識の問題じゃなくて国語の問題
快でいたいならそうしたらいいじゃん
1640：もぎりの名無しさん：2020/01/18(土) 11:05:39 ID:i2Xq7.6I0: で、「充足が見えたら感じられたら充足」じゃなくて、「見えても見えなくても感じても感じられなくても大前提は充足なの」
不足を感じようが、充足が不足を感じてるだけで、大前提は充足なの
1641：もぎりの名無しさん：2020/01/18(土) 11:13:13 ID:i2Xq7.6I0: 難しく考えたらダメじゃなくて、難しく考えたっていいの
なんでみんな色々条件だして、不足にもっていこうとするんだろう？

大丈夫大丈夫みんな充足充足
感情も思考も手懐けようとしないで、手放しなよ
充足である事は覆らないんだから
1642：108★：2020/01/18(土) 12:46:50 ID:???0: ID:i2Xq7.6I0さんの書き込みを最初から追ってみたけど、あなたは基本的には凄く良く分かっている人だよ

あなたの言うとおり、思考にはなんの力もない
それは否定していないよ
私自身が言い始めたことだからね
否定するわけがない

「思考は無力だ」

これを得心して自然にその姿勢が取れている状態なら、あなたの言うとおり「何を思考してもしなくても体験に対する影響はない」
向きが本来の充足と素直に一致することになっているからだ
それなら思考によって引っ張られない状態になっている

これが所謂「認識の変更」という状態で、それは、

「『思考には力はない』と考えている状態」

「『思考には力はない』と考えたい状態」

「『思考には力はない』と思い込もうとしている状態」

等とは全く違う
認識の変更を最初に言い出したのも私だから、ここはハッキリとさせておきたい

ところがそうではない場合、所謂「認識の変更」に至っていない状態では、この真理に対抗する態度を取ることになっている
エゴが屁理屈をこねくり回すことで却って「思考には力がある」とそれを裏打ちするような事になってしまっているんだ

それで、私のTwitterでの「問答無用に放り捨てろ」は、専ら大多数である後者の人達に対しての提言だ
私のTwitterを目にするのは認識の変更とかイミフな人がほとんどだろうという前提で書いている

そして「問答無用に放り捨てる」は認識の変更ができている人に対しても不利益にならない
その立場なら文字通り思考に力はないのだから放り捨てても損得はなく影響がないわけなのだ
「認識レベルに拘らず万能的に作用する」というのはそういうことだ

それで、私があなたに対して「全然違う」と指摘したのは、あなたが>>1546で、

> かと言ってどうすりゃいいんだよ？って思うけど、それこそ切り捨てりゃいいのかな
> アファしとけばいいのかな

と言ったからだ

認識の変更ができているなら、そもそもこんな疑問が出てくるはずがないんだよ
それこそ思考に引っ張られて右往左往しているじゃないか
だから「やめろったらやめろ」と言ったんだ
あなたの言い方を借りれば、そうやって無力な思考に振り回されて右往左往することにそれこそ意味はないからだ

「思考に力はない」

これは単なるお題目ではなく真理だ
それが分かっている立場ならどんな思考にも振り回されることがない
そうであれば、これもあなたの言葉を借りれば、

「私がTwitterで誰に向けてどんな提言をしようが関係ない」
「私があなたに対して何を言おうが関係ない」

となるはずなんだよ
敢えて自分の考えとすりあわせて整合性を取ろうとする必要性を感じるはずがない、ということだ

あなたが認識の変更をしているならそれは理解しているはず
もしそうなら、そういう立場で他の人達（認識の変更ができずに迷っている人達）に対して効果的なアドバイスをすべきだし、そうでないなら自分の考えと矛盾する人達の「思考を否定することで」却って混乱させるような事は慎むべきだと思う

私はどんな人に対しても充足を体験してほしいという立場で常にアドバイスをしている
自分の考えに強引に従わせようと無理矢理に説得しようとしているのではないんだ
「その人が充足を体験するためための効果」という観点で常に発言している
自己顕示欲を満たすために論文発表の場所としてここやTwitterを活用しているのではない
その意味では実用的なことしか述べていないんだ

だからあなたも実用的観点で述べるべき
「迷っているから知りたい、尋ねたい」という立場なら、その立場でアドバイスを求めたらいい

私はそのためのリソースは充分に持ち合わせているし、それを共有することで多くの人の利益にしてほしいという思いでそうしている
屁理屈を弄ぶつもりは毛頭ない
概念に拘るべきじゃない
1643：108★：2020/01/18(土) 12:49:12 ID:???0: 訂正

×あなたが>>1546で
○あなたが>>1540で
1644：もぎりの名無しさん：2020/01/18(土) 14:02:37 ID:i2Xq7.6I0: 108さん返信ありがとうございます

率直に言うと、なんで「不足の人」と「充足の人」とを分ける必要があるの？

思考に力はなくて、意図と言うか認識通りなんですよね？
人はみな基本属性が充足だと

108さんが、108さんを崇拝してバカみたいに鵜呑みにしてる人達に「到達してない人」と言うレッテルと言うか認識をもつと、「私は到達してないんだ。私は不足なんだ。思考を止めなきゃ。」となるというかなってるんですよ

「到達してない人」は認識を変えない限り、思考を止めたりメソッドしたり実践しても、所詮「到達してない人」ですよね
始まりと言うか認識と言うかそれ（到達してない人）が全てですよね？

思考を制御と言うかやめろじゃなくて、認識を変えろと言うか、あなたの認識を変えたらいいんじゃないですか？
みんな充足であると。認識を変えると言うか戻す。みたいな

支離滅裂になっちゃった
1645：もぎりの名無しさん：2020/01/18(土) 14:08:10 ID:i2Xq7.6I0: 私がみんなにアドバイスするとしたら、あれやれこれやれって意味ないから、
「思考に力はない」
「人はみな充足である」
この認識さえもってれば後は何を感じても何を思考しても何をしてもいい
ってことくらいかな

わざわざ力がない思考をやめろとは言わないかな
1646：もぎりの名無しさん：2020/01/18(土) 14:16:22 ID:i2Xq7.6I0: まあでも、バカみたいに不足からの思考をしてたら、考えがまとまりましたわ
そういう意味ではこのスレを作ってくれて感謝です

ちなみにバカみたいは、バカってことじゃないからね
1647：もぎりの名無しさん：2020/01/18(土) 14:46:17 ID:i2Xq7.6I0: あとは、思考に力がないんだから思考によって右往左往されるわけないやん
思考じゃない何かに右往左往されてるんだよ
要するに認識かな
今は前提を充足としてるから、ここで言えば充足によって右往左往してたんだよ
右往左往したって別にいいじゃん充足なんだから

んーまーでも確かにその時は不足（と思い込んで）によって右往左往してたかもしれない
でも108さんの基本属性充足と、言ってることが矛盾してる事に気がついて、あーあれは充足によって右往左往してたんだなと気付いたよ
だから別に右往左往してもいいし思考を止める必要はないと気付いたよ
ありがとね108さん
1648：もぎりの名無しさん：2020/01/18(土) 15:53:12 ID:Kxi2OX3Y0: i2Xq7.6I0 ってエゴが強過ぎんだよw
全部エゴエゴじゃん。
108さんの言いたいことすげーわかるわ。
1649：もぎりの名無しさん：2020/01/18(土) 16:26:52 ID:Ii1RkpHE0: この件に関してはやはりi2Xq7.6I0さんに同意だなぁ
1650：もぎりの名無しさん：2020/01/18(土) 17:48:26 ID:h3h73Dws0: >>1648
同意。
あと自己顕示欲が強すぎ。
そして説明がヘタクソー
1651：もぎりの名無しさん：2020/01/18(土) 18:07:44 ID:i2Xq7.6I0: 充足である俺が強過ぎなエゴだとするなら、あなたは強過ぎな不足だと認識と言うか錯覚してるのかな？
説明下手だっていいじゃん
自己顕示欲旺盛だっていいじゃん
充足である事は覆らないんだから

錯覚から目を覚ませー
あなたも私もどんな人であろうとも充足だよー
大丈夫大丈夫
1652：もぎりの名無しさん：2020/01/18(土) 18:17:20 ID:i2Xq7.6I0: 何か俺が発言した事で分からないところある？
細かく説明してあげてもいいよ？
あなたに理解力があるという前提で話してあげるよ
理解力が無くてもあってもあなたが充足である事は覆らないから大丈夫
1653：もぎりの名無しさん：2020/01/18(土) 18:55:52 ID:h3h73Dws0: 理解力があるという前提でないと、説明できないんだね。
でも大丈夫。
理解力がなくても充足で
意味不明でも充足だから。
なら、あなたの説明も存在も不要だね。
1654：もぎりの名無しさん：2020/01/18(土) 19:01:12 ID:i2Xq7.6I0: ならよかった！おかえり！おめでとう！
正直面倒臭いって認識になってたわw
1655：もぎりの名無しさん：2020/01/18(土) 19:17:29 ID:iVCuuJ/60: うはっ盛り上がってる！
id:i2Xq7.6I0さんのおかげだね！

>>1631
明確にある。
あるからあると言ってる。
認識の変更っていうのは、簡単に言うと、「ない」ベースの認識から「ある」ベースの認識になること。
これ以上は言わない。
あとはまとめなりなんなりでやってよ。
ちなみに僕が認識の変更をしたきっかけは、詭弁さんのまとめだよ。
その前はU4さんのまとめを読んでた。
1656：もぎりの名無しさん：2020/01/18(土) 19:39:22 ID:iVCuuJ/60: id:i2Xq7.6I0さんさー
みんなベースは充足だから、「不足の思考を止める」っていうことなんてしなくても充足だよ！
って言いたいんだよね？
だからわざわざ不足の思考を止めるなんてしないで普通でいようぜってことでしょ？
上でも書いたけどそりゃそうなんだよ。
エゴエゴでも充足。何考えても、渇望したって充足は覆らない。
まさに確かにそれはそう。
108さんがみんな認識が充足になれって決めたらそうなるのもそうだろう。
でもそれは108さんの世界が充足に溢れるだけで、あなたの世界に充足が溢れるわけではないよね。
かつ、認識が変更してなければ、大元の充足を不足で塗りつぶしてるわけで、そんな人にあなたは充足だから何があっても不足感じてても大丈夫だからねって無責任に言うのかな。
108さんも書いてる通り、あるベースの認識になってなければ、不足からの思考(思考の全て)は力を持つし、それに右往左往しちゃうんだ。
だから何も変わらない日々が続く。延々と。
君もそうだろう？
だからこのスレに来て、んで、わざわざ108さんに噛み付いて、充足に右往左往されるなんて矛盾に満ちたこと言ってる。
充足、つまり、あなたを満たすことが、あなたを惑わすことなんてするわけがないじゃないか。
するとしたらそれは充足に見せかけたエゴだよ。
自分の人生に辟易して、このスレに辿り着いてあなたを満たすはずの充足に右往左往させられるなんて、本当の地獄じゃないか。
といって、僕も書き込めたし、108さんも色々書いてくれたから、きみの存在も含めて完璧なんだけどね。僕の中では。
1657：もぎりの名無しさん：2020/01/18(土) 20:11:54 ID:T218qcY60: 1655
「ない」ベースの認識から「ある」ベースの認識になること

これは誰が決めてるの？
1658：もぎりの名無しさん：2020/01/18(土) 20:47:46 ID:i2Xq7.6I0: >>1656
ちょっとあなたが何を言いたいのか知らないけど、前提を不足として捉えたいって事なのかな？
それだったら残念
あなたは充足なんですよ
どこが充足やねん！あーなのに！こーなのに！と不足からの思考をしても、あなたが私を不足としてあーだろ？こーだろ？と思考をしても、あなたが充足であることは覆りませんし、私も含めみんなが充足であることは覆りません
前提が充足であることを好きな分だけ思考をこねくり回して呪って下さい
1659：もぎりの名無しさん：2020/01/19(日) 00:26:12 ID:iVCuuJ/60: >>1657
誰がって何？
定義ってこと？
規格？
知らんよそんなの。
この世界が出来た頃にそうなったんじゃない？
ピンと来ないならまとめ読んでよ全部書いてあるから。
1660：もぎりの名無しさん：2020/01/19(日) 00:49:59 ID:iVCuuJ/60: >>1658
もういいや！w
ごめんw

>>1532
もう見てないかもしれないけど、この流れで件のツイートと7章の、どんな思考をしていても叶っていいっていうの説明できたんじゃないかな？

7章っていうのはエゴ以外の部分、自分が普段認識している世界以外の部分を認めることが前提で、そこに普段あなたがないと思ってるもの全てがある。
しかも、あなたが叶えたと思ってきたこと全てがそこから流れてきたものなんだ。
普段あなたが認識している自分という存在が、達成したと思っていること全てがそう。
エゴ以外の領域、つまりは別な領域が全て叶えてきた。
だから、思考というものに願いを叶える力はない。
別な領域があることを採用(認識)し、そこに全てを委ねていれば、何を考えていようと実現に対して意味はないってところかな。
エゴの部分(見えている部分)ではなく、エゴとは別な部分(見えていない部分)を意識できるかどうかが肝。
それを認識していればシフトは起こる。
1661：もぎりの名無しさん：2020/01/19(日) 01:11:03 ID:pqABz0Yc0: まだやってたのか…
もうi2Xq7.6I0は自分でスレでも立てたら？
1662：もぎりの名無しさん：2020/01/19(日) 01:11:36 ID:iVCuuJ/60: >>1642
すみません、108さん。
せっかくの登場にスルーしてしまって。
チケットの特に7章はスルメみたいに噛めば噛むほど旨味が出て為になりましたw
お陰様で認識の変更の端っこには辿り着いたと思います。
チケット書いてくれてありがとうございます。
お礼言いたくてw
ではでは～
1663：もぎりの名無しさん：2020/01/19(日) 02:37:19 ID:qFK6Ad0w0: 1659

マジで分かってないのか？
それを決めてるのはアンタのエゴだよ。
認識してるのはアンタのエゴだよ。
「認識の変更ができた」としているのは自身のエゴなんだよ。108さんは違うというだろうけど108さんは自身のエゴに気づいてないからね。
その辺を認めるともっと世界が広がるよ。エゴエゴでいいんだよ。アナタが言ってる、「エゴとは別の部分を意識できてる」のは自身のエゴのおかげなんだよ。
で、エゴありきで話を進めるから、それの対処法の話になる。
充足ならそれで良いじゃん。向きがどうだのとか、認識の変更がどうだのとか別の領域がどうだのとか、どんどんどんどんややこしくしてるだけ。
悪いことが起きたら対処すればいいじゃん。腹が立ったら怒ればいいじゃん。悲しいことがあったら悲しめばいいんじゃん。楽しかったら喜べばいいじゃん。
エゴや思考がどうとかじゃなくて、なんなら極論になるけど、エゴや認識の変更や別の領域はどこかの誰がが作ったただの言葉で、その言葉に力を与えて錯覚してるだけ。
最初からそういうの無かったんだとしたとき、肩の荷が下りて解放されるよ。どこかの誰かのユニークな考え方の一つだから気にするなと。そうして手放した上でエゴや認識の変更等を考え方の一つとして向き合えば、更に世界観が広がるし、良いとこ取りできるから。違う世界観も受け入れるかどうかは別として向き合いやすくなる。
まぁできないだろうなぁアナタは。エゴありきの世界観にドップリ嵌まってるからねぇ。狭い世界観で頑張ってね！
1664：もぎりの名無しさん：2020/01/19(日) 07:10:05 ID:rUM/TSvE0: >>1660

>>1532です。

>>1534さん>>1535さんのご説明と、108さんの丁寧な補足で理解できました。

i2Xq7.6I0には混乱させられただけです。
1665：もぎりの名無しさん：2020/01/19(日) 09:52:22 ID:1A/8UKVM0: 108さん。思考を放棄し充足を向く事が一番大事でそれだけでOK位な感じで言ってますが、こんな簡単な事なのに、なんで高額な塾をススメてるの？塾でも同じこと教えてるの？違うよね。塾では違うことを教えてるのかな？って事は充足を向く事以外に大事な事は入塾した人にしか教えてなくて、まだ隠してるって事だよね？
1666：もぎりの名無しさん：2020/01/19(日) 11:11:39 ID:EXTuftJM0: なんかちぐはぐだよね。キリンの群れに1人シマウマがいるみたいな。
「不足の思考をしていても、あなたの属性はもともと充足である」そんなことはわかっている。散々108さんも達人も言ってる。ここにいる人達も、頭では理解している。そうなんだろうと思っている。
だけど、「実感できない、嘘だ」「実感するにはどうすれば？」と言うエゴが捨て切れない人達(自分含む)が多数なわけだ。108さんの回答も、そういう人達に「エゴにはわからないから、問答無用に思考をやめるということを実践しろ」と言っているわけ。
しかし6l0?は、その人達が頭ではわかっている部分を、さも自分だけがわかっているかのように一生懸命説いてるわけ。地球を外から見たことはないけど地球は丸いんだろうなあ、とは思ってる人達に、「地球は丸いんだよ！」と一生懸命言ってるのよ。
108さんはどうしたら地球が丸いことを思考の知識としてでなく、体験として自分の一部にできるかを言っている。「わからない！」というエゴを捨て切れてない人達に。
というわけで、およびじゃないわけ。
そもそも論の議論をみんな欲してないわけで、何かの実践をするならして実感したいんだよ。何かのトリガーにより変化するってのはエゴだけど、これはこうか？いや違うとやっているよりは近道なんだよ、断然に。
1667：もぎりの名無しさん：2020/01/19(日) 12:03:00 ID:h5FU8fF20: 『充足』がトランキライザー化しているように見えた

108さんとID:iVCuuJ/60さんの書き込みは読んでて心地よかったです、ありがとう
1668：もぎりの名無しさん：2020/01/19(日) 12:14:56 ID:i2Xq7.6I0: そもそも論の議論が一番大事だと思うよ
そもそも論こそが全てであり始まりだと思うし、認識の変更もそもそもを変えましょうって話だと思うよ

キリンの話なのにゾウさんはあーだこーだと嘆いてもいいけど、キリンはキリンだよねと

ここで例えるなら
みんなそもそも論の議論は求めてないと言われても、そもそもこのスレは108以外の質疑応答スレなわけで
かといって、あなたが「私の意見を求めてない」を求めるなとは思わないから安心してね
名指しされたから一応答えたけど

あと、自分は108さんが塾開こうが何かを隠そうが何しようがどっちでもいいって立場だからね
108さんの立場を否定しようとは思わないよ
みんなの立場は充足だからね
1669：もぎりの名無しさん：2020/01/19(日) 13:21:46 ID:EXTuftJM0: かわいそうな人
1670：もぎりの名無しさん：2020/01/19(日) 14:08:27 ID:i2Xq7.6I0: 別に思考を止めるなって言ってるわけじゃないよ？
思考を止めたきゃ止めたらいいじゃん
あなたは充足なんだから好きなようにしたらいいよ
やりたいようにやりなよ
1671：もぎりの名無しさん：2020/01/19(日) 14:27:25 ID:iVCuuJ/60: >>1663
世界観？何それ食えんの？w
ファンタジーじゃないんだからさ。
目の前の現実は現実だよ。
それは変わらない。
認識変更だってエゴだよそんなの百も承知でね。
この世界に、まあ世界って言っちゃうとまた世界観(笑)とか言われそうだから、現実の呼ぼう。
この現実に生まれたことは外せない。
あなたの言うように喜怒哀楽のまま自然？のまま生きることも否定しないし、世界観？ってやつを拡げて世界に羽ばたけばいいさ。
何を勘違いしてるか知らないけど、認識の変更だって、あるベースだってないベースだってただの言葉。
言葉である以上はエゴ。
それを繰ってる俺らもエゴ。
でもそれってほんとにそうなの？
この現実は問答無用で逃れようのないものなの？
っていうどこから来たか分からないような問がずっとあった訳。
あ、これ自分語りだw
まあ自分の認識している世界=世界観、なら、明らかに認識は拡大したわな。
1%のエゴから99.9%のそれ以外の部分を足して100%になった。
まあ、紙さんの言うぬるま湯と言えばそうなんだろうけど、それはそれ。もうちょい浸からせて。
脱線したけどさ。
君の生き方を否定しないよ。
俺が狭くてそこに拘ってるのもある意味その通り。
でも、いちいち説明しないけど、認識の変更っていう言葉が指し示すものはガチだよ。
まだ先がありそうだけど。
1672：もぎりの名無しさん：2020/01/19(日) 14:42:14 ID:iVCuuJ/60: あとこれ、

>悪いことが起きたら対処すればいいじゃん。腹が立ったら怒ればいいじゃん。悲しいことがあったら悲しめばいいんじゃん。楽しかったら喜べばいいじゃん。

それも別にそうしてる。
あなたも色々と割と勉強してきたんだね(笑)
その上での上記の口上なら、勘違いも甚だしい。
現実に生きるってのはそういうことだし、それは外せない。
むしろ、そこから逃れようとすればそれは追ってくるんでね。
今を生きるっていうのは、その一瞬一瞬と向き合うってこと。
認めるって言った方がいいかな。
「あ、そこにあるよね」って。
その上でそこに縛られないこと。それが全てじゃないってね。
エゴがあることは前提で、エゴを超えるんだよ。
1673：もぎりの名無しさん：2020/01/19(日) 15:23:43 ID:zVsrK5Yw0: 1672
>>現実に生きるってのはそういうことだし、それは外せない。むしろ、そこから逃れようとすればそれは追ってくるんでね。今を生きるっていうのは、その一瞬一瞬と向き合うってこと。認めるって言った方がいいかな。「あ、そこにあるよね」って。その上でそこに縛られないこと。それが全てじゃないってね。

良いこと言うじゃん。まさにそれを言ってんだよ。
書いたまんま訳してくれてる。理解してくれてありがとう。
ただそれを甚だしいとか言っちゃうとアンタも甚だしいになっちゃってるんだよw突き刺さってるよ頭に何かが。

で、何？認識の変更したのに腹が立ったり悲しくなったり悪いこと起きたりしてんの？
もうそれ普通じゃんwアンタこと想像したらニヤケが止まらないんだけどwww楽しませてくれて感謝です！

でもさぁ、エゴ前提でエゴを越えるってw
ちょっとガッカリだわw気の毒でしょうがない。
もう止めたらそういうの？
いつまでチャレンジしてんのwしなくていいんだよ。頑張り屋さんなんだね。でも好きでやってるんならいいけど、やらなくていいと気づいたら今以上に楽になるよ。

あと、「1%のエゴから99.9%のそれ以外の部分を足して100%になった。」とか、気の毒でしょうがない。
そういう分けるの止めな。あえて説明上使うのならいいけど、本気で思ってるんじゃないよね？

ただの言葉って理解示したようなこと言っておきながら、ただの言葉で済ませてないwww

アンタの文面、一旦受け入れてるところ見せておいて結論受け入れてないことになってるから読みづらいんだよ。
保険をかけるように受け入れる感じ見せるんだったら最初から拒否でいいから。
いちいち、気の毒でしょうがない人だなぁ。大丈夫？

まぁ一つ分かったことは、認識の変更しても悪いこと起きるし腹が立つし悲しいことも起こる。
全然普通じゃんwでもそれで良いと思うよ。
1674：もぎりの名無しさん：2020/01/19(日) 22:11:56 ID:JSnysRM60: 苦しそうだな。
読んでいて、苦しみが伝わってくるレスの何と多いことか。
何を書いていても、内容より書き手の内面の苦しさばかりが目につく。

世間でも、そしてここでも、苦しそうじゃない人は数えるほどしかいない。
そういう人のレスは、やはり鋭いと感心するけどね。
1675：もぎりの名無しさん：2020/01/19(日) 22:36:39 ID:i2Xq7.6I0: 認識が変わってと言うか、認識を変えて今日１日大分理解が深まって世界が広がりましたわ

物事って必ず表裏一体ですよね
充足と不足、表と裏、光と闇とか
認識の変更ってすっごく混乱しますよ
今まで不足だと思ってたのを充足に、裏だと思ってたのを表に、闇だと思ってたのを光に
認識の変更ってひっくり返すだけなんですよ
そりゃあ天地をいきなりひっくり返したら混乱しますよ
自分も右往左往しました
「これは不足だ」と絶対にと言うか揺らぎないものだと思い込んでたものを充足だと認めたくないですもん
認識の変更はひっくり返すだけだから超超簡単だけど怖いです覚悟が必要かも知れません

到達してるとかしてないってのが正直よく分からなかったのですが、到達すると全てがひっくり変えるのかなと思います

今では充足だから不足を感じるのも分かるし、快だから不快を感じるのもすごくよく分かる
むしろ不足や不快を感じる事は喜びで嬉しい事なんですよ
どんどんこいと
世界でたくさんの不足やたくさんの不快を感じる事は、自分が充足や快である事の証なんです

もう一度言いますが、物事は必ず表裏一体です
裏があるから表がある。のように充足でありたいなら不足は必ず必要です
自分を不足だと思い込んでた時は、不足をなくそうなくそう、この不足をなくすにはどうしたらいい？と躍起になってましたが今はもっと不足を感じたいって感じです

長くなりましたが、認識の変更をできてないと自覚がある人は、本当に認識を変更するだけなんです
めちゃくそ簡単です
不足だと思い込んでるものを充足として、不快であるものを快として捉えてみてくださいそれだけです
と言うか、全ての前提を充足とすればいいだけですが

めちゃめちゃスレ埋めちゃってすいませんでした
変更してエゴが暴れたりエゴを押しつけられたりして、これでいいのか？これでいいのか？と正直動揺を隠せませんでした
今はもう確信したのでマジで大丈夫です
大丈夫大丈夫言ってたのも自分に言い聞かせてたのかもしれません

108さんとこのスレと同意してくれた数名とエゴにも感謝ですありがとうございました誰かの為になれば嬉しいです長文失礼しました
1676：もぎりの名無しさん：2020/01/19(日) 23:06:11 ID:sqFYCuPE0: >>1675
全然、違うよ
充足と不足は表裏一体なんかじゃ無い

充足が元々あるベースで不足は充足を知る為の方便だよ
1677：もぎりの名無しさん：2020/01/20(月) 00:31:55 ID:V17lgo0.0: i2Xq7.6I0さんの書き込みを遡って読んでました。
この方、どうも同じこと言ってるんだけど、どこに引っ掛かって、何を解消したいのかなーって疑問だったんですよ。
でも、最終的にいわゆる達人さん達と同じ様なところに辿り着いていて、なるほどなーって。
で、あぁ、あるんだな、って思った。ありがとう。
1678：もぎりの名無しさん：2020/01/20(月) 00:52:12 ID:eCwXr/Dw0: >>1675

おめでとうございます。
何をそんなにずっと苦しんでるんだろうって思ってましたが、一連の流れってやっぱり完璧なんですね。
108さんにも、私も心から感謝です。
1679：もぎりの名無しさん：2020/01/20(月) 01:14:13 ID:iVCuuJ/60: >>1673
うーん、まあー、全然普通だよ。
それでいいよ。
なんていうかそれでいいよ。

>>1675
おめっとさん！
1680：もぎりの名無しさん：2020/01/20(月) 09:00:29 ID:H4JmrhBM0: これって何が起こってるのでしょうか。
今まで仲良くしていた姉に嫌いだと言われました。
姉が私にあらぬ疑いをかけてきて、すぐ誤解とわかり謝罪されたのですが、それから向こうが気まずくなったのか勝手に私を避けるようになってきて、なんなのかと聞けば数年前の喧嘩から私のことが嫌いだったと…。
それまで仲良くしていたのに、あれは姉として義理でやっていたとも。
なんでそんな事を突然言い始めたのか理解不能だし理不尽すぎて、腹の虫が収まりません。
これも私が見たくて見てるものなのか？
1681：もぎりの名無しさん：2020/01/20(月) 13:39:18 ID:WzkMsZGk0: まだ続いてたんだｗ

i2Xq7.6I0さんが言ってること、まじで自分が書いたんじゃないかと思うくらいよくわかるよ。

んで、>>1675については、おそらくだけど、全受容の表現だと（もしくは、それにつながっていく）
思うので、>>1676さんが言ってることも含まれるので、特に問題ないかと思われ。

とエラソーに語ってみた。

１０８さんは、言葉足らずなんだよ。
1682：もぎりの名無しさん：2020/01/20(月) 21:11:20 ID:i2Xq7.6I0: >>1681
うん充足と不足は切り離せないと思うから表裏一体と書いたよ

言葉足らずと言うか、他人を不足として捉えるのはなんでだろ？充足を実感させたいなら充足として捉えろよと思う
まー自分が不足として捉えられて腹立ったから、そもそも俺は充足なんじゃないか？と気付けたからそのやり方もありなのかも
1683：もぎりの名無しさん：2020/01/20(月) 21:15:48 ID:i2Xq7.6I0: >>1680
認識を変更して数日の自分ですが答えますね

今はどうか分かりませんが、あなたはあなた自身を不足として捉えて「姉と仲悪くなった」あなたとして書かれてますよね？

それならそれは錯覚なんです
あなたはどんな時であろうと充足なんです
あなたはどんな時であろうと、「姉と仲良くなった」あなたなんです

お姉ちゃんに嫌いだとかあーだこーだと言われた事も全て「姉と仲良くなった」証なんです
これまでの過去も今の存在（感情思考行動）もこれからの出来事も全て、「姉と仲良くなった」あなただからです

感情も思考も行動も現実も出来事も姉も一切コントロールはいりません

あなたがする事は姉と仲良くなった、充足になった（と言うか充足に戻った）とかの大前提（お好きなように充足である事）を置く事です
この大前提は覆す事ができません

と言うかせっかく質疑がきたんだから他の人達も答えてあげたらいいのに質疑応答スレなんだから
1684：もぎりの名無しさん：2020/01/20(月) 23:49:02 ID:MhealtIY0: 知らないうちにスレが盛り上がってた！
自分もi2Xq7.6I0さんと似たようなこと何回も考えた。

ここからはあくまでも今の自分の考えだけど

チケット読んで何年も難民してる人が思うのは結局「何かする必要があるのか？」ってところじゃないのかな？

で「108さんそこんとこどうなの⁉︎」て思ってたんだけど、その問いただしたくなる感じって、何より自分が「何かする必要がある」って強く思ってるからかもしれない。どうしても「できれば叶う/できないと叶わない」と考えてしまう。

チケットを読んで「そうじゃないんだ！」って知ったけどいつまでも現実は変わらないし、108さんも塾やったり「やめるをしろ」って言ったりする(と受け取る)。メソッドも充足を見るも行動だ。思考や感情を快に保つのも行動。やっぱり何かする必要があるんじゃないか。そしてそれができるできないかが現実を決めていて、叶っていないということは自分はそれができていないということで…

それがつらいから108さんとか達人さんに「あなたのせいじゃないよ」って言って欲しいんだよな。自分が創ってるとか選んでるとかも「できるできない」で捉えて自分責めの材料にしてしまうし。自愛でもした方がいいかね。
1685：1680：2020/01/21(火) 10:36:52 ID:H4JmrhBM0: >>1683さん
お返事ありがとうございます。

確かに、今の感情は充足とは程遠い、怒りや悲しみ裏切られたようなショック…まとめて見れば不足の感情が多くあると思います。

なんですが、私にとって今姉と仲が良いことが充足と思えるかと言われたら、そうでもないんです。
仲が良い状態が不足もなにも纏っていないのは分かるんですが、そうなりたいと今は純粋に思えない。
最近まで姉とは仲良かったのですが、その喧嘩の際に、仲良かったのも姉として義理でやっていたとも言われました。
そんな人をこれからも何のしがらみも持たずにいたいかと言われたら、悩みます。
私は認識の変更などは出来ていないので、1683さんの言いたい事と違うことを答えてしまっていたらすみません。

まず怒り、悲しみ、ショックが消えないのです。
私が今望んでいることは、仲良しとは程遠い、姉からの謝罪、復讐、最低ですが姉が不幸になることばかりなんです。
どうしたら良いのでしょうか。
1686：もぎりの名無しさん：2020/01/21(火) 11:07:04 ID:JnfExoDQ0: アドバイスじゃないけど、108さん的に言うと「向きを変えるだよ！」だろうけど、今の状態だとハードル高いよね。
あと、「姉からの謝罪、復讐、最低ですが姉が不幸になること」ここでこれを言うと総ツッコミを喰らうよ。
ツッコミ和らげてあげるためにと、違う角度の良い答えが来るために予め言っておいてあげる。

「姉からの謝罪、復讐、最低ですが姉が不幸になること」この部分100パー突っ込まれるから！絶対に突っ込まれるから！
1687：1680：2020/01/21(火) 11:15:45 ID:H4JmrhBM0: >>1686さん
お返事ありがとうございます。
そして親切なアドバイスも本当にありがとうございます。
少し前まで、書き込みはあまりしていませんが、この掲示板をちょくちょく見たりはしていたので、自分の発した事がどうとられるかは何となく分かっています。
けれど抑えられませんでした、すみません。
向きを変える、今完全には難しいですが、少しずつ少しずつやっていく事に意味がありますよね。
1688：もぎりの名無しさん：2020/01/21(火) 12:41:14 ID:i2Xq7.6I0: >>1685
ごめんなさい
ちょっと>>1683を訂正します
「充足になった」は表現がおかしかったなぁと気にしてました
「元から充足」なので、「充足である」、「充足充足！」って感じですね

文章の中にある「姉と仲良くなった」を、「姉と仲良い」に訂正します

姉に復讐したいのも姉が不幸になって欲しいのも、あなたが「充足」で「幸せ」で「姉と仲良い」証なんです
あなたが幸せだから色んな思考が溢れてくるんです
だから今のあなたのままで大丈夫ですよ！何を感じても何を思考してもあなたが幸せだからです！幸せだねー
何の問題もありませんよ順調順調！
1689：もぎりの名無しさん：2020/01/21(火) 14:22:08 ID:V17lgo0.0: どう言う状態が幸せで充足かは、その人にしか分からないんじゃないのかな？
1690：もぎりの名無しさん：2020/01/21(火) 16:17:57 ID:i2Xq7.6I0: どういう状態が幸せで充足かは知らないけど、どんな状態であろうとも幸せで充足なの
それが大前提なの

どんな状態が人間かは知らないけど、どんな状態であろうとも人間なのと一緒
どんな状態も人間です
どんな状態も幸せです
どんな状態ってわざわざ条件つけないよね？
人間だわ！
幸せだわ！
いちいち聞くのがおかしいよね？

猫だと思い込んでる人間と一緒で
不幸者だと思い込んでる幸せ者なの

前にも書いたけど、不幸だと思い込んでる自分を幸せだと認識を変更して下さい
猫だと思い込んでる自分を人間だと認識を変更して下さい
全部一緒
1691：もぎりの名無しさん：2020/01/21(火) 16:28:23 ID:i2Xq7.6I0: ああ、間違えた
猫だと思い込んでる人間は人間だった
下は気にしないで
1692：1680：2020/01/21(火) 16:48:05 ID:H4JmrhBM0: >>1688さん
お返事ありがとうございます。
この書き込みを読んでハッとしました。

実は少し前も悩むことがあって、その時に、でもその状況(不足と取れる状況)も幸せ、どんな状況も幸せ、幸せではない瞬間・状況は無いと全部幸せに持っていったら、いつか本当に胸いっぱいに幸せな気分になって実際状況も改善していった事を思い出しました。
悪い(と思える)状況すら幸せと感じられた時を、今思いました。
あの時は状況と自分の幸せは関係ないと本気で思えてました。
なんだか、1688さんの言葉に通ずるものがあった気がします。

この発言に自信がないわけではないのですが、この感覚に間違いはないですよね。
1693：もぎりの名無しさん：2020/01/21(火) 20:22:58 ID:iVCuuJ/60: >>1692
で、解決してるよね？w
> 悪い(と思える)状況すら幸せと感じられた時を、今思いました。
あの時は状況と自分の幸せは関係ないと本気で思えてました。

これが真実だし、これ以外にない。

> まず怒り、悲しみ、ショックが消えないのです。
私が今望んでいることは、仲良しとは程遠い、姉からの謝罪、復讐、最低ですが姉が不幸になることばかりなんです。
どうしたら良いのでしょうか。

これにしてもそういう感情を感じていることとあなたが充足であることに関係はない。
レスを読んでみて、あなたがどういう状態になりたいのか分からなかった。姉とまた心から仲良くなりたいのか、それとも姉との関係から離れて、別な何かに向かいたいのか。
でもスタートはやはり、今充足を感じることだし、今幸せを感じること。
それで、嫌な感情とか怒りを感じるな、というわけじゃないし、姉を許せとも言わない。
無理なく充足を感じられるときは充足を感じ、幸せを感じられるときは幸せを感じる。
で、怒りや恨みが出てきたら、あー、でも私充足だったわー、でスルーできるならいいし、できないならそれを感じる。
それについて自分を責めない。
幸せや充足に浸れる時間が増えれば、姉の言葉も気にならなくなるかもしれないし、そもそも、姉もそんなこと言ったっけー？ってけろっとしてまたわだかまりなくなるかもしれない。
認識の変更とは常にその幸せや充足に居る状態だから。
怒ってても、恨んでても、悲しんでても、常にどこかに幸せや充足、安心がある。で、いつでも戻れるし、なんなら、あ、もうこの怒りはいいやーってポイってできる。
まあとにかく、常にどこかに充足があるんだって意識してて。
で、恨み言は書いて焼くなり、ボクシングで殴るなりすればいいよ。
まあ直接本人にぶつけてもいいけど、喧嘩になるだろうからオススメはしないw
1694：もぎりの名無しさん：2020/01/21(火) 23:28:11 ID:i2Xq7.6I0: >>1692
そんな感じですよ
充足で完璧で幸せで正解なあなたが感じて考えた事は全て正解です
大丈夫ですよ
1695：もぎりの名無しさん：2020/01/22(水) 00:04:09 ID:i2Xq7.6I0: ちなみに個人的に思うことで、自分が不足と捉えるものはなるべく充足に変更した方がいいと思うんですよ
家族を不足として捉えるより充足として捉えた方がいいかなーと思いました
自分が変われば相手も変わると思いますし
>>1692さんの文章を読んであなたは元々姉の事が好きで姉と仲良かったんだなと思ったのでそう思いました
でも>>1692さんの好きにしてくださいねありがとうございました
1696：もぎりの名無しさん：2020/01/22(水) 17:42:44 ID:azf9tJkg0: i2Xq7.6I0さんの話わかりやすいですね。

私も、もういったり来たり、本当に少しずつ少しずつ良い方に現実がなってきてるなぁと思うんですが、ふと、お金もどんどん減ってる…とか、彼から連絡来ない…、それなのに歳をとっていく…みたいな不足に思考が固定されて、なぜかわからない苦しさみたいなのから抜け出せずにいました。

でも、充足にいたんだと決めるんですね。やってみます！
1697：もぎりの名無しさん：2020/01/23(木) 16:38:30 ID:OU4XfP2A0: 久々にこの板に来て
今自分が一番欲しかった言葉を書いてくれていたのは
相談者（>>1692さん）だったｗ

＞実は少し前も悩むことがあって、その時に、でもその状況(不足と取れる状況)も幸せ、どんな状況も幸せ、
（略）実際状況も改善していった事を思い出しました。
＞あの時は状況と自分の幸せは関係ないと本気で思えてました

今まさにこれ実践してて（状況と切り離して、幸せな感情だけ呼び起こす）
でもこんなんでうまくいくのか分からなかったんだけど
改善したという実体験（アドバイザーの「理論」ではなく「実体験」）を読んで
方向性は間違ってないと思うことができた
ありがとう
1698：もぎりの名無しさん：2020/01/23(木) 22:07:34 ID:i2Xq7.6I0: >>1696
ありがとうございます
ぜひ不足を充足に変更してみてください
そういう思考が浮かんだらピンチじゃなくてチャンスなんですよ思考をやめなきゃやめなきゃって感じじゃなく、ハイハイって感じ？
アファで言うなら、「私は充足。私はもう進んで大分良い方向に現実が進んだと思うんです。私はお金がどんどん増えたし彼から連絡来たし若返った。みたいな充足に思考が固定されて、なぜかわからない楽しさみたいなのから抜け出せずにいました。」
って感じで変更すればいいんです
笑っちゃうかもしれませんがw
やったーと言うより淡々って感じかな
私は人間。みたいな
不足がきたら、キター変更変更って感じでやってみて下さい
1699：1696：2020/01/23(木) 23:58:09 ID:azf9tJkg0: >>1698
ありがとうございます。思えば、今思ってる彼とも最初はエゴが「こんな話したからきっと嫌われた…」と落ち込んでたら、全然そんなことなかった、みたいな感じのことが続いて、今の良い感じの関係まできたんでした。
エゴの意見は信用できないってわかってたのに。最近またついつい耳を傾けてしまってたんだなと改めて気づきました。

たんたんと、という姿勢ですね！ありがとうございます！
1700：1696：2020/02/08(土) 01:17:06 ID:azf9tJkg0: どなたか教えてください。

なんとなくハッピーを感じたり、良いこともちょっと起こったりしてきてました。あと、今日はエゴをタンタンとながめる感じもわかって、平穏ってこういうことか、何も起こってないって気づきました。

それなのに、それなのに！ついさっき、好きな人が奥さんらしき人と写っている写真を見てしまいました。

なんで…涙　独身かと思ってたのに。うまくいってると思ってたのに。

でも、そんな自分（エゴ）をながめる自分も、何も起こってないな～って思ってる自分もいるんです。

でも、悲しい。どうしたら良いのか。何がいけなかったのか。。
どなたかアドバイスいただけませんか。
1701：もぎりの名無しさん：2020/02/08(土) 14:54:10 ID:Aa5Da4g20: 私なんかが～とかこのくらいで満足しなきゃいけないという考えや遠慮グセで幸せを受け取れないです。結構これらのブロックが厚いです。どうやったら幸せを受け取れるでしょうか？
1702：もぎりの名無しさん：2020/02/08(土) 23:36:00 ID:kdrELB5U0: 今まで引き寄せで高額当選以外欲しいものは形は違えど基本手に入れた。
高額当選って自分で引き寄せれてないのは何となくわかる。
最近は高額当選より気になるようになったんだけど芸能人と付き合うとか仲良くなるとかって叶うの？
1703：もぎりの名無しさん：2020/02/11(火) 12:18:30 ID:LK.Cvb.o0: 108さん、充足をみたからって100％充足現実みられるわけでもなくない？

俺この前カミさんとあることで口論なって、収束して良かったなーこれで安心となったのよ。で、終わったからもうそんな不足な事考えないし、二人して楽しい映画観て、観終わってあーいい映画だったなーもう充足中の充足よ。そしたら、急に嫁さん思い返したのか「あのこないだの話さー💢」だよ。こっちからすりゃ何ですか？？だよ。話も一件落着ほっと一息。それから仲良く映画も観終わり、さー寝よか(^^)(^^)って時に、なんでやねんだよ。全然充足向いてたら充足の現実観るって100％ではねーじゃん。って思ったよ。理論と根拠と証明出来ないでしょ。
1704：もぎりの名無しさん：2020/02/11(火) 15:23:11 ID:aJpip4bg0: >>1703
＞収束して良かったなーこれで安心
現実に振り回されてない？
1705：もぎりの名無しさん：2020/02/14(金) 18:35:08 ID:i2Xq7.6I0: >>1700
それもこれもぜーんぶ「上手くいってる」証です
どこが上手くいってるんだよ！あーだし！こーだし！と嘆いても別にいいんです。上手くいってる事には変わりないですから
幸せを感じるから幸せではなくて、前提に幸せがあるから幸せを感じるんです
悲しさもあなたが幸せだから感じてるんですよ
大丈夫ですぜーんぶ上手くいってます

しかし！、あなたがそこで前提（認識）を「上手くいってない」と置いてしまうと、全ては「上手くいってない」証となり、「上手くいってない」自分がどうすればいい？あーすればいい？こーすればいい？と考えたり実践したりしたら「上手くいってない」が叶うって感じですね
1706：1696：2020/02/14(金) 20:51:07 ID:azf9tJkg0: >>1705

ありがとうございます。
ぜんぶうまくいってる証という前提でいけばいいんですね。なるほど。
いっときは、吐きそうなくらいショックをうけていたんですが、今はそんなエゴの判断だったと思えるようにもなりました。

今は、変な期待？をしすぎて、ぐるぐるしちゃうことが多いんですが、それもうまくいってるという前提にしてみます。
1707：もぎりの名無しさん：2020/02/15(土) 04:02:26 ID:f6Sm7oxM0: ながれ切ってすみません。
初歩的な質問になってしまうかもしれないのですが、
優しく教えてくれる方いたらお願いします。

できるようになりたいことがあったとき、
「充足を見る」というのは、
できるようになることを信頼する、できるようになる方向を見る、
というふうに理解しています。

その理解で合っているという前提で、聞きたいのですが、
できるようになりたいと思って、
練習とか実践とかやるわけですが、
つまづくとどうしても、
「やっぱりわたしには無理なんだ！」
「向いてないんだ！」
「才能がないんだ！」
という気持ちに呑まれます。

つまりは、エゴに呑まれてるってことだと思うので、
そのエゴに引っ張られず、
充足をみようねというのが方針にはなるかと思うのですが、
そもそもなんで、
「やっぱりわたしには無理なんだ！」
「向いてないんだ！」
「才能がないんだ！」
みたいに思ってしまうんでしょ？

そんなふうに思っても、
自分で自分のやる気削ぐだけでいいことないのに。
なんでそんな風に思っちゃうんだろ。

今実践しているのは、自分を凹ます考えが浮かんだときは、
「いやいや、これは発展途上」
「できないかもしれんけど、できるかもしれん」
「できるって決めたのだから、できないように見える現実じゃなくて、できるまでの過程であって、できるようになることは決まっている」
と思ったりしますが、
正直自分に言い聞かせてる感が否めないです。
苦しいといえば苦しいです。

思考ストップすれば良いと言われても、突きつけられているように感じて、呑まれちゃいます。
(現実にリアリティを持たせちゃってるのはわかってても、それを外せない…)

エゴの声は幻想的とか、エゴに力はないとか、
頭で理解していますが、
気持ちを削がれている時点で、エゴに力与えてしまってる自分がいます…

そうゆうわけで、そもそもなして、
「やっぱりわたしには無理なんだ！」
「向いてないんだ！」
「才能がないんだ！」
って思ってしまうんでしたっけ？ということが聞きたいです。

それを聞いてなんになるという話かもしれませんし、
クレ式とか7章？からすれば、
エゴの声に取り組まず、
「できる自分になればいい」
「できる自分を選択したのだから、エゴの声にかまけないで」
とかになるのかもしれませんが、
いまの私にはなかなかそんなメンタリティになれません(なれるときは楽しいのでなってますけど)。

エゴを納得させたいだけなのかもしれないですけど、
エゴの思考(?)について、どうしてそんなふうに考えてしまうのかお聞かせ頂きたいです。

エゴが自身の存在のためにそんな主張してるんですかね？
でも、そんな主張しても自分が凹むだけなのになんでそんなこと言うんでしょ。
どうせなら、「あんたならできるよー！」とエゴにも応援してもらいたいところなのですが…

もし前提から間違ってて、質問として成り立ってなかったらすみません。

よろしくお願いします。
1708：もぎりの名無しさん：2020/02/16(日) 23:46:29 ID:f6Sm7oxM0: >>1707

自己解決というわけでもありませんが、
自分で取り組んでみようと思います。
書き込み失礼致しました。
1709：もぎりの名無しさん：2020/02/17(月) 07:15:52 ID:e7RDW7Qk0: 職場の人達が全然仕事できなくてさ、
でもそれって自分が優秀でいたいから、
そういう人達を無意識に選んでいるのかもと思ったんだ。

で、自分の正当性を知らしめたいみたいなのがあるんだよ。
自分でも面倒なことやってんな。この性格どうにかなんねーかって思うけど。

でも、そんな自分でも上手くいって、いいわけだよね？

最近、面倒なことばかり起こってストレス溜まりまくり。疲れた。
面倒なこと放っておいてもいいし、周り無意味な意見に反論するより、
何か勝手なこといってるおっさんがいるな～ぐらいに思って、
自分の仕事や好きなこと考えて、呑気にしてたらいいのかな？

あ、いちいち反応しないってこういうこと？
1710：もぎりの名無しさん：2020/02/17(月) 10:05:46 ID:SK/fSz8.0: >>1709
自分の仕事や好きなこと考えて、呑気に

それでいいんじゃない？
そうしてたら面倒なことは勝手に片付くでしょ！
私も似たようなところあるから、あなたの書き込みでハッとしたよ
1711：もぎりの名無しさん：2020/02/17(月) 17:20:18 ID:HSOg11GY0: 3ヶ月ぶりくらい？久々に覗いてみました。
あれから、大分いろんなことがわかってきて、
多分私はもう認識変更後の現実に慣れて来たと思います。

今日も空は青い…捻くれさんの言ってたことが
今ならよくわかります。

悪いことがもう起きないんです。
不安があってもなくても、全て満点の結果で片付いていくんです。
一体、これまでの嵐のような日々は何だったのか。

泣いたりすることがあっても、安心して悲しめるんです。
笑えるときは当然のように、安心して幸せでいられるんです。
喜怒哀楽の世界を、安心して楽しみつつ、生活しています。

お金もです。
必要なときに必要なだけ入ってくるので困りません。
支払えるかな？って不安になっても、結局支払えるんです。

多分1億とか、もらったら減るしかないような、
限りあるものものをもらうより、私には向いてる気がします。
1712：もぎりの名無しさん：2020/02/17(月) 17:52:37 ID:51f2T1Rs0: IDが変わってる…端末を変えてみます
>>1711は11月くらいに書き込んでた.bv4l2MI0です。

あれから、もう一回大きな変化があったので覗いてみました。
108さんが、チケット初期から言ってたことだったんです。
現実に振り回されてやろう、と覚悟を決めて、
全てのコントロールを手放しました。
好きにしたらいい、翻弄されよう、と。

そしたら実感せざるを得なくなるようなことが
次々におきました。
もともと世界は優しかったのだ、愛だったのだ、という例のアレです。
世界の自由にさせてやると、本当に世界は優しかったです。

時間が無いので、かき捨てみたいになりますが、
また覗きに来ます。
何だろうがあなたは安心していい、です。
1713：もぎりの名無しさん：2020/02/17(月) 18:09:46 ID:4krYH4Ew0: １億もらって減ったらまたもらおう！
1714：もぎりの名無しさん：2020/02/17(月) 18:46:37 ID:6BBuvpRQ0: >>1711
>>1712
うおー！素晴らしいね