108以外質疑応答【８】 - 1334211618

1：108★：2012/04/12(木) 15:20:18 ID:???0: 遅ればせながら立てました～
ﾄﾞｿﾞｰ（・∀・）
387：もぎりの名無しさん：2012/05/22(火) 17:26:08 ID:ekqPUMfQ0: 願望=実現なら、望んでいることは既にないとおかしい。
願望=実現の定義が崩れてしまう。
願望=実現なら、現実はすべて叶った後のものだ。
じゃあ、現実を見て叶ってない、叶えようとするのは、結果的にないをオーダーしているのと一緒だ。
常に完璧に叶った世界にいるのなら、ないがない。
願望=実現なら、現実を見て［ない］を選ばなくてもいい。
無意識に不足を選んでしまうなら、意識的にやめれば良い。
無いは嘘だ。
あるしかないんだ。
エゴは巧妙だけど、不快な思考に気づいたら望まない現実を望んでいることになっていることになってしまう。
願望=実現だから強制的に。
388：もぎりの名無しさん：2012/05/22(火) 17:34:16 ID:S8qIrbzQO: >>383さん書きありがとう。
389：もぎりの名無しさん：2012/05/22(火) 17:38:56 ID:ekqPUMfQ0: ごめん、不快=望まないことに焦点を当てるならば、エゴに同化するならば、それは望まない事を望んでるってこと。
何かしないとっていうならば、
望まないことを意識的にやめること。
願望=実現が信じられなくても、適用すること。
願望=実現なら、既にあるから。
390：もぎりの名無しさん：2012/05/22(火) 22:08:42 ID:Q2.RYiCA0: エゴと同化しないってどうしたらいいの？
最近ずっと自己観察さんのまとめを読んるんだけどいまいちわからない。
言ってることはわかるんだけど･･･。
自分が今不安に思っているんだと気づく。けどその思ってる方に意識をおくって？？？
391：もぎりの名無しさん：2012/05/22(火) 22:41:15 ID:DD5NIEWs0: >>386
きっとそうじゃないかな。自分自身も最高に自由で幸せであっていいし、
同時に、他人も思いっきり自由で幸せであることを認めらたらいいんだと思うよ。

チケット的世界観でいくなら、正確には自分と他人の関係の問題じゃなくて、
自分と自分の内面の問題になるけど。癒したり愛したりっていう。

まぁ、ぼちぼち行こう。
392：もぎりの名無しさん：2012/05/22(火) 23:13:07 ID:xo/TQQsc0: こんばんはー。

>>384
自分に自信がなかったり、相手に不信感があったりするとうまくいかないんです。
自信があるなら相手がいようが余裕で彼をゲットできます。
でもあなたなら大丈夫。
「私は、絶対に、彼を、幸せにする」こう強くアファーメーションして下さい。
そして明るく、楽しく、過ごして下さい！
393：もぎりの名無しさん：2012/05/22(火) 23:18:03 ID:xo/TQQsc0: >>385
料理上手じゃない専業主婦なんて山ほどいるので大丈夫！
でもあなたがそうなりたいなら別。
「私は彼に愛されて絶対に幸せになる」とアファーメーションする。
スーパー専業主婦を目指すなら「私は可愛くて料理上手だ」も足して下さい。
絶対に実現しましょう！！
394：もぎりの名無しさん：2012/05/22(火) 23:30:40 ID:xo/TQQsc0: >>388
あなたはこれからどうされますか？
ボールを投げてもあまり返事がないですが、
お気持ちを明確にされたほうがよろしいですよ。
IDを拝見すると、ネガティブなことは書き込まれていますが、
こうしていこうというポジティブな言葉はありません。
その書き込みそのままが、現実に現れているんだなーと考えると良いと思います。
（他の皆さんも、ご自身の書き込みの中のプラスとマイナスを
数えてみられるとよろしいかと思います）
あなたのポジティブな言葉がききたいです。
言うはタダ。言いつづければ現実は変わっていきますよ。
395：もぎりの名無しさん：2012/05/22(火) 23:46:13 ID:xo/TQQsc0: >>390
エゴにおそわれてもほうっておくということですよ。
そのままですが、自己を観察するということです笑
観察していると、見え方が変わってくるんです。
自己観察さんも文章のプロってわけじゃないので、
説明にも限界があるでしょうしね^^;
ヴィパッサナー瞑想と全く同じことなので、
そちらを検索してみるのも良いと思いますよ。
ヴィパッサナー瞑想はブッダが好んでやっていた方法です。
396：もぎりの名無しさん：2012/05/23(水) 00:41:32 ID:Ty0Ms4bU0: >>391
etlさんありがとうございました。

108さんも許可することで逆説的に云々と書いていたと思うので
そうかなと思いつつ、自分の世界のイライラは制限なのだと気がつきました。
他人に許可できないものは自分に許可してないのだなと。

他人の最高の幸せを思って、自分の最高の幸せを思ったとき
やっぱり自分＝世界だったらそうなんだろうなとも思います。

これに気がついたとき、心がふわっと軽くなりました。
自愛よりも許可のほうが出しづらいみたい。
397：390：2012/05/23(水) 05:05:54 ID:ReKWYwdg0: >395　左足を上げました。左足を下ろしました。右足を・・・
ってやつですよね。わかるんですけどね。わからない。
右足に意識を向ける→その意識に意識を向けると右足に向けた意識が
中断されてしまう。一つにしか意識を向けられないっていうのかな？
うまく説明できなくてすみません。

エゴをほって置きたいんです。でも（多分）同化してしまうので辛い。
今、私は大きなミスをしてしまって、仕事場に行くと針のむしろ状態です。
攻められるのが、蔑まれてるのが辛いです。自分がいけない事はわかって
いるので仕方ないんですが、そんな時辛いんだなと眺めていられたら
楽になれるのに・・と思います。不安や恐怖を感じる自分は本当の自分では
ないとわかりたい。でも怖い・逃げたい・死んでしまいたいとしか思えないです。
そんな自分も許す・認めるなども、わからない。愛って何？快って何？
塩谷シュンって人が騒がれてましたよね。やった事や立場は別として、あんなに
大勢のレポーターなどに囲まれて攻められて、知らないところで他人に
最低だと罵られたり・・・可哀相だなって思います。今、自分も規模は違えど
同じ立ち位置にいる感じです。
あーまた朝が来てしまった。もうこんな毎日から抜け出したい。
398：もぎりの名無しさん：2012/05/23(水) 08:29:07 ID:INW5i4RI0: いつも自分を責めてしまいます。
108さんの今日一日自分を責めないメソッドですが、
自分を責めなくていいの？と不安なんです

間違ったことをした場合はどうなるのでしょう？
間違いは間違いとして認めて改めて、でもそんな自分もオッケー。責めない。
そんな感じでいいのですか？

私は仕事で間違いやミスが多いので自分を責めるし、家では疲れて何もできなくて時間を有効に使えないとまた責めています。
399：もぎりの名無しさん：2012/05/23(水) 08:38:50 ID:ekqPUMfQ0: >>397
投影ずみの現実を見て、また不足を選ばなくてもいい、自分を苦しめなくても良いんだと、ある程度意識的に突っぱねてみてもいいのでは。
願望=実現なら、現実を見て何かをすることは現実ありきでそれに力を与えてしまう。
まずは、意識的に思考ループをきってみては。
て、難しいのよね…エゴて自己主張激しいっていうか、なんつーか。
でも、もう自分を苦しめるのはやめて良いんだ！自分が苦しめてるんだ。って、少しずつでも楽なればいいなーと。
400：もぎりの名無しさん：2012/05/23(水) 08:51:56 ID:ekqPUMfQ0: あ、あと無理矢理押さえつけたら蓋になるんじゃ、ってときは、エゴが騒ぎだしたら「まーたほざいておるわ。しかしその考えはもう採用せんことにしたのじゃ。まあ聞くだけ聞いてやるぞよ。いくらでも訴えい!」←まあ…何でも良いんだけどw
みたいに、そっかー、でも私は不足選択しないよーみたいな感じでどうかなー。
だ、だめかな……w
401：数字苦手女：2012/05/23(水) 11:19:51 ID:1MQvxkcoO: >>393さん
スレありがとう。
スーパー主婦かぁ(笑)
カッコいいなぁ☆

アファしばらくやってなかったから久々再開してみます。内側の彼だけに集中して愛を送る。

ここ恋愛板じゃないのにすみませんでした。

でも絶対結婚してここに報告する。私がそう決めた！

まずは付き合うぞー
402：もぎりの名無しさん：2012/05/23(水) 11:25:36 ID:W5OP0TEk0: 私は
むかつく奴が痛い目に遭うことを
しょっちゅう願ってしまうのですが
こんな願望も当然叶ってしかるべきなんですよね？
403：数字苦手女：2012/05/23(水) 11:33:59 ID:1MQvxkcoO: >>397さん
私もエゴとの接触打破には時間かかったし達人ブログに張り付いてわかろうとして苦しかったよ。
今もガンガン接触してくるけどね(笑)

今生きている現実は投影結果なだけ。
テストで100点採ったのに何故か不安になって答案用紙の前でグルグルしてるだけだよ。

思考＝エゴが不足を見てる。と認識してしまえばいい。
不足に対してのみ思考が出る。と。

そう決めてれば不安でも恐怖でも同化しない。

テストで言えば 100点は不安だよ！どうしよう！がエゴの言葉、

でもあなたは不安を急に感じても｢お、不安がｷﾀｰ！エゴが不足見てる｣で終了出来る。
404：もぎりの名無しさん：2012/05/23(水) 13:13:57 ID:Ty0Ms4bU0: >>397
右足を上げた、左足を上げた、車がわきを通り抜けて行った・・・
と思うのと同じ感覚で、怖いと思っている、辛いと思っている、と感じることはできますか？
これが距離を置くということだと思います。
起こっている事をあるがままに見るってことです。

足は自分の足だけれど、足がどう動いているかを思うときは
どこか他人事のように考えていませんか？足が動いている、と。
車が通って行ったことは自分の車じゃないし、あー、車だ、と思うだけですよね。
これと同じように、自分が感じていることを見るようにするのが観察ですね。

それと、390さんが仕事でミスをしたことと、責められること、不安や恐怖を
感じることは全く関係がなく、それぞれが独立して起こっていることです。
ミスしたから責められているではありません。
責められていると感じているから不安なのでもありません。
それぞれがばらばらに存在していてご自身でつなぎ合わせているだけです。

まずはお茶でもいれて落ち着いて、自分自身に感謝してみませんか？
とても思える状況じゃない！と思うかもしれませんが
怖い・逃げたい・死んでしまいたいとしか思えなくても
何とか自分と向き合おうとしているじゃないですか。
がんばろうとしている自分にありがとうって言ってみてください。

どこかで見たんですけど、エゴにのみこまれそうになったり
頭のおしゃべりが始まったらエンドレスでありがとうって言ってみると
そのうち収まってきますよ。
心の中だけでも、実際に口に出してもいいです。
ありがとうって言葉は結構パワフルです！

どうか390さんが落ち着きますように。
405：もぎりの名無しさん：2012/05/23(水) 16:43:55 ID:FnFAf.eY0: なんや、>>397さんに色んな人が優しいレスをしてくれている。
みんな応援してくれてるよ！
406：397：2012/05/23(水) 18:16:19 ID:gPZerD8.0: >>399さん　有難うございます。「投影ずみの現実」これを忘れていました。
もうすぐ今日の仕事が終わります。ひとりでいる時なら思考ループをその時
だけでも断ち切れる、かもしれません。やってみます。

数字苦手女さん　有難うございます。二度目の「現実は投影」ですね。そこが
私の中に足りないのかもしれませんね。
「不足に対してのみ思考が出る」と「現実は投影」両方とも見える所に
書いて貼っておきます。

>404さん　有難うございます。同じ感覚は・・・？です。怖い時は「怖いと思ってる、
だって怖いんだもん。怖い、もう嫌嫌嫌、逃げたい！！！！」って体がぞわぞわします。
これって思いっきり同化ですよね。
「ミスしたから責められているではありません。責められていると感じているから
不安なのでもありません」そういえばそうでした。と書けば理解できているようですが
あまり良くわかってません。言っていることはわかるのですが、何かが
喉に痞えてる感じです。でも、ありがとうはやってみます。

>405さん　　有難うございます。本当ですね。本当にありがたいです。

みなさん、本当に有難うございます。
早くみなさんに良いご報告がしたいです。
407：もぎりの名無しさん：2012/05/23(水) 18:57:28 ID:QpntZ7wcO: >>379
あなたはレイプされてない
ですね
408：もぎりの名無しさん：2012/05/23(水) 21:53:41 ID:X8Mery.60: >>406
たくさんの方が書き込まれているので、
>>397への返信は簡潔にさせていただきますね。。

先に、塩谷氏のことですが、
彼に対して興味がない人、批判する人、同情する人、さまざまいると思います。
あなたはその中から可哀想だ、という感想を「選んだ」といえます。
自己観察するというのはこういうことです。

同じように、あなたは仕事でミスをしたことに「罪悪感をもつ」ことを選んだわけです。
ということは…。

また、会社側にミスを未然に防ぐチェック体制、
ミスしたあとのフォローアップがなかったのだから、
少なくともあなただけの責任ではないんじゃないかなあ。。

あなたのお話を伺って、この動画を思い出しました。
ttp://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&cd=3&ved=0CFAQtwIwAg&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DGwblc4kh0qY&ei=EhG8T6SyGpHLmAWA6o1A&usg=AFQjCNFjiJqaAjfjYQavLY3X-qgXDF2wng
エイブラハムのつらい経験から立ち直るために
というものです。
409：もぎりの名無しさん：2012/05/23(水) 23:29:06 ID:X8Mery.60: >>398
責めない、ではなく、責めても良い、ではどうでしょうか。
責めてもオッケー。
あなたの中で、消化できない自分への不満があるのかもしれません。
つまり、責めたいのだけれど、自分を深部まで責めきれないモヤモヤがあるのかも。
一度、ご自身を徹底的に責めてみては？
410：もぎりの名無しさん：2012/05/23(水) 23:32:56 ID:X8Mery.60: >>402
叶わないような気がします。
そんな願望はありえない気がする。。
そういう場合はたいてい、他の願望が隠れていると思う。
411：もぎりの名無しさん：2012/05/23(水) 23:40:33 ID:X8Mery.60: >>401
黒澤明の「生きる」という映画がありますが、
あれは想いの大切さを語っています。
自分や他人を強く想って下さいo(^▽^)o
ぼくもそうします！
412：もぎりの名無しさん：2012/05/23(水) 23:47:53 ID:W5OP0TEk0: >>410
ありえないとは思えないなあ
むかつく奴が何かいい目にあったらむしろ気分悪いし
痛い目にあったらいい気味ざまあみろって思うもん
これがまぎれもない本音
413：もぎりの名無しさん：2012/05/23(水) 23:52:32 ID:W5OP0TEk0: 自分と自分が好きな人には幸せになってほしい
気に入らない奴はできることなら不幸になってくれた方がいい

これこそが大体の人の本音なんじゃないのでしょうか？
414：もぎりの名無しさん：2012/05/23(水) 23:59:26 ID:W5OP0TEk0: てか
本当は自分が世界の全てを決める創造主で
映画監督みたいなものだって言うんだし
それなら
自分と自分の好きな人だけが幸せになって
むかつく奴は退治されるべき悪役として天罰が下る映画
も自由に作れたっていいはずでしょーに
415：もぎりの名無しさん：2012/05/24(木) 00:22:50 ID:WLoBPlrI0: >>412
…私にもむかつく対象はいるので
部分的には理解できる。

ただ、この板的に言うと、その心的態度では
「いい気味ざまあみろ」という気分を味わうために
その都度その都度「むかつく奴」を再生産することにつながりかねない。
そこまで考えると、これを本音にはしたくないと思う。
416：もぎりの名無しさん：2012/05/24(木) 12:06:09 ID:Ty0Ms4bU0: >>414
できると思います。
むかつく奴を作るには、自分がむかつくことになるかと思いますが。

あなた自身が望む事って
> 自分と自分が好きな人には幸せになってほしい
これだけだと思うので、これに集中したらいいのではないでしょうか。
どうやって幸せになるかはお任せで。
417：367：2012/05/24(木) 12:10:02 ID:eY4T7zBAO: >>382
レスありがとうございます。

Ａさんの事は多分、外見は全く好みじゃないけど安定した企業に勤めていてお金もある…肩書きに少しだけ惹かれたんだと思います。ＡさんがダメでもＡさんの同僚を紹介してもらえるかも…などという甘い考えや収入・経済性な面からの不安だったんだと思います。最近はＡさんにメール返すのを辞めました；
言われてみれば何故Ａさんとメールしてるのか私も考えた事なかったです。でも今日になって気づきました。

一方でＢさんへの気持ちが募るばかりで現実は全く変わらないし、昨日はＢさんの姿が見えて目が合いそうだったのになぜか「やだ！ヤバい」と思って視線を反らしてしまいました…orz
これも「好かれたくない」とか、「傷つきたくない」ってところから来てる気がします。もう考える事は「無理なんだ」って事ばかりです。。
諦めるって思うと少し楽だけどエゴがすごく騒いできます。
諦める、Ｂさんを好きなのをやめて見ようかなって思います；
418：もぎりの名無しさん：2012/05/24(木) 12:58:04 ID:S8qIrbzQO: >>407さん書きありがとう。
はい。レイプ被害には私はあってません。
体験談を読んだだけです。しかし悲痛な叫び声がリアルに聞こえ、描写が被害者視点で加害者視点ではないのです。被害者の恐怖や痛みが鮮明にかかれており、もう私は激しいショックを受けました。
419：もぎりの名無しさん：2012/05/24(木) 18:36:16 ID:S8qIrbzQO: 被害者を思うとさあ…同じ女だもん。加害者憎いよ。悪いことしたのに、人を傷つけて何食わぬ顔して生活していたりしたらさあ。
まあ読者体験談の雑誌だから、何処の誰かは解らないし。その後の事はなにもわからないんだけどね。
420：もぎりの名無しさん：2012/05/24(木) 21:49:54 ID:Q4GqYo2w0: >408さん　ありがとうございます。そこも自己観察するところなんですね。
エイブラハムは知りませんでした。早速見てみます。
421：もぎりの名無しさん：2012/05/24(木) 22:23:52 ID:GjIbDZBc0: 今、今って結局叶ってないのに今って
おかしくないか？
422：もぎりの名無しさん：2012/05/24(木) 22:55:25 ID:1MQvxkcoO: 叶ってないのにおかしい。と既にそれが叶った世界にいるではないか

叶った世界に対しての意見をあなたは述べれているぜぇ～
423：もぎりの名無しさん：2012/05/24(木) 23:05:10 ID:YFB2TL2c0: >>409
レスありがとうございます。
おっしゃる通りいつも自分に不満あります。
ミスばかりだし太ってるし家では疲れ切って何もできなくてなんでつまらない下らない人間何だって

でも責め切るとなると、こんなにがんばってるのに責めるなんてと猛反発です。
もう訳がわからないです。
ミスするからがんばってるけど、がんばってもこんなで。
疲れました。
424：もぎりの名無しさん：2012/05/24(木) 23:07:08 ID:GjIbDZBc0: >>422
レスしていただいてありがたいのだが
よくわからん
すまぬ
425：もぎりの名無しさん：2012/05/24(木) 23:24:33 ID:1MQvxkcoO: よくわからん。これはエゴ氏の意見

あなたを通してわかろうとしとるだけ。

だからわからないから別にいーやー状態でいても構わんのさ(-_☆)

叶っていないと騒いでるのもエゴ氏なんじゃないだろか
426：もぎりの名無しさん：2012/05/25(金) 08:18:58 ID:ekqPUMfQ0: ・願望=実現
・投影後の現実を起点にして選択しなくてもよい
・既に叶っているなら叶えようとしなくていい、叶えようと思わなくなる(無いが前提か、あるが前提か)
・記憶、想定、他様々な思考はただの反応、エゴの勝手な考え

エゴに同化しちゃって苦しい時の説明が難しいねー。
それでも良いとエンドレスに許す…または声を与える。
できるなら、エゴだと気づいたらそれを採用しないと無視しちゃうとかアプローチは様々あるけど…

エゴってほんと、盲目にさせてくれるっていうか、それ以外の選択をさせないくらい強く迫ってくるっていうか……

なんかうまくみんなを引き上げてくれるようなアドバイスがあれば良いんだけど、結局最後は自分にかかってくるし、結構認識の変更についての意見は出尽くしちゃってるもんね。
427：もぎりの名無しさん：2012/05/25(金) 10:47:43 ID:XPFRaThc0: >>426
投影後の現実を起点にしなくていいってことは
当然過去も変わりうるってことなんだよな？

こう尋ねた途端に歯切れの悪くなるエセ達人が多いわけだが
428：もぎりの名無しさん：2012/05/25(金) 11:00:19 ID:XPFRaThc0: 過去と地球規模の状況

この２つを自由に変えるための参考意見が
是非もっと欲しいもんだ

どいつもこいつも
なんでこの２つについての話はちっともしないのか非常にじれったい
はなっからこの２つだけは無理だと思ってるからか？
おいおい、願望＝実現ならこれら２つも例外なく自由に変えられなきゃおかしいだろって
429：もぎりの名無しさん：2012/05/25(金) 11:39:00 ID:lN6BKD.6O: >>422 後出しｼﾞｬﾝｹﾝ
430：もぎりの名無しさん：2012/05/25(金) 11:42:53 ID:lN6BKD.6O: >>427 マジで同意だな。

8時間位居酒屋でサシで俺の質問に応えてもらったら最高だな。口で言い合えば互いに都合がいいしな。
431：もぎりの名無しさん：2012/05/25(金) 13:34:33 ID:XGbTqBU20: 投影後を起点にしなくていいなら、何も問題ないのではなかろうか。
過去ってどこにあるのでしょうか。
過去に強烈に焦点を向けて問題視してるのは誰なんだろうか。
問題視し続けるならそれは問題として居続けてしまうのではないかなー。
てか過去を変えるって。変わったとしても確認する術がなくない??
何を変えたいのか知らないからなんとも言えないけど…

むしろなぜ過去にそんなにこだわりがあるの?
これは純粋な疑問で申し訳ないんですが…………
432：もぎりの名無しさん：2012/05/25(金) 13:41:18 ID:FM/bXoksO: >>423
もしかしてあなたは、本当は自分じゃない責めたい誰かがいるのでは？
433：もぎりの名無しさん：2012/05/25(金) 19:43:34 ID:EFeERhDQ0: >>432
そうなのでしょうか
ちょっと思い浮かばないです
ただ、なにかにつけてすぐ人のせいにしがちです
そんな自分を責めますが
434：もぎりの名無しさん：2012/05/26(土) 00:39:22 ID:3pNxuL4s0: >>412
好きな人にもムカつくことってあると思うんですよ。
その上、そのムカついていた原因が
実は勘違いによるものだったりすることも…。
自分の感情なんて当てにならないもんですよね。

それだったらムカつきを俯瞰できるような生き方がいいなー。
435：もぎりの名無しさん：2012/05/26(土) 00:40:57 ID:3pNxuL4s0: あ、ぼくは>>410です。

>>417
なるほどー。ではＡさんはキープってことですね。
いいんじゃないですか、キープ。割り切れば。。

Ｂさんへのお気持ちは、諦めとかよりも
恋の興奮による混乱みたいな感じにもみえます。
そんなすぐ諦めたりしないで、
少しは慣れていけるよう、イメージトレーニングをするといいと思います！
アファーメーションも一緒にやると良いと思いますよー！
会話しているイメージとか、話しかけてみるイメージとか。
効果ありますよ！
436：もぎりの名無しさん：2012/05/26(土) 00:45:07 ID:3pNxuL4s0: ちなみに、>>395でもあります。。

>>423
人間はミスもするし、太っちゃったりもするし、
なかなか面白いことなんて言えないですよ。
そんな心配しないで、それだけ頑張っているんだから、
少しは許してあげましょうよ(^^)

あなたは良くやっていらっしゃるんじゃないでしょうか。
毎日大変だと思います。よくわかりますよ。
誰だって辛いときはあるし、悩みもある。
誰かにほめてほしくなったり、甘えたくなったり。
そんな気持ちを抱えながらも、あなたは頑張っていらっしゃるじゃないですか！
大変なことだと思います。
こんな言葉は助けにはならないでしょうけど、
ぼくは応援しています。
このスレの住民も応援していますよ。
ゆっくり休んで、自分に優しい言葉をかけてみてあげてください。
無理はしないで。
437：もぎりの名無しさん：2012/05/26(土) 11:54:55 ID:Q8AuP/1Q0: >>426
頭でわかっていても‥ですよね。
その頭はエゴの考えだったりしますよね。

エゴと戦わなくてもいい、現実を変えようとがんばらなくていいといわれますが
最初は自分と戦いましたｗ
エゴに巻き込まれそうになる自分を引き止めるというか。
自分を信じられるかどうかなんだと思いました。
438：もぎりの名無しさん：2012/05/26(土) 13:15:55 ID:XGbTqBU20: >>437
やっぱ戦っちゃいますよねw
自分も苦しみましたー。
しかも決してエゴはいなくならないから扱いに困った。

やっぱ最後は自分次第なんですよね。

附に落ちなくったって良いから実践だ!みたいな。

段々わかってくると「エゴの捏造乙」的な感じになってくる。
439：もぎりの名無しさん：2012/05/26(土) 14:40:14 ID:bqepsrzg0: 「既にある」がなんとなくわかる(気がする)んです。
物、例えばお金や車で考えると簡単なんですが
これが対「人」や「感情」になると難しい。エゴというか外側にひっぱられる。
どうすれば良いのかな？
440：もぎりの名無しさん：2012/05/26(土) 15:22:48 ID:Rb3gI20w0: >>438
何を実践されましたか？やはり自愛？
441：もぎりの名無しさん：2012/05/26(土) 16:05:11 ID:knAE9LQ60: どうしよう、いきなり認識が変わった。
認識を変えたくて変えたくて本当に色々やった、潜在意識を知ったのは15年位前ｗ
考えるとホント長かった～
まだまだ大きく変わり始めたばっかりだから、今後も凄い勢いでどんどん変わっていくと思う。
それにしてもこんないきなり変わったのは、なんか神様かなんかが急に気が変わって魔法でもかけた？ｗ
と思ってしまう。何をどうやってもさっぱり分からんかったのに。
今ままで分からんかった本とか（例：エックハルト・トールの『悟りを開くと～』）達人まとめの話とか
全部『あ、そうそう、そうなんだよね～！』て感じ。
しかし歴代の達人さんたちでここに出てきて質問に答えてる人たちって凄いわ。
これを言葉にいちいち直すって、すごく難しい。
んでもって、認識の変更はホントよく言われているように、めちゃくちゃシンプルだった。
これはホント（ホントホントうるさいｗ）誰でもそこにいる、って話だわ。
今までの達人さんたち、どうもありがとうね～！！感謝感謝。
442：もぎりの名無しさん：2012/05/26(土) 17:56:29 ID:Q8AuP/1Q0: >>438
そうなんですよね、エゴは消えてなくならない。
取っ組み合えば合うほど強くなっていくというか。
まさに自分の望み通りｗ

消えてなくならないんだったら認めるしかない。
あー、沸いてきたわー。
何か言ってるわー。
みたいに好きなだけ話させといて、はいはい不採用！乙！
でおしまいですね。

力を与えないとか、ただ見つめるとか。
エゴに叶える力は無いとか。
全くその通りなので、それを知っていれば
エゴがあっても全然怖くないですね。
443：もぎりの名無しさん：2012/05/26(土) 20:53:11 ID:ekqPUMfQ0: >>440
自愛もやりましたが、気付きを繰り返してきた感じです。
メソッドは色々やりましたw
今も道半ばですね。
自愛で気づく人もいるけど、気づかない人もいる。
最終的には自愛は本来の在り方で、メソッド的なものじゃない感じですよね。
444：もぎりの名無しさん：2012/05/26(土) 21:01:57 ID:ekqPUMfQ0: >>442
本当に似たような道を通ってきてますねw
エゴへの取り組みはみんな味わうんだろうなーなんてw

そうなんですよね。
エゴはもういてもいいから!!!!!かまへんかまへん!!(名倉)みたいな感じ。

エゴ乙!
まじでこれですね。
445：もぎりの名無しさん：2012/05/27(日) 05:59:35 ID:DxUJD9z60: 「なりきる」と「勘違い」の線引きが分かりません

例えば、知り合いに絵のブログをやってる人がいるのですが
うまいので、集客力があります。
でも決して出版社から声がかかるわけでもなく
絵で稼いではいません。

が、ご自分のブログを「公式」と言い放ち
まるでプロのようにふるまっています。

そういうふるまいをしはじめてから数年たちますが
彼は決してプロになってません。

それでも、自分で自分をプロ扱いし
自画自賛しまくりです。

周りから見ると、どう見ても「勘違いの痛い人」です。

でも見ようによっては、
「自分を賛美し、自分のなりたいフォームになりきり、自分を大切にしている人」です。
それなのに彼はプロになれません。

私もプロとして大成したいのですが
（私は一応、出版社からの依頼で絵の仕事をしていますが、売れてはいません）
「成功した私」になってみても
上記の彼の例を思い出すと萎えてしまいます。

私の観念が彼を作り出しているのだとしたら
彼がプロとして成功しないのも、私のせいだということになります。そして私自身も。

でも何をどうしたら、その観念を変えられるか分かりません。

感じきる、セドナ、色々やってみました。
どうにも現状を変えられません。

もうどうしたらいいんでしょうか…
446：もぎりの名無しさん：2012/05/27(日) 08:07:26 ID:yeQ5wjcI0: >>441さん
おめでとうございます。
ｳﾗﾔﾏｼｽです。
その瞬間はいつ来たんですか？
入浴中とか、食事中？
447：もぎりの名無しさん：2012/05/27(日) 12:22:13 ID:G6S9qvwIO: >>４４５
私も同じことを考えてました。
思えば高校受験のとき、あるクラスメートが希望の高校の制服を受験前から購入して家族みんなで「既に受かって入学した気に」なっていました。
周りから見れば「勘違い、痛い人」ですが、結局、受験の結果は不合格でした。
他には某スポーツ選手の大ファンでその人ともう結婚した脳内設定で何年もブログを書いている知人がいますが、いっこうに叶う気配もないようです。

既にある、と勘違いの違いがわからなくなります。
448：367：2012/05/27(日) 12:37:43 ID:eY4T7zBAO: >>435
レスありがとうございます。
キープは辞めました;自分の気持ちがブレるし、メールをしていても楽しくないからです｡

Ｂさんを気になり始めたのは予想外でびっくりするような事だったので、確かに興奮による混乱なのかもしれません｡「こんな単純に人を好きになっちゃだめだ」とか｢彼女いるかもしれないし｣とか思ってました｡

ひねくれ式で自分の知らない願望に気づいて、そこから認識を変えて、私の望んでいる未来をイメージしようと思います。初めてちゃんとスタート地点に立てたような気持ちです｡ただただＢさんを好きな気持ちに浸ってみます。
この気持ちに｢慣れる｣と唱えるとエゴが｢うわあ～!!恥ずかしい恥ずかしい!!｣とうるさいです…とにかく恥ずかしいみたいです｡慣れてなかったんですね私;アドバイスありがとうございました｡
449：もぎりの名無しさん：2012/05/27(日) 14:27:58 ID:3ZdXxD3o0: >>445
>>447

「勘違い」とか「痛い人」とその人たちの属性を決めるから「勘違い」とか「痛い」
その人がいる現実に移行してるってことなのでは？
「あっちゃー、痛いなぁあの一家。あんなことしたって受かるわけ無いジャンｗ」
→「やっぱりね！」って、どこかで「だめに決まってる！」って思ってませんか？そして
その「証拠」を「見つけて」「ほら！」って思ってませんか？がっかりすると同時に安心
してませんか？
勘違いだったらすみません。でも私が昔そうだったので。

証拠は探せば探すほどどつぼにはまるので、現実に証拠を探さないほうがいいと思います。
受け売りですが、「幻（現実）ではなく自分の中（真実）」を見てください。
「痛いな」と思いつつもなんとなく続けているとだんだんわかってくるかと……。

ちなみに「勘違い」を昇華させると「既にある」になると個人的には思ってますｗ

チラ裏ごめんなさい。
450：もぎりの名無しさん：2012/05/27(日) 17:05:39 ID:W9hHCrW6O: はじめまして。
ここに書き込むのを悩んでたのですが、苦しくて…ちょっとお話聞いてもらえないでしょうか(´;ω;`)

潜在意識などを知ったきっかけは自分の容姿が昔から嫌で、痩せて可愛くなりたい!!と思いが強く、気づけばここに辿り着きました。

達人さんたちのまとめなどで知識はつくものの、本願である容姿は思うように全く変わらず…；；

でも他の人の書き込みを見ては、制限なく思いどうりに容姿も変われるんだ～と、テンションは上がるものの…＞＜

うぅっ、もうワケわからなくなってきました；；
451：もぎりの名無しさん：2012/05/27(日) 18:45:30 ID:Xa4xwUUs0: 「水飲む」について、直結とかプロセス飛ばすとかあるが、
じゃあ台所行ったり、買いに行ったりのコマは抜けてね？って思うんだよね。

水飲みたいなら蛇口ひねったり、買いに行ったりして水飲めばいいんです。
とかいうけど、その間にまず「水をゲット」が入ってるじゃん。やっぱ間のプロセス無視
じゃないじゃん。ってな。
水飲みたいんであって、水を買いたいわけじゃないし、台所まで水を求めの旅をしたいわけじゃない。
はたまたコンビニに水を買い求める旅をしたいわけじゃない。
水をごくごくしたいのさ。

また違う例。相手がいて成立する意図。女とちょめちょめしたい。
女をゲットしたいわけじゃない。女とラブラブいちゃこきたいんだ。
しかし、
女ゲットが間のプロセスになるが、なんなんだろな。
452：もぎりの名無しさん：2012/05/27(日) 19:38:08 ID:1MQvxkcoO: 私的だけど…｢水飲みたい｣のﾌﾟﾛｾｽ

買い行くも行かないも台所まで行くも行かないも流れに乗れ(任せれ)ばいいだけ。
ゲットするまでのﾌﾟﾛｾｽをエゴであーだこーだ考えなくても｢水飲みたい｣で終われる。

本当の自分はどーすればいいか知ってるからあなたは飲みたい！意図だけでいい。

ダラダラすません
453：367：2012/05/27(日) 20:26:13 ID:eY4T7zBAO: 367です｡
今更ながら自分で今まで書き込んでおいてって感じですが、｢ミスオーダー｣してた事に気づきました。。。だから叶うんですね、叶えてたんですね。自分に対する自信というより｢信頼｣が欲しかったみたいです。

チケット備忘録を何回も読んで、自分と対話して…また改めて備忘録を読んだら１ヶ月前はわからなかった事が分かるようになってきました。
｢なぁ～んだ｣って感じです;
シンプルすぎて気づけなかった。

自愛してオーダーして…
それだったんですね。
454：もぎりの名無しさん：2012/05/27(日) 21:35:53 ID:dIiqpv7.0: >>452
どーすれば実現できるのかプロセスを知ってる場合は意図できるけど、
プロセスを全くしらない場合は意図できなくね？（願望になっちゃう）
455：もぎりの名無しさん：2012/05/28(月) 00:42:45 ID:Xa4xwUUs0: >>454 そうそれなんだよ。実現までのルートがパターンはあれども瞬時にして分かってる
なら意図できる。

水飲みたい水飲む。は水があってゴクゴクが成立するが、
水がないとこで水飲みたいは水飲みたいで終わるクね？って感じ。

砂漠で飢え「水飲みたい」であとは何も考えんと歩き回らんとそこおったら、誰かが
くれたり、腰下ろしたそこから水湧いたり、するんかいな・・・みたいな。
>>452「流れに任せる」とか聞いた事勿論あるが、
何の流れ（笑）？　へば、今度は流れ待ちみたいになるくね・・？

水飲みたい。はい、じゃあ水飲める流れ待ち、つかそれに乗ろっと！てな段階で考えてもうてるやん（笑）
まあ「あこれ水飲める流れだな」てな具合に予知できるなら別だけどさ。
「これはあそこ行くからその帰りにコンビニで買う流れだな」とか。
流しでジャーじゃなく水買いたいんじゃなく水を飲みたいのさ。

コマなってるんだよね。
「水飲みたい」「水買う」または「水流しでジャー」「水ゴクゴク」「ぷはー」
これがつながれて一連の動作なんだっけ。で、達人はすっとばして「水ゴクゴクぷはー」もしくは「ぷはー」
と直結、プロセス飛ばしてな感じで言いよるケン。そなら、何や達人は（あんま使いたくない言葉だけど）量子的飛躍よろしく
ドラえもん的、四次元ポケットから「水ーーーー！！」てな具合に出てきよるんかい？て思うが。そりゃ違うことも分かっとるわいな
ってなとこにおるん。
読みづらくてごめん。ほんとはこれ108さんとか、isaとか諸々の達人方に膝を合わして
朝まで語りたい事なんだ。
456：もぎりの名無しさん：2012/05/28(月) 08:19:30 ID:ekqPUMfQ0: 私見でごめんなさい。
現実が内面の投影なら、願望=実現なら。
信じられなくても、これを前提としたときにですよ。
今までもずっと、願望=実現してきて今のあなたがいる。
じゃあ、昔のあなたは今のあなたになるためのルートを全て把握していましたか?
(色々と語弊が生じるけど)
今までずっと叶え続けてきたものは、全て自分の力で、ルートを探し、把握し、実現してきたものなのかな？

うわ、話すのって難しい。
でも、なんとなくわかるかなー?

私も色々ここでお話して更に気付きを深めたいなーと思ってるんだけど…言葉にするのって大変なんだなあ
457：もぎりの名無しさん：2012/05/28(月) 12:55:32 ID:lN6BKD.6O: >>456 ルートは把握してないと思うが、結果そゆルートになったのも内面＝現実でいえば、あん時のあんな内面だったからこゆルートなったんだなぁーってなる？ぶっちゃけ微妙でしょ？
458：もぎりの名無しさん：2012/05/28(月) 13:22:18 ID:Ty0Ms4bU0: >>455
それは典型的エゴの思考パターンです。
だから水が飲めないんです。

水が飲みたいのであれば水を飲む手段はなんでもいいじゃないですか。
水を飲む手段を考えることが意図ではないはず。
それだと水を飲む手段が意図になってるような気がします。

水を飲む手段にこだわるのはなぜですか？
水が飲みたいんですよね？
459：もぎりの名無しさん：2012/05/28(月) 14:07:26 ID:ekqPUMfQ0: >>457
内面=思考ではないと思うのです。

むむ、なんと言えばいいか難しいけど。
エゴには何かをする力はないとおもうのです。
達人などなどがさんざん言ってますが、その通りだと思います。
エゴの範疇で何かしている間はそうだったり、そうでなかったり、叶ったり、叶わなかったり。

エゴが、全部じぶんでやったんだ、自分が知っている以外のことが起こるはずない、っていうのは本当ですか?ってこと。
460：もぎりの名無しさん：2012/05/28(月) 18:58:52 ID:Xa4xwUUs0: >>458 いやいやなんねーだろ。これは避けて通れないとこだぜ。

水飲む。はい、手段なんか知らんよ、で水は？　水飲みたいよ～
ってなハハ

でルートはなんでもいいんだろ？
勝手に体がうごくのかよ？それとも水からやってくんのか？（笑）

水飲みたい。水飲む。であとは何も考えんとボーってか。
しかもそれってこれはエゴでこれはエゴでない！って決める事になんね？
その判断するんだ（笑）

>>459 じゃあ内面って？　（笑）
461：もぎりの名無しさん：2012/05/28(月) 19:03:26 ID:Xa4xwUUs0: >>458
なんつのかな

「水飲む」には水がいるじゃん。
でそれには「水をゲット」のコマいる？　いらん？　のって話だよ。
達人はどうやら間のコマがあるんだかないんだか・・じゃん。
じゃあおめその水どしたん？　みたいな。
ん、その間　記憶喪失で覚えてないってか・・（笑）
コマジャンプしたんかいな・・みたいな。
462：もぎりの名無しさん：2012/05/28(月) 19:54:44 ID:Ty0Ms4bU0: >>460
なんねーってどれのことですか？

水を手に入れなければ水が飲めない、と思うのならそうなると思います。
水を手に入れなくても水が飲める、と思うならそうなると思います。

なぜ手段にこだわるんですか？
463：もぎりの名無しさん：2012/05/28(月) 20:05:57 ID:Xa4xwUUs0: 水を手に入れなくても水が飲める、と思うならそうなると思います。

↑
もはや何飲むんだよ？（笑）

手段こだわるってより手段わかんねーし、どんな手段あるんだかわかんねーなら
「水飲みて」で終わるじゃんw 「水飲む」って思っとるだけでさwww
464：もぎりの名無しさん：2012/05/28(月) 20:12:13 ID:Xa4xwUUs0: >>462 質問の相手を間違えたよw

108や達人が来るまであっためておくわ（笑）
さんきゅうバイビー
465：もぎりの名無しさん：2012/05/28(月) 20:20:30 ID:Ty0Ms4bU0: >>463
なんでそんなに手段手段っていうのかちょっと気になったので聞いてみただけです。

「水飲みて」で終わりでいいんですよ、ほんとに。
手段はわからないでいいんですよー。
466：もぎりの名無しさん：2012/05/28(月) 20:34:25 ID:Xa4xwUUs0: >>465 手段手段言ってねーよ（笑）手段なんかどうでもいいは俺もだぜ。
手段なんか無限にあっからね。
「水飲みて」で終わって、手段なんかごまんとあっからまあ手段はどうでもいいぜそれはどこ任せ？ってなね。
それをいちいち思考で後付けで「～で」とかあっかもしれんが、いずれ無限の手段の中からなんらかで水が手元
にくるわけだな。それ選ぶやついねえじゃん。みたいな。

「水飲みて」で終わったら「水飲みたい」人じゃんそれwwwww　それは水なくていいじゃん。
ずっと「水飲みたい人」だよそれ（笑）多いよそゆ人ここでは。

「水飲む人」は水いるじゃんww　　水なきゃ何飲むんだよってなね（笑）
で水は？　どこってな感じよ。
467：もぎりの名無しさん：2012/05/28(月) 20:42:40 ID:ekqPUMfQ0: >>460
すいません。
チケット読みました?
まとめ読みました?
468：もぎりの名無しさん：2012/05/28(月) 20:52:53 ID:QJCsFjSk0: いまふと思ったんですけど、例えば車がほしいとする。
今までは「車がほしい。けどお金がないし・・・・（だから手に入らない）」ってなところを
「車がほしい。免許もあるから運転出来るし（どこ行こうかなwkwk）」みたいな考えにシフトすれば
良いだけのこと？
469：もぎりの名無しさん：2012/05/28(月) 21:00:06 ID:Xa4xwUUs0: >>467 いやいやいやw 読んでるわ（笑）
読んでるならその質問出ないってかww
いやいや忘れてたりもあるだろw　分かってなかったりとか。足りないとことかあんべや（笑）
もう聞くのやめっよっかwwww
470：もぎりの名無しさん：2012/05/28(月) 21:08:44 ID:ekqPUMfQ0: >>469
ですよね。読んでますよねw
クレさんだかも言ってたけど、わかんなくたって、附に落ちなくったってチケットの認識採用しちゃえばいいんじゃないですかね。

附に落ちるまでは採用したくないか、なんかあるのでは。
471：もぎりの名無しさん：2012/05/28(月) 21:40:36 ID:ysBB9cDw0: >>467
それを言ったら質疑応答スレがある意味ないじゃんｗ
472：もぎりの名無しさん：2012/05/28(月) 21:50:57 ID:Xa4xwUUs0: >>470 それ言ったら質疑応答強制終了だわ（爆笑）
473：もぎりの名無しさん：2012/05/28(月) 22:12:18 ID:ekqPUMfQ0: 470は、472さんへのレスです。
474：もぎりの名無しさん：2012/05/28(月) 22:32:32 ID:Xa4xwUUs0: >>473 みんな分かってるだろ（笑）
475：もぎりの名無しさん：2012/05/28(月) 22:56:41 ID:vQ7Yl8ow0: なんか面白そうかと思ったけど、そうでもなかったね・・・。
476：もぎりの名無しさん：2012/05/28(月) 23:13:18 ID:Xa4xwUUs0: だな。イマサンだったな（笑）ww
477：もぎりの名無しさん：2012/05/28(月) 23:32:11 ID:vQ7Yl8ow0: >>476

あなたも、さっさと叶えたらいいよ(笑)
478：もぎりの名無しさん：2012/05/28(月) 23:59:38 ID:lN6BKD.6O: >>477 あど話終わったって(笑)
479：もぎりの名無しさん：2012/05/29(火) 00:01:05 ID:Ty0Ms4bU0: >>466
あなたの目的は水飲むじゃなくて、水を手に入れるになってるんですよ。
水を手に入れることと水を飲むことは別物なんです。

水が手に入っても飲めないかもしれない。
なので、水を手に入れることを目的にするのじゃなくて
水が手に入るかどうかはおいといて、水を飲んだらいいじゃないですかって。

某所でいわれたんですけど、因果関係が成り立つのは
それに自分が囚われているからって。
これを読んだときには目からうろこでした。
水を手に入れることに囚われすぎだと思います。
水が手に入るまで水を飲むことを許さないんですね。

水が手に入ろうがどうしようが水を飲む、って意図すればいいんです。
これだけなんですって。

私もekqPUMfQさんと同じで、ここに書いたり誰かの意見を聞いたりして
気づきを深めたいと思っています。
あなたのレスを見て気になったってことは
自分に何かあるんだと思うんですよね。
質問に答えてるつもりもあんまりなくて、自分のためですｗ
480：もぎりの名無しさん：2012/05/29(火) 00:15:50 ID:Xa4xwUUs0: >>479 なんか話平行線になりそうだが、いけるとこまでいってみるかww

俺の目的は「水飲む」だよw

水が手に入らないのに水飲むって変じゃね。
「水飲む」意図ってじゃあどこまで持ち続けるのよ？
水飲むまでかいw

「水飲む」って意図した時、あなたその瞬間水ゴクゴクしてる？　してないだろ？（笑）
水なけりゃおまえww何飲むんだよ？　水だろ。で水は？
「水なくても水飲む」って是非砂漠の真ん中でやってもらいたいな。
「女いなくてもセックス！！！！！」つってるようなもんだな。
セックスする。誰と？　そなたひとりでか？　それオマリーじゃん。
ちがうよねww爆
481：もぎりの名無しさん：2012/05/29(火) 00:20:36 ID:Xa4xwUUs0: >>479 それとあなたちなみに気づきを深めたいって言ってるけど気づきを深めたいなら
それこそ水飲むと同じで、何もここで書かず聞かずとも「気づき深める」たらよいのでは
書きたい聞きたいから書く聞くであって、「気づき深める」は勿論ここ来るのとは関係ないんだよね？

って俺が言っちゃまずいかwww
482：もぎりの名無しさん：2012/05/29(火) 00:30:04 ID:L8ZWBQNk0: >>480
平行線になりそうですぇｗ
‥というか普通に水飲めばいいんじゃないですかね。
意図がどうとか言わずに。

「気づき深める」は勿論ここ来るのとは関係ないですね。
ここでレスしたから何かに気がつくとも限りませんね。
でも、気がついてもいいですよね。ってことで。
ここで聞かずとも水を飲めばいいと思いますよｗ

なぜそんなに限定したがるんですか？
483：もぎりの名無しさん：2012/05/29(火) 00:30:38 ID:L8ZWBQNk0: IDかわってますけど、479です。
484：もぎりの名無しさん：2012/05/29(火) 00:38:55 ID:vQ7Yl8ow0: >>478

ごめんなさいね(笑)
485：もぎりの名無しさん：2012/05/29(火) 00:41:23 ID:L8ZWBQNk0: Xa4xwUUs0さんがまずすることは自愛だと思います。
自分を許しまくってゆるゆるにすること。
そうするといろんなことが許せるようになって
がっちがちにしていた条件が外れてくると思います。

水が飲めるようになるといいですね！
486：もぎりの名無しさん：2012/05/29(火) 07:37:53 ID:ekqPUMfQ0: ルートなんて思考でいくら考えてもわからないと思うんですよね。
だから、割りきってそのコントロールを手放しちゃえばいいんじゃないかと思ったんです。
それでわかんなくてもチケットの認識採用しちゃえばっていいました。
だってエゴには叶える力はないよってことで、別の領域って表現が出てくるじゃないですか?
思考でいくら考えても無駄な気がするんす…