上海雑伎団スレ【第六十二幕】 - 1511163432

1：108★：2017/11/20(月) 16:37:12 ID:???0: 新スレです！
前スレから徐々にご移動ください（・∀・）
1375：もぎりの名無しさん：2019/06/14(金) 21:44:38 ID:Wsa85GiU0: >>1371
>チケットは全人類共通の法則で、その法則をこの板で間違って語ってたらカオスでしかないよ
別に間違って語る人がいてもカオスにはならないんじゃない？あなたみたいに間違いをただしてあげることが普通と考える人は他にもいるだろうし
というか誰かの書き込みが間違いだと思うということは自分の中に正しさがあるんだろ？
1376：もぎりの名無しさん：2019/06/14(金) 21:50:48 ID:Wsa85GiU0: その正しさも自分を通したチケットの解釈なんじゃないの？

むしろ正しいと思える書き込み、間違っていると思える書き込みは自分がどんな考えを抱えているかを知る契機になると思うんだ
だからどんな書き込みがあったっていんじゃないかな？
1377：もぎりの名無しさん：2019/06/15(土) 00:30:48 ID:xaB8HZxY0: なんか色々勘違いしてるようだけど、間違った書き込みをしちゃいけないとは言ってないよ
正してあげるとも言ってない。教えるけど正すか正さないかは本人の自由と書いてある

解釈って人それぞれだけど、その解釈に正解と間違いはあるよね
Tシャツは表と裏があって、解釈次第で表が裏に変わることはないでしょ
表を表と解釈してる人（正解）と裏を表と解釈してる人（間違い）では話が噛み合わない
裏を表と解釈して本人の着心地が良いだけならいいけど
着心地が良いからこっちが正解とここで主張したら、読んで遠回りする人が増えるだけじゃないか？

チケットって人それぞれで正解が変わるような曖昧なものじゃない
それぞれ表現が違うだけでみんな同じことを言ってたって何人もの人が言ってるのは知ってるよね
これが正しいと思うようなことじゃなく、なんの選択肢もない確信に近い感覚
別の領域が腑に落ちたらわかると思うよ
1378：もぎりの名無しさん：2019/06/15(土) 01:32:55 ID:HKikKx1Y0: 今まで、大きい事なり小さい事なり願望を実現をした人の意見を聞いて

見ると、どうやら、手放すとか、成る、とか、そういう関係ないんじゃないのかなぁって・・・

普通は法則って言うのは誰が使っても同じってなると思うんですけど

どうやら、そういう訳には行ってない気がするんですよね。

例えば、私は違うけどヤ〇金で金稼いで足洗って普通に生きて結婚してる人もいれば

シャ〇売ったり、する人レベルの悪人は出所後に確実にこ〇されるみたいだけど、そうじゃない人もいる。

観念のレベルとか超えてる気がする。
1379：もぎりの名無しさん：2019/06/15(土) 01:43:06 ID:HKikKx1Y0: すみません連投します。

悪党は観念なんかよりも手に入れるって事の方が大事。だって悪人だから。
つまり、観念よりも前提、つまり自分への絶対的な認定の方が強いんじゃないかって思うんですけど
どうでしょう・・・

じゃあ、その絶対的な認定は悪人だったら出来るとは思いますよ、何故なら観念とか関係無いので

ならば、そういう人の私生活だとか、日常的な行動すらも支障が出て生活出来ないと思うんですよね・・・
1380：もぎりの名無しさん：2019/06/15(土) 09:02:39 ID:i2Xq7.6I0: 俺は金持ちである
と言って、他人が自分のことを金持ちじゃない、きみは間違ってるといくらプレゼンされようが、俺は金持ちなんだよなぁ

結局間違い探し自体が間違いなんじゃないかと思う今日この頃
この間違いも実は正解何だろうし、自分が好きな方を選んだらいいんじゃないっすか
1381：もぎりの名無しさん：2019/06/15(土) 10:25:26 ID:i2YiiNAg0: >>1378
結婚「する・しない」
手に「する・しない」
この「」の部分を選択し結果が実現するというのが法則
観念は選択する理由みたいな感じ。その観念で好きな方を選べないなら手放せば？ってだけで
別に手放しても手放せなくても法則には関係ない
そして観念に関係なく選択するのが成る

大物売人は殺されるなんてどこ情報だw元締めを喋っちゃったら危ないかもしれないけどね
悪い事に罪悪感を持たないならそれは本人にとっては悪い事ではなく観念にならない。
夜中の誰もいない道路で信号無視して横断しても罪悪感持つ人ってあんまりいないよね。
信号無視は違法だから本来悪い事だけど、信号無視したから何かを手に入れちゃいけないと思う人っていないのと同じ。

他人の心なんてわからないし、他人を例に当てはめてアレコレ考えてもあんまり意味ないんじゃないかな。でも考察としては面白いよね。
1382：もぎりの名無しさん：2019/06/15(土) 10:47:49 ID:i2YiiNAg0: >>1380
人間としてこの世界で他人と生きていくならある程度の物事には定義があるでしょ
定義から外れてるならそれは間違い。
この世界に金持ちは1億以上現金で所持しているという定義があって
君が100万しか所持していなければ、君が金持ちというのは間違いだ。
しかし世の中にそんな定義はない。
だから君が金持ちだと言えば金持ちなのは間違いない
なんか定義のあるものとないもの、ごっちゃに考えてる人多くないかな。
1383：もぎりの名無しさん：2019/06/15(土) 15:20:40 ID:pqABz0Yc0: >>1377

確かに正してあげるとは書いてなかった
そこは訂正するよ
正しくは「正しいことを教えてあげるけど、それを受け入れるかどうかはその人次第」ってことね。理解した

>解釈って人それぞれだけど、その解釈に正解と間違いはあるよね

そこがわからない。解釈って時点で思考というフィルターを通したものだと思うんだけど
だから人それぞれなんだろう？この解釈は正しくてあの解釈は間違ってるっていうのはあなたの解釈じゃないか？

>これが正しいと思うようなことじゃなく、なんの選択肢もない確信に近い感覚
>別の領域が腑に落ちたらわかると思うよ

あなたがこう言うようにチケットとか別の領域って感得するものなんでしょ？でもあなたは「あなたが正しいと思う解釈」を「間違った解釈をしてる人」に教えてあげるの？解釈を越えたとこにあるものを解釈で教えるってよく分からない
1384：もぎりの名無しさん：2019/06/15(土) 19:39:24 ID:i2Xq7.6I0: >>1382
金持ちにも定義はあるよ
お金たくさんもってる人とか辞書によって色々あるね

自分が言ってるのは、他人から見たら絶対金持ちじゃないって思われても、自分は金持ち（お金たくさんもってる人等）なんだよなあって意味だよ
1385：もぎりの名無しさん：2019/06/16(日) 23:37:13 ID:/1AuYF.Q0: 私は教えてあげるのが普通と書いた
あなたはそれを正してあげると解釈した
その解釈は間違っているので私は正してあげるとは言ってないと教えた
あなたはそれを受け入れ訂正した

これがあなたのいう解釈は人それぞれでいいなら、あなたの正してあげるも正解になる
それっておかしくないか？

解釈っていうのはその物事の意味を理解するってこと
その解釈は違うよってのは、そういう意味じゃないよってこと
そして理解は頭ではなく腑に落ちるとか心から納得するって感覚に近い

別の領域は二酸化炭素が空気中のどこにあるのか言葉で説明するようなもの、無色透明だから無理
だからみんな近い表現で言葉にしてるけど、言葉は限定的だから正確に表現出来ない
その表現者が発した言葉の意味が、聞いてる方の解釈してる言葉と合ってなければ
表現者の真意が伝わらない

答えになってるか？

あと >思考というフィルターを通して
これ誰が言ってたんだろ？多分使い所が違うと思うんだけど
解釈が合ってるならそれは余計なフィルターを付けずに見れてるとも言えるよね
1386：もぎりの名無しさん：2019/06/16(日) 23:38:30 ID:/1AuYF.Q0: ↑>>1383
1387：もぎりの名無しさん：2019/06/17(月) 00:13:21 ID:JNLPyvQM0: 子供の時にトラウマになるほど強い感情を感じたことがあって
大人になってから、同じ感情を想起させる出来事を何度も繰り返している。
手放すやり方はひととおりやってみたのですが、まだ残って？いるのかと。
ずっと子供の頃の自分が苦しんでいるのかと思うと辛いです。
なにかアドバイスいただけないでしょうか？
1388：もぎりの名無しさん：2019/06/17(月) 00:29:05 ID:vspZNhzM0: >>1387
自愛かなあ、徹底して
1389：もぎりの名無しさん：2019/06/17(月) 07:24:59 ID:iJJDJxOI0: 板違い。ここチケット板、潜在ちゃんねるじゃない。
子供の頃の自分が苦しんでるってファンタジーかw
1390：もぎりの名無しさん：2019/06/17(月) 07:46:55 ID:0hyxmOHo0: >>1389
それ決めるのはここの管理人である108さん
1391：もぎりの名無しさん：2019/06/17(月) 08:46:22 ID:pqABz0Yc0: >>1385
>これがあなたのいう解釈は人それぞれでいいなら、あなたの正してあげるも正解になる
それっておかしくないか？

おかしくはないと思うんだけど…
「正してあげる」という解釈はその時点での私にとっての正解だったんだから
それが「間違い」になったのはあなたに指摘され、新しい解釈を受け入れた後と認識しているよ？その新しい解釈も現時点での私にとっての正解であり、古い解釈も現時点での私にとっての間違いにすぎないけどね

>解釈っていうのはその物事の意味を理解するってこと

うん
自分なりに理解することだよね

>別の領域は二酸化炭素が空気中のどこにあるのか言葉で説明するようなもの、無色透明だから無理
>だからみんな近い表現で言葉にしてるけど、言葉は限定的だから正確に表現出来ない

そうだね
月を指す指は月じゃないってやつだね

>その表現者が発した言葉の意味が、聞いてる方の解釈してる言葉と合ってなければ
表現者の真意が伝わらない

伝えるという点ではそうだね

>答えになってるか？
微妙かな？
あなたは解釈に正解と間違いがあると言ったけど、私にはそれが疑問だった。
解釈に正解と間違いはある。でもその文面には「あくまで自分にとっての」という注釈が必要だと思う
あなたが腑に落ちたことをあなたの言葉で伝えるんだからその解釈は「あなたにとっての正しい解釈」でしょ？「間違った解釈をしている人」っていうのは「あなたにとって間違った解釈をしている人」なのでは？

>あと >思考というフィルターを通して
これ誰が言ってたんだろ？多分使い所が違うと思うんだけど

そうかな？解釈って時点で思考というフィルターを通したものだと思うと私は書き込んだ

>解釈が合ってるならそれは余計なフィルターを付けずに見れてるとも言えるよね

「解釈」そのものがフィルターを通されたものだと思うと書いたんだよ？
「解釈が合ってる」という認識そのものに違和感がある
1392：もぎりの名無しさん：2019/06/17(月) 09:04:52 ID:88437lNk0: >>1388
ありがとうございます。
昨夜徹底的に自愛してみました。
巨大な感情すぎて圧倒されそうになりましたが、少しずつ熱くなって溶けるような感覚もありました。
続けて行きます。
1393：もぎりの名無しさん：2019/06/17(月) 15:05:49 ID:EQLQfC5c0: 既に叶ってる、既に全てあるからそこから選択すればいいというのは知識としてはわかった
のですが、選択するのはエゴですよね？
大金持ちになろう、痩せている身体になろう、素敵な伴侶がいる等々。
安心しよう、満足しよう、満たされようなども。
それってエゴ目線で望みの状態を意図していいのかな？
別の領域とエゴの望みが違っていた場合は現象として体験できませんよね？
うーん。。。
1394：もぎりの名無しさん：2019/06/17(月) 17:10:19 ID:qRswq4h60: >>1393
願望も選択もエゴではないですよ
1395：もぎりの名無しさん：2019/06/17(月) 19:12:32 ID:zJhsfjBA0: >>1387

子供の時のトラウマを癒さなくても幸せになっていいんですよ。

「癒さなきゃいけない」ってなっているんじゃないのかな？と思いました。
1396：もぎりの名無しさん：2019/06/17(月) 21:49:30 ID:5qvGg1Rg0: >>1391

>私にとっての正解だったんだから

「あなたにとって正解だった」んじゃなくて「あなたが正解だと思っていた」だけ
この違いわかる？
あなたの解釈次第で物事の中身も意味も変わらない
過去とか現時点とかなぜそんなに難しく考える？無駄じゃないか？
そしてあなたにとって正解だったとしてそれになんの意味がある？

>解釈に正解と間違いはある。でもその文面には「あくまで自分にとっての」という注釈が必要だと思う

「自分にとっての」は不要
解釈するのはなぜだ？その物事の意味を理解するためじゃないの？
あなたがその物事の意味を自分にとっての正解で決めるなら、最初から解釈する必要ないんじゃないの？

>あなたが腑に落ちたことをあなたの言葉で伝えるんだからその解釈は

ここ意味わからないけど
腑に落ちたとはそれを認識したということ
言葉は解釈ではなく表現方法
認識したそれは人それぞれではない。みんな同じそれ

>解釈って時点で思考というフィルターを通したものだと思うと私は書き込んだ

フィルターの解釈が間違ってる
フィルターは思考で作るもの。レッテルともいう
思考=フィルターではない。思考=エゴ
私は10円入っている財布を所持している。これが認識
思考で財布にたったの10円しかない、だから貧乏だと断定し、貧乏というフィルターを作り、貧乏というフィルターを通して私をみて
貧乏な私が出来上がる。又は貧乏というレッテルを貼った私になる

どう？あなたは色々な単語を誤解してると思う
1397：もぎりの名無しさん：2019/06/18(火) 20:00:29 ID:Ef8.gbnM0: >>1396
>「あなたにとって正解だった」んじゃなくて「あなたが正解だと思っていた」だけ
>この違いわかる？

わかるよ
というかその意味で書いたんだから

>あなたの解釈次第で物事の中身も意味も変わらない

いや、変わるんじゃないかな？本来、物事や出来事に意味はない。意味は人が与えるものだ。あなたが数レス前に使っていた例を用いるなら、Ｔシャツの表裏は解釈次第で変わることはないと書いていたけど、それはその布切れに「着るもの」だとか「服」だとか「Ｔシャツ」という意味を与えた人間にのみ適用されるものだろう？「服」という概念がない人間にはその布切れが何か分からない。もちろん裏表という概念もない。でも新たな意味は与えるかもしれない。「汚れがよく落ちる変な形をした布」みたいにね
Ｔシャツ自体には意味はないじゃないか
私たちが与える意味を取っ払えばそれは布切れですらない。「何か」だろう？

>過去とか現時点とかなぜそんなに難しく考える？無駄じゃないか？

私が言いたいのは解釈をその時点、その時点で正解、あるいは間違いと判断しているにすぎないということ

>そしてあなたにとって正解だったとしてそれになんの意味がある？

それに何の意味があるかではなく、それぞれがそれぞれの正解(解釈)を持っているよ、ということを言いたかったんだ

>「自分にとっての」は不要
解釈するのはなぜだ？その物事の意味を理解するためじゃないの？

あなたがこう言うように私たちは物事を、チケットを理解するために解釈をする。その「解釈」こそが物事に対する「自分なりの」理解に他ならないと言っているんだ

>あなたがその物事の意味を自分にとっての正解で決めるなら、最初から解釈する必要ないんじゃないの？

そうではなく、あくまで主観を越えられないじゃないの？と言っている
「○○は△△だ」という解釈をした人にとってそれは正解だろう？でもあくまでその人の理解の上での正解だ

>>あなたが腑に落ちたことをあなたの言葉で伝えるんだからその解釈は

ここはあなたの解釈はあなたなりの理解から出たものだろう？と言いたかった

>認識したそれは人それぞれではない。みんな同じそれ

みんなあなたと同じ認識だとどうして断言できるの…？？
それをあなたは認識できないじゃないか
他人と感覚共有できるなら別だけど…いや、よしんばできたとして他人の認識したそれを認識するのは誰だ？あなただろう？結局主観を越えるものではないじゃないか

>フィルターの解釈が間違ってる
>フィルターは思考で作るもの。レッテルともいう
>思考=フィルターではない。思考=エゴ

わかったよ…
フィルターは思考で作られたものね
レッテルとは違うと思うけど

>私は10円入っている財布を所持している。これが認識
>思考で財布にたったの10円しかない、だから貧乏だと断定し、貧乏というフィルターを作り、貧乏というフィルターを通して私をみて
>貧乏な私が出来上がる。又は貧乏というレッテルを貼った私になる

それにしてもこの例えはおかしくないか？
「思考で財布にたったの10円しかない」って「10円という金額は少ない」っていう観念ないしは価値観を持ってないと生まれないよね
その観念ないしは価値観こそがフィルターだろう？
「10円という金額が少ない」という人にとっては「たったの」かもしれないけど、そうではない人にはまた違う思考が生まれるだろう？その違いこそがフィルターの有無あるいは持ってるフィルターの違いじゃないの？

→だから貧乏だ
のこの「→」も「10円という金額は少ない」、「こんな少ない金額しか持っていない人は貧乏だ」というフィルターありきの思考でしょ？

>貧乏というフィルターを作り、貧乏というフィルターを通して私をみて
>貧乏な私が出来上がる。又は貧乏というレッテルを貼った私になる

この部分要らないでしょ？
貧乏というフィルターを作るとか以前にこの人既に「10円しか持っていない私は貧乏だ」っていうフィルター持ってるよね
それに貧乏だと断定したことがそもそも現状に対してレッテルを貼ったということなのでは？

また長文になってしまった…
他の方々ほんとごめんね、邪魔だよね
申し訳ない
1398：もぎりの名無しさん：2019/06/19(水) 14:34:15 ID:WCnGWz.A0: >>1397

>いや、変わるんじゃないかな？本来、物事や出来事に意味はない。

物事と出来事は別。出来事は物事が起こったそれらの事を指す。
もちろん意味のない物事もあるけど
チケット本や誰かが表現してる物事は、その物事の概念をその人が知っていて、その概念を伝えようとしてるんだから、読み手が概念を与えるものではない

そしてあなたの言ってるのは屁理屈
嫌な言い方で悪いけど、文字面を追って解釈してるだけだとそうなる
そしてTシャツを解体するという無意味なことをする羽目になる
それを誰が言っていたか知らないけど、そういう意味で言ってたのではないと思うよ
伝えたかったのは特定の概念を持たないものに対して誰が意味づけをしてるかとかではないかな

Tシャツは服という共通の概念があるから例に出したって言わなければわからない？
Tシャツを知らない人がいることまで加味してたら何も話せない。
ここでは他人同士が会話をしているんだよ
他人同士で共通の概念・認識を持ってるものがある程度あるよね？物事もそうだし言葉一つとってもそう
だからこそ会話が成り立つよね
水道水は水道から出てくる水、これがみんなが共通してる認識・概念
だから水道水とは水道から出てくる水の事と解釈すれば正解
水道水は井戸から汲んでくる水と解釈すれば間違い
水道を知らない人がいる・水を水と思ってない人がいる場合まで考えて、何かを表現するのは不可能

>私が言いたいのは解釈をその時点、その時点で正解、あるいは間違いと判断しているにすぎないということ

あなたが判断してるんだよね？正解を知らないあなたが何故正解と判断出来るのか不思議でならない
元々正解が在るから正解と不正解があるんだよ

>それぞれがそれぞれの正解を持っている

それは特定の概念がないものの場合だけね
共通の概念があるものにはそれぞれはない
それぞれではないから共通という

>「自分なりの」理解に他ならないと言っているんだ

「自分なりに」と「自分なりの」は違うってわかる？
解釈とは、物事を自分なりに（自分のレベルや感覚に合わせて）意味を理解すること
物事=自分の解釈なら正解（理解出来た）
物事≠自分の解釈なら不正解（理解出来てない）
自分なりの理解が正解ならあなたはとっくに別の領域が腑に落ちてるはずなんだけど
腑に落ちてないのに、あくまでも自分なりの正解を持っていると思うのはなぜ？
私は、わからん！なにか間違えて解釈してるのか？こういうことか？それともこうか？と色んな解釈をしてみたものだけど…

>そうではなく、あくまで主観を越えられないじゃないの？と言っている
「○○は△△だ」という解釈をした人にとってそれは正解だろう？でもあくまでその人の理解の上での正解だ

うーん、正解ってどんな意味で使ってるんだろう？
あなたは一人で生きてるの？
赤信号は進めだと解釈してそれを自分にとっての正解だとして行動すれば
他人がいるこの世界では既に死んでると思うよ
安全のための信号なのに、危険な目にあう解釈が正解？

>ここはあなたの解釈はあなたなりの理解から出たものだろう？と言いたかった

解釈は理解して出すものではない
私なりの理解ではなく、私なりに解釈して理解出来た、一致した
もうここはニュアンスを汲み取って貰うしかない

>みんなあなたと同じ認識だとどうして断言できるの…？？

体感したらわかるとしか言えない
というと特別な感じがするけど、それは誰でも当たり前にあって呼吸と同じ、なければ逆におかしい
同じだと確信してるから、108さんや達人さん達はそれを語ってる

>それにしてもこの例えはおかしくないか？

「私は貧乏である」に至る過程を話してるのに、なぜ他人のフィルターが出てくる？
私は他人の話なんて一つもしていない
他人が出てくるなら例えも表現も変わってくるよ？

価値観もフィルターもレッテルも全部同じ
情報や記憶という思考の中から作るもの

>貧乏というフィルターを作るとか以前にこの人既に「10円しか持っていない私は貧乏だ」っていうフィルター持ってるよね

なんでそうなるのか全然わからない
フィルターは属性・レッテルと同義
私自身がフィルターにはなりえない
何を読んでそう解釈したのだろう？

>それに貧乏だと断定したことがそもそも現状に対してレッテルを貼ったということなのでは？

貧乏フィルターを通して貧乏な私「または」貧乏レッテルを貼った私
一つのものに、二つの表現を使っただけ

感想としては、あなたは色々知識を混ぜ過ぎてこんがらがってる
一度知識を捨てて素直に読んだ方がいいと思う
そしてけっこう頑固で自分の考えを曲げない
それで満足ならいいけど、腑に落ちたいなら自分の考えを全部疑ってみてもいいんじゃないかな。余計なお世話だけど

それと、チケットは解釈するものじゃない
そのまんま採用するだけ
1399：もぎりの名無しさん：2019/06/19(水) 15:11:58 ID:QL5RPKpw0: 長文レスバしてる方は二人だけで余所でやっててくれと私のエゴが叫んでいる
1400：もぎりの名無しさん：2019/06/19(水) 16:20:12 ID:CZlvQmcY0: いや～最近では稀に見る良いレスバだと思うよ。
なかなかここまで話せる人同士のレスバは見れないもん。
1401：もぎりの名無しさん：2019/06/19(水) 20:29:13 ID:i2Xq7.6I0: 月収30万なのに、私は月収100万であるを採用するのはおかしい！間違ってる！
ないのに既にあるを採用するのはおかしい！間違ってる！

おかしい！間違ってる！に付き合う必要ないよ
採用するだけだもんね
1402：もぎりの名無しさん：2019/06/19(水) 22:43:38 ID:iJJDJxOI0: >>1399
それエゴじゃなくてエゴイストw
1403：もぎりの名無しさん：2019/06/20(木) 12:26:24 ID:L3zv2qAc0: 長文でも短文でも板の趣向に沿ってればいいんでない？
そんなこと言ってたら誰も書き込まなくなってつまらない。ただでさえ廃れ気味なんだから、どんどん書き込んでくれー。と思ってる
1404：もぎりの名無しさん：2019/06/21(金) 10:47:58 ID:7ed7.CUg0: 働かずに収入を得ることを意図したら
仕事が減ってきた。いや、楽になってきたと言うべきか。
面倒だなって思う仕事は他の人に任せられるようになったり、
時間にも心にも余裕がでてきた。

とにかく素晴らしい。
1405：もぎりの名無しさん：2019/06/21(金) 13:13:28 ID:c6N9pIZs0: >>1401
月収30万なのに月収100万であるは、おかしい間違ってるって思うのは当たり前
犬を見て猫であるは、おかしい間違ってると同じ
単語を入れ替えたら辻褄が合わなくなる考え方はただの思い込み・蓋
月収30万だからこそ月収100万を採用しようと思うのだから、30万は30万と認めてこそ100万を採用することが出来る
1406：もぎりの名無しさん：2019/06/21(金) 15:18:06 ID:i2Xq7.6I0: >>1405
犬を見て猫であると採用したことがないのでよくわかりませんが、自分はそうじゃない状況でも、そうであると採用してそう展開されたことがあるので、自分にとっては正解だったんですね
正解と言うかそう採用しただけだから当たり前ですよね

あなたがその解釈を採用したければそう採用していいんじゃないでしょうか
あなたを間違ってるとは思いませんよ
あなたにとって正解ですもんね
あなたの言うように「あなたはそう解釈して採用してる」だけですからね
何の問題もありませんよ！
1407：もぎりの名無しさん：2019/06/21(金) 17:40:11 ID:W7pzuF5Q0: 全ては自分だと思って喧嘩は止すんだ。
1408：もぎりの名無しさん：2019/06/21(金) 20:32:57 ID:pqABz0Yc0: >>1398
>物事と出来事は別。出来事は物事が起こったそれらの事を指す。

物事と出来事が同じだなんて言っていない。同列に扱っただけだろう？

>もちろん意味のない物事もあるけど

意味のある物事はあるみたいな言い方だけど、それは既に意味を与えられ「物事」として認識された「何か」だろう？何もないところに意味を与えたからそれが「物事」たりえるんじゃないか

>そしてあなたの言ってるのは屁理屈

あなたがそう解釈したのなら別にそれでも構わないよ。もちろん私は屁理屈をこねた訳ではない

>Tシャツは服という共通の概念があるから例に出したって言わなければわからない？
>Tシャツを知らない人がいることまで加味してたら何も話せない。

その「共通の概念」を持っているのは「Ｔシャツ」を「服」としている人だろう？Ｔシャツに服という意味づけをしているじゃない。私は「あなたの解釈次第で物事の中身も意味も変わらない」というあなたの言葉に対してＴシャツの例を借りた。「共通の概念」を持っている人と持っていないあるいは別の概念を持つ人では目の前にある布切れの意味が変わるだろう？なぜならそれぞれの持つ概念でもって目の前の布切れを認識しているんだから

>他人同士で共通の概念・認識を持ってるものがある程度あるよね？物事もそうだし言葉一つとってもそう
>だからこそ会話が成り立つよね
>水道を知らない人がいる・水を水と思ってない人がいる場合まで考えて、何かを表現するのは不可能

水を水と思ってない人がいる場合まで考えて、表現してほしいというような意図でＴシャツの例を使った訳ではない。あくまでＴシャツに意味を与えているのは誰？「共通の概念」をもってしてＴシャツを認識しているのは誰？と問うているんだ

>>私が言いたいのは解釈をその時点、その時点で正解、あるいは間違いと判断しているにすぎないということ
>あなたが判断してるんだよね？正解を知らないあなたが何故正解と判断出来るのか不思議でならない
元々正解が在るから正解と不正解があるんだよ

Ａ「○○は××だ」(この解釈をこの時点での正解と判断)
Ｂ「いや、○○は××ではない△△だ」
Ａ「そうか○○は××ではないのか」(最初の解釈は間違いと判断)
Ａ「○○は△△だ」(この解釈を新たに正解と判断)

「元々正解が在る」の何かに対して「正解」と判じているのは誰？何かを認識している人だろう？

>>それぞれがそれぞれの正解を持っている
>それは特定の概念がないものの場合だけね
>共通の概念があるものにはそれぞれはない
それぞれではないから共通という

特定の概念がない場合とかそんな限定的な話ではなく、すべてにおいて人はそれぞれがそれぞれの正解を有しているんじゃないか？物事を認識するのはそれぞれなんだから。それぞれの解釈があり、それぞれの採用する価値観がある。
それらが一致している概念を「共通の概念」と呼ぶんだろう？
私は「地球は丸い」という概念を正しいとしているけども、あなたはどうだろう？「地球は三角」？、「地球は四角」？もしあなたも「地球は丸い」という概念を正しいとしているなら私とあなたの概念は一致している。それは「共通の概念」と呼ぶことができるよね
1409：もぎりの名無しさん：2019/06/21(金) 20:36:44 ID:pqABz0Yc0: >「自分なりに」と「自分なりの」は違うってわかる？

私は「自分なりに」理解したことを「自分なりの理解」という意味でこれらの言葉を使った

>解釈とは、物事を自分なりに（自分のレベルや感覚に合わせて）意味を理解すること

その意味で使っているよ？そして「自分のレベルや感覚に合わせて」という部分がフィルターじゃないか。だから「自分なりの理解なんじゃないの？解釈という時点でフィルターを通されたものなんじゃないの？」とずっと尋ねている

>物事=自分の解釈なら正解（理解出来た）
>物事≠自分の解釈なら不正解（理解出来てない）

「物事=自分の解釈」こんなことにはなり得ないだろう？自分なりに(自分のレベルに合わせて)の時点で自分の認識上で翻訳されてるじゃないか？翻訳されたそれは物事の本質と一致しないだろう？「月を指す指は月ではない」という言葉はまさにこういうことを言っているんじゃないかと思うんだ

>自分なりの理解が正解ならあなたはとっくに別の領域が腑に落ちてるはずなんだけど
>腑に落ちてないのに、あくまでも自分なりの正解を持っていると思うのはなぜ？

私は私が正しいと言っている訳ではないよ
私は私が正しいとする解釈でもって、目の前のなにかを認識しているよと言っているんだ

私たちは各々が正しいとする解釈を持っている。それに対して別の解釈が提示されたときは、前者を正しいとするか後者を正しいとするかどちらも正しいとするか各々の判断であり、その都度選択しているんじゃないか？という意味合いで書いているんだよ

>赤信号は進めだと解釈してそれを自分にとっての正解だとして行動すれば
>他人がいるこの世界では既に死んでると思うよ

この例え自体が「赤信号で進むことは間違い」という解釈の前提上にあるじゃないか。そりゃ死ぬよ

>>ここはあなたの解釈はあなたなりの理解から出たものだろう？と言いたかった
>私なりの理解ではなく、私なりに解釈して理解出来た、一致した

その「私なりに解釈して」があなたの中で翻訳が行われたということではないの？と聞いているんだ

>「私は貧乏である」に至る過程を話してるのに、なぜ他人のフィルターが出てくる？

他人のフィルターなんて言ってない。ここで出てくる「私」が既に持っている価値観(フィルター)のことを言っているんだ。「10円という金額は少ない」という価値観を持っていなければ

「財布に10円がある」(認識)
→「財布にたったの10円しかない」(思考)

にはならないだろう？その価値観こそがフィルターじゃないの？と聞いているんだ

>私は他人の話なんて一つもしていない

私も他人の話なんて一つもしていない

>価値観もフィルターもレッテルも全部同じ
>情報や記憶という思考の中から作るもの

思考によって採用されるものもあるだろう？

私は10円入っている財布を所持している(認識)
↓(10円という金額は少ない)(価値観)
財布にたったの10円しかない(思考)
↓(10円という少額しか所持していない状態は貧乏)
私は貧乏だ(自分に貧乏というレッテルを貼る)

そして「貧乏というレッテルを貼った私」が認識する現実は「貧乏」というフィルターを通したものになるんじゃないかな？

>それと、チケットは解釈するものじゃない

そんなことはわかっている。でも、

>そのまんま採用するだけ

これを感得できないから、チケットとは何なのかを理解しようと解釈しているんだ
その解釈自体も「私」の認識を越えるものではないとわかった上でだ

そしてあなたがこれを書くのか…
あなたがこの板で誰かの間違いを指摘し、正解を教えてあげるとき、あなたは「あなたが正しいと思っている『解釈』」を伝えるんじゃないのか？「あなたがあなたなりに『解釈』して理解出来たこと」を伝えるんじゃないのか？
1410：もぎりの名無しさん：2019/06/22(土) 07:24:15 ID:LK.Cvb.o0: ミソクソだな
1411：もぎりの名無しさん：2019/06/22(土) 13:19:07 ID:jA9Yjz5w0: >>1409

間違いについて
あなたは否定的な考えを持っているよね。否定するだろうけど
だから無茶苦茶で支離滅裂なことをいって頑なに肯定しようとしない
そこに気付かなくて何に気付きたいと思ってるんだ？

それから解釈について
「解釈した」には二通りの意味がある
1.解釈という行為をした
2.解釈し理解する
1.は行為を行っただけで、理解までは辿り着いてない。あなたの場合は1
しかしあなたは1も2も同じだと勘違いしてる

あと、正しいについて
正しいも二通りある
1.合致
2.良い
あなたはこれも勘違いしてる

>あくまでＴシャツに意味を与えているのは誰？「共通の概念」をもってしてＴシャツを認識しているのは誰？と問うているんだ

いつからそんな話になったんだ？概念の話をしてるのに認識してるのは誰？とは的外れ過ぎだ
ちなみにTシャツに意味を与えたのはTシャツを作った人だ。ま、言っても通じないだろうが

>思考によって採用されるものもあるだろう？

思考によって採用されないものもあるだろう？
価値観はどうやって誰が作ってるんだ？

そうやって自分の考えの矛盾を潰していったらどうだ？あなたの話は、この場合は矛盾しないがこの場合は矛盾するというものばかりだ

チケットは解釈するものじゃない
そんなことはわかっている。でも解釈しようとする

これも矛盾だろ？

108さんは「でも」に騙されるなといってる
解釈するものじゃないとわかってるなら採用するだけだ
採用するから感得する、これ基本でしょ
採用を邪魔する「でも」が登場したらメソッドでもなんでもやればいい

間違い探しのゲームがあるだろう？
あれは前提として間違いが在るから成立する
間違いがあるから、それを探すわけだ
その箇所を見つけた瞬間ハッとし、ここか！とスッキリする。それが感覚でわかるということ
あなたは間違ってない箇所を見て、これが間違った箇所だと頭で考え、そこじゃないと言われれば、人によって見る角度が違えば太さも違うし色彩感覚も違うから、人によって正解が違う、そもそも間違い探しという認識は誰が～と言ってるようなもの
要するに屁理屈をいって駄々をこねてるだけだ

別に、あなたが間違っていようが私には、たぶん他人にもどうでもいい。ただ

>正しいと思える書き込み、間違っていると思える書き込みは自分がどんな考えを抱えているかを知る契機になると思う

と、書いてたから指摘しただけ
どんな考えを抱えているか、間違った書き込みで知ったところで、何になるんだ？
正しい書き込みを読めば自分の抱えていた考えに疑問を持てるかもしれない。それはプラスに働くだろう
間違った書き込みをみて、自分も同じ考えを持っていたと知っても、それが間違いと知らないなら疑問を抱くこともない
つまり現状維持
だからあなたの現状は腑に落ちないまま

もし、今まで私が書いたことが実は108さんが書いていた（もちろんあり得ないが）としたら、きっとあなたは素直に受け取っただろう
あなたのいう自分の考えを知るとは、そういうところに気付くということなんだけどね
しかしあなたは私が何を言っても受け取る気はないようだ
会話の主旨から説明するのは流石に面倒だし
エゴレベルの話に意識レベルの話をごちゃ混ぜにしても訳わからなくなるだけだし
これ以上話しても無駄なのでこれで終わりにさせてもらうよ
でもいい暇潰しになったよ。ありがとう
1412：もぎりの名無しさん：2019/06/22(土) 13:38:04 ID:3hqXFBZw0: >>1411
「もしこれを１０８さんが」のくだりはとても頷く。
確かに誰々が言ったからに人は弱いとこあるよね。
1413：もぎりの名無しさん：2019/06/22(土) 18:52:24 ID:QEYrEmwU0: >>1411
>間違いについて
>あなたは否定的な考えを持っているよね。否定するだろうけど

この一文は卑怯でしょ笑
もちろん否定的な考えなんてもってないよ

>だから無茶苦茶で支離滅裂なことをいって

あなたが私の書いたことをそう認識してるのなら私にはどうしようもない

>頑なに肯定しようとしない

あなたが筋の通った説明をするなら肯定してたよ

>それから解釈について
「解釈した」には二通りの意味がある
>1.解釈という行為をした
>2.解釈し理解する

2は「解釈」自体に「理解する」も含まれているから二重じゃないか？

>あと、正しいについて
正しいも二通りある
>1.合致
>2.良い
あなたはこれも勘違いしてる

ああ、ここは自覚あるよ。間違ってたかも

>いつからそんな話になったんだ？概念の話をしてるのに認識してるのは誰？とは的外れ過ぎだ

認識する以上、物事はその人の言葉に翻訳される。どうしても翻訳されてしまうだろう？
翻訳されたそれは本質と異なるんじゃない？と言いたかったからそういう話をしたんだ

>ちなみにTシャツに意味を与えたのはTシャツを作った人だ。

違うと思う。意味を与えたのはあなたであり、私だ。ＴシャツをＴシャツとして認識するすべてのそれぞれだ。

>>思考によって採用されるものもあるだろう？
>思考によって採用されないものもあるだろう？
>価値観はどうやって誰が作ってるんだ？
>その誰がの「誰」も私たちのそれぞれの認識上にあるじゃないか

そうそれ！初めてあなたの書いたことと私の「解釈」が一致した気分だ

「人生なんてクソゲー」という価値観を誰かが作ったとするね。でもその誰かは私の認識上にのみ存在する。『「人生なんてクソゲー」という価値観を誰かが作った』と「私」が「認識」している。私たちはそうやって認識上に現れる様々な価値観を採用したり、しなかったりするよね？と言いたかったんだ

>>チケットは解釈するものじゃない
>>そんなことはわかっている。でも解釈しようとする
>これも矛盾だろ？

矛盾だとわかった上でやっていると書いているじゃないか

>採用するから感得する、これ基本でしょ

それが難しいからここに来てるんだよ！
これだから達人さんは…

要するに屁理屈をいって駄々をこねてるだけだ

もう屁理屈でいいよ！すみませんでしたね！

>別に、あなたが間違っていようが私には、たぶん他人にもどうでもいい。

随分と辛辣だね、悲しいじゃないか？笑
泣いちゃうよ？

>どんな考えを抱えているか、間違った書き込みで知ったところで、何になるんだ？
>正しい書き込みを読めば自分の抱えていた考えに疑問を持てるかもしれない。それはプラスに働くだろう

自分の抱えている考えや価値観を知ることは大事なことだと思う。チケットを感得できなくても、誰かとのやりとりの中で、例えば「貧乏」というフィルターを自分がもっていると気づくことができれば、それは大きな収穫だ
そして「間違った書き込み」と「正しい書き込み」について、また書き込むのはもう不毛かな？

>もし、今まで私が書いたことが実は108さんが書いていた（もちろんあり得ないが）としたら、きっとあなたは素直に受け取っただろう

いや、多分同じように自分の思ったこと書いてたと思う。むしろ108さんがこれを書いてたらチケットそのものを疑ってたまである。

>しかしあなたは私が何を言っても受け取る気はないようだ

鏡みたいだね私たち

>これ以上話しても無駄なのでこれで終わりにさせてもらうよ

わかったよ

>でもいい暇潰しになったよ。ありがとう

私もだ、ありがとう
1414：もぎりの名無しさん：2019/06/22(土) 19:04:25 ID:73UpjXx60: 金持ちになりたいにゃー
1415：もぎりの名無しさん：2019/06/23(日) 09:36:09 ID:HKikKx1Y0: 私には現金があまり無いが、豊かだって事は確実に認める

理性は明日吹く風すら分からない

別の領域はそれを知ってる

その理性が実現迄のプロセスを知ってる訳が無いのも認める
1416：もぎりの名無しさん：2019/06/23(日) 09:42:56 ID:MazjBxS60: 俺か、俺以外かでお馴染みのローランド様の本読んだ人いる？けっこういい事書いてある
テレビでやってたメンインブラックもそうだったけど、成功してる人って知ってても知らなくてもチケット的に生きてるんだなぁと思った
1417：もぎりの名無しさん：2019/06/23(日) 10:09:38 ID:gdzcevEA0: 108さま

突然、きらめきました。

こんなにも簡単なことなんですね。
あれもこれも選び放題ですね。

凄すぎてなんだか圧倒されています。
今はただただ驚きでいっぱいです。

言葉では表現できないもので満たされ胸がいっぱいなのですが、
心が穏やかです。
こんなにも静かで穏やかであったことは今までありませんでした。

本当にありがとうございます！
1418：もぎりの名無しさん：2019/06/23(日) 16:20:14 ID:HKikKx1Y0: 悪人でも、神にお願いとか、成るを使えば悪人でも幸せになれるんだなぁと・・・

神は善悪の判断なんかないというのも頷ける

不足に焦点を合わせていても、得れてる人は得ているし願望が叶っている人もいる。

つまり私も同じで、何をやっても良いことなのかもしれない。

お利口に生きてたから、これからは強欲に生きた方が良いのかもしれない。
1419：もぎりの名無しさん：2019/06/24(月) 07:15:30 ID:HKikKx1Y0: 悪人でも不幸な人もいるらしいけど
私は幸せになりたい訳じゃなくて願望を叶えたいんだけど、どうしよう。
完璧だっていうと完璧そうな事が出て来るけど、私なりに完璧な人生にしたい。
神にお願いして、親を惨〇つして下さいって言って、まだ生きてたのにはショックだった。
神にお願いをどうにかマスターして１０人以上はこ〇さないと私の人生は完璧にはならない。

手放し方をマスターすると決意してみる、指一本触れずに何人ヤレるだろうか・・・
1420：もぎりの名無しさん：2019/06/24(月) 08:42:27 ID:xCVO8VUk0: >>1419
そうやって親や他人に依存してる限り無理だからアキラメロン
1421：もぎりの名無しさん：2019/06/24(月) 09:22:34 ID:HKikKx1Y0: んー、他人に依存ってどういう事？

その人に愛されたいとか愛して欲しかったって事ですか？

だとしたら、人の心ってそんな風に簡単に割り切れるものじゃないと思ってます・・・
1422：もぎりの名無しさん：2019/06/24(月) 21:17:00 ID:pwqPz9y60: >>1421
だって親や他人をなんとかしないと完璧じゃないんでしょ？立派な依存じゃん
あの人のせいでこうなったあーなったも立派な依存ね
苦しいのは自分のせいじゃない！自分には責任ナッシング！責任は全部親！他人！
親や他人を逃げ道に出来るから楽チンチーン
1423：もぎりの名無しさん：2019/06/25(火) 00:17:47 ID:HKikKx1Y0: 自分は何でも叶えたいって言うのが本心ですね。何でも叶う＝完璧　　とでもいいましょうかね。

叶え方は分かったんですけど、想像の場になぜか分からないけど、私を不幸にした人が出て来るんです　笑
なので実現プロセスに集中できないんですよ　笑

なので、実現は諦めて、復讐願望を叶えれば、この世から消してしまえば、しっかりと想像出来るかなーなんて。

神にお願いしても邪魔してくるんですよ、現実上には表れないけど想像の場に出て来るんですよね。

お手上げですね、まるでお前は一生不幸にでいろって言われてる気がしますね。
1424：もぎりの名無しさん：2019/06/25(火) 11:12:51 ID:r1o4C6Hw0: 叶え方？想像したら叶うの？そりゃ初耳だ
宝くじは当たるって想像する人数分の1等賞を用意しなきゃならんな
まーどうでもいいけど、神様なんていないからwもちろん他人いない、神様は君だし他人も君だ
だから邪魔をしてるのは君、不幸にしてるのももちろん君
だからいい加減人のせいにするのはヤメヤメロン
全部自分の責任だからこそ自分で創造できるんじゃんねーの？
都合の良い時は自分のおかげ、都合の悪い時は他人のせい、どっち付かずじゃ幸せだってどっち付かず
もっと地に足つけて自分の人生くらい自分で責任持ちませう
1425：もぎりの名無しさん：2019/06/27(木) 02:59:10 ID:oRiVfkxo0: もうバトル終わったのか？
結構面白かったのにね。

個人的には1413の方が頷けるな。

1411の方は辞書に書いてあることが真実という前提で書いているから辞書から抜け出せない。
屁理屈って言ってるけど、ここに主張を書き込む時点で屁理屈だよ。1411も立派な屁理屈。私も含めてねw
気づいてないで書いてるのが滑稽。

「もしこれを108さんが…」とあるけど、108さんといえど説明濁してることあるからね。受け取れないときは受け取れないな。
で、108さんの言うことは真実だ！とするとこれまた視野が狭くなるしね。それで幸せなら良いんだけどね。

「正解」「正しい」なんてないのに、「正しいについて…」なんて言ってるから堅いんだよw

1411のことを「否定的な考えを持ってるよね」って言ってるけど1413も否定的な考えを持ってるよねw

1413さん、アナタの言うことは個人的には合点いってるよ。

1411さんも分からんでもないが、1413さんより視野が狭い。
地球は丸いってのも参考程度にして日常生活では周りに合わせておきながら、「本当に丸いのか？」ってしてるくらいの方が面白いよ！月面着陸だって疑われてるんだよ。まぁどっちでも良いんだけどねw

我々の見ているものが真実ということを疑うと面白いことが起こるよ。
昔から色んな所で言われてるよね。
疑うのも、「建設的な疑い」。破壊的でも否定的でもなく。

「体感したらわかる…」って言ってるけど言葉上の擦り合わせは出来ても、他の人と同じとは限らないからね。
アナタの体感はアナタ体感であって108さんや達人さんたちとは限らない。たとえ、108さんが同じといってもそれを証明するのは不可能。
アナタの赤色と私の赤色が同じだということを証明できないのと同じ。
でもそれぞれの認識・解釈で物事上手く進んでるのなら違ってても良いと思う。

屁理屈長文ごめんね。
ここ、すぐ怒られるから怖いんだよねw

まぁ面白かったよ！
全ては完璧だから不毛な議論なんてないよね。
お二人ともありがとね！
1426：もぎりの名無しさん：2019/06/27(木) 15:10:32 ID:R.F/KNgA0: >>1425

1411ですがバトルしてたつもりは御座いません
そして私がしてたのはほぼ単語の説明であり主張ではない
辞書は真実じゃなくて事実を書いてあるものだし、屁理屈は筋が通らないのに無理矢理こじつけてる事をいう
そして視野が狭いのではなく、その狭い視野の中を説明してたんだよ
こう言ってはなんだけど、あなたも1413と同じ、オカルト脳で文章もまともに読めてない
あと、108さんは濁してないよ？受け手が勝手に濁してるだけ

>「体感したらわかる…」って言ってるけど言葉上の擦り合わせは出来ても、他の人と同じとは限らないからね

あなた、体感してないでしょ。なのになぜそう言えるの？

アナタの体感はアナタ体感であって108さんや達人さんたちとは限らない。たとえ、108さんが同じといってもそれを証明するのは不可能。
アナタの赤色と私の赤色が同じだということを証明できないのと同じ。

文字面だけ読んでエゴで理解したつもりになってるとこういう解釈になる
体感したというのは「それ」の感じたということ
「それ」を感じてる時の感覚はそれぞれだけど「それ」自体はそれぞれではない

>でもそれぞれの認識・解釈で物事上手く進んでるのなら違ってても良いと思う。

物事を上手く進めたいからここにいる人なんているの？その上手く進んでるって何が基準なんだろな？
上手く進めるよりも体感しちゃった方が手っ取り早いと思うけどね

>ここ、すぐ怒られるから怖いんだよねw

画面から手が出て殴られるわけでもないんだから別に怖くないでしょw
1427：もぎりの名無しさん：2019/06/27(木) 16:59:42 ID:kM2WmcXQ0: 上の人に質問！
・体感って言ってるけど、どんな体感なの？
・体感したらどうなるの？日常生活において何か起こるの？
・その体感した人は凄いの？どう凄いの？
・意図的に何度でも体感できるの？
・常にその「体感」が起こってるの？途切れることなく。

多くてごめんね。なんか特別視してるから興味あって。
ありきたりな「言葉で説明できない…」とか無しでお願いします。
1428：もぎりの名無しさん：2019/06/27(木) 19:22:44 ID:CQnbldzo0: 横から失礼

体感したいなら、やればいいのに。
凄いかどうか、やってみたらいいのに。

なんでやらないのだろう。

納得する回答が得られるまでやるつもりがないのだろうか。
1429：もぎりの名無しさん：2019/06/27(木) 20:18:20 ID:kM2WmcXQ0: 質問したものですが、やればいいってw

どうやるの？ってことになるでしょ？
知りたい人いっぱいいると思うよ。
煙に巻く答えしかないのなら　そういうの期待してないから。
ただやれ！って回答になってないから。
やればっていうくらいだから「やり方」を具体的に言ってくれないとってなるよね、普通。

納得する回答がって言ってるけど、納得しない回答でやろうとはならないでしょ。
そもそも、やろうにもどうやってやるかも分からないんだから。
態度が悪くてゴメンだけど、納得いく回答言ってくれたら見てる人、たくさん喜ぶと思うよ。
自分も含めてだけど、そういう人たちのためにもよろしくお願いします。
1430：もぎりの名無しさん：2019/06/27(木) 22:34:22 ID:tTsr/ml.0: >>1427

私の感覚でよければですが。

>体感って言ってるけど、どんな体感なの？

体感っていうか、私は『わかっている』っていう感覚が強いです。本当のところを私は知っている、わかっているという安心感。でもなぜそれを感じているのかを自分に問いかけても、『わかってるから』としか出てこないw 絶対に揺らがない安心感みたいな。

>体感したらどうなるの？日常生活において何か起こるの？

すごいことが起こる人もいるのかもしれないけど、私としてはあまり変わらない。ただ、『安心していていいんだ』という安心感がずっとそこにあることを知っているから、精神的に疲れることがあまりなくなった。安心している時間が増える。
あとはなぜか全部うまく回り始めるし、嬉しいことも起こり始めてる。私の体験談だけど、お金がいつの間にか増えてたり、千円札が五千円札になってたり。
今まで私から連絡しなきゃ集まることのなかった親友たちから、定期的に連絡がきて会いたがるようになったり。
ちなみに私は『現象化』という面では、本願はまだ体験していない。でも既に叶ってるからわりとどうでもいい。

>その体感した人は凄いの？どう凄いの？

別にすごくない。普通に生きているだけです。

>意図的に何度でも体感できるの？

体感したかったらできるんじゃないかな？でも意図的に体感って、個人的にはなんか変な感じなので私はあまり『体感しよう』とはしませんw
体感してもしなくてもかなってるし、関係ないし。

>常にその「体感」が起こってるの？途切れることなく。

普通に過ごしてて、嫌だなとか、イライラすることも普通にあります。でもそれが別に大したことないことを知ってるから、嫌だなもイライラもすぐに終わる。
うまく言えませんが、常に体感が起こってるわけではないけど、戻れる。というような感じかな。他にうまい言い回しがあるのかもしれないけど、思いつかない。

体感をすごく気にしてらっしゃるみたいですが、個人的には体感とかどうでもいいです。
だって体感することが目的じゃないし。願望叶うことが目的だし。体感することが目的なら別ですが。
1431：もぎりの名無しさん：2019/06/27(木) 22:37:16 ID:i2Xq7.6I0: 顕在意識を意識してるのか潜在意識を意識してるかの違いで意見が分かれてる気がする

顕在意識（常識とか世間とかいわゆる外側）を意識するなら、チケットやらない方がいいと思う
顕在意識の世界では、既にあるなんて間違ってる！おかしい！と思うのは当然だよね
でもチケットの世界、潜在意識の世界（別の領域）では、なぜかわからないけど全ては完璧で全てあるんだよ
これを顕在意識の世界で考えても108さんはおかしい！ないのにあるっておかしい！間違ってる！と嘆くのはわかるよ
間違ってると思うならやらなきゃいいじゃんとも思う

何をどう読んで腑に落ちたかしらないけど、顕在意識的（常識的）な話はここではスレチだよ
1432：もぎりの名無しさん：2019/06/27(木) 22:38:53 ID:tTsr/ml.0: あと、やり方はもうそこらじゅうに書いてあるから、今更ここで説明を求めるより自分で探した方が早いと思います。
だからあんまりやり方の話する人いないんじゃない？

何やったらいいかわかんないのなら片っ端からやっていくのが一番効率がよかったりするかもしれません。
大丈夫。「7章を採用する」という意図を持てば、紆余曲折しているように見えても完璧に進んでいきますから。
1433：もぎりの名無しさん：2019/06/27(木) 23:18:57 ID:K1QV61zs0: 長文漫才一切スルーしてたｗ
1434：もぎりの名無しさん：2019/06/28(金) 01:30:12 ID:kM2WmcXQ0: なんかあれだな。
わかった！となるのは良いこともあるけど、分かりすぎるゆえに、他人の言うことが間違ってると気になったら論破せずにはおれなくなり、体感経験してないと分からないからと　してない人を区別し、わかった俺凄いんですと認めてほしいという承認欲求が強くなるのもなんだな。

仏教用語で悟ったと勘違いしてる状態を指す用語なんかなかったっけ？
1435：もぎりの名無しさん：2019/06/28(金) 01:32:32 ID:kM2WmcXQ0: まぁとにかく答えてくれてありがとね！
1436：もぎりの名無しさん：2019/06/28(金) 02:27:24 ID:nJEhiSe.0: >>1434

魔境？かな。
何冊も本出してる有名なお坊さんのKさんですら、「魔境でした」って最近認めてましたからね。
1437：もぎりの名無しさん：2019/06/28(金) 06:57:54 ID:idGdqpLU0: 本当にチケット読んでいるのか、ってレベルだな。
1438：もぎりの名無しさん：2019/06/29(土) 23:52:25 ID:HKikKx1Y0: あれや、エゴるのって、実像から解釈がズレた合図だわ。
1439：もぎりの名無しさん：2019/06/30(日) 03:55:39 ID:QbbGBF4E0: >>1438 ただの合図で自動反応だからほっときゃいいよね
1440：もぎりの名無しさん：2019/06/30(日) 04:04:33 ID:QbbGBF4E0: ここには体感や認識変更について話が出来そうな人が沢山いて嬉しい。同じ認識で話せる相手がずっと108さんしかいなかったから。それでもよかったんだけど何となく同じ認識レベルの別の人とも話がしたくなってちょっと山から降りてきた。
1441：もぎりの名無しさん：2019/06/30(日) 09:40:54 ID:3ywAqcZk0: 108さんしかいないw山から降りてきたw

これまた自分は違うんだぜ！アピールの承認欲求強めが来たな。
本当に分かった人はここに書きこまなくなるんだろうな。
達人さんたちが消えていく理由がわかったわ。
1442：もぎりの名無しさん：2019/06/30(日) 10:11:07 ID:xYdxvqgs0: >>1441 大したことないでしょ。煽り乙。しょーもない奴もいるんだな。
1443：もぎりの名無しさん：2019/06/30(日) 11:50:24 ID:xYdxvqgs0: >>1441みたいな奴にウンザリして去るんだよ
1444：もぎりの名無しさん：2019/06/30(日) 18:27:08 ID:XmUYaapQ0: 「●●が叶ったら認めてやる」

何様のつもりだろう。

エゴ様だ。
1445：もぎりの名無しさん：2019/07/01(月) 02:17:35 ID:W7pzuF5Q0: 数年前からチケットを実践してて生活はだいぶ変わりました。親と溝があったけどかなり縮まって他人に対しても自分を隠さずにありのままの素を出して接することができるようになりました。
以前よりもとても生き易くなった感じがします。

ですが七章認識はまださっぱりわかりません。

ここ最近なのですが忘れていた学生時代の辛い思い出がやたら出てくるようになりました。
場面かんもく気味で、話せなくて友達が出来なかったのと、それで周りからニヤニヤ笑いながらこっちを見て悪口を言われたり動きを動画に撮影されてあちこちでそれを見て笑われていたことです。
親は厳しいだけで相談もできず友達が出来ないことを家の中でも責められたりしていました。

社会人になってから無理に家を出て寮に入って仕事を始めるとかんもくは何故か出てこず普通に話せるようになり、友達も出来て、むしろ楽しく過ごせました。そして三十歳を過ぎた今になって今まで忘れていた過去のことをやたら思い出します。

記憶に伴う感情が強すぎて自愛も観察も正直しんどいです。
七章認識に達した方はこういったことも只のストーリーで過去の記憶もリアリティがなく思い出しても他人事のように平気なのでしょうか？
1446：もぎりの名無しさん：2019/07/01(月) 07:22:10 ID:.HMmnMdE0: >>1445

過去の嫌な体験を急に思い出したことあります。
それは7章にたどり着く前でした。

猛烈に腹が立ってきました。
そこで過去のシーンを冷静に見つめたんです。

どんだけ嫌な思いをしたか
相手がどんだけ卑怯で最低最悪な奴か
もう二度と自分にこんな思いはさせてはならない

今思えば、じっくりと見つめきったような感じです。
そして当時出来なかった「相手への罵詈雑言」を
そのシーンの中で言いました。

そうしたら、スーッと消えるような感覚でした。
それから私は自分に誓いました。
「私はそいつよりも誰よりも幸せになる」と。

7章にたどり着いたのは最近ですが、
そもそも過去の辛い思い出がどうでもよくなりました。
出てきたら感じてリリースすればいいだけだとわかっていますし。

因みに、その人のこともそれ以外にも私に酷いことをした人達のことは
許していません。

余談ですが、自己観察はしたことないので知りませんが、
今のほうが観察者に誓い感じがします。

7章認識が長い人がどんな感じなのか私も聞いてみたいです。
1447：もぎりの名無しさん：2019/07/01(月) 07:32:05 ID:.HMmnMdE0: 追記です。

書きながら、当時のことを思い出しましたが
辛さとか苦しさとかは感じませんね。
もう全部終わったこと。
特にこれといって感情が無い。
といった感じです。
1448：もぎりの名無しさん：2019/07/01(月) 11:33:44 ID:HKikKx1Y0: 1439

あれマジそうやで。

自動反応でヤバくもないのにヤバイってなって、その為に色々やりだしたのが人間。

ヤバイとなったら深呼吸すれば終わり。

なんつーのかな、中２がお洒落に気を使いだして、その後高校入ってバイト出来る様になって

多少高いもんも買える様になったが、それに慣れてしまって、高いもんじゃないとダセエってなっちゃったな感じ

別にやばくもダサくも無いのに、安物を着るのを怖がるみたいな。

自分の想像も同じ様に、自動的に悪い事が浮かぶんだけど、それに関与すんのやめた。

想像上に嫌な事が浮かんでも、それは不要だで即離れる。

想像上の対処と同じ様にしてる。もう悪しき想像とは縁を切る。
1449：もぎりの名無しさん：2019/07/01(月) 11:44:08 ID:kg48xVYs0: そーそー
ほっときゃいい
1450：もぎりの名無しさん：2019/07/04(木) 06:54:47 ID:me3Mdxpw0: 前スレかな？誰かが解釈解釈といい108さんに否定されて躍起になっていた理由がわかった気がする。
実際は解釈ではないんだけど、解釈という単語を誤認していたら解釈と表現してしまうかもしれないからわからないでもない。

今何も叶わなくてかなり精神的に参っているとする。その後実際に物理的に全て叶った。だが精神状態は全く叶う前と変わらないとしたらどうだろう。

通常は物理現実で叶ったら幸せになれると考える。
だが実際はそんなこともない。長年夢だったことが叶った状態でも喜びの感情が一切湧かなかったことがある。寧ろ絶望に近い感情が湧いた。

感情はナビゲーターなだけだ。どちらを向いているか。物理現実をどう捉えるか。つまりどう「解釈」するかで感情は変わる。

解釈とは物事や事柄を判断し理解すること。

ここから、物理現実自体が感情には直接関与していないことに行き着き「解釈」が全てなんだと行き着いたのかもしれない。

解釈とは、物理現実を判断すること。良くも悪くもだ。解釈という言葉を使うと物理現実がベースになる。

「全て在る」は物理現実をベースにしていない。しなくて良い。判断も理解も無用。問答無用なのだ。

それを採用すればよいだけ。

もしかしたら理解していたのかもしれない。だが「解釈」という言葉が間違えていただけなのかもしれない。実際に解釈だと思っていたのかもしれない。
1451：もぎりの名無しさん：2019/07/04(木) 07:01:31 ID:me3Mdxpw0: 「自分で決める」とかの言葉なら否定されなかったかもしれないのになとふと思った。
1452：もぎりの名無しさん：2019/07/04(木) 07:58:03 ID:me3Mdxpw0: 今まで誰もが物理現実を元に判断、解釈してきたのだと思う。もしその判断が正しく完璧であれば全てが上手くいっており何かが手に入らないなどはないのだと思う。正しくなかったから今ここにいるのだろう。

物理現実を無視と度々言われているが、見ない、うちに閉じこもるではなく判断材料に使わないというだけのこと。

「全て在る」が正しい判断であるならそれを採用すれば全て上手くいくんだろう。
1453：もぎりの名無しさん：2019/07/04(木) 12:31:35 ID:kTUio2cw0: >>1450
>前スレかな？誰かが解釈解釈といい108さんに否定されて躍起になっていた理由がわかった気がする。

あなたのコメントが興味深かったので、その108さんとどなたかのやり取りもちょっと探してみようかな
前スレというと六十一幕の方だろうか？
1454：もぎりの名無しさん：2019/07/04(木) 17:53:22 ID:me3Mdxpw0: >>1453 前スレの前半と前々スレに登場していたコテ1001さんです。

よくよく読んだらチケットと108さんの解釈だ、否定も肯定も解釈だと主張していました。それは違うなあ…という感想です。
1455：もぎりの名無しさん：2019/07/04(木) 21:12:56 ID:tTsr/ml.0: クレヨンしんちゃんのユメ○ーワールド、世界の本来の姿に近いものを描いててすごいと思った
エゴとの付き合い方に無意識にでも悩まされてる人のヒントになりそう
1456：もぎりの名無しさん：2019/07/05(金) 01:53:11 ID:62ou.USI0: まーたトラブルに巻き込まれた…
ようやく達人さんの書いてる事がわかってきたかも…と思っていた矢先。
なんでこんなことになるの？
1457：もぎりの名無しさん：2019/07/05(金) 11:41:06 ID:i2Xq7.6I0: >>1456
何でトラブルに巻き込まれる自分になるの？
わざわざ望まない自分にならなくても大丈夫だよっ
あなたは既に良いことが次々起きる自分になってるんだよっ
1458：もぎりの名無しさん：2019/07/05(金) 15:23:12 ID:62ou.USI0: >>1457
＞何でトラブルに巻き込まれる自分になるの？
なんでだろうね……
常に何らかの被害者でいたいという隠れた願望があるんじゃないかと思うくらい
トラブルが起きるし巻きこまれるんだよね

書き込みをした後、とにかく全部神様に任せたと思って寝たんだけど
（自分が思い悩んでもどうにかなるトラブルじゃないので）
相手と連絡とったりするたび恐怖が湧いたり体が冷えたり
こういうのも神様にお任せすれば良いのかな……

＞あなたは既に良いことが次々起きる自分になってるんだよっ
数日前にまとめでよんだ108さんの「私の人生は明るく、幸運に恵まれている」というのを採用してたつもりだったんだけど
採用できてなかった模様
1459：もぎりの名無しさん：2019/07/06(土) 03:25:46 ID:/yCzKwKE0: 物理現象は作り出すものでも変化するものでもなかったのかもしれない。
ないと思ったらないと思えるような五感から得る物理現象上の情報に注目するだけ。あると思ったら以下同文。
元々物理現実上にも全てあるのか。
1460：もぎりの名無しさん：2019/07/06(土) 14:07:29 ID:i2Xq7.6I0: >>1458
採用できてるとかできてないとかじゃなくて、既に必ず「何か」を採用してるんだよっ
あなたは既に「人生は明るく幸運に恵まれてる」んだよっ
恐怖が沸こうが体が震えようが大丈夫だよっ
なぜならあなたは幸運に恵まれてるからねっ！
1461：もぎりの名無しさん：2019/07/06(土) 23:29:30 ID:62ou.USI0: >>1460
ゴリ押しだなーって笑っちゃったけど
私はトラブルに巻き込まれる自分ゴリ押しなだけんだって気づいたわ
ありがとう
1462：もぎりの名無しさん：2019/07/10(水) 20:50:49 ID:C3IKvGck0: 108さん、ご質問です。
私は持病持ちで働けない人生ですが、お金に関しては何とかクリアしてきました。
でも容姿に関しては全く駄目なんです！ブスが原因で虐められた経験があるせいか人前だと「また何か言われるんじゃないか」と恐怖が拭えません！(>_<)
チケットや潜在意識を勉強し始めて約10年経ちますので、最近は老い(←new!)も気にしてます。
私はいわゆる「なった状態」を選んで、現実や起こる物事は全て無関係だと思ってるのですが(色んな達人さんの考えを混ぜてます)、お金は入ってきても容姿だけは上手くいかなくて(ノ_･､)
年相応の服を選ぶその行為が、結局目の前の現実に従って「なる」を打ち消してしまってるのか…でもこの年で若者の服を買う勇気は無い(×_×)みたいな…
それでも恐怖や恥を受け入れ「なった」世界のために行動しないとやっぱり駄目なのかなぁ？と葛藤しています。。
10年もやってて凄い初歩的な質問でお恥ずかしいですが、ご教示頂けると助かります。
スレ違いでしたらすみません！初めて書き込むのでよくわからず(・・;)
1463：1462：2019/07/10(水) 20:53:20 ID:C3IKvGck0: 長文失礼いたしました(×_×)
1464：もぎりの名無しさん：2019/07/11(木) 07:06:29 ID:W7pzuF5Q0: >チケットや潜在意識を勉強し始めて約10年経ちますので、最近は老い(←new!)も気にしてます

ごめん、真剣なんだろうけどﾜﾛﾀww
ユーモアのある明るい人なんだなと思いました
1465：1462：2019/07/11(木) 19:00:22 ID:bMw1dPQE0: >>1464
そう仰って頂き、なんだか嬉しいですw
ユーモアだけが取り柄と言いますか(￣▽￣;)
笑って頂けたのなら幸いです！
1466：もぎりの名無しさん：2019/07/11(木) 21:34:41 ID:.hM/aVTM0: ちょっと話がズレますが･･･

1462さんは働けない人生においてお金の部分はクリアしてきたとのことですが、逆に　働けるのにお金の部分をクリアできない人もいると思います。
そういう人にはどういうアドバイスしますか？
ようはお金が欲しいという人にです。
1467：1462：2019/07/12(金) 06:50:26 ID:C3IKvGck0: >>1466
まさか自分が質問されるとは思ってもいませんでした(汗)
私はまだまだ聞く側で達人でも何でもないため、反感(？)等持たれる事承知の上で、出来る限り書かせて頂きますが、何卒宜しくお願いいたします。(長くなります…(-_-;))

「働けるのにお金の部分をクリアできない人」←私の母がこの状態に近いですね。「お金が無い」が口癖だったりもします。
きっと様々なケースの方がおられると思います。私も今までギリギリな生活を過ごしたり、波がありましたしこの先もどうなるか正直わかりません。(こんなど素人なんですよ)
実際お金がつきそうな時もありましまた。

そんな自分が今日まで切り抜けられたのは、「例え通帳の残高が0円だとしても自分がお金を持ってる事(望んでる状況)とは無関係だ」といういつぞやの達人さんのお言葉を受け入れてたからです。(たぶん)

私には私なりの経験があり、数々の失敗を身に刻み今の考えに至りました。
持病も引き寄せ等に勤しんだ結果の答えだと思います。「思考が現実を作る」というのは真実ですね…

私から言える事は、お金が欲しいなら既に持ってると思っちゃえ、です。耳タコですよね
ですがこれは私のこの10年間の経緯があるからこそ、自分には受け入れられるやり方であって全員に適応される事ではないかもしれません。

ネガティブな感情があったっていいと思います。当時、自分なんか明日にでも死んじまえばいいという思いもありましたが、それでも実現しましたし。まぁ私の場合、一段落程度ですけど(-_-;)

でも【世界は選べる】という確信だけは常に忘れてません。「自分死ね」という感情よりも「お金も時間もある(ゲス顔)」という信念の方が圧倒的に強かったです(最低だな)
何せ過去の失敗を無駄にはしたくないので。

お金を得る方法については、考えるのをやめました。
狙って行動しても私の場合は良い事無かったので(×_×)

偉そうに語ってますが、借金取りに追われている方にどうしたらいいんだよって聞かれれば正直アドバイス出来ません。ど素人なんですよホント(-_-;)私もお聞きしたい…

文章力が無いため分かりにくいとは承知ですが、私に言える事はこのくらいかと(・・;)

ご参考になれば幸いです…
1468：1462：2019/07/12(金) 06:56:57 ID:C3IKvGck0: ×実際お金がつきそうな時もありましまた。

○実際お金がつきそうな時もありました。

誤字失礼致しました。。
1469：もぎりの名無しさん：2019/07/12(金) 09:29:29 ID:.hM/aVTM0: 質問に答えていただきありがとうございます。

あなたが答えていただいた>>1467の中に1462さんの答えがあるとしたら　どう読み取りますか？
1470：1462：2019/07/12(金) 17:03:03 ID:C3IKvGck0: >>1469
難しいご質問だ(・・;)
うーん、答え？…答え…

やはりどう在るかを選んだ限りは、現実に動揺しない(惑わされない)事　かな…
動揺しても別にいいけど、核にある確信を忘れない………って上記と同じ事しか言えてませんが(-_-;)
的外れな回答でしたらすみません。。私はこういうのは苦手でして
1471：もぎりの名無しさん：2019/07/12(金) 17:46:02 ID:C/.RHxX.0: 自分が楽でいることを最優先すると本当に楽だから是非試して欲しい。快とか幸せとかポジティブに～とかより遥かに簡単。
1472：もぎりの名無しさん：2019/07/12(金) 18:06:32 ID:.hM/aVTM0: >>1470　
すみません。困らせようとしているつもりはないのでゴメンなさい。

あと聞き忘れたのですが、容姿を気にされてるとのことですが最終的にどういう状態になりたいのですか？

例えば、顔の形が変わりたいとか。

この場合だと、恋人が欲しいとかは最終的な願望ではないですよね。
顔、形が変わっても恋人ができるということではありません。たとえできたとしても幸せかどうかは別問題かと思われます。
美人でパートナーがいても不幸な人はいますもんね。

恋人が欲しいとか　皆にブスと言われなくなりたいとか、幸せになりたいとか、色々とあると思われますが最終的な願望は何ですか？
どういう状態になりたいですか？
1473：もぎりの名無しさん：2019/07/12(金) 18:23:50 ID:.hM/aVTM0: ×　この場合だと、恋人が欲しいとかは最終的な願望ではないですよね。

〇　恋人が欲しい場合　顔の形が変わりたいは最終的な願望ではないですよね。

ややこしくなっててゴメンなさい。
1474：1462：2019/07/12(金) 19:20:03 ID:C3IKvGck0: >>1472
いえいえ！何か気付けるかもしれない機会を与えて頂け、有り難く思っております(^人^)

そうです、顔の形が一番変わりたいです。
でも最終的には別人と言えるまでに変わりたいのかも…自分以外の誰かに

恋人が欲しいからではないです。美人になればいくらでも恋人なんて出来るという考えがあるので。何より人見知りだし…

それよりも鏡に映る自分を見て安心したい、美しいと思え、愛せるようになりたいというのが望みです。
私が日常生活で心が曇るのは、鏡を見た時が殆どです。人から色々言われた事を思い出すとかではなく、ただ醜いから嫌いなのです…(-_-;)