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上海雑伎団スレ【第五十五幕】

1108★:2013/11/12(火) 00:16:37 ID:???0
遅ればせながら立てました!
ドゾー(・∀・)

814M (S) http://siawaseai.blog.fc2.com/:2013/12/17(火) 19:16:51 ID:itsq2ToQ0
>>812
個人的な小さなことで言えばまわりで多世界としたほうが納得できることは起きてます
昨日まではこんなものなかったのに今日はあるとか
前までとは違うものになっているとか
自分の精神がおかしいのか勘違いなのかという感じなのですが
勘違いで済ませられないようなことも起きているので私としては多世界であるという考えのほうがしっくり来る感じがあります

集合的無意識についてですが
例えばあなたの無意識や意識の中には
育ってくる過程で今までの人類が作り出してきた常識や文化や概念が深く刻み込まれていますよね
つまりあなたの意識無意識は他者の無意識意識に多大な影響を受けて形成されたものである

そう考えると集合的無意識とは結局自分の中の無意識と同等なのではないかとか感じています
つまり自分自身が意識無意識関係なく地震は起きないと思えているならあなたの世界での集合的無意識もそう思えているので
ほんとうにあなたの世界では起きないのではないでしょうか

815もぎりの名無しさん:2013/12/17(火) 19:23:08 ID:zNeNofRo0
>>811

錯覚しているあなたは不自由と重苦しさを増していってる

傍からはっきりとわかる程に

自身を丸ごと抱きしめてごらん。このままでは自身が可愛そうだと

816もぎりの名無しさん:2013/12/17(火) 19:35:50 ID:GjIbDZBc0
なんかすげーな

817もぎりの名無しさん:2013/12/18(水) 00:04:49 ID:GjIbDZBc0
幻想ねぇ
げんそう
げんそう
げんそう

818もぎりの名無しさん:2013/12/18(水) 00:13:26 ID:jlJ4Mm7Q0
>>815
あなたのレスは黒さを感じるんだよね。色々つらそうな感じ。

819もぎりの名無しさん:2013/12/18(水) 00:37:55 ID:GjIbDZBc0
a今日やべえぞこれwwwwww
このまま俺しんでくれねぇかなああ
中途半端に精神成城にしてほしくないわほんとに

820もぎりの名無しさん:2013/12/18(水) 01:08:47 ID:M2Nrznqo0
まさに俺もそういう気持ちだ
いつ死んでも全然構わん
早く終わればいいのに終わらないから禅的森田療法で
精神疾患から抜け出すことのみに打ち込む日々さ
幼少期からだよ?強迫性障害・・・辛い人生だったなぁ
が、しかし、振り返らなければ辛かった人生という過去は存在しないのだろう
ただ自分が振り返らなければイイだけ

821もぎりの名無しさん:2013/12/18(水) 01:10:02 ID:M2Nrznqo0
まあ、独り言ってことで
誰とも絡みたくないし

822もぎりの名無しさん:2013/12/18(水) 01:22:18 ID:M2Nrznqo0
つか、なんで俺こんなスレ見てるんだろ?
願望実現だ?けっ、( ゚д゚)、ペッってなモンだしなぁ
場違いな所に迷い込んだ珍獣は去りますか

823もぎりの名無しさん:2013/12/18(水) 02:39:43 ID:GjIbDZBc0
禅的森田療法てなに?

824もぎりの名無しさん:2013/12/18(水) 02:47:40 ID:M2Nrznqo0
>>823
宇佐先生という方が京都に居らして初代の森田療法を継承、発展させたそうです
現代の一般的に広まっている森田療法とは違い、禅的森田療法と言われています
宇佐療法で検索すれば、不識さんという方がブログを書かれているので色々と分かるかと思います

825もぎりの名無しさん:2013/12/18(水) 02:49:49 ID:GjIbDZBc0
早速のレスサンクス

826もぎりの名無しさん:2013/12/18(水) 02:59:39 ID:GjIbDZBc0
だれだよ内側っていってたやつ
外側がこんなんで内側なんてどうにもならんわ

827M (S) http://siawaseai.blog.fc2.com/:2013/12/18(水) 03:06:01 ID:itsq2ToQ0
>>818さん
なんかよくわからんがisa氏の真似事してんじゃないの?wwwwwwって感じがしますが内容が黒いってかんじですねwwww
おもろいからどうでもいいと思いますがwwwwww

>>820さん
よく言われるのは過去はない今ここしかないだから後悔しても意味ないとかそんなやつですよね
そう言われてもつらい過去はあったんだよ他人にはわかるかクソが・・・死にたい・・・
そういう気持ちを私も強く持ってましたし首吊り自殺しようと何十日も思い続けました
完全なるうつ状態でした
しかしそれを脱することができた時たしかに過去は存在しないということが何となく分かるようになったのです
今までは過去の嫌な出来事ばかりに注目して辛い人生だったと嘆いていたのですが
今は過去の人生の良い点ばかりを注目して楽しいことの多い人生だったと180度見方が変わりました
そして過去に後悔したことも今では良い経験だったなぁというふうに捉え方が変えられるようになりました

私で出来たのですあなたもわかる時が来ると信じていますよ

828もぎりの名無しさん:2013/12/18(水) 03:12:05 ID:M2Nrznqo0
内側に手を出すとどうにもならなくなるから、外のことをするように宇佐療法では言いますね
手を出すというか、手を出すべき内側が実は無いってことらしいですが・・
無いものを変えようとするから人は苦しむのだとか
無いというのは、認知した瞬間にその現象は終わっていて無い
でも心の残像効果というのがあって残っているように思う
それをどうにかしようと心が心を追いかける
心は一つなんだから出来ない相談です

という説明なんですよね、心のメカニック
分かるような分からないようなというのが実感なんですけど
もうちょいかなぁ・・

829M (S) http://siawaseai.blog.fc2.com/:2013/12/18(水) 03:12:41 ID:itsq2ToQ0
>>826さん
内面が投影されて外側=世界ができるというやつですね
外側がこんなにひどいのに内面を変えれるかボケクソ
まさにそんな感情を私も抱いていました
ですが自分自身を受け入れることができた時世界が変わり始めたのです
自分の内面が変わるとたしかに外側にも変化が起きてくるのです
ですがいつまでも外側に反応してそれに一喜一憂していてはいつまでも内面は外に従属するだけです
そこでまず内面を変えましょうというのがいろいろな人が言っているうんたらメソッドやうんたら療法なのです

830M (S) http://siawaseai.blog.fc2.com/:2013/12/18(水) 03:22:01 ID:itsq2ToQ0
>>828さん
宇佐療法について全く知識がないので軽くググッた感想ですが
そもそも自分てものはないんだからそれをどうこうしようたって仕方ないってことを言っているんでしょうかね
ここでいう自分とはよく言われるエゴいうことでいいと思います

禅的森田療法という名称から察するに
禅の作法や振る舞いを取り入れ心を整え森田療法的な休息と自然とのふれあいをしていくという感じなのでしょうか?

つまり自分=エゴとは手を付けても厄介なので外側の環境を変えることにより結果的に内面を変えていきましょう
そのような療法ではないかと思います完全なる予想ですがwww

831もぎりの名無しさん:2013/12/18(水) 03:22:26 ID:M2Nrznqo0
>>827
レスありがとうございます
確かに辛い経験という事実はあったんですよね・・
でもそれが果たして本当に自分なのか・・
自分でしょう?少なくともビートたけしではないでしょうw
ってことじゃなくて、そもそも辛い体験を見ている自分は何なのか?
ダルマさんは武帝からあんた誰?って聞かれて知らんと答えたそうですけど
その意味が何となくわかる気がするのですよ

832M (S) http://siawaseai.blog.fc2.com/:2013/12/18(水) 03:30:50 ID:itsq2ToQ0
>>831
つまりですね
過去にある体験経験をしたという記憶はある
しかしそれを辛いと捉えるかどうでもいいと捉えるか楽しいと捉えるか
それは本人の選択なのですが
通常の考えでは辛いものは辛かったんだよ選択なんかで変えられたら苦労しないんじゃボケナス
そうなってしまいがちなんですね

そしてなぜそれができないかというとやっぱりよく言われる今の自分自身を受け入れられていないから否定しているからということになるのでしょう
だからみんなありのままの自分を愛せ自分の欠点や嫌いなとこも愛して受け入れろとかあるがままとか言うんですね

そうしていると結果的に過去にあった辛かったと思っていた出来事もなぁんだそういうことだったのか
と捉え方が変えられるようになってきます

833もぎりの名無しさん:2013/12/18(水) 03:31:42 ID:M2Nrznqo0
>>830
前段部分、そういうことだと思います

中段部分はちょっと違いますね
森田療法は辛いままその場に必要なことさせるので休息ではないでしょう

後段は、内面という実体が無いんです
だから変えるべき内面はありません
内面をどうこうしようという療法ではないです

834M (S) http://siawaseai.blog.fc2.com/:2013/12/18(水) 03:41:59 ID:itsq2ToQ0
>>833
僕が知ってる森田療法が一番最初の森田正馬が開発した森田療法のことを指していたので食い違いが生じたようですwww
初期の森田療法はまずはひたすら布団に寝て休息をさせ暇を持て余しエネルギーが溜まるのをまってそれでもずっと寝て動きたいという状態まで持っていきます
それで次に農作業や動物の世話などをしていくというのが初期森田療法でそこから現在に至るまでにどんどんとお手軽にやれるように変わっていったようです

内面に関してはいわゆる内面をエゴと捉えているのだと思います
みんな人それぞれ言葉につける意味解釈が違うので混乱が起きるのですが本質を見ようとするとそれに振り回されなくなってきます

835もぎりの名無しさん:2013/12/18(水) 03:52:27 ID:M2Nrznqo0
>>832
うーん、過去に対する判断を変えられるとは思えませんね
経験した内容にもよるでしょう

自分自身を受け入れるという心の作業も無駄に思います
と言いますのも、自分を受け入れいていない自分を感じたとします
でもそれが果たして本当なんでしょうか?
変化して掴みようの無い心という現象のある一部分を問題にしてもしょうがないと思います
ある時はこんな自分も悪くない、いえ、自分なんて全く問題にしていない
精神状態の時も訪れます(自分の方を見なければ良いだけです)

>>834
ああ、休息というのはそういう意味でしたか
宇佐療法でもそれはやります、入院した場合はですね

836もぎりの名無しさん:2013/12/18(水) 03:58:00 ID:M2Nrznqo0
自分を問題にするのが習慣のようになっていて、全然宇佐療法できていないじゃん!って
思うときは多々あります
手を出す方向は自分以外、これを徹底していきたいんですが・・

837もぎりの名無しさん:2013/12/18(水) 04:00:33 ID:M2Nrznqo0
自分の気持ちを良い状態にして、さあ動きましょうってのじゃあ、間に合わない人間も居るんですよ
そう言う人には自分を無くす方向が合っているんでしょうね

838M (S) http://siawaseai.blog.fc2.com/:2013/12/18(水) 04:02:28 ID:itsq2ToQ0
>>835
私もまだまだ知らないことばかりですのであくまで私の感想ですが

仏教的にいう五感を通して頭で考えて判断したその人にとって辛い現実と思えるもの
それは自分というフィルター色眼鏡を通してみたから辛く見えるのであって
ほんとうは心なんて実体もないんだから現実に対する判断なんてものもないだからつらい過去の現実もない

そんなようなことを言っているような気がします
なかなかややこしいですねwww
人それぞれ自分が成功した方法にこだわりが出てくるのでなかなか他の人が言っていることがわかりにくくなってくるのが人間のちょいと厄介なとこですwww
僕も僕のフィルターを通しての意見ですので参考程度にどうぞwww

839もぎりの名無しさん:2013/12/18(水) 04:16:18 ID:M2Nrznqo0
>>838
M(S)さんは賢そうな人ですね・・
俺は、強迫のせいなのか、中々頭が働かなくて・・

>人それぞれ自分が成功した方法にこだわりが出てくるのでなかなか他の人が言っていることがわかりにくくなってくるのが人間のちょいと厄介なとこですwww

そうですねぇ・・
散々やったんですけど、自分に対する自分の印象を変えることが出来なかったのですよ
なので自分を問題にしない方向にシフトしました

840もぎりの名無しさん:2013/12/18(水) 04:20:37 ID:TWx.sHns0
以前ちょっと書きましたか、意識の内側と外側はないのですね。
当然、気付くまでは内側と外側は分かれているように当たり前に感じていますが、
意識の内側が何処にあるのか分からないでしょ?(笑)
まあ目を瞑り頭か鳩尾の辺りに意識を持ってく感じが内側のイメージではないでしょうか。
では意識の外側ってどこでしょうか?
それは目の前に広がる空間、つまり現実世界が意識の外側じゃないかと。
て、事は内側も外側も意識の中だって事。
何しろ宇宙の始まりが意識の歪みなのだから。

841M (S) http://siawaseai.blog.fc2.com/:2013/12/18(水) 04:41:32 ID:itsq2ToQ0
>>839
そんなことないっすよwwwwwwwww
タダの興味好奇心で詰め込んだ知識ですからwwwww
あとは自分の精神の弱さを治すために集めた知識もありますがwwwww
俺もうつ状態の時は自分の頭の回らなさに絶望しましたよwwwww
前はあんなに色々知識を詰め込んで色々頑張ってたのにそれも無駄だったのかという状態で3ヶ月ほど寝込んでました
大丈夫ですあなたより状態の悪かったと思える私も何かつかめてきました
焦らずいきましょう

>>840
宇宙の始まりは興味深いですよね〜
なにもないところから突然何かがある状態になった
それが宇宙の始まりとされているわけですからもうわけわかりませんwwwww

最近は量子の揺らぎによって何もない状態と何かがある状態が同時に存在するとか何とか言われているようですがwww
それが宇宙の始まりだとしてもなぜその量子のゆらぎという現象法則が存在するのかということにぶち当たりますしwwwww
結局人間の思考の限界をちゃっちゃと認めちまったほうが楽なんでしょうがなんだかんだ面白いんで人間の興味探究心は尽きないんですなぁ

842 エッチでリッチな なめなめおじさん:2013/12/18(水) 06:07:00 ID:KQdK6ZRM0
おっはーじゃよ^ー^

意識の内、外は実はないのじゃのお^^
分離や仏教で言うところろ分別がないのじゃから、
内と外を分けるのは本当はおかしい話じゃのお^^

この二元性の世の中において内と外を分別して
使うと分かり易いということはあるじゃろうのお^^

大いなる意識は一つ、それは源泉であると言われたりで、
肉体を持った人間が個別の意識を持つことによって
分別という錯覚がはじまったみたいじゃのお^^

大いなる意識から分離したかのようなような錯覚があるから、
色んな恐れや不安を作ったりしているのじゃのお。

意識は一つである事を体験し認識することは、
まさに悟りじゃのお^ー^

一つである、自他一如じゃのお^^

843M (S) http://siawaseai.blog.fc2.com/:2013/12/18(水) 06:25:48 ID:itsq2ToQ0
なめじいおっは〜〜〜

人間という生き物は○○なはずだ違いない!!!

という考え方をする思考の癖が強い生物なんでしょうなぁ

絶対的な唯一の真理があるはずだ!!!!!

という考えはまさに人間の究極的な思考の癖なのかなぁと思うのです

844 エッチでリッチな なめなめおじさん:2013/12/18(水) 06:44:23 ID:rzlCxRZw0
>>843 Mさん
そうじゃのお、真理を求める、
尽きることのない人間の探究心と欲望じゃのお^^

お陰様で科学や文明が進歩したがじゃ、
思考優先で大切なものをなくしてはなんにもならないのお^^

845M (S) http://siawaseai.blog.fc2.com/:2013/12/18(水) 06:48:41 ID:itsq2ToQ0
>>844なめじいちゃん
手段と目的がいつの間にか入れ替わっている
原因と結果がいつの間にか入れ替わっている
思考と感情がいつの間にか入れ替わっている
そういうことがあまりに多いんですねえ人間という生き物は
それに気づくことが楽に生きることなのかと思うのです

846 エッチでリッチな なめなめおじさん:2013/12/18(水) 07:04:21 ID:rzlCxRZw0
>>845 Mさん
時間という概念が時系列で考えるという習慣を生んだりのお^^

優劣、善悪の判断も然りじゃのお^ー^

このような色んな概念を教育や常識で叩き込まれて、

国という分別の象徴みたいなもののためにじゃよ、
政治家さんは国益のためとかいうちょるのお、そのようなものに
踊らされていたのじゃのお^^w

みなさん、徐々に気づいてきてるみたいで、よかよかじゃよ^ー^

847 エッチでリッチな なめなめおじさん:2013/12/18(水) 07:11:26 ID:rzlCxRZw0
自分がないのじゃから、

そもそも問題は起きようがない、きっぱり^ー^

禅とか、えっくはるととーるさんも言ってたような^^

848M (S) http://siawaseai.blog.fc2.com/:2013/12/18(水) 07:16:19 ID:itsq2ToQ0
>>846なめおじちゃん
時間というのはほんとうに不思議な概念ですよね
色々わかってきているんですがまだ時間については色々と思索に耽りたいなぁと強く思うのですwww

考えてみると時間というものが今の僕にとって一番の謎な気がしますwww
いろいろ考えてみようかな〜

849M (S) http://siawaseai.blog.fc2.com/:2013/12/18(水) 07:19:15 ID:itsq2ToQ0
なめおじちゃんは時間についてどのような考えをお持ちでしょうか?
何かヒントになるかもしれないので教えていただけると嬉しいです^^

850もぎりの名無しさん:2013/12/18(水) 07:33:48 ID:GjIbDZBc0
>>847
問題だらけだわ
ちくしょう

851 エッチでリッチな なめなめおじさん:2013/12/18(水) 07:35:26 ID:rzlCxRZw0
>>849 Mさん
時間は1秒、1分、1時間と
刻々と時をきざんで、過去や未来を生み出す、

まさに分離、分別の生みの親みたいなものじゃのお^^

時間というのは、仕事関連や人と待ち合わせをしたりするのには
便利がよいのお^^

一日の内何度も時計を見たりするしのお。

諸行無常は変化であり流れであって時間という概念に陥りやすい
かもじゃが^^

時間という概念に囚われず、時間は生きていく上の単なる道具だと
思って上手く使っていくのがええかもじゃよ^ー^

では^^

852もぎりの名無しさん:2013/12/18(水) 08:06:57 ID:JUhQW1To0
>>818

同じこと思った。
黒い感じがするはとても良く分かる。

853もぎりの名無しさん:2013/12/18(水) 08:38:15 ID:AA/faYR20
だぜさんはもういないのかな?
昔お世話になったからお礼言いにきたんだけど

854M (S) http://siawaseai.blog.fc2.com/:2013/12/18(水) 08:47:33 ID:itsq2ToQ0
>>851なめおじさん
たしかに時間は親玉というかラスボスみたいな気がしますwww
深刻に考えず時間という概念と付き合ってみようと思います
ありがとうございました

>>852さん
どうやら彼は私がどうも気に喰わないようですねwww
なんか脅されているみたいですwww
全然怖くないですけど僕のエゴちんが騒いでるのかもしれませんwww
私が呼び寄せたのなら申し訳ないですが皆さん気になさらないで良いと思いますよ

855もぎりの名無しさん:2013/12/18(水) 09:06:04 ID:zNeNofRo0
>>811
徹頭徹尾、御自身を御自身で誑かし続けて何とも感じないことに驚きますね


>>天にツバを吐き続けても自分のつばなので気になりませんねぇオラは
>>そういえば前はうちの犬のツバを汚いと思っていて顔をなめさせなかったのですが
>>今では全くそのような気持ちがなくなりベロベロ舐めさせているうちにとても距離感が近くなりました
>>動物は人間以上に敏感に空気や雰囲気を察知するものですね

?  御自身をペット以下と卑下するようにお見受けしましたが? さて大事なのは次の一文ではないでしょうか

【天にツバを吐き続けても自分のつばなので気になりませんねぇオラは】

この回答こそ雄弁にあなたの正体を語ってますね。どうしようもない位、正直すぎる告白です

正視眼の方なら絶句するしかない。それすら理解できないようなら他で尋ねるといいよ。良い相談相手に
出会えたら幸いなのだろうけど

>>827
>>なんかよくわからんがisa氏の真似事してんじゃないの?wwwwwwって感じがしますが内容が黒いってかんじですねwwww
>>おもろいからどうでもいいと思いますがwwwwww

私を愚弄するのはともかく、関係の無い人様の名前を出す時は気をつけなさい。ご両親に言われませんでしたか? 
この先、恥をかき続けるだけですよ

>>どうやら彼は私がどうも気に喰わないようですねwww
嘘はおやめなさい。見苦しい

あなたは、もがけばもがく程に、繕おうとする程に正体が露になっていく。それらを上手く隠しおおせる能力は、残念ながらあなたには無い
御自身で御自身を誑かし続けるのは苦しくありませんか?
道理に目を背け、無理を押して我道を進んでも、その先には厳然かつ無残な結果しかありませんよ

人様はあなた以上に物が視えている。真我におかれてはそれ以上に
ご自愛なさるよう

>>818
>>852
あなた方が対峙してるのはあなた方自身の姿ですよ

856もぎりの名無しさん:2013/12/18(水) 09:06:20 ID:lC8ZSeGI0
>>827
真似事?あなた鏡をみるといいよ。滲み出てるから。

857M (S) http://siawaseai.blog.fc2.com/:2013/12/18(水) 09:18:54 ID:itsq2ToQ0
>>855
いい相談相手ならなめおじさん他ここにたくさんいるので間に合ってますよwwwwww

あとウチのワンコロは僕と同等ですなwwwww
自分を卑下どころかうちの犬畜生はお友達であり兄弟であり息子ですよwwwwww
目に入れても痛くない可愛くて食べちゃいたいという言葉はあまりにも好きすぎて自分と同化させたいという人間の心をうまく言い表した言葉だなぁと思います
>>856
鏡といえば昔は自分の容姿が嫌いでしたが今では受け入れなかなか悪くないなぁと感じてますねwww

858もぎりの名無しさん:2013/12/18(水) 10:04:07 ID:zNeNofRo0
>>857
あなたは肝心な事には答えないで、話を逸らしますね

>>いい相談相手ならなめおじさん他ここにたくさんいるので間に合ってますよwwwwww
あなたにとって必要な回答は、もうどなたに尋ねられても絶対に得られません。残念ですが、何故かわかりますか?

理由は数多くありますが、ひとつには、「猫に小判」では甲斐がない。そういう人物であることが露見したからです
あとは御自身でお探しください。苦難の旅とは思いますが

>>あとウチのワンコロは僕と同等ですなwwwww
それだけですか

>>鏡といえば昔は自分の容姿が嫌いでしたが今では受け入れなかなか悪くないなぁと感じてますねwww
ならそこに映ってるのはあなた自身ではありません

人様はあなた以上に物が視えている。真我におかれてはそれ以上に
ご自愛なさるよう
なぜか目からそれてしまうようですので、二度書かかせていただきました

859M (S) http://siawaseai.blog.fc2.com/:2013/12/18(水) 10:16:55 ID:itsq2ToQ0
>>858
は〜いはわかりました〜
色々有り難うございました〜

860もぎりの名無しさん:2013/12/18(水) 10:40:17 ID:m7vC.J2o0
あなた方が対峙してるのはあなた方自身の姿ですよとか言って、ブーメラン過ぎてワロタwww

861もぎりの12:2013/12/18(水) 11:06:45 ID:bcOkiY4YO
>>853さん
だぜさんは『引き寄せの法則 掲示板 -』(旧避難所)にいますよ(^-^)

862もぎりの12:2013/12/18(水) 11:09:52 ID:bcOkiY4YO
↑自力で発見したようですね(((^^;)

863 エッチでリッチな なめなめおじさん:2013/12/18(水) 11:40:07 ID:uGrDDEHg0
12さん、
吾が輩もみつけたのお^^

ここじゃのお^ー^
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12085/1385466899/l50

864M (S) http://siawaseai.blog.fc2.com/:2013/12/18(水) 12:08:15 ID:itsq2ToQ0
>>860
まぁ人間誰しも自分のことは冷静に客観視は難しいものですからねwwwwww

865俺様はジャイアン、信頼よ、ちゃんと見ろ!:2013/12/18(水) 12:55:03 ID:bYRSuExY0
>>812=MSさん
>昨日まではこんなものなかったのに今日はあるとか
>前までとは違うものになっているとか

これの具体例は?

>例えばあなたの無意識や意識の中には
>育ってくる過程で今までの人類が作り出してきた常識や文化や概念が深く刻み込まれていますよね
>つまりあなたの意識無意識は他者の無意識意識に多大な影響を受けて形成されたものである
>そう考えると集合的無意識とは結局自分の中の無意識と同等なのではないかとか感じています

全人類の思考が集まってそれが平均化されて1つになったものが集合意識だとは思いませんか?
全人類の意識は底の部分でみんなつながってると言いますよね?
この底の部分の全人類の意識も多世界と同じように個人によって違うとか?
各個人は全人類の意識に影響を与えられるけど逆に自分はその他大勢の意識からは
創造の邪魔をされないということなんでしょうかね?

866もぎりの名無しさん:2013/12/18(水) 13:55:00 ID:ua/nWnu60
ジャイアン氏よ。

あなたに教えてもらったアレ↓
http://genjitutojinseinokarakuri.biz/012005.html

だけど、けっこう鯵なコトを書いてあったわ。
正直、ジャイアン氏と信頼、そんで他の人達のカラミも含め
オイラも振り返ってみれば身が締まる思いになっちまったわ。

ひょっとしておまいはイイやつなのに敢えて嫌われ者を買ってくれてるのか?

一応、礼を言っておくよ。
ありがとう。

。・゚・(つД`)・゚・。

867もぎりの名無しさん:2013/12/18(水) 14:13:46 ID:GjIbDZBc0
おい今日も大雪で差三井なちくしょう
>>840
この差し押さえ脅迫も幻想ってかぁ?
ガハハハハハハ

868もぎりの名無しさん:2013/12/18(水) 14:23:57 ID:GjIbDZBc0
>>824
禅的森田療法ブログを読んだ感じだと
昔のチケット板の自己観察の真逆っぽいな
いや頭働かんから誤解してるだけかもしれんが

869M (S) http://siawaseai.blog.fc2.com/:2013/12/18(水) 14:25:14 ID:itsq2ToQ0
>>865
僕は引き寄せマスターだとか達人だとかの域には全然達してないのでしょ〜もないことでいいですか?
例えば前はハズレを確認した宝くじが一応売り場に持って行ったら数百円だか数千円だか当たってたとか
犬のおもちゃのボールがこんなトコになかったはずなのに4個も出てきたとか
あとはまた犬関係なんですが老犬なのでもう衰えは仕方ないだろうと家族が言っていたのを私がいやいやまだまだ大丈夫っしょと言っていたら元気になってきたとか

他人からしたらしょ〜もないことでしょうがこういうことがあります

あとはちょうどいいとこに○○があったとか○○に出会えたとかそんなもんですね

集合的無意識についてはそんな本格的に学んだわけでもないのですが
この世界を作っているのが私だとしてもその私は私が創りだした幻想のあらゆる他者や他者が創りだした常識・制度・概念などに影響を受けていますよね
つまり私の意識無意識は私によって作られた他者の意識無意識の産物であるあらゆるものに影響を受けている
だからこの世界を作っている私の無意識は他の他者が創りだした集合的無意識とつながっておりそれは同等のようなもの
そう考えるとなんかしっくり来るようなきがするんですが

詳しい信頼さんをまったほうがいいかもしれませんが一応参考程度に

870信頼:2013/12/18(水) 16:02:52 ID:TWx.sHns0
>>867さん
差し押さえされる財産あるんですか?
生活必需品は差し押さえされませんよ。
ドラマなんかでタンスとか冷蔵庫とか差し押さえの札はってますが、あれは演出ですから。
その辺りも洗脳されてるんですけどね私らは(笑)

>>869さん
お任せ致します。
ジャイアンさんはエゴで理解しようとしているので繰り返しています。
エゴは答えが1つしかないと言う事が許せませんから、
あっちをの辻褄を合わせればこっちが矛盾しますね。
矛盾、しかしそれ単体では存在しますよね。
どんな盾でも貫く矛、どんな矛でも通さない盾。
つまりこの単体がパラレルワールド。

871M (S) http://siawaseai.blog.fc2.com/:2013/12/18(水) 16:27:07 ID:itsq2ToQ0
>>870
はじめまして信頼さん
任せられても困っちゃいますwww
僕は何年も前から信頼さんたちがレスしているのを一年ほど前から見始めた新参なのでwww

自分なりの答えは一応書かせていただきましたのでこれでとりあえずということでw

872もぎりの名無しさん:2013/12/18(水) 16:35:37 ID:GjIbDZBc0
>>870
今使ってるPCは差し押さえられるんじゃねぇか?
どこまでが財産なのかしらんけど
てかやつらのいいぶんは親兄弟も(差し押さえ)やるぞという脅しだからねぇ
まあ今すぐ支払えばこんな問題解決できるんだけど
支払いすらできねえっつんだよ

873俺様はジャイアン、信頼よ、ちゃんと見ろ!:2013/12/18(水) 18:20:17 ID:bYRSuExY0
>>870
信頼さんよー
信頼さんは確か集合意識を海水にたとえとったよな?
俺は海水の例ではちょいわかりにくかったから
映画にたとえるとどないなん?

映画のたとえでは
意識が映写機で肉体がスクリーンと言われるけど
この映写機意識が集合意識のことでええんかいな?

874M (S) http://siawaseai.blog.fc2.com/:2013/12/18(水) 18:36:23 ID:itsq2ToQ0
>>873
僕の感覚ですと映画に例えるなら
客として映画館にいってどの映画を見てもいいです途中で変えてもいいですよ
と言われてるのにある映画を見てずっとつまらんツマランとか怖い怖い言って他の映画をやってる部屋にいかないって感じでしょうか
僕の感覚なのでいわゆる映写機の説明とはまた違いますがね

875俺様はジャイアン、信頼よ、ちゃんと見ろ!:2013/12/18(水) 20:34:25 ID:bYRSuExY0
>>874
ん?
その話の一体どこが集合意識のことなんでしょうか?

876M (S) http://siawaseai.blog.fc2.com/:2013/12/18(水) 20:37:42 ID:itsq2ToQ0
そういえば思い出したんですが
16世紀あたりだかのイギリスの哲学者のヒュームというひとが因果関係は人間が勝手につけたに過ぎないから科学は懐疑的な営みだってのを主張したというのを思い出しました
そんでいまだに科学哲学という科学の認識論の議論でヒュームの呪いとして付きまとっているというのを見ました

Wikipediaとかで見りゃもっとちゃんとしたこと載ってると思いますが思い出したんでなんとなく書いときました
科学ってのは結局帰納法的に正しいとされたことを真とするので結局確率的に精度を高めることが限度だとかそんな話だったと思います
今までそうだったんだから次もそうだろ?なんか文句ある?
ってのが科学なんだと思います

877M (S) http://siawaseai.blog.fc2.com/:2013/12/18(水) 20:43:11 ID:itsq2ToQ0
>>875
まぁこれといって集合的無意識について書いたというつもりはないんですが

そもそも集合的無意識って概念もユング先生が創りだしたものでそれにこだわる必要性はないんじゃないかと思うんですが
別に集合的無意識でも前世の記憶でもカルマでも宇宙生命でもいいんじゃないでしょうか?

ユング先生を信奉しているならそれはそれで私がどうこういう問題では無いですが
まぁ僕もそのへんはまだよくわからないんでプロのご意見待ちした方がいいかもしれませんね

878もぎりの名無しさん:2013/12/18(水) 23:27:20 ID:GjIbDZBc0
おおとタイムリーなのみた
所得4百万円超は強制徴収 国民年金で厚労省方針
共同通信デジタルのニュース
まあ実際は所得関係なくやるみたいだぞ

879もぎりの名無しさん:2013/12/18(水) 23:35:53 ID:GjIbDZBc0
そして宇宙からの物体吉街が
今日も踊る叫ぶ舞い上がる

880もぎりの名無しさん:2013/12/19(木) 00:03:51 ID:M2Nrznqo0
>>868
そうです
自己観察はやってはいけないと言ってますね
エゴを観察することを勧めるスピ系とは逆ですよね
気づきを積み上げて天に上昇していくスピ系とは逆で
全てを奪い去って奈落の底に落とされてこれが自分を消される
そんな救われ方だとも書いてますね
いやはや何ともハードプレイなこってす

881もぎりの名無しさん:2013/12/19(木) 00:10:25 ID:M2Nrznqo0
しかし中々消されるんぞ!!
今日も首を吊るイメージングまでしてしまったというのに・・
もう道具一式は揃ってるんですw
ぶら下げり健康器に太いロープ・・
早く自分を消してくれ!!

882もぎりの名無しさん:2013/12/19(木) 00:13:39 ID:M2Nrznqo0
そんな気持ちをとりあえず置いておいてただただ毎日の生活に向かう日々・・
正直精神疾患がなかったら、どれだけ絶望的状況でももっと楽だったろうな
気の休まる時がないんだな
薬飲めば良いのだろうか?しかし自分のような長期引きこもりで肉体にも難病を抱え
人との付き合い方も分からず、人と関わる場にも参加できないようなのが
薬を飲んでしまったらどうなるのだろう?ただただ絶望を紛らわすために薬を頼るように
なるんじゃないだろうか?そうしてどんどん飲む量が増えて行ってついには廃人へ・・
(今だって廃人みたいなもんだけど)
それが怖くて薬飲めない

883もぎりの名無しさん:2013/12/19(木) 00:36:18 ID:GjIbDZBc0
せっかくなので
処方された薬教えてください
自分も精神化いったけど
プロバイダ代にしたほうがいいとおもって
行くのやめました
ただ精神安定材がないとけっこうきついです
欝の薬はいらないですアレはぜんぜん効かない

884 エッチでリッチな なめなめおじさん:2013/12/19(木) 00:39:33 ID:98tJgMZA0
>>882さん
吾が輩は参禅したことないがじゃよ^^

禅は曹洞宗と臨済宗とがあるのお^^

簡単に言えば只管打坐の曹洞宗、公案の臨済宗かのお。

あなたの禅的森田療法の禅は黙照禅の曹洞宗の流れですかのお^ー^

885 エッチでリッチな なめなめおじさん:2013/12/19(木) 00:46:37 ID:98tJgMZA0
どこじゃったかのお^^
確か2ちゃんねるで(自称)覚者に誰か質問してたのお、

質問者: 和尚さん、パラレルワールドは存在しますか?

覚者: あなたが存在すると思えば、存在するのじゃ。


ただそれだけじゃったのお^ー^

886もぎりの名無しさん:2013/12/19(木) 00:47:47 ID:GjIbDZBc0
なめじい
鬱になったこと
あんの?

887もぎりの名無しさん:2013/12/19(木) 00:48:36 ID:GjIbDZBc0
規制かなんかしらんが
エラーばかりでるぞ

888 エッチでリッチな なめなめおじさん:2013/12/19(木) 00:56:27 ID:98tJgMZA0
>>886さん
欝になったことあるのお^^
十代の頃じゃが、病院通っておったぞ。

自死も何度も考えたし、大病も患ったし、

不眠症で毎日金縛りで滅茶苦茶じゃったよ^^

精神世界にいる人はこんな経験者いっぱいいるじゃろうのお。

889もぎりの名無しさん:2013/12/19(木) 01:24:41 ID:HcEFt.8g0
前に禅の師に会って救われたとかチケット板に書いていた人がいて
自己観察とかしない、病んだら日々の生活の行動に戻る、と書いていたのを思い出した。

私も自己観察はダメだったな。発狂しそうになった。自愛もダメだった。
観察する自分、自愛する自分ってのが確固としているのがやっかいな気がする。
おっぱいさんの「対自分は対世界だよ」って言葉は印象に残っている。
自分に向かうことと世界に向かうことは同じだし、世界に対するレッテルをはずすなら自分に対するレッテルも消える。
だから自愛、自己観察、自分の感情をどうのこうのと、向き合わなくてもいいと私は思っている。

890 エッチでリッチな なめなめおじさん:2013/12/19(木) 02:07:45 ID:aRS8CDYE0
2chの宗教板の禅の人で、自己観察や自愛やってる人は
ホンマ見たことないのお^ー^

坐禅は瞑想ともちょい違うみたいじゃしのお^^

ハイヤーセルフと遭遇しても魔境じゃといって、ブッタ斬るしのお^^w

精神世界を放浪して最後に行き着いたのが禅ってのをよく聞くのお。

途中下車してそこが楽園ならw

吾が輩はそれはそれでよしじゃが^^w

891 エッチでリッチな なめなめおじさん:2013/12/19(木) 02:20:53 ID:aRS8CDYE0
これは道元さんの禅の真髄を説いたものらしいのお^ー^


『仏道をならうというは自己をならう也。

自己をならうということは自己をわするること也。

自己をわするるとは万法に証せらるるなり。

万法に証せらるるというは、

自己の身心および他己の身心をして脱落せしむるなり」と述べている。』



吾が輩の好きなのは、

『春は花、夏ほととぎす、秋は月、冬雪さえて、すずしかりけり』


おやすみ〜〜〜〜んじゃよ☆彡

892 エッチでリッチな なめなめおじさん:2013/12/19(木) 02:24:21 ID:aRS8CDYE0
>>891ていせい(^^;

×自己の身心および他己の身心をして脱落せしむるなり」と述べている。』

○自己の身心および他己の身心をして脱落せしむるなり。』

893M (S) http://siawaseai.blog.fc2.com/:2013/12/19(木) 04:55:35 ID:itsq2ToQ0
>>882
>>883
私の経験なので非常に個人的なことですが参考程度に
私もうつ状態になって精神科に行って薬を出してもらい状態は良くなりました
そしてしばらく行ったあとこれならもう病院行かなくてよくね?と自己判断で止めました
そうするとどんどんと状態が悪くなり自殺寸前まで行きました
その時の私の心境は抗うつ薬になんか頼って生きていてもそんなのごまかして生きているだけだ
薬なしじゃないと生きられないなんておかしいどうせ自殺する運命なんだ

そんな状態が数ヶ月続き自殺する直前にもう精神の限界だと病院へ行き薬を出してもらうと翌日には全くの別人のような思考になったのです

私の経験上そして科学的にも1日で抗うつ薬が効くということはありえません徐々に効果が出てくるものですから

なので私は薬に頼らないと生きていけない精神の弱い私と向き合いそれを受け入れたからこそ良くなったのだと思っています

今ではよく考えれば食事も水飲むのも薬飲むのも同じようなもんで必死に過大な意味をつけていたのは私自身だったのですね
結局精神の弱い私を受け入れて受容することを拒んでいたのだと思います

そこから私はいろいろな不思議な体験をするようになり今に至るという感じです

894信頼:2013/12/19(木) 05:45:27 ID:TWx.sHns0
>>872さん
親兄弟は関係ないでしょ?それ役所が言ってんですか?
取り合えずこちらの準備として、
ボイスレコーダーでやり取りを録音です。
そうする事で役所も下手な事は言えなくなります。
とにかく冷静に感情的にならない事です。
交渉する前にこの会話のやり取りを録音させてもらいますと
断りを入れて、所員の名前をメモ。
そして交渉。
まあ、他にも色々とありますが、
役所側にとって問題が起こる事が一番困る訳ですよ。
責任問題になれば出世に響きますので。
色々と脅してくるのはノルマがあるんじゃないかな?
役所の問題ではなく、その所員個人の問題。
私も年金払ってないですよ。

>>873 ジャイアンさん
んーなんだろう?
映写機が意識、魂が光、フィルムが記憶、スクリーンが空間、
集合意識が当てはまるとこが(笑)

>>878さん
みんな銀行に金を預けるのを止めて、
自宅預金にすりゃいいのですよ(笑)
キャッシングやローンもしない。
これでかなりお金に縛られなくなります。
光熱費なども引き落としではなく振り込みにする。
こうする事で無駄金を使わなくなります。
(;・ω・)何のこっちゃ(笑)

895もぎりの名無しさん:2013/12/19(木) 11:24:27 ID:GjIbDZBc0
>>894
社会保険として厚生年金支払ってるなら問題ないっすよ
無職は年金機構から取り立てきますよ
>>ボイスレコーダー
質がいいのは1万円近くして買えない罠
安いのはかなり音質がわるいらしい
>>親兄弟
脅迫状にははっきり書いてますねえ

896もぎりの名無しさん:2013/12/19(木) 12:28:20 ID:GjIbDZBc0
>>894
>>銀行に預けるのをやめて
結局給与振込み差し押さえでなくなるから
詰みそうですけど

897俺様はジャイアン、信頼よ、ちゃんと見ろ!:2013/12/19(木) 12:37:01 ID:bYRSuExY0
>>894=信頼さん
それやったらその映写機の意識って何なん?集合意識やないん?

いずれにしても個人(エゴ)意識には現実を作る力ってないはずやないんかい?
エゴはあくまで投影されとる側やろ?

チケットで言うと「別の領域」が映写機であり集合意識やないん?

898もぎりの名無しさん:2013/12/19(木) 14:39:29 ID:M2Nrznqo0
レスくれた皆さんありがとうございます。
こんな自分でも気にかけて頂いて嬉しいです。

>>883
パキシルとエビリファイを処方されています

>>884
黙照禅という言葉を初めて知りました
不識さんは、良く道元禅師の言葉を持ち出されます
神経症の事をナチュラル公案と言ってました
師から与えられたのではなく、長ずるに従って自分の身に備わってしまったものという意味だと思います

>>889
>私も自己観察はダメだったな。発狂しそうになった。自愛もダメだった。

自分で見た自分を何とかしようとしてしまうんですよね
距離を置けとか言われても、心に映った自分を見て発狂しそうなのだから、それどころではないです
解決策は、心を見ない、自分の方を振り返らない、以外には無いように思うんですが
無様な姿を晒している俺が言っても説得力がないですな…

>>890
>2chの宗教板の禅の人で、自己観察や自愛やってる人は
ホンマ見たことないのお^ー^

そうなんですか
禅にも自己観察を勧めるのがあるのかと思っていました
禅はこれが自分を消す方向らしいですね
壁の中に入ってみなさいとか指導するらしいです
http://h-kishi.sakura.ne.jp/kokoro-567.htm

>>893
レスありがとうございます
服薬の件は良く考えてみます

899もぎりの名無しさん:2013/12/19(木) 15:32:22 ID:M2Nrznqo0
こんなサイトを見つけました
断薬.com
http://danyaku.com/
服薬は恐ろしいですね
精神科医は悪魔の手先か…

900 エッチでリッチな なめなめおじさん:2013/12/19(木) 16:22:37 ID:2UBBHPus0
>>898さんサンキュウじゃよ^ー^
雪渓さんのことは宗教板でよく聞いたことがあるのお。

>禅はこれが自分を消す方向らしいですね

なるほど、面白いのお^ー^


禅で自己観察を勧めてるのは初めて聞いたのお^^
自己観照なら聞いたことがあるがじゃよ。
少しニュアンスが違うかもじゃが、似たようなもんじゃのお^^w

吾が輩は自己観察、観照はやらないが推奨はするのお^^

自己を観ることによって浮かび上がった嫌な思いがあれば、
それを受け入れ、赦し認めてあげる(自愛)。

自己を観ることによって観念が見つかれば手放してあげるのじゃよ(観念浄化、セドナ等)

このようなスピ系の手法も中々上手く出来ておると思うのお^ー^

吾が輩があまりやらないのに推奨するのはおかしいかもじゃが^^

901M (S) http://siawaseai.blog.fc2.com/:2013/12/19(木) 17:19:08 ID:itsq2ToQ0
>>899
あなたが悪魔の手先だと思うならそうなるでしょうし
助けてくれる人と思えばそうなるでしょうね

902M (S) http://siawaseai.blog.fc2.com/:2013/12/19(木) 17:33:05 ID:itsq2ToQ0
人間の認識結局プラシーボってことで自分の中で納得してりゃそれがほんとになるんだと思います

903信頼:2013/12/19(木) 18:43:10 ID:TWx.sHns0
>>895さん
んーネガテブモードまっしぐらですね。
まあ、督促状捨てて下さい。
私は即、中も読まずに捨てましたから。
ボイスレコーダーなんて音質が良くて安いのありますよ。
それに新品でなくても中古でいいですよ。
二千円位でありますよ。

給与も振り込みではなく手渡しでお願いするとか、
親名義の通帳作ってもらい振り込み先にしてもらうとか。
どーにでもなりますよ。

あれだけ騒いでいるTPPも無くなるみたいだし(笑)
安部政権も支持率がた落ちだしね。

今、エゴが心配してる事はエゴが思っているようには実現しないから安心して下さい。
実現したとしても大したこと無いですから。

>>897 ジャイアンさん
(´・ω・`)b 分かんない!DMM.COM
1つ面白いことを言うとですね。
ジャイアンさんは無意識をあると思っていますよね。
無意識←よく見て下さい。
無です。
ここにカラクリがあります。

904もぎりの名無しさん:2013/12/19(木) 18:47:44 ID:83pKSWjU0
>>877
最近の桑田さんのブログでも集合意識も関係ないみたいなこと言ってましたね

自愛や自己観察も合う人にはいいけど、
気休めや苦痛で終わっちゃう場合も多いかもしれないですね
実現=問題解消も多いし

905もぎりの名無しさん:2013/12/19(木) 18:58:23 ID:GjIbDZBc0
>>903
これがうつ病だわプラスに考えられんわ

>>ボイスレコーダーなんて音質が良くて安いのありますよ
俺が探すと質が悪いってコメントがついてる安いのしかないんだが
田舎の山奥じゃ電気屋の新品しかねえよ

906もぎりの名無しさん:2013/12/19(木) 19:19:55 ID:5iKmI4qU0
ちゃんと年金払っとけば良かったのに。
したら、障がい者年金もらえてそこまで惨めにならずにすんだ。

907M (S) http://siawaseai.blog.fc2.com/:2013/12/19(木) 19:37:32 ID:itsq2ToQ0
>>905さん
うつ状態の本質的な原因は自己否定・現状否定が大きいと思います
それをどう受け入れるかというのがうつ状態脱出の方法なのですが
うつ状態の時には何もてきる気がしないから苦しいんですよね
それをどう受け入れるかこればかりは人それぞれだと思うのです
なかなか難しいと思いますが少しでも気が楽になる方を向くのが解決への道だと思います

908もぎりの12:2013/12/19(木) 19:41:14 ID:bcOkiY4YO
携帯やスマホ、パソコンの録音機能を使うとか、どうかな?

909もぎりの名無しさん:2013/12/19(木) 22:16:59 ID:wqe7CDRY0
鬱は自分と向き合うきっかけ、プレゼント

910M (S) http://siawaseai.blog.fc2.com/:2013/12/19(木) 23:07:38 ID:itsq2ToQ0
>>909さん
それは私も今ではそう思います
うつ状態はいかに自分というものを抑えこんでいるかそれを知らせてくれているのだと今では思えますが
そのまっただ中にいるときは絶望しかありませんでしたからねぇ

うつに限らずあらゆる精神病や神経症、心身症というのはいかに自分をおさへ外や他者の基準に合わせ無理をしているかを教えてくれるサインだと思いますね

前にNHKでうつ病の起源を探るというので
アフリカに住む部族で非常に原始的に狩りをしみんなで分け与えお金や経済社会などという概念がないところではうつ状態の人がいないそうでした
やはり精神病その他は近現代社会特有の病気であり本来の人間の姿からどれだけ離れているかのサインだと思うのです

911もぎりの名無しさん:2013/12/19(木) 23:52:24 ID:O5ZsVFFA0
流れ読まずに失礼します。
なんか面白い心境になってしまったので書かせてください。

私は、両親が私の考えを否定してくることに長い間悩んでいました。
たとえば、私のオタク趣味について遠回しに嫌味を言ったり、
私が就職した会社の環境について非難したり。
自分が心から望んで選んだ道であればあるほど、それを否定してくる
両親が疎ましいのと同時に、
理解してもらえないことに悲しみや罪悪感を感じていました。
引き寄せについて知ったあとなどは、両親のこの態度が私が自己肯定できなくなった
原因のひとつだと思って恨むようにまでなってしまい、
関係は悪化の一途でした。

今日も意見の相違で母に否定された私は、部屋に戻って
ひとり考えました。

「お母さんはどうして私の好きなもの、私が選んだものを否定するんだ。
そんなことをされたら私は不安になって自分の選択や感性に
自信が持てなくなるじゃないか。
いままでだって……」

と、考えているうちに
あれ、おかしいぞ、と思ったのです。
ひらめいた、という感覚に近いものでした。
(続きます)

912もぎりの名無しさん:2013/12/19(木) 23:53:01 ID:O5ZsVFFA0
私は、私の選択が正しいと思っている。
だからこそ、母にそれを否定されて腹が立つ。
でも、自分が正しいとわかっているなら、そもそも母の反応なんて関係ないんじゃないか?

……。
あれー、なんで私こんなに悩んでたんだ?、と
一気にどうでもよくなって、可笑しくなってきてしまいました。
同時に、いままで達人さんたちが言ってきたことの意味が
一気につながりました。

気づいてから少し(といっても2分程度ですが)呆然としていました。
そして、自分の頭の中が妙に静かなことに気づきました。
たぶん、これがエゴが騒いでいない状態なのだと思います。
すごいです。黙りこくってます。

この文章を書き始めて10分以上経過してるのですが、
まだ静かです。
面白い。


とりとめもオチもない文章でごめんなさいですが、以上です。

913もぎりの12:2013/12/19(木) 23:55:27 ID:bcOkiY4YO
漢字好きの信頼さん
このブログの漢字の話が面白かったですよ。
【そもさん・せっぱで聞いてみよう!(既存概念を広げよう) ttp://ameblo.jp/raichan-happy/】


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