108以外質疑応答【14】 - 1454787925

630：主人公：2016/04/13(水) 19:07:47 ID:gc./AznY0: はい。
631：もぎりの名無しさん：2016/04/13(水) 19:44:04 ID:jaWyyVSo0: あ、あともし納得するを選ぶなら説得はダメだお。
説得は納得する為にする行為だからだお。
叶える為に何かをすると同じだからだお。
今までと何一つ変わらなくなるお。
納得すると決めておけばそのうち納得出来る何かが見えてくるお。それは主人公さんの頭の中かもしれんしチケット板の中かもしれんしこれからの出来事の中かもしれんし、まーわからんけども。
それがみるって事だお。
632：主人公：2016/04/13(水) 20:00:47 ID:WQWOrOYw0: よくわからないけど、納得すると決めておきます。
633：もぎりの名無しさん：2016/04/13(水) 20:24:59 ID:jaWyyVSo0: >>632

……(´･_･`)。なんで？なんでなんで？
なんで先延ばし？マジ不思議。先延ばしなんて出来ないお？

僕達私達の人生はぁ
選択の連続でーす。
選択してない状態なんてありませーん。
これは絶対に破れないルールでーす。
ルールがなければこの世界は成り立ちませーん。
ライ？
634：主人公：2016/04/13(水) 20:33:20 ID:gc./AznY0: ？？

納得すると決めました、今
635：もぎりの名無しさん：2016/04/13(水) 21:01:19 ID:jaWyyVSo0: >>634

ほう？決めた？こりゃ失礼。じゃあ、もう言うことないお。主人公さんも暇人仲間入りだお。

一応解説するお。
「決める」には対極の「決めない」があるじゃん。でね、「決めておく」ってのはね「決める」を「置く」
つまり手元から離すっちゅうことですわ。
しかし、僕達私達はどちらか一つを持たなければいけない。コレ、絶対の法則。どんなにワガママ言っても破れないルール。なんで、「決める」を手元から離したら自動的に「決めない」が手元に現れるってワケですよ。二つとも持つことは不可能。コレもルールだお。
ワケわからなくてもいいお。そのうち役立つかもしれんお。
しかし日本語は奥が深いお。
正しく使うお。
636：主人公：2016/04/13(水) 21:04:24 ID:gc./AznY0: >>635 言葉の表現が間違ってしまい、誤解を与えてすいませんでした。
637：もぎりの名無しさん：2016/04/13(水) 21:22:07 ID:jaWyyVSo0: >>636
大丈夫だお。
お礼や謝罪はするクセに爪の垢はくれないのよね。イケズ～。
暇だお？だから楽しいことするんだお。どうせ暇なら楽しいことするんだお。
638：主人公：2016/04/13(水) 22:11:18 ID:gc./AznY0: >>637 楽しいことが・・・(笑)

爪の垢くさいですよ笑
639：もぎりの名無しさん：2016/04/13(水) 23:14:12 ID:jaWyyVSo0: >>638

そうなんすよねー。私テレビ見ないし、お風呂とか特に好きじゃないし掃除も料理も好きじゃないし、基本面倒くさがりだし、楽しいことって特に思いつかんのよねぇ。
楽しいことするって決めるしかないんだろうけど、なーんか面倒くさいんだよなぁ。
マイコ、コマッチング。

寝るお。おやすー。
640：主人公：2016/04/15(金) 00:24:32 ID:gc./AznY0: うん、納得した。

叶える必要はない、でも願いは持ってて良かった。

ただそれだけ
641：428：2016/04/15(金) 15:37:01 ID:LJ0B8Eqg0: 久々に来ました。不思議なほど穏やかです。
エゴは「今に怖い事が起きる」と言うのですが起こりません。
でも、自愛をしていると、世界が反応する。
本願と関係なく世界が反応する。
人間関係が極端に暖かくなりました。
「なんでこんな私に？」という言葉がポッと浮かぶと、
あぁ、私は自分が愛を受け取る事を許していなかった、と実感できる。
自愛がすべてという、これまでの達人さんたちの言葉が分かってきました。
642：428：2016/04/15(金) 15:45:51 ID:LJ0B8Eqg0: 主人公さんのぐるぐる、私にもありました。
理論で納得しようとしたり
7章認識に変わったような態度でいてみたり
変にメソッドをやめてみたりやってみたり
なんで叶わないんだ！と思って、
やっぱり現実的手段に出るしかないのか・・・怖いよぅとか。
頭もいい加減煮詰まって逆に空虚な感覚だったり。
その割に現実には心が激しくリアクションしたり。
643：428：2016/04/15(金) 15:51:35 ID:LJ0B8Eqg0: >>640のレスで納得されていたら、
もう私が何か申し上げることはないので、
スルーしてくださいね。

主人公さんは、まさにエゴと一体化している。
エゴには願望を実現する力はない。

でもアレコレ考えて、
どうしたらいいんだ、
こうすればいいんじゃないか、
いやむしろやるな、逆に考えろ、
そもそもありえない、でも諦めていいのかガンバレ　等
とにかく巧妙に自分の中の思考にくっついてきます。
「何もしない」や「意図する」ですら、
エゴ視点でのリアクションで…
私たちは、一つ一つのエゴにいちいち取り組むのは
不可能なんじゃないかと思います。
644：もぎりの名無しさん：2016/04/15(金) 16:10:46 ID:69LVjSTQ0: >>640
お！私、出来る子発見しちゃった系？

あのねあのね、うちのエゴ役人、曲がった事が大嫌い原田泰造なんだけどさ、日本語にもうるさいんだお。
日本語は正しくなんだお。
645：428：2016/04/15(金) 16:23:02 ID:LJ0B8Eqg0: 「楽しい事をする」
これが私には無理でした。
恐怖や不足があって、楽しむ気にならなかった。
楽しい事はたしかに一時的には楽しいけれど、心の中に鉛があるみたいになるし、
そもそも楽しい事ってなんだよわざとらしい、という気持ちとか、
楽しい事の後にどうせつらい事がやってくるんだろ、とかね。
そう考えるとやりたいことなんてなくて、
楽しい事があるやつはいいな、楽しい事があれば願望は叶うんかなとか
もうもの凄い捻くれ思考でした。
今思えば、「願望実現」にガチガチに囚われ、
「願望実現」までは安息を許さない、と言う感じでした。
すいません、あと一つ書いたら終わります。
646：428：2016/04/15(金) 16:34:16 ID:LJ0B8Eqg0: 主人公さん、チケット第1章にある「思考を止める」をしてみて下さい。
一日何秒間かだけでもいい。むしろそれしかやらなくていい、と思います。
「思考を止める」は「叶えるため」という思考すら入り込めない。
最もシンプルで、チケット的に正攻法です。
「今」この瞬間だけをジッと感じてみて下さい。
エゴは「今この瞬間」以外のことしか考えさせません。
不安は「今この瞬間」以外を思い出したり、
先を予想したりする事でしか生まれてません。
「今」を繰り返すうち、何か出てくると思います。

5年も叶わなくて不足を味わい続けているのに、
「それでもいい、叶わなくていい」だと主人公さん自身は納得しないと思います。
だから、最もシンプルなものをまずやってみて下さい。
647：主人公：2016/04/15(金) 16:37:16 ID:WQWOrOYw0: >>644 あら、またやっちゃいましたか笑

>>646 それ一か月間やったことあるんですけどとくになんともなかったのでやめました。
648：428：2016/04/15(金) 16:41:42 ID:LJ0B8Eqg0: 少し、明るい話を。
「今」この瞬間、思考を止めている間
胸の真ん中あたりに、たっぷりした感覚の「ワクワク」に似たものを
感じ取ることが出来ると思います。
「楽しい事がない」と今感じていたって本当はまったく構わないんです。
いずれ「楽しい事」が向こうからやってきます。探さなくていいです。
そのいずれやってくる「楽しい事」を味わっている感覚が、
その「ワクワク」です。思考で考えず、1秒でもそれを味わって下さい。
今にも大量になだれ込んできそうな「ワクワク」が
自分の中でどんどん湧いては溜まっていて、解放を待っている感じがしてきますよ。
649：428：2016/04/15(金) 16:46:12 ID:LJ0B8Eqg0: >>647
じゃあ、答えは簡単じゃないですか。
主人公さんの本心は「叶えたくない」んですよ。
「叶えたい」が嘘です。
650：主人公：2016/04/15(金) 16:47:37 ID:WQWOrOYw0: >>649 なるほど
651：428：2016/04/15(金) 16:50:11 ID:LJ0B8Eqg0: >>650
ちょっと今唱えてみて下さい。
さんはい、「私は願望なんか叶えたくない」
652：主人公：2016/04/15(金) 16:52:02 ID:WQWOrOYw0: とっくに試してますよ？
五年の間に笑
653：428：2016/04/15(金) 16:53:59 ID:LJ0B8Eqg0: >>652
いいからいいからｗ
口に出してきっぱり言いました？^^
心を込めて何度でも断言！
心の中だけでつぶやいてもダメです。
エゴのかまくらの中で言ってるよーなもんです。
さんはい！
654：主人公：2016/04/15(金) 16:55:32 ID:WQWOrOYw0: もちらん口に出して言いました
655：428：2016/04/15(金) 16:56:39 ID:LJ0B8Eqg0: オッケーオッケー
「何の効果があるんだよー」って思いが出てるでしょ？
そいつがまず主人公さんの表面にいるエゴです！
だから「うん、でも叶えたくないよ！」
ってさらに言う。
そうするとエゴの皮が一枚はがれる。
こっちが本当の主人公さん。
その繰り返し！さんはい！
656：428：2016/04/15(金) 16:59:41 ID:LJ0B8Eqg0: 「とっくに試してますよ？五年の間に笑」
「もちろん口に出していいました（けど、何にも変わってないです）」
これ、エゴの言葉です。
主導権取り返しましょう。
本当の主人公さんの願望は
「叶えたくないんだよっ！」です。
なんで叶えたくないかは、主導権が自分に移ってくれば
勝手に見えて来るんで気にしない！さんはい！
657：もぎりの名無しさん：2016/04/15(金) 17:04:24 ID:69LVjSTQ0: 邪魔して悪いんだがお。428さん。

428さんの言う事を否定する気は毛頭ないんです。
ただ、流れがあるというか、主人公さんが納得したところで次に向かって欲しいところがありましてですね。それが近道だと思うんです。
エゴとか自愛とかそんな抽象的ものがあるのでグルグルしてしまうんではないかと思うんですよ。
エゴとはなんぞやとは後回しで良いんじゃないかと思うの。
658：エゴ役人：2016/04/15(金) 17:09:07 ID:69LVjSTQ0: ちょっとコテハンつけちゃうお。

>>647
本当に納得したかお？騙され借金作ったから疑り深いお。

どこが間違ってるかわかるかお？
659：主人公：2016/04/15(金) 17:13:27 ID:gc./AznY0: 納得した人は自分で納得したと言わないとかですか？
660：エゴ役人：2016/04/15(金) 17:18:21 ID:69LVjSTQ0: >>659
いや、そういうわけじゃないお。ごめんだお。平謝りするお。ヒラにヒラに。

願いは持ってて良かった。←これ。バッテンです。ざんねん。
願いは持つものではありません。
願いは、するか・されるか、どちらかしかありません。
ライ？
661：主人公：2016/04/15(金) 17:20:07 ID:gc./AznY0: そうだったんですね。
662：428：2016/04/15(金) 18:08:54 ID:LJ0B8Eqg0: >>657さん
すいません^^;そうですね…
でも、5年も叶っていないという事は、取り組み方が間違っている、
それを全部変えてみる必要がある、
というのが私の現実が動き出したきっかけになったので…つい。
一見ポジティブに思えるメソッドや考えは、
人によってはエゴを無視して蓋をして、
再配達を受け続ける事になる事になる。
不足と、エゴを介さない自分自身と、
真正面から向き合うことで、再配達は終わる。
これが本当に大事だと思いました。
こういう一見スピ系に思えることについては
エゴが反対しても反対しても、「いや、これでいく！」
という決意なしには進めなかったです。

主人公さん、いつかきっとわかります。
私も、毎日別の領域とエゴの領域との境目のようなものを
経験しています。もう少しと言う感じがします。
663：主人公：2016/04/15(金) 18:10:20 ID:gc./AznY0: >>662 428さんありがとうございます。
664：428：2016/04/15(金) 18:23:01 ID:hClXY3hQ0: >>663
いえ、差し出がましい事をして
申し訳ありませんでした。
外の世界と比べるのにお疲れと見受けます。外ではなく、自分自身に深く深く向き合ってあげてください。大丈夫です！
665：エゴ役人：2016/04/15(金) 18:43:59 ID:69LVjSTQ0: >>661
そそ。願いは誰かに託すか誰かに託されるかして初めて願いとしての役割を果たす。世界には主人公さんしかいない。主人公さんが主人公さんに託すしかない。んでもって主人公さんが主人公さんから託されるワケで、でも主人公さんには叶える方法はないワケで。なんかよくわからなくなってくるワケで。
なんで、願いはいらない。
主人公さんが持ってていいのは願望。
ライ？
666：エゴ役人：2016/04/15(金) 18:46:34 ID:69LVjSTQ0: >>664
いえいえ謝ることじゃないですおー。
こちらこそすみません。
667：主人公：2016/04/15(金) 18:47:29 ID:gc./AznY0: 願望と願いって似てるけど違うんですね

らい=わかった？ってことでいいんですか？
668：もぎりの名無し：2016/04/15(金) 19:18:17 ID:Aa2qILF20: 横からすみません、428さん
＞不足と、エゴを介さない自分自身と、
＞真正面から向き合うことで、再配達は終わる。

これは具体的にどうやればいいのでしょうか？
「不足」の部分は、よく不足を感じるのはエゴの幻想
と色々な方がいわれてますが、すでにあるをいったんあきらめて
もうないものはないと感じるということですか？

そして「エゴを介さない自分自身と、真正面から向き合うこと」
これはどういうことなのかよくわかりませんでした。よければ教えてください。

再配達をもう終わらしたいです。
669：エゴ役人：2016/04/15(金) 19:47:11 ID:69LVjSTQ0: >>667
あ、はい。よいです。

そなの。一緒でもいいんだけど、その単語の解釈が其々違うと話が通じてるようで実は通じてなかったりするからワケワカメなの。だからグルグルしちゃうと思うの。

で、ですね。ここでお決まりのアレですよアレ。願望とはなんぞやって話なんですけどね。コレも正しい日本語の話なんですけどね。

願望=叶う。コレですね。
願いは、託したり託されたりして初めて意味を成す。
願望は、叶って初めて意味を成す。んですな。
で、願望=実現の「=」は意味とか説明と同義なんす。
パン=小麦粉をこねて焼いたもの。
願望=実現するもの。

主人公さんが金持ちになりたいとして、
願望の意味が実現しないもの、であるならば主人公さんはワザワザ金持ちに願望というレッテルを貼りますかっちゅう話です。願望の意味が実現だからこそ金持ちに願望というレッテルを貼ったんちゃいますのん？
ライ？
670：主人公：2016/04/15(金) 19:56:35 ID:gc./AznY0: 私自身、似てる意味だとだいたい同じだからいいじゃねえかって思っていっちゃうんですよね

>>願望の意味が実現しないもの、であるならば主人公さんはワザワザ金持ちに願望というレッテルを貼りますかっちゅう話です。願望の意味が実現だからこそ金持ちに願望というレッテルを貼ったんちゃいますのん？
その通りです。
671：エゴ役人：2016/04/15(金) 20:16:34 ID:69LVjSTQ0: >>670
じゃあ、願望持ってるって事は実現してるっちゅうことやね。
しかし、実現してるものをワザワザなんで願望なんてレッテルはってるんだろうね？意味なくね？
672：主人公：2016/04/15(金) 20:17:11 ID:gc./AznY0: 意味ないですね
673：エゴ役人：2016/04/15(金) 21:45:59 ID:69LVjSTQ0: >>672
叶えなきゃいけないものと勘違いしてたからじゃんね。
674：主人公：2016/04/15(金) 21:48:20 ID:gc./AznY0: そうですね
675：エゴ役人：2016/04/15(金) 21:57:02 ID:69LVjSTQ0: >>674
その辺りを納得して頂けると大変ありがたいのですが。
676：主人公：2016/04/15(金) 22:00:05 ID:gc./AznY0: そのことを納得したので>>647で納得したとかきこみました。

言葉の使い方は間違えましたが
677：エゴ役人：2016/04/15(金) 22:14:13 ID:69LVjSTQ0: オー！ノー！
全然別の話よ！
主人公さんが納得したのは叶える方法がない事はやんけ。
今のは叶えるものではないっちゅう話や。
全然違ーう。
ライ？
678：主人公：2016/04/15(金) 22:21:18 ID:gc./AznY0: そーりー

願望は持ってる段階でもう実現してるのに自分で何かしないと叶わない（叶えなければならない）と思ってたってことですね？？
679：エゴ役人：2016/04/15(金) 22:37:48 ID:69LVjSTQ0: >>678
飛ばしすぎです。
それはそうなんですが、そこは結構どうでもいいです。

とりあえず
願望とはなんぞや。
願望の説明をしております。
まずは主人公さんの今までの願望に対する解釈が間違っていたっちゅう事を納得して頂きたいで候。
108さん始めとする先人達の願望に対する解釈と主人公さんの解釈が違っていたのでグルグールしてたのではないかと思われます。
名探偵少年コナンより。

だから日本語は正しく！なんだお。
680：主人公：2016/04/15(金) 22:39:44 ID:gc./AznY0: >>679 解釈がどう間違っていたか教えてください
681：エゴ役人：2016/04/15(金) 22:40:06 ID:69LVjSTQ0: 昨日と同じく納得するお。って決めて下さいだお。

寝るお。納得出来たら教えてお。おやすー。
682：主人公：2016/04/15(金) 22:41:39 ID:gc./AznY0: 納得すると決めました。
683：エゴ役人：2016/04/15(金) 22:44:35 ID:69LVjSTQ0: >>680
お？
願望は叶えるものと思ってたお？
だから、叶える方法はない。でも願望は持ってていいと思ったんだお？

正しい解釈は説明した通りだお。
684：エゴ役人：2016/04/15(金) 22:47:40 ID:69LVjSTQ0: >>682
じゃあ、またすぐ納得出来るお。
後は納得しようと思ったり考えたりしなくて大丈夫だお。
昨日と同じだお。
鼻くそでもほじってればいいお。
おやすー。
685：もぎりの名無しさん：2016/04/16(土) 01:25:48 ID:X8iFzso60: >>684 エゴ役人さん

エゴ役人さんの書き込みを見て
今抱いている望みに願望という
ラベルをつけなかったら
なんなんだろう？と考えてしまいました。

願望=実現だったら
今抱いている望みは願望ではありません。
願いでもない気がします。

自分にとって
【願望=まだ実現していないこと。実現したい、実現して欲しいと思うもの】
です。

これが、なんらかのきっかけで
実現していないものはないとかわかったら
「願望=実現」になると思うのですが…
(達人と難民の境目はそこかと)

振り返ってみれば
「願望=実現」と思い込もうとしたことも
何度となくあった気がします。

その辺について何か語れることはありますか？
686：もぎりの名無しさん：2016/04/16(土) 06:38:25 ID:1rvQUvOI0: エゴ役人さん。なんの真似してるんだかそれがウケると思ってやってるんだかわかんねーけど、せっかくいい事言ってるんだから文体普通にしたら？読みにくいんだよ。
687：エゴ役人：2016/04/16(土) 08:53:08 ID:69LVjSTQ0: >>685
後でいい？長くなっちゃう。かも。

>>686
私は686さんに怒られてるのでしょうか？褒められているのでしょうか？
良い事なんて書いていませんよ。私は単語の意味を説明しているだけです。
…疲れるし楽しくないの。
688：428：2016/04/16(土) 09:02:08 ID:OXLhq1z60: >>668
おはようございます。遅くなりました。

私が感じた限りでは、「エゴを介さない本当の自分」で
現実を認めることが「受け取る」と言うこと
ではないかと思っています。
私の場合、何故か再配達が来なくなったので、
きっと受け取れたんだろうなぁと思っています。

具体的にどうしたかというところですが
チケット的に言えば、本当の668さんの願望は、
既に叶って現実にきちんと投影されています。
エゴと一体化している668さんには、それが不足に見える事もあるけれど、
実際は自分自身の忠実な投影として現象化してます。
自分がオーダーしたものなので、受け取らないと再配達がくる。
チケットでは、ありがとうと言って受け取ると書いてありました。そこは、チケットを読んでみてください。

私は不足にお礼を言うなんて無理でしたので、
捻くれ者さんのメソッドを参考にしました。
手順を言います(手順というとものが正しいかはわかりませんが、敢えて)
・再配達がきた
・胸がザワザワ、恐怖、不足、怒り、困惑…様々な感情が襲う
・この時、感情を自由にします。
くそったれ！！とか、怖いんだよ！とか、
勝手に襲ってくるエゴよりももっと大きなは「自分の声で」「意識的に」発散します。
チケットで叶うんじゃなかったのかよ嘘つきが！とか（笑）
・一通り落ち着いたら、今度は、胸の当たりにあるザワザワした感情だけを、「思考を止めて」感じ切ります。
・思考がすぐ戻ってきて、エゴが復活してザワザワしてきたら、口に出して
「うん、でも私は、叶えたくない」
「そうか、叶えたくなかったんだ」と言う。
・ザワザワとか、諦めとか、まだ解決してにいとか、色んな不足の感情が出てくると思いますが、「あ、こいつがエゴか」と距離を置いて眺めればいいです。
この繰り返しです。

「大丈夫大丈夫…チケットがあるし、ここから意図すれば…恐怖よ消えろ！エゴめ排除してやる！」とかは、
蓋になる可能性を孕んでいます。
蓋をしない、ということは、
本来の自分自身の意思で受け取る、という事と同義だと思っています。
689：428：2016/04/16(土) 09:10:25 ID:OXLhq1z60: 続きなんですが、エゴを介さない自分をあぶり出し、
現象化を認めるということ、それは「本来の自分」を認める事に等しい。
そしてそれはまさに「自愛」に等しい…
ああそうか、そうだったのか…
だからisaさんは、自愛が近道だと言ったのか。
と言う風に最近全てがつながってきました。

どんな達人さん方の方法でもいい、チケット本冊もそうです。
エゴを介さない本来の自分の視点を取り戻すことから
全ての物事がはじまっています。
エゴ視点でいる限り「叶うかも」の世界にいる。
それを意識してみてください。
690：428：2016/04/16(土) 10:38:10 ID:OXLhq1z60: 不足について、書きそびれました。
不足については、
「不足を感じているなぁ。これがエゴかぁ…」
という観察視点で受け入れるだけです。
既に全部あるので、不足は単なる思い込みです。
だれが思い込んでるかと言うとエゴで、
エゴはあなたじゃないので、観察するだけでいいです。
691：もぎりの名無しさん：2016/04/16(土) 12:45:30 ID:Aa2qILF20: >>688
ありがとうございます。
嫌な事象も自分が創造したものなので受け取る、ここまではわかったのですが
そのあとの「私は叶えたくなかったんだ」という奴は必要なのでしょうか？

「叶ってる、すでにある」　だから、不足を感じてるのはエゴだと観察するなら
「叶わないを叶えてる」ということ自体　ない　ような？？？
なので矛盾になるのでは、と思うのですが。
ひねくれさん式はあまりよくわからないので、飲み込みが悪くてすいません。
692：428：2016/04/16(土) 13:35:58 ID:OXLhq1z60: >>691さん
IDがコロコロ変わってすみません。
まず、「叶えたくなかった」が必要かどうかについて。
結論としては「どの言葉が合うかには個人差があるよ」という大雑把な感じです＾＾；

具体的に…私が感じたこととしては、認識変更への一歩として、
「現実（世界）と本来の自分を一致させる」ことが必要だったと思っています。
そのために、自分の主導権を取り戻す事のひとつの取っ掛かり、手段として、メソッドがある。
メソッドの内容は「本来の自分（別の領域）」の言葉として発するので、
”エゴの理解の外側にある内容”になっているんじゃないかと思います。
エゴなら決して発しない言葉、しかし真実の内容である言葉が選んであるように思います。
だから、メソッドの言葉通りに物事が進むわけではないです。おそらく。
本来の自分の「あぶり出し」に使うものだと、私は体感しました。

これに至っては実際に自分でメソッドをやってみるしか無いわけです。
そして、何か心の中が楽な気持ちになったものがあればそれを言い続ける。
そうすると徐々に何かが腑に落ちていくような感覚が出てきます。
「完璧だ」や「なぜだか分からないが～」も同じです。
私は、「完璧だ」とかはエゴの反発が激しかったのでやめた、
本来負けず嫌いな性格と合っていたのか、捻くれさんのアファの方が、
エゴに対してきっぱり強気に出ることが出来、
すっきりしてきたという感じです。
693：428：2016/04/16(土) 13:48:16 ID:OXLhq1z60: 叶える叶えない、の話ですが、
それは多分そのご理解でいいんじゃないかと私も思います。
本当は既に全てある、そこにある。
不足を感じているのはエゴなんです。

ただ、認識の変更がない、ジタバタしている私たちは「エゴ」と同一化しています。
真水（自分）に塩が溶けてるような状態で、
どうしたってエゴの見解を採用しなけりゃ、気持ちの収まりがつかない。
だから、第1章と第2章は、そういう私達のような「エゴと一体になっている人」
向けに書かれていたんだと思います。
（第3章～第6章までは、徐々にエゴから開放され認識の変更に進むまでの、
その段階が書かれていたのではないかと思っています。）

つまり、エゴと一緒に、「願望は敢えて叶えるものだ、しかし叶わないこともある」を大前提として、
小さな頃からずっと生きてきた私たちは、エゴにも影響がある言葉を使用してやる必要がある。
「叶えたくなかったんだ」はエゴと一緒にいる本来の自分に向けて言う言葉でもある。
現実をただ見つめて、真実を認定するためにあるための言葉で
しばらくするとメソッドが淡々としてきます。

文章力がないので…伝わったでしょうか＾＾；
694：主人公：2016/04/16(土) 14:23:25 ID:WQWOrOYw0: 428さん、ひねくれ式に関しては5か月以上費やしました。それでもに変化しませんでした。

それだけお伝えしたかったです。
695：エゴ役人：2016/04/16(土) 15:22:56 ID:69LVjSTQ0: 色々書こうかと思ったんだけども。

669は読んでくれた？

願望の意味が実現したりしなかったりするものであれば、685さんはなんでそれに願望ってくっつけたの？なんで？実現してもいいししなくてもいい、どっちでもいいなら、ちょっと理解出来るけど。

その前に叶える方法がない件は読んでくれた？
696：エゴ役人：2016/04/16(土) 15:24:47 ID:69LVjSTQ0: >>685
あ、すまん。↑は685さん宛です。
697：もぎりの名無しさん：2016/04/16(土) 15:35:45 ID:OXLhq1z60: >>694
じゃあ、主人公さんには
やり方があってなかったか
まちがっていたか、です。
それに尽きます。
698：428：2016/04/16(土) 15:37:29 ID:OXLhq1z60: ちなみに私もチケット5年目です。
やっと分かってきました。
699：主人公：2016/04/16(土) 15:45:10 ID:gc./AznY0: それはあるかもしれないですね。

私が行ったひねくれ式は「私は願望を叶えたくない」
428さんに教えてもらったひねくれ式は「私は願望なんか叶えたくない」

似てるけど違う
をとなんかは違いますか？？
700：エゴ役人：2016/04/16(土) 15:52:33 ID:69LVjSTQ0: >>697
そりゃ697さんの偏見だよ。
捻くれ式とかメソッドは感覚を使うもの。
感覚は人それぞれ。40°Cの温泉が熱いと感じる人もいればヌルいと感じる人もいる。熱いもヌルいもどちらも正解。むしろ違うからこそ色々な温泉が作られ楽しむ事が出来る。メソッドも同じく色々な感覚の人がいるから色々なメソッドがある。
だから間違いとか言わないでほしい。
701：主人公：2016/04/16(土) 15:58:13 ID:gc./AznY0: 先に何やったか書いておきますね。
・loa
・潜在スレ
・備忘録

ここに書いてあるスレすべて試してダメでした。
702：主人公：2016/04/16(土) 16:05:22 ID:gc./AznY0: ・バキュさんの瞑想

もです。
703：もぎりの名無しさん：2016/04/16(土) 16:55:21 ID:Aa2qILF20: 428さん　ありがとうございます。
完璧認定と同じ、と言われるとわかりやすかったです。
叶えたくない→現実願望は一致するけど、心の願いとはやっぱり違うから
自分に嘘ついてるみたいでフに落ちない。
完璧認定だと、現実は・・・・なんですけど、心の願いには嘘つかないので気が楽になります。
どれが合うかはほんとやってみて実践しかないんですよね。
７章に行くまでに、試行錯誤してみます。ありがとうございます！！
704：428：2016/04/16(土) 17:04:05 ID:OXLhq1z60: >>694
何が変化しなかったのでしょうか？
現実が、どうなって欲しかったですか？
705：エゴ役人：2016/04/16(土) 17:04:31 ID:69LVjSTQ0: >>694

ところで主人公さんは、なんで伝えたかったの？
706：もぎりの名無しさん：2016/04/16(土) 17:05:58 ID:Aa2qILF20: 主人公さんへ
横からですが、私の話でよければ参考までに聞いてください。
備忘録だと自愛とか自己観察とか色々記載されてて、全部試されたということですが、
もしかしたら、試したつもりになってる、という可能性もあります。
というのはこれは私の体験談ですが、私は自己観察と自愛を数年やってます
自愛はここ2か月位ですが、自己観察は年単位です。
ですが、今になって思うのは自己観察してるつもり、になってて自己観察できていませんでした。
自分に不都合な出来事があると、「思考と距離をとる見る意識にいる」つもりになってるだけで
ただ何も感じないように逃げていたんです。
それを数年やってしまい、
もちろん蓋になり、不要な感情や観念を逆にため込んでしまいました。
自己観察の極意は良いときも悪い時も観察者の意識でいる、ということだと思います。
もちろん初めの段階では、ただ感情や思考に巻き込まれないように距離をとることだけでも
十分でしょうが、私の場合いつの間にか観察するということで「今」から逃げてしまっていたのです。

自愛をやって自分をある程度受け入れることができるようになって、
自己観察をやってる気になってる自分に気づけました。

メゾットをやったけど効果がなかった、けどこういう私見たいな例もありますので…
参考までに。出過ぎてすいません＞＜
707：428：2016/04/16(土) 17:11:17 ID:OXLhq1z60: >>700
isaさんや、捻くれさんのまとめを読んでいたとき、
長くやってきて現象に変化がないのなら
取り組みを全て変えてみる必要がある、と
いうレスを見て、ハッとしたからです。
それは、メソッドを手を変え品を変え試すという事ではなく
自分の意志で、取り組みの姿勢を変えることだったと思っています。
本気で理解したい、本気で変えたい
もうこんなところにいるのは嫌だ、限界だ、と思ったところから
自分自身が実際に前に進む決心がつきました。
昔試してダメだと思った事も、今なら昔よりスッと心に入ってきます。
エゴの視点からいくらメソッドをしても変わらないのと同じです。
708：主人公：2016/04/16(土) 17:12:24 ID:gc./AznY0: 何が変化しなかったか
　自分の感覚もなにも変わらなかったし現実もそのままです。

なんで伝えたかったか
　なんとなくです

試したつもりになっている
　はい、その可能性はあります。
709：エゴ役人：2016/04/16(土) 17:29:39 ID:69LVjSTQ0: >>708
そうなのか。
叶える方法はないのがわかったからじゃないのお？
710：主人公：2016/04/16(土) 17:31:25 ID:gc./AznY0: そうじゃないです。
ひねくれ式の説明やってそれもうやったっていったけどそれがエゴと言われたのでどれくらいやったか伝えました
711：エゴ役人：2016/04/16(土) 17:44:56 ID:69LVjSTQ0: >>710

叶える方法はないって納得したんだよね？
捻くれ式はメソッドでしょ？メソッドは叶える為、認識変更する為の方法。
叶える方法がないと知った今、なぜメソッドが出来なかった事に反応するの？
712：主人公：2016/04/16(土) 17:47:43 ID:gc./AznY0: はい、納得しましたよ。

なんで反応したかはわからないです
713：685：2016/04/16(土) 18:08:05 ID:RsNJxN1E0: >>695

エゴ役人さん、レスありがとうございます。

＞願望の意味が実現したりしなかったりするものであれば、685さんはなんでそれに願望ってくっつけたの？

昨日書き込みする前に
「願望=叶ったり叶わなかったり」なら
「○○=実現」だろう？と考えてみました。

そのとき思いついたのは
「当たり前」だったのですが
どうしたって望んでいることを
当たり前だとかすでにあるとか
思えなかったんです。
また685と同じ疑問になってしまうのですが…

ただ、「願望」とかラベルを貼る前
赤ちゃんの頃や幼児期は
「願望=実現」だったのではと思いました。
それが「あれ？全て叶うとは限らないのかも？」
になり…

たまたま「叶ったり叶わなかったりする」に
「願望」という名前がついているだけというか…
必ず叶う願いに新しい名前がついたら
素敵ですけどね。
(予定とか既存の言葉だと拒否反応が出るので)

叶える方法がないについては
>>552あたりから読んでみましたが
色んなレスが挟まっていて
どうも頭の中で整理できませんでした。

エゴに叶える力がないというのは
少しは実感しています。
(腕を上げる動作を実現するのは思考(エゴ)でなく
意図という感覚とかはなんとなくわかります)

ただ、エゴに叶える力はないし
だからといって
今を叶えているものも信頼できない…
最近は少し離れていたのですが
色んな達人さんの書き込みや
チケットを読んでその段階で止まってしまい
(理解はできるけど身にならないというか)
世界が薄暗い感じです…
714：エゴ役人：2016/04/16(土) 18:35:13 ID:69LVjSTQ0: >>712
願望=実現はまだ納得してない？
してなくても、全然良いのだけど
それによって次は話す事が変わってくるので。
715：主人公：2016/04/16(土) 18:35:49 ID:gc./AznY0: 納得してます
716：エゴ役人：2016/04/16(土) 18:53:28 ID:69LVjSTQ0: >>713
〇〇から願望というレッテルを剥がしたら、〇〇が残るだけです。それがフラットにものを見るという事です。ワザワザ新たに何かを貼り付ける必要はありません。

とりあえず読んでほしいところは
>>557だけです。
エゴとかそういうの、ちょっと横に置いていただけませんかね？エゴの話はそのうちしたいと思います。

私としては557の流れで願望について書いてるので、願望についても出来れば横に置いてほしいです。
717：エゴ役人：2016/04/16(土) 18:58:08 ID:69LVjSTQ0: >>715
納得って、腑に落ちるってことだよ？
そっちの方がスッキリするというか、自分の中の考えと辻褄が合うというか、クイズの答えがわかった！みたいな感覚。無理矢理思い込む事じゃないよ？その辺大丈夫？無理に思わなくてもいいんだよ？
718：主人公：2016/04/16(土) 18:59:11 ID:gc./AznY0: 思い込んではいないけどすっきりもしてないですね
719：もぎりの名無しさん：2016/04/16(土) 19:02:30 ID:Aa2qILF20: エゴ役人さん　
私も質問があるのですが、
なんか入っていいのかどうか…
720：685：2016/04/16(土) 19:04:48 ID:RsNJxN1E0: >>716 エゴ役人さん
わかりました。ありがとうございました。
721：エゴ役人：2016/04/16(土) 19:32:16 ID:69LVjSTQ0: >>718
納得してないからスッキリしないんだよ。
ハンバーグ定食頼んで、牛丼出て来たら「はっ？！」って思うでしょ。でも言いづらかったり勿体無いないからなぁと思ったりで、頼んだのと違いますって言えなくて、でも言えないんだから仕方ないと思ってモヤモヤしながら食べてるのと同じ。

ちなみに何に納得出来てないの？
722：主人公：2016/04/16(土) 19:35:28 ID:gc./AznY0: >>721
そうなんですね

自分では納得してたつもりだったんで何が納得してないかわからないです。
723：エゴ役人：2016/04/16(土) 19:35:39 ID:69LVjSTQ0: >>719
自分で書いた事になら答えられるけど、
何分頭悪いので、遅くなるかもしれません。
うちのエゴ役人全然役立たないし。
724：エゴ役人：2016/04/16(土) 19:39:05 ID:69LVjSTQ0: >>722
今のところ
1.叶える方法はない
2.願望=実現
の話ししかしてないので、どっちが納得してない？1？2？1と2両方？

飯食ってきます。
725：主人公：2016/04/16(土) 20:12:28 ID:gc./AznY0: >>724
両方納得しています。
726：もぎりの名無しさん：2016/04/16(土) 21:31:29 ID:Aa2qILF20: エゴ役人さんへ
あまりまとまってない＆スレを見出したのが最近なので、すでに回答済みでしたらすみません。

叶えるためにやることはない。
でも色々なとこでまとめなどみると、別の領域に渡して干渉介入するな、「何もするな」つまり「しないことをしろ」
という意見が多いと思うのですが。
この辺りが？？？？です
叶えるために、何かをやってもやらなくても一切関係ない、ならわかるのですが。
叶えるために何もできないのに、思考の範疇で考えたメゾットや叶えるための行為で
それを叶えないということができるのでしょうか？
727：もぎりの名無しさん：2016/04/16(土) 22:00:17 ID:Aa2qILF20: ↑すみませんなんか最後の2行が変になってしまいました。
書き直します

誤
＞叶えるために何もできないのに、思考の範疇で考えたメゾットや叶えるための行為で
＞それを叶えないということができるのでしょうか？

正
叶えるために何もできないのに、思考の範疇で考えたメゾットや叶えるための行為を
しただけで、叶わなくなる、別の領域が叶えられない、、などということがあるのでしょうか？
728：エゴ役人：2016/04/16(土) 23:32:41 ID:69LVjSTQ0: >>725
願望についてもう少し。
願望=実現は絶対のルールです。
願望=実現と、例え自分でそう思えないとしても破る事は出来ません。
交通ルール(車）に例えますね。
青信号は進んで良い。赤信号は停止。
これは絶対のルールですよね。だからこそ、安心して走る事が出来ます。そこで、イヤ私は赤信号で止まらなきゃいけないなんて思えない、としてそのルールを無視して赤信号で走り出したらどうなるでしょう？絶対に事故に遭うとは限りませんがカオスとなり、いずれ事故を起こすでしょう。事故を起こしたり起こさなかったり。交通ルールがあるからこそ秩序が保たれ安全に車を走らせる事が出来るのです。車を運転する以上この交通ルールは守らなくてはいけません。
願望も同じ。ルールがあるからこそ実現させる事が出来ます。ルールを無視すればカオスとなり実現したりしなかったり。
どんな願望を持とうと自由ですが、この世界では一定のルールがあるので、ある意味自由はありません。
ライ？
729：主人公：2016/04/16(土) 23:34:18 ID:gc./AznY0: はい