*108以外*質疑応答【６】 - 1320250673

1：108★：2011/11/03(木) 01:17:53 ID:???0: 立てました。
どうぞ！！
2：KEN：2011/11/03(木) 01:27:12 ID:7xNRwRoEO: 108さん久しぶりですね。
元気でしたかー？(^O^)
3：108★：2011/11/03(木) 01:31:25 ID:???0: 元気でしたよ～。
ご心配おかけしました（・∀・）
4：もぎりの名無しさん：2011/11/03(木) 01:41:07 ID:S8qIrbzQO: 今更なんですが、108式てどんなやり方なんでしょうか？。サイトとかあります？
5：108★：2011/11/03(木) 02:02:12 ID:???0: >>4

チケットを読んで頂くのが手っ取り早いかと。
http://www.digbook.jp/product_info.php/products_id/9789

108公式ブログはこちらです。
http://108.houhu.net/

あとは山田君他の方々によるまとめブログとか、108の生誕地である2chLOAスレ等の過去ログでしょうか。

特に「108式」という方法がある訳じゃないんですよ。
私が質疑応答の中でご提案した考え方やテクニック・メソッド等が、便宜上そう総称されているんだろうと思います。

チケットや108式から派生した考え方やメソッドもあると思います。
こちらの板チケでもたくさんの方が有用なご提案をいっぱいされていますよ。
時間があれば過去ログを漁ってみてください。
6：108★：2011/11/03(木) 02:12:58 ID:???0: 「108以外」なのに、本人が回答してしまった…

ま、いいか（・∀・）
7：もぎりの名無しさん：2011/11/03(木) 05:08:16 ID:DDxn1NIE0: あ、やっと来たw乙です！
8：もぎりの名無しさん：2011/11/03(木) 08:18:06 ID:eeQYKoAs0: 108氏って、おちゃめさん
9：もぎりの名無しさん：2011/11/03(木) 10:39:51 ID:fokSM62Q0: 長い間、ほっとかれてたまに出てきて、都合のいいことばっか言ってんのに
馬鹿信者に待ってました、大好きみたいな感じで迎えられる。
こういうのにはまってしまう、依存症みたいなのがあるのかもな
カツマーとかもそうでしょ自己啓発依存症みたいな、
１０８には、かなわないな、ばーか１０８、ばーか信者
10：もぎりの名無しさん：2011/11/03(木) 10:46:20 ID:g88I4K.Q0: それを言わずにいられないのも依存と気づくといいかもね
11：もぎりの名無しさん：2011/11/03(木) 11:36:51 ID:fokSM62Q0: >>10
あんたもね、ばーか、あーほ、くーそ、はーげ、でーぶ、
よーいよーい
12：もぎりの名無しさん：2011/11/03(木) 14:00:35 ID:dVDCW1Ro0: 罵倒の仕方が可愛いなｗｗ

ほんとは信じていたいんだよな。
13：もぎりの名無しさん：2011/11/03(木) 20:20:57 ID:.c695n8s0: ダンカン馬鹿やろう！！
14：もぎりの名無しさん：2011/11/04(金) 04:39:04 ID:UA9STp5k0: いや、ここで余裕こいてる人も、実はたいして叶えてないんだろ？
釣りじゃ無くてホントの話
15：もぎりの名無しさん：2011/11/04(金) 06:06:34 ID:QpntZ7wcO: いつも、「ここではないどこか」へ行きたいと思ってしまう。
「今ここ」がつらい。くすぶってる感が強い。
16：もぎりの名無しさん：2011/11/04(金) 07:12:23 ID:SAoAXdN.0: おはようございます。
早朝から質問させてください。
今私を悩ませていることが３つあります。

１つ目はお金のこと。
お金ない→バイトしなきゃ→時間ないし、面倒臭いし→結局お金ない。
このサイクルが続いてお金がない事に怒り、焦り、不安を覚えてます。
（マジで金なくて昼飯にマック買うのも迷うくらいです。。。笑）

２つ目は自分の能力のこと
周りに優秀というかまじめな人ばかりいて、彼らが１日で出来る事を自分は１週間
場合によっては１０日かかる事があります。
だからこそ多くを学ばなければいけないのに、やる気が出ずにどんどん引き離されて行く。
これも焦りや嫉妬や自分に対する絶望感を感じてます。
（）

３つ目は自分が非リア充なことです。
街で見かけるリア充、電車で隣に座ってきたリア充
学校で同じ授業を受けてるリア充。。。
爆発しろおおおおおおおおおおおおおお！！という感じです。
（これが自分と他人の分離ってやつですかね）

ここで、引き寄せ的な観点からこの悩みを観察してみると
「お金がない」「無能である」「リア充しね」って事を
ここにつぶやいてる時点でこれらにリアリティを置きすぎてて
結果的に目の前にその現実が展開されてるんだと思います。
（合ってますでしょうか？）

じゃあ、これらを疑ってみて
「本当に金がないの？」「本当に無能なの？」「本当に非リア充なの？」
現実からリアリティをのぞく事で、別の領域が選択する余地を広げようと
思ったのですが、如何せん現実への執着が強すぎて
リアリティを外すことが出来ません。

具体的には「金がないのは見れば明らか。だからマックも買えないし
合コンにも行けない。（誘われてねえだろwwww）そして服も買えないんじゃねーか」
とエゴに答えられて終了です。

最終的に私が聞きたいのはこうゆうことです。
今上の３つの悩みに支配されて日々苦しみもがいて
自分の人生に絶望しています。
これを自分が引き寄せてしまってる事も何となく分かってます。
そしてこの現実からいい加減リアリティを取り除き、そろそろ別の現実を
選択する余地を与えてやればいい事もなんとなく分かってます。

じゃあ、どうやってこの超確かなものだと思ってる現実からリアリティを取り除けばいいのか。
それが知りたいです。
賢人さん達、どうか・・どうかここから抜け出すヒントを教えていただけないでしょうか。

よろしくお願いいたします！！
17：もぎりの名無しさん：2011/11/04(金) 16:03:35 ID:i1nrI7sg0: こんにちは。
質問がありまして、アドバイスいただければ嬉しいです。

私は来年行われる資格試験を受けようと思っています。
そのために勉強しなくちゃいけないはずなんですけど、全然していないんです。
やらなきゃやらなきゃと思ってテキストなんかも何冊か買ったりしているんですが、
実際に勉強しようとするとしたくないと思ってしまって、現実逃避的に趣味のことをやり始めたりしてしまいます。
今日も勉強しなかった…と思う日々が続いています。
勉強した後は「今日は勉強した」という安心感があるので、
できれば毎日、できるだけ多く勉強をしたいです。
最近は「この状況は私にとって素晴らしい」メソッドを行っています。

勉強なんてみんな嫌いなんだから四の五の言ってないでやれ、と思われるかもしれませんが、
何かアドバイス等あればご教授いただきたいと思います。
よろしくお願いします。
18：もぎりの名無しさん：2011/11/04(金) 23:57:13 ID:lZyTclSw0: >>16
爆発しろおおおおおおおおおおおおおお！！を感じきればいいんじゃないでしょうか？
19：もぎりの名無しさん：2011/11/05(土) 15:03:13 ID:xqXFLOdQO: >>18さん

アドバイスありがとうございます。
感じ切るというのがイメージ沸かないのですが、具体的どうゆう事でしょうか。

とことん自分の気持ちが萎えまくるまで、彼らを妬み、嫉妬し、苛立ちを感じればよいのでしょうか？
20：もぎりの名無しさん：2011/11/05(土) 15:33:08 ID:rvOVZVIY0: >>19
嫌な感情は感じきれば消えますよ。
21：もぎりの名無しさん：2011/11/05(土) 15:38:30 ID:xqXFLOdQO: >>20さん

本当ですか！？
ちょうど今隣にリア充ダブルカップルが、調子に乗って何とかフラペチーノみたいなしゃれついたもの飲みながら楽しそうにしてるので、早速爆発しろぉおおお感を感じきってみます！！
22：もぎりの名無しさん：2011/11/05(土) 15:46:18 ID:rvOVZVIY0: あなたが勝手に彼らはリア充、自分は違うってレッテルを張ってるだけです
フラペチーノは簡単に買えるし、楽しそうに見えても案外寂しい想いを抱えて生きてるかもしれませんよ
対象に感じる感情を味わいつくすと、大したことないことだと思えてきますよ
23：もぎりの名無しさん：2011/11/05(土) 16:07:31 ID:GjIbDZBc0: 横からですが
私はあることで憎悪が激しく
感じきったり手放したりしてみますが
余計激しくなってしまいました
24：もぎりの名無しさん：2011/11/05(土) 16:49:23 ID:xqXFLOdQO: >>22さん

自分が勝手にレッテル貼ってるだけなんだと気づくと少しどうでもいい気がして来ました。

因みに自分がフラペチーノを買おうとしないのは、店員が｢こんなダサい奴が調子乗って頼んじゃってるよ！プププ｣って言われてるんじゃないか。
って恐怖に押し潰されてたからなんですが、結局これも｢フラペチーノ=オシャレ｣｢自分=ダサい｣｢店員＝自分の事馬鹿にしてる｣ってどんどん勝手にレッテルを貼ってるから最終的に恐怖を感じてただけなんですね。

と気づくと少し楽にはなりましたが、別にだからと言って自分がリア充になれる訳ではないですよね。。

結局自分はどうしたらいいのでしょうか？
25：もぎりの名無しさん：2011/11/05(土) 17:06:40 ID:rvOVZVIY0: >>24
リア充っていうのを明確にどういう人達を指しているのかがよく分からないのですが、
まず、どういう部分に嫉妬するかがポイントなんじゃないかなーって思います。
私も今やってるのですが、イラッとしたらどこに自分の価値を置いているのかが分かるので
わざと嫉妬する対象を探しています。
そっくりそのままその人たちになりたいわけじゃありませんよね？
26：もぎりの名無しさん：2011/11/05(土) 17:08:09 ID:qx8VJl6M0: 学生時代スタバで働いてたけど
スタッフからすると別に
フラペチーノ頼む人＝オシャレじゃなかったなあ
むしろブラックやラテあたりをさらっと
注文する人の方がかっこよかったw
見た目じゃなくてね
店員に無駄に偉ぶらずカッコつけ過ぎない
人とか本気で素敵とか思ってた
まあ、これもレッテルですけどね
頼みたいもの頼めばいいですよね
27：もぎりの名無しさん：2011/11/05(土) 19:04:33 ID:xqXFLOdQO: >>25さん
僕の中のリア充とは、男女３人以上のグループで楽しそうにしてる人達です。
分かりやすいのは大学のサークルに入ってるやつらですね。

僕もそんな関係の仲間が欲しいと思ってるのでそれが出来てる人を見ると嫉妬します。
つまり自分が欲してる物を持ってる人が羨ましくて、同時に憎い感情を抱くんです。

彼らになりたい訳ではないですが、彼らの"よう"にはなりたいです。

嫌な感情が消えたら、もうその状況(リア充)を選べるという事なんですかね？

>>26さん
店員さんからの貴重な意見ありがとうございます。
勇気が出ました。
明日あたりにでも憧れの何とかフラペチーノを頼んでみたいと思います。
種類とか全然知らないので店員さんに聞いてみます！笑
28：もぎりの名無しさん：2011/11/05(土) 19:07:37 ID:Hlg7NQDM0: >17
もしかして、勉強しても自分は合格するはずが無い。
勉強したとしても受かるかどうか分からない。
とか思ってないですか？
違ってたらすいません。
29：もぎりの名無しさん：2011/11/05(土) 19:20:49 ID:tDAFIp.EO: >>28
特にそういう風に思ったりはしていないですね…。
むしろ受かるだろうなぁくらいに思っているのですが、
それでも勉強しないことには不安があるんです。
どうしたものか…。
30：もぎりの名無しさん：2011/11/05(土) 19:25:12 ID:rvOVZVIY0: >>27
じゃあサークルに入ればいいんじゃないですか？
それと、ダサい自分から逃げようとしてませんか？
それを否定していたら結局仲間ができても、
ダサい自分が否定される状況になっちゃうと思うんですが・・。
31：もぎりの名無しさん：2011/11/05(土) 22:28:54 ID:eeQYKoAs0: >>24
フラペチーノで思い出したが
以前、会社の帰りに必ず抹茶フラペチーノを
2個テイクアウトで買ってたら
ついには店員さんに「いつもありがとうございます」と
言われたｗ
しかも言わなくてもテイクアウト用の箱詰め（卵パックみたいなヤツ）で
入れてくれるようになったｗ　なつかしいな
32：もぎりの名無しさん：2011/11/05(土) 22:35:17 ID:eeQYKoAs0: >>24
ダサいダサくないってよくわからんが
自分はスタバでサンドイッチ食べてとチョコチップスコーンをテイクアウトして
マグカップでブラックホットコーヒー飲んで
本屋で買ったばかりの「引き寄せの法則」を読んでたｗｗｗ
しあわせ～ｗ
33：もぎりの名無しさん：2011/11/06(日) 11:22:14 ID:QpntZ7wcO: >>31
んー。２つ買って２人で飲むってリア充(￣∀￣)
34：もぎりの名無しさん：2011/11/06(日) 20:19:49 ID:eeQYKoAs0: >>33
確かに2人で飲んだよｗ

ママとｗｗｗｗｗ
35：もぎりの名無しさん：2011/11/07(月) 13:33:30 ID:f/bR/HCI0: >>27
フラペチーノには何の意味もないんですよ。
多分目の前の羨ましい人間に圧倒されて全部が羨ましく見えただけで
本当はフラペチーノなんてどうでもいいんじゃないですか？
楽しい日々が欲しいのか、遊び仲間が欲しいのか、おしゃれな自分になりたいのか、
具体的にどういう風になりたいのかを一度紙に書いてみることをお勧めします。
36：もぎりの名無しさん：2011/11/07(月) 15:40:38 ID:H4xej4j60: みんなで「フラペチーノ、フラペチーノ」言ってて面白いw
37：もぎりの名無しさん：2011/11/08(火) 19:35:53 ID:.vSOZcBk0: 認識が変わった方にお伺いしたいです。

私は昨日、「既にある」が分かりました。
すると…なんと言ったらいいかわからないのですが、すごく体中が
気持ち良いんです。
気持ちいい物が全身をかけめぐっているというか…。
すみません。うまく言葉にできないです。

現象化とはまだないんですが、この気持ち良さをずっと味わっていたい
感じがします。

認識が変わると、こんなに気持ちよくなるんでしょうか？
変な質問ですみません。
38：もぎりの名無しさん：2011/11/08(火) 20:28:58 ID:4Mkpw0FU0: 現象化してからにすれば？
39：もぎりの名無しさん：2011/11/08(火) 22:23:43 ID:GwmhQQVg0: >>37

どうやら脳内ホルモンのしわざのようですな。。

【悟りとは何か】
http://www.asahi-net.or.jp/~hu4c-oosw/satoritohananika.htm
40：もぎりの名無しさん：2011/11/09(水) 15:50:55 ID:XnXyBLys0: >>37

んね！もうただ幸せ！ですよね。
そのまま味わってましょう。それが本当の現実なので。
現象化はどうでも良いと思いますよ。無視で。
現象化を気にしたらまた元のあべこべに戻ってしまうので。
というかもう現象化に対する執着は消えてませんか？
良かったですね。
おめでとうございます。
41：もぎりの名無しさん：2011/11/09(水) 16:13:20 ID:C2f450/E0: 108さんは物理的な意味で既にあると言ってなかったっけ？
だとすれば認識が変わった途端に自分の望んでいたものが
自分の所有物として自分の目の前に現れてこないとおかしくない？
既にあるってそういう意味じゃないの？
認識が変わったという方誰か教えてください
42：もぎりの名無しさん：2011/11/09(水) 18:01:55 ID:NYCW.K6Q0: >>40
とか言って煙に巻くw
結局、現象化しないのになにがおめでとうございますだよw
あんたみたいな詐欺師がいるからここも
廃れたんじゃないの？
43：もぎりの名無しさん：2011/11/09(水) 18:29:27 ID:XnXyBLys0: >>41

私はうまく伝えられないのでコピペで

>>自分の場合は、景色自体は全く変わりませんでした。
黄金色に輝き出したとか、突然欲しかったものが降って来たとかは全くありませんｗ

仕事中に急に気づいて、職場の在庫が入って山積になっているダンボール、毎日見てるものなのに、
「ああ、ここにあるじゃないか・・・。俺はずっと全てを見てたじゃないか・・・。」って思いましたね。
ダンボールを探してたわけじゃないですよ？ｗ
それぐらい、「なんでこれが見えてなかったの？」って拍子抜けする感じでした。

みなさん言ってますが、「既にあるってのを実感した」としか言いようが無いです。

という感じです。
ですが、37さんはまとめにあったウサギさんの様な

>>水を飲みにいこうとｗ深夜の台所にたった時に、ふいに『本来の自分を思い出した』
というか、『ああ、全部私の内に在ったんだ！』と理論でではなく、生命（精神？）で感じました。
（あ、全部解っちゃった！！）なカンジで。

というような気づきだったのかなと思って。
もちろん両方とも既にあるの認識です。
ただ、この場合だと、ついエゴがじゃあどうやって手に入れるの？
って言い出して、元の認識に戻ってしまうことを心配したので。

もちろん所有物としても現れますが、それは桑田さんの言う

>>不足感が無ければ、あとは勝手に自分（世界において”自分”で
あると認識している”自分”）の所へ来てくれます。

という感じが分かりやすいと思います。
不足感がない＝既にあると認識しているです。
44：もぎりの名無しさん：2011/11/09(水) 18:42:06 ID:XnXyBLys0: >>42
現象化はありますよ。それは絶対。
でも、現象化を『探すと見つからない』なんですよね。
ここが廃れたのは、もしみなさんが認識の変化をしたからかもしれないですよ。
自分＝世界だから、全部自分と話しているみたいというか。
意味ないじゃんと思ってしまうんです。
けど、108さん桑田さんissaさん447さんなどまとめにある人はガチです。
この人たちの言うことを一度本気で信じてみたらいかがでしょうか？
45：もぎりの名無しさん：2011/11/09(水) 18:48:15 ID:XnXyBLys0: >>42さん

おせっかいなんですけど

>>あなたは、エゴの予測範囲外のことを期待しながら、
一方で、エゴが納得しないことは受け入れないよう、思考を働かせているのです。
分かりますか？

　認識を変える。現状を見る。何も変わっていない。

これでは、今までの関連思考に何一つ変化が起きていません。
これを、

　認識を変える。

ここまで単純化してみてください。
これで、検証しようと現状を見ることと、そこからもたらされるフィードバックによって
せっかく変えた認識がキャンセルされることを防げます。
実際のところ、認識が変われば、あなたは既にその世界に移動しています。
そこで、今まで通りの幻想を見ようとするかどうかだけの違いです。

ということを言いたいんです。ほんとにこれ大事なんです。
せっかく認識を変えても、ついやってしまうんですよ上記のこと。
46：もぎりの名無しさん：2011/11/09(水) 18:55:57 ID:XnXyBLys0: 44

もし→もしかしたら
47：もぎりの名無しさん：2011/11/09(水) 19:16:53 ID:C2f450/E0: >>43
返信ありがとうございます

「既にある」けど現象化にはタイムラグがある
「既にある」けど手に触れたり目に見えるようなものではなく体感するしかない
って感じなのかな

う～んよくわからん・・・
48：もぎりの名無しさん：2011/11/09(水) 19:46:07 ID:u/oNW1Hg0: >>39さん

ありがとうございます。
教えて頂いたサイトを拝見しました。
脳内ホルモンですか…。
「心が晴れ晴れ」はないのですが、確かに頭はすっきりとしています。

>>40さん

ありがとうございます。
現象化に対する執着は、ほとんどなくなりました。
時々「願望」を思い出すことがあるのですが、すぐに
まっ、いいかって思うことがほとんどです。

今まで散々言われていることですが、自分が不足を見たくて、
一生懸命不足の世界を自分で作っていることに気付きました。
現実を一歩引いた目線で、だんだん見れるようになりました。

めっちゃ幸せ！って実感はまだないのですが、
とにかく気持ちいいです。
49：もぎりの名無しさん：2011/11/09(水) 19:49:14 ID:u/oNW1Hg0: IDがかわっていますが、>>48＝>>37です。
50：もぎりの名無しさん：2011/11/09(水) 19:50:30 ID:XnXyBLys0: <<47
いえいえ。すみません上手く言えなくて。
よかったらこれ読んでみて下さい。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1295780948/
桑田さんとかたぶんここの板のコピペなんでしょうけど、
既にあるが分かった方のレス中心です。
まとめに載ってるのも多いですが、おすすめです。
51：もぎりの名無しさん：2011/11/09(水) 20:16:06 ID:C2f450/E0: >>50
ありがとうございます！
さっそく読んでみます！
52：もぎりの名無しさん：2011/11/09(水) 20:22:47 ID:9tSUxKpIO: >>44

あのねぇ、目を背けたいのはわかるけどさぁ…現実は直視しなきゃ駄目だよ…
ここが廃れた原因は二つ

一つは義援金詐欺や今回のＮＧワード登録にみられる百八氏の器の小ささが露見したことによって住人達のチケットに対する信頼が失われたこと

もう一つはここの住人が百八氏やコテに対して強く依存していたこと

特に二つ目が重要でね、以前からここの住人は百八氏・コテ≒チケット理論と錯覚している節が見られてきた
だから、百八氏が批判されると異常なまでに擁護してコテの言い分に否定的なら徹底的に排除してきたわけ
だけどね、義援金詐欺のあたりから段々百八氏の擁護が不可能になってきたじゃない
百八氏・コテ≒チケット理論と考えてた住人達は百八氏を見限ると同時にチケット理論も棄ててしまったんだよ

この意味がわかる？

今まで散々「自分＝世界」だと理屈をこねていたはずなのに結局その人達自身が自分を信じず、他人に依存し続けてたわけ
故に他人の否定は自分の否定
自分の意思なんてどこにもないの

本来、百八氏がどんな重犯罪人であろうがそれとチケット理論とは無関係なんだよ
なのに彼等は二つを切り離せずそのまま百八氏に依存し続けた
自分以外のものに重き続けたままでチケット理論が機能するはずがないでしょーが

＞けど、108さん桑田さんissaさん447さんなどまとめにある人はガチです。
この人たちの言うことを一度本気で信じてみたらいかがでしょうか？

だいたいこんなこと言ってる時点で的外れなの
なぜ自分ではなく他人を信じることを進めるんだい？
大事なのは自分をそして自分の考えを信じて進むことでしょ
なぜ同じ過ちを繰り返すんだい？
それとも自分以外のものに依存させる必要性があるのかい？
53：もぎりの名無しさん：2011/11/09(水) 20:55:49 ID:XnXyBLys0: >>52

レスどうもです。
ごめんなさい誤解してたんですかね。
あの52さんはどうしたいんでしょうか？
チケット観は信じているんでしょうか？

チケット観から言いますが、そういう108さんの面を見ている(創っている)のは自分ですよね。
>現実は直視しなきゃ駄目だよ…
現実ってなんでしょう？やっぱり創っているのは自分です。内面の投影です。
他人もいません。幻想です。

>なぜ自分ではなく他人を信じることを進めるんだい？
自分はエゴだからですよね。何も正しく現実を見ていなかった。
だから本当の現実を見ている方を信じた方がいいです。

>大事なのは自分をそして自分の考えを信じて進むことでしょ
自分の考えなんて全てエゴですよ。

108さんを悪く思えば思うほど、そういう面を見ると思います。
108さん最高！と認定すれば、そういう108さんに会えます。
54：もぎりの名無しさん：2011/11/09(水) 22:21:15 ID:s4phpv7U0: >>45 認識を変えようとすると、パラドクスが起こってしまわないかい？
変える前の認識の立ち位置から変わった認識の立ち位置に移動するわけだからさ。
「あ、認識変わったー」なんて「認識変えようとする自分」がいる内にできるもの？
55：もぎりの名無しさん：2011/11/09(水) 22:23:15 ID:ka3ImEMc0: >>50
こんなスレがあったんですね。私もじっくり読んでみます。ありがとうございます！
56：もぎりの名無しさん：2011/11/09(水) 23:04:58 ID:9tSUxKpIO: >>53

＞チケット観は信じているんでしょうか？

チケット観を肯定もしてないし、否定もしてない

＞現実ってなんでしょう？やっぱり創っているのは自分です。内面の投影です。

ここで言った現実はチケ板が過疎った原因のこと
貴方がここで使っているのはチケット観ではなく、チケット観を盾にしたただの現実逃避
義援金詐欺、ホスト規制、ＮＧワードが起こったのは事実
そもそもチケット観は既に起こった事実そのものを変える理論ではない
つまりここでチケット観を振りかざすこと自体が的外れ

108氏を守る為とは言え、事実やチケット観そのものを捩曲げるのは感心しないなぁ

＞自分はエゴだからですよね。何も正しく現実を見ていなかった。
だから本当の現実を見ている方を信じた方がいいです。

これには本気で呆れた
まさか「自分を無視して他人に依存すること」を推奨するとは・・・
まさに悪徳宗教のやり口そのものじゃないか・・・
これに関しては是非>>53氏以外の方の意見が聞きたい
本当に>>53氏のこの言い分に納得が出来てるのでしょうか？
57：もぎりの名無しさん：2011/11/09(水) 23:30:04 ID:XnXyBLys0: >>54
分かろうとすることや認識を変えようとしているのがエゴってことですよね？
私の場合は認識を変えると思って、質疑応答やら散々読みました。
で、この分かろうとしてる自分が邪魔なんじゃん！って気づきました。
といっても、何度もエゴと７章を繰り返したのでこの１回だけではないんですが。
質問と違っていたらすみません。
58：もぎりの名無しさん：2011/11/09(水) 23:32:23 ID:9tSUxKpIO: >>54
横だけど

＞「あ、認識変わったー」なんて「認識変えようとする自分」がいる内にできるもの？

これは出来ないよ
出来ないと言うより気づく余裕がないと言った方が正確かな
それだけ認識を変化させるって言うのは重労働
一息ついてふと振り返ってみて初めて気づくものだよ

そもそも>>45氏は「認識」というものを正確に理解していない節がある
認識って要は「思考の習慣」
習慣を変化させるんだからそりゃあ大変さ
59：もぎりの名無しさん：2011/11/09(水) 23:41:41 ID:NYCW.K6Q0: >>53て馬鹿なの？

って言われる事については？
あんたがアンチ引き寄せてるのも事実だよね？
60：もぎりの名無しさん：2011/11/09(水) 23:44:58 ID:XnXyBLys0: >>56

ほんとに56さんはどうしたいんですか？

私は108さんを守ろうとは思ってません。
それと、どこまでが現実でどこまでが投影(幻想)と線引きもしていません。
現実はすべて幻想です。投影です。創っているのは100％自分です。
61：もぎりの名無しさん：2011/11/09(水) 23:48:22 ID:XnXyBLys0: >>59
馬鹿って言われてもなにも思いません。
アンチ引き寄せてるというか、自分こんな部分もあるんだなと思います。
62：もぎりの名無しさん：2011/11/10(木) 00:14:18 ID:9tSUxKpIO: >>60

＞ほんとに56さんはどうしたいんですか？

欠点だらけの理論のズレを直したい・・・
っていうのが建前で本音はチケット詐欺の被害を無くしたいっていうちっぽけな正義感なんだろうな

別にチケット観を勘違いしている貴方が自分の理屈を周囲に振り撒いているだけだったらスルーしてたさ

ただ
＞けど、108さん桑田さんissaさん447さんなどまとめにある人はガチです。
この人たちの言うことを一度本気で信じてみたらいかがでしょうか？
↑この発言が頂けない
理由は上で書いた通り

それとチケット観をただの「臭いものに蓋をする理論」すり替え、て
108氏のやってきたことを大したものではないと印象付けようとしているのもの看過出来なかったね

とにかくチケット観を都合の良いように捩曲げるのはやめた方がいい

＞現実はすべて幻想です。投影です。創っているのは100％自分です
↑これなんてただの言い訳理論じゃないか
その証拠に貴方は俺の発言に何一つ触れちゃあいないぜ
63：もぎりの名無しさん：2011/11/10(木) 00:41:36 ID:XnXyBLys0: >>60さん
素直に言って頂いてありがとうございます。

あの、決して上から目線でも何でもないので信じてほしい。
私はあなたに実現してほしいからレスしてきた。
だから実現の為に必要ない現実的な質問は答えなかった。
だってそんなこと本当にどうでもいいことだから。

この世界は100％自分が創ったとまずは思ってほしい。
そうしたら変わる人は変わると桑田さんも言ってたよね。
108さんもあなたが創った。この私のレスもあなたが創った。
これをまずは思ってほしいなと思います。

だから世界の善悪もあなたが決めた。
世界に正しいも間違っているもない。
正義感が強いとその分自分を裁くことになる。
多分、真面目に我慢してきたのでは？
正しいことって何？と疑って崩してみてもどうでしょう。

あとは充足を見たらどうですか？
ぶっちゃけ108さんのことなんてどうでもいいじゃないですか。
正しく生きるよりあなたが幸せになる方がずっと大事。
108さんの事考えてネガになるより、今日幸せに感じたことを数えてみるとか良いと思います。
絶対大丈夫です。
64：もぎりの名無しさん：2011/11/10(木) 00:44:40 ID:XnXyBLys0: すみません
>>60さん→>>62さんです
65：もぎりの名無しさん：2011/11/10(木) 00:46:45 ID:tzu/pvGs0: 本当に詐欺があったと思うなら
同じ考えの人と法的手段とるなり何なりしてみればいいのに。
私は108さん好きだけど、そういうのは否定しない。

ただ安っぽい正義感で吠えているだけなのが正直、きもい。
救いたいといいつつなにもしていない(笑)
66：もぎりの名無しさん：2011/11/10(木) 00:49:11 ID:NYCW.K6Q0: >>65
既に
警察には通報済みだよw
あんたみたいな盲目信者の方が偽善者でキモいわ
信者がどうなろうと関係ないけど
67：もぎりの名無しさん：2011/11/10(木) 00:58:36 ID:POQMNj9Y0: >>63
まともな返しが出来ないからって冷静ぶっても無駄ですよ
言い返さないといられないんでしょ？
あなた曰くのエゴがザワザワしてw
所詮、あなたもエゴの固まりだねw
ＩＤもあなたと同じで真っ赤っかw
スピリチュアル界ではあなたみたいな
核心部分は避けて有耶無耶にして言い逃れ
する人が沢山いるよ
皆、インチキだけどね
68：もぎりの名無しさん：2011/11/10(木) 01:12:20 ID:9tSUxKpIO: >>63

長文を頑張って書いた所悪いんだけど、俺は俺独自の理論で既に上手くいってるから
チケットの理論も多少参考にしてる
そりゃあ他人からみたらちっぽけな成功かもしれないけど４年間夢見てきたことが叶ったし、それに伴って一段階上の世界が見えてきている真っ只中
もちろんまだまだなトコもあるけどさ、それでも以前では考えられないくらい今は本当に充実してるよ

それでも貴方の気持ちがわからない訳ではないのだよ

何も言い返せなかったのが悔しかったんだよね
自分の理論が否定されたのが嫌だったんだよね
見知らぬ相手より下にいることが辛かったんだよね
自分が依存しているものが信じられなくなるのが怖かったんだよね
自分のイヤな部分を刺激されたのが苦しかったんだよね

そのすべてを払拭しようとする気持ちがこの↓長文の中にしっかりと表れてるよ

＞あの、決して上から目線でも何でもないので信じてほしい。
私はあなたに実現してほしいからレスしてきた。
だから実現の為に必要ない現実的な質問は答えなかった。
だってそんなこと本当にどうでもいいことだから。

この世界は100％自分が創ったとまずは思ってほしい。
そうしたら変わる人は変わると桑田さんも言ってたよね。
108さんもあなたが創った。この私のレスもあなたが創った。
これをまずは思ってほしいなと思います。

だから世界の善悪もあなたが決めた。
世界に正しいも間違っているもない。
正義感が強いとその分自分を裁くことになる。
多分、真面目に我慢してきたのでは？
正しいことって何？と疑って崩してみてもどうでしょう。

あとは充足を見たらどうですか？
ぶっちゃけ108さんのことなんてどうでもいいじゃないですか。
正しく生きるよりあなたが幸せになる方がずっと大事。
108さんの事考えてネガになるより、今日幸せに感じたことを数えてみるとか良いと思います。
絶対大丈夫です。

とりあえずチケット観を自分の言い訳の為に捩曲げ、利用するのはもうやめた方がいい
69：もぎりの名無しさん：2011/11/10(木) 01:58:02 ID:CbCefxZE0: ふむ。
１０８氏の実像がどういうものであるか、ということと、
ここに集う人たちが、この板で何を得るのか、ということは、
全く別のことだからね。

少なくとも、私はそう考えています。

今まで、よくわからんけどスルスルと生きてこられた。
振り返ってみてみれば、要所要所で自分を助けてくれた人間が、
必ずしも誰からみても全方位
正義なり善なりのかたまりみたいな人だったとは到底思えないんだな。
正直、能力的にも人間性にも？がつくような方もいた。
でも、そういった事柄とは無関係に、彼らは今ある私を、今の場所に運んできてくれた。
どんな奴か、ということとは全く切り離したところで、
感謝しているよ。本当に。

１０８氏に関しても同じだよ。
彼の人格がどうとか、何をしたか、とかは、実はあまり関係ないな。
大変面白い考え方を教えてもらったし、気持ちを楽にしてくれたな。
しかし、それを自分の心にぶつけていくんだ。
心の中の壁に向かって、ボールを投げつけて、ぶち当たって跳ね返ってくるのを
パシッと受け取って、またそのボールをぶつけて…
どういう角度で、どれくらいの強さで投げたら、跳ね返りを受け取りやすいか、
実践を繰り返せば、だんだん見えてくるよね。
そうやって、己のものとして咀嚼していく。
なじませていく、といった方がいいのかな。うまく例えられんが。

それ無しに、１０８氏を機縁として触れることの出来た「何か」を、
いつまでも１０８氏の人格と不可分のセットとしてみていると、
上の方で誰かが指摘しているように、
１０８氏の人間性なり動向なりに左右され続ける
不安定なものにしかならないんだな。
たまたま１０８氏という人格を介して知ることになった「何か」だが、
彼が唯一無二の案内板ではないからな。
木製の案内板が腐って倒れたとしても、案内板が指示する「何か」は不滅だからな。
案内板は、案内板だからな。

まあ、１０８さんが実際何を考えてるのかは知る由もないし、
それを推測していけば自分が幸せになるのかと言えば、全然関係ない（笑）
人格崇拝はしてないが、さりとて敵対者になるつもりもないよ。
もし犯罪者だとしても、捕まえる役の人はちゃんと世の中に用意されているからね。
もうそういった事柄は、そういう役を演じる人たちに
任せておけばいいかなと思ってる。

何となく書きたかったので、置いてゆきます。
70：もぎりの名無しさん：2011/11/10(木) 02:11:23 ID:GwmhQQVg0: >>48

お礼にはおよびませんよ。
あなたのレスを読む直前に、たまたまあのサイトを見ていたのでおせっかいを焼いてしまいました。

ちなみに、「既にある」がわかったキッカケはなんでしたか？？
71：もぎりの名無しさん：2011/11/10(木) 06:23:59 ID:POQMNj9Y0: >>69
必死に目が滑る長文ごくろーさま
内容はよくわからないけど
なんか必死なんだなーというのは解るわw
嘘つきほどよく喋るんだよねー
72：もぎりの名無しさん：2011/11/10(木) 15:59:26 ID:GwmhQQVg0: XnXyBさんに質問です。

>>57に「で、この分かろうとしてる自分が邪魔なんじゃん！って気づきました。」とありますが、
この後、何をしたのですか？
そして、「既にある」までどんなプロセスを経たのでしょうか？
私も分かろうとしてしまうし、それに気付いて手放したと思っても、
またそこに戻ってきてしまいます。。
73：もぎりの名無しさん：2011/11/10(木) 18:02:26 ID:u/oNW1Hg0: >>72

48です。
「既にある」は、たまたま見ていた画家さんのまとめサイトを見てわかりました。

ずっと「既にある」がわかりたくて、いろんなまとめサイトなどを毎日見ていました。
少しずつ達人さんが言っていた内容が納得できるようになり、そして画家さんの
まとめサイトのある文章を見て、急に「そういうことか！」ってなりました。

以前は、頭で「既にある」がわかってても、実感がなかなか湧かなかったので
とても苦しかったです。
エゴは今もひょっこり顔を出しますが、とてもおだやかです。
74：もぎりの名無しさん：2011/11/10(木) 18:49:14 ID:XnXyBLys0: >>72
その後、もう分からなくていいやと思えて、全てやめました。
とてもすっきりして、手放せて何もしないという状態でした。
けど、数日でエゴの言うことを聞いてしまって逆戻りしました。
桑田さんの言っていた
>「じゃあそれを利用して本願を叶えましょうや！ウヒョー」と知らず知らずの内に巧妙にエゴが寄生するのです。
という状態ですね。
私は本当に何度も７章とエゴを行ったり来たりして、認識の変更もゆったりでした。
ですが、安定するようになったのは充足を見るようにした後です。
７２さんも戻ってしまっているように思えても、螺旋階段のように上にはあがっているんです。
認識は少しずつ変わっているんです。

もし良かったら『充足を見る』をノートに書いてみたらいかがですか？
私はこれがとてもうまくいったのでおすすめです。
１日の終りに今日感じた充足と不足を箇条書きにしてノートに分けて書くんです。
思いついたまま素直に幸せに感じた事を書いてみるんです。
75：もぎりの名無しさん：2011/11/10(木) 21:06:57 ID:7d1ZWbns0: >>71
おう、目がすべる長文に反応してくれてありがとな。
つい饒舌になるのは、わるい癖かも。
思い浮かんだことを書いただけで嘘ついてる自覚はなかったが、
嘘つきにみえたらゴメンな。
76：もぎりの名無しさん：2011/11/10(木) 22:24:36 ID:B1x0kfMsO: >>74さん

初めまして。
横入りすみません(>_<)

わたしも７章とエゴをいったりきたりしまくっていてそんな状態がもう２ヶ月半くらい続いています。
数日いい気持ち～充足～で過ごしたかと思えばエゴに引き戻され大荒れ..やっと立て直したと思ったらまた..とこの繰り返しです(;_;)
これもエゴなんでしょうけど達人さんたちはみなさん７章いって認識が変わって安定してるのにわたしはいつまでも安定しないなぁ疲れたなぁなんて思ってしまいます。
でも>>74さんも行ったりきたりが続いてたという書き込みを見てまたちょっと希望がもてました。
勝手ですがありがとうございます(^o^)(笑)

今は２日くらい前からまたエゴに巻き込まれてしまい今少しずつ７章に戻りつつある感じですが、あきらめずに自分と向き合ってみます！

横入りして長文で自分語りしてすみません(>_<;)
勝手に希望がわいたのでなんだかお礼が言いたくて書き込ませていただきました＊
77：もぎりの名無しさん：2011/11/10(木) 23:06:31 ID:XnXyBLys0: >>76さん

よかったです！
上にも書きましたが、戻っても前と同じ場所にはいません。
確実に前に進んでます。
そして経験上ですが、エゴに巻き込まれたあとは必ず次の大きな気づきが来ます。
辛い時はこのことを思い出して下さい。

こちらこそありがとうございました！
78：もぎりの名無しさん：2011/11/11(金) 04:44:38 ID:uWO.Dyo60: test