*108以外*質疑応答【４】 - 1306769329

310：245：2011/06/17(金) 10:34:07 ID:ipDYVi8c0: つづき(iphoneより)

さらに言えば、おそらくその不都合な事というのは、未来に影響する事ではないかな？
なので、本当はあなたがやっているのは、その過去にリアリティを与える事ではなく、
その過去に基づいて「この後こういう事が起こるのではないか」「こういう状態になるの
ではないか」という事に、未来にリアリティを与えようとしているのではないかな。
だから、アラームが鳴るわけだ。それを信じるんじゃないよ、と。

本当は、その感情が小さいうちにやって欲しいのだが、もう完全に現実としてリアリティを
与えてしまったと、「間違いなくそうなる」と確信している場合は、
当然強いネガティブな感情がくる。完全にその「○○な私」から外れられない状態だ。
そういう時は「感情」を感じる、という対処になる。
「感情」を感じるは、108さんの胸のあたりでただ思考を働かせずに感じる、もしくはまさに
あなたが信じようとしていることをそのままアファーメーションにして感じる。
「この後、絶対こうなると思います」と。
あなたがリアリティを与えているんだ、という事を意識して感じる。「俺はこう信じている
んだぞ」と。こうする事で、そのあなたにとっての絶対的な現実と少し距離を
置けるだけの余地が生じてくる。

まぁ、急にすぐ、現実感を取り除けるとは俺も思ってない。最初は感情の浮き沈みを
感じるだろう。

>「疑う」って現実を生きてる身からすると「何か怪しい・違うかも」と感じるからすると思うんですが、
>確実だ！絶対だ！と思っていることを疑おうとするのって難しいです。

まずこの「現実を生きている身からすると」っていうトコを薄めてってほしいんだよ。
現実があって、それとは別のスピリチュアルがある、みたいな。

「現実を疑う」というのは、あらゆる意味で疑うという事なんだ。あなたが家にいる、会社にいる、
パソコンをしている、という事自体。もっとトータルに。
「俺は現実を生きてるけど、その記憶だけ疑おう、明日これが起こるかもって事だけ
　疑おう」じゃなくて。

「現実を生きている」っていう部分に強くリアリティを持たせると、当然その現実内で
起こるらしきものもリアリティを持たせざるをえないんだよ。
だからもっとトータルで疑う、「目の前に人がいるけど、全然違うのかも」「今電車に
のってるフリしてるけど、全然違うのかも」という風に。

そしてこの、>「何か怪しい・違うかも」と感じるから疑うという部分に関しては
４．信じると疑うの相対性を参照。「何か違うと感じるから疑う」っていうのは
まさにあなたが持たせているリアリティに素直に従ったっていうだけだ。
つまり自分のリアリティを変化させる気はないという事だ。

そ　の　当　然　と　思　え　る　リ　ア　リ　テ　ィ　自　体　に　対　し　て　
ニ　ュ　ー　ト　ラ　ル　な　立　場　を　と　る　事　が
「　疑　う　」　と　い　う　こ　と　だ　と　い　っ　て　も　い　い。

まぁまだイマイチ伝わらないかもしれないけどね。それは俺の表現力の問題でもあるしね。
でも、あなたは、

「揺らぐどころか強化される感じがします」
「疑うフリみたいになってしまいます」

という風に正確に感じられているわけだから、そこを指針にすればいい。
たとえ頭の中が整理できなかったとしても、そのあなたが感じてるものは正確だ。
そこをどうやって楽な感じに、解放された感じにしようかな、というのがポイントだ。
つまり、理解なしでも感じ方に敏感になれば幸せに向かっていけるという事だ。

>>307
スマン、それでもないわ。>>1910さんの質問に触発されて、改めて言っときますけど、みたいな感じのレスだった気がする。

多分2レス以上使って書いた長いヤツ。立ち位置っていう単語がちゃんと出てくるはずだよ。
311：298：2011/06/17(金) 10:59:40 ID:aBwuDvJE0: >>310
ああ、ありましたありました。
>>3354-3355ですねｗありがとうございます。
312：298：2011/06/17(金) 11:00:46 ID:aBwuDvJE0: ちゃう。間違えた。3350からです。
313：296：2011/06/17(金) 11:10:03 ID:9cAXdHHs0: 順不同ですが・・・

>>300
レスありがとうございます！「完璧だ」メソッドできると思います。
叶ったり叶わなかったりの範囲ですが、２章もなかなか優秀ですよね。
今はまんまとリアリティ与えてしまってました・・・

>>301
>これは疑わないのん？(´σ ｀)？
そうですよね。というかそもそも245さんはそれをおっしゃってたわけです・・・
疑わない、というか、疑いたいんだけど「疑えない」感覚になってしまって
「疑い方」というか；どうしたら疑えるかと思って。ん、自分で書いてて変な質問だな。

>>297
URLありがとうございます。ゆっくり読んでみます。
そう、電気信号なんですよね。脳の仕組みから言ってもそうだなあと思います。
レスをいくつかいただいて、こういった認識の本やサイトを何個でも探して読んでみよう
という気になってきました。そうしたら、別の領域の信頼が高まる気がします。

>>305の245さん
面倒くさい質問をすみませんでした＾＾；　でもちょっとお話したかったから寂しいですｗ
なんにしても素敵な解説ありがとうございました
314：296：2011/06/17(金) 11:15:08 ID:9cAXdHHs0: >>309
あれ！！更新したら245さんからレスが！しかもこんなに長い！
ありがとうございます寂しくないです！
気付かずすみませんでした！これからゆっくり読みます！
315：もぎりの名無しさん：2011/06/17(金) 12:03:58 ID:psg5Ebes0: >>304
>この過程って所謂クレンジングとかクリアリングとは何が違うんですかね？

意識が違います。

クレンジングとかクリアリングは前提の意識が
「不要な観念をリリースすることで現実を変えよう」といった感じだと思いますが、
自己観察の状態は本来なら

「エゴという制限された『私』としてでなく、全体と調和して生きる個としての在り方」

の意識なんです。
ただ最初からそういう在り方として自然と観察できている状態（Doではなくbeね）でいることは
エゴを主体として生きてる人には出来ないので、自分のエゴに気づいていく、
というプロセスを経ながら、（Doからbeへ）自然に移行していくようになるのです。

なので、まだあなたが「自分を観察することで現実を変えよう、そのためにエゴに気づこう」
として自己観察をしているのなら、クレンジングの類とあまり変わりはないといえます。
（それはそれでいいのです。自然に変わっていくプロセスにある、ということです。）

>それは自愛や自己観察が間違ってるとか足りないとかでは無くて
>その感情に気づいて昇華するためにその出来事は起こったという事なんでしょうか

昇華するためにその出来事が起こるという考え方は私はあまりしないです。
昨日違う方の質問で「悪いことが起きたのは好転する前の毒出しか」という質問があって、
それと同じ答えになりますが、起こることに意味づけする必要はありません。

起きていることに、都合がいいとか悪いとかエゴが判断してるだけのことです。
あなたが昇華するために起きたと思えばそうなるだけのことです。
そして、「毒出しかも」「昇華するために起きたのかも」と思うということは、
クレンジングなどのメソッドをしている意識でやっている身体と思います。
不都合に思った出来事を肯定的に解釈したい、以前より好転してるという兆し
として解釈したい、という期待の気持ちからそう思いたいのです。

嫌だと感じてネガな感情が噴出してきても、別の領域に意識をおいて、
あるいはそれが難しいなら、そう感じている自分の認識を疑う、というところから始めて、
そのネガな感情を淡々と見ていればいいということになります。

そうやって観察出来ているとき、出来事はニュートラルのものでしかなく、
この出来事は昇華するための出来事か？といった疑問は消えてると思いますよ。
そういう風な疑問とかを感じて分析したがるのはエゴの習性なので、
「エゴがそう思いたいんだな。分析したいんだな。」と、そこに気づけるといいんじゃないでしょうか。

>>305
ええっ！丸投げ？？ ( Д ) ﾟﾟ

あ、でも質問に答えてると繰り返しが面倒になって、雑になったり中途半端になってる自覚はあるんでｗ
c/U4/Npg0さんには、時々こんな風に丁寧な解説をお願いしたいなーｗ
ま、私も今は農閑期だけど、いつまでやってるか…。
316：もぎりの名無しさん：2011/06/17(金) 12:30:30 ID:Haaj3HU.0: >>315
レスありがとうございます
自分も繰り返しの面倒くさい質問しちゃいましたね…ごめんなさい

どうしても現実を変えたいから○○する！てとこから昔から出られない（いつのまにかはまり込んでいる）
んですが今はそれも観察対象ですね

＞なので、まだあなたが「自分を観察することで現実を変えよう、そのためにエゴに気づこう」
として自己観察をしているのなら、クレンジングの類とあまり変わりはないといえます。
（それはそれでいいのです。自然に変わっていくプロセスにある、ということです。）

ここ、勇気づけられました
ありがとうございました
317：もぎりの名無しさん：2011/06/17(金) 12:38:44 ID:UvYg.TjM0: >>313
真面目だなぁ････(´-ω-`)
疑いたいんだけど疑えない自分の状態とか思考とか感覚（感情？）も疑って良いと思うよ。
皆気軽に「胸がざわつくから心配だ」とか言うけど胸の感覚をざわつきとして認定してる自分が正しいと思ってるんだよね。

今感じてる「分からない」とか「疑えない」だって本当かどうか怪しいんだぜﾈｪｰ(´･ω･) (･ω･`)ﾈｪｰ
「今の自分（疑えない・疑い方が分からない）」だと思っている自分も現実の一部なんだし。

あ・・・今「こまったときがーちゃんすですー」って歌思い出したｗ
あらやだｗ楽しいｗ
318：もぎりの名無しさん：2011/06/17(金) 13:33:58 ID:psg5Ebes0: >>316
メンドクサイなんて言ってごめんね。
時々雑な返答してることの言い訳ですｗ

繰り返しになってても反応を返してくれる人はわかりやすいし、レスするのも楽ですよ。
それにそういう人の方が、ちゃんと理解してやってくれてるんだなーと見てて嬉しいし。
なのでお気になさらず、また何かあればどうぞー。
319：もぎりの名無しさん：2011/06/17(金) 14:53:13 ID:9cAXdHHs0: >>309、310
245さんありがとうございます。今、ちょっとずつ図とか描きながら
本当に理解してきました。内面の立ち位置について、こんな図ができました。
http://blog-imgs-47.fc2.com/t/i/k/tikegazou/tachi-ichi-no-zu.jpg

何をするかが問題じゃないってことが分かってきた感じです。
ＡとＢはやってることは一緒なのに、なぜメソッドで効果ある人とないひとがいるのか。
ループしてしまうひとがいるのか。きっと左の「ない」から立ち位置が動いてないからなんですね。

>>317さんもありがとうございます＾＾
図にしてたら図に起こすこと自体がちょっと楽しくて、不都合があった現実をしばらく忘れてましたｗ
320：もぎりの名無しさん：2011/06/17(金) 15:09:06 ID:UvYg.TjM0: Σ(♛ฺД♛ฺノ）ノ!!
こんなの作ったんだ。すごいなぁ････。
321：もぎりの名無しさん：2011/06/17(金) 15:11:16 ID:wUhYbEigO: >>317
フォフォ、チャーンスーでーすぅ～♪

懐かしい～♪
322：もぎりの名無しさん：2011/06/17(金) 15:16:52 ID:WR0j1ROU0: >>319
図に描いて考えを整理しようと思ってたら、
すごく分かりやすい図が「既にあった」！！
ビックリ。
ありがとう。
323：もぎりの名無しさん：2011/06/17(金) 15:46:01 ID:zIknpiFY0: >>291
> 108さんが書き込んだ、「立ち位置」の話をもう一度読んでみよう。

ってのは、これかな。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10211/1235909400/3350-3351

「私はどのようにあるか」という再帰的な認識が、
そのまま現実として展開されているだけ、ってとこか。
324：もぎりの名無しさん：2011/06/17(金) 17:07:17 ID:pIdmc4bIO: >>279
>>280
読んでくださってありがとう。
その上、レスまでありがとう。
本当は文章にするのは怖かった。
煽られるかなと思っていたらやっぱりその通りになったりして。
すごくショックだった。
でもなんでショックをうけるのかな自分は、とも思った。
自分を責めているのか…。
原因を探すことは、それだけ責めてしまっているのですね。
325：もぎりの名無しさん：2011/06/17(金) 17:31:04 ID:x8DuWhv.0: >>319
ここはloaスレじゃないからスレ違いですけど、
エイブラハムの感情のスケールとも符合する感じでいいですね。
立ち位置を変えるのに取り組んで、徐々に快方向にスライドして
いってるようにも見えます。
326：もぎりの名無しさん：2011/06/17(金) 18:19:17 ID:psg5Ebes0: >>324

なんか原因がわかると解消できるかも！って思って原因探ししてしまうよね。
実際にそういう手法のアプローチも多いし。
でもそうゆうの時間かかるんだよねー。

チケット的に言うと、原因は探すから出てくるってことになるんだよね。
現状や記憶にリアリティを感じてると、「原因」もリアルになって苦しいよね。
>>283-290の「現実を疑って、現実感を薄める」っていうのもオススメだよ。

身近な人に責められる日々だと中々落ち着けないかもしれないけど、
一番大切なのはあなたがあなたを大事にしてあげることだから、
自分を責めてしまったり、うまく気持ちを昇華できない自分であっても
「そういう自分でもいいんだ。」と開き直っていいんだよ。

「自愛」っていうとなにかに取り組むみたいでメンドクサイって感じるかもだけど、
「どんな自分でもいいや」って決めちゃえばいいんだよ。
それでその後嫌なことがあって振り回されたとしても、そんな自分でもいいんだから楽になるよ。

煽った？人もなんか悩んでたみたいだし、きっとつい書き込んじゃったんだろうね。
あとね、「気持ちが楽になれることをしたらいいよ」って言われたら、
なにか行動しなくちゃならないような気がしてるんじゃないかな。
何もしたくない無気力なときって、掃除とか身なりに気をつけることさえ億劫で楽しめないし、
でも何か楽しいことをしなくちゃ現状や気分が変わらないし…みたいに思ってさらに無気力になるよね。

そういう時こそ「別の領域」に直結がオススメだよ。
「別の領域を感じる」ことにハードルが高いと感じてるかもしれないけど、
要は、別になにも「楽しい」と思える行動なんかしなくても、気持ちだけ楽になれる場所があるから
そこに留まってリラックスしてたら、そこから気持ちや現状が動いていくよ。

なんかまたゴチャゴチャ書いてしまったけどｗもしよかったらてきとーに参考にしてね。
327：もぎりの名無しさん：2011/06/17(金) 18:26:10 ID:WR0j1ROU0: 手放しても叶わないこともあるし、
執着してて叶うこともあるし、
意図しても叶うことも叶わないこともあるし、
結局、
叶うことは何もしなくても叶うし、叶わないことは何しても叶わない
ってだけなんじゃないかって気がしてきた…
328：もぎりの名無しさん：2011/06/17(金) 18:40:46 ID:Ab3BMNz20: >>327
「かなうこと」と「かなわないこと」、分離ってません？
で、○○はかなうこと、××はかなわないこと、関連付けてません？
ふと疑問に思ったので。
329：もぎりの名無しさん：2011/06/17(金) 18:55:02 ID:Haaj3HU.0: >>318
自己観察さんありがとうございます
自己観察さんが「いやーさずがにもうアドバイスも飽きたわー」ってなっちゃう前にw
自己観察マスターになりますね！w

前までは何かネガな事や不安が来るとテンパってここ覗いたり
何かいい方法はないか！って奔走してたんですが
今はちょっと立ち止まって心の声を聞いて観察する感じです
テンパる前に立ち止まれるのが以前との最大の違いだと自分では思っています
まだそれが精一杯ですがwこれから自己観察続けますね
330：もぎりの名無しさん：2011/06/17(金) 18:55:04 ID:psg5Ebes0: >>327
「手放し」とか「執着」とかに拘りすぎてんじゃないかな。
なんか前にも「手放し」がどうとか言ってた人じゃなかったっけ？
「手放そう」という意識しすぎるとそれ自体執着してるような感じだよ。
「叶わない」って思いがわいてくること自体、手放せてないし。
331：もぎりの名無しさん：2011/06/17(金) 18:56:24 ID:psg5Ebes0: >>329
楽しみにしてるよーｗ
332：274/279：2011/06/17(金) 19:06:21 ID:IUg1RZ420: >>324

274/279です。
pIdmc4bIOさんがまたコメントくれるとは思わなかった。

あなたの文章を見ると、多少なりとも気持ちが分かる部分があったんだよね。

あ、昨日思ったんだけど、多分あなたは「存在意義のない人」ではないと思う。
そもそも生物多様性をもたせるために、いろんな人が存在するべくして存在してるような気がするし。
たいしたコメントしていない私にすら、お礼を言ってくれたし。文章書くのうまいし。

ま、あなたがどんな状態で、何をしていようと、あなたは存在している時点で、存在意義がある人なんだと思うよ。(いろんな達人さんも言ってる気がする。)

自己観察さんを始めとして、この掲示板のいろんな人たちのコメント見たり、ぼけーっとしたりして、pIdmc4bIOさんの気持ちが楽になったらいいなぁと願ってます。ではでは。
333：327：2011/06/17(金) 19:53:03 ID:WR0j1ROU0: >>328
＞「かなうこと」と「かなわないこと」、分離ってません？
＞で、○○はかなうこと、××はかなわないこと、関連付けてません？

分離してるってのはどういう意味なんですかね？
自分が叶うことと、叶わないことを分けて考えてるってことですか？

>>330
＞「手放そう」という意識しすぎるとそれ自体執着してるような感じだよ。

確かにそうかもしれないですね。

前にも執着したのに叶ったって人がいたように、
手放すことも執着も関係ないなら、結局何を指針にしたらいいんだろう…
334：もぎりの名無しさん：2011/06/17(金) 19:59:08 ID:Ab3BMNz20: >>333
そうです。
「願いはかなえるものであって、かなうものと、かなわないものがある」
って感じに見えますが。
335：327：2011/06/17(金) 20:09:59 ID:WR0j1ROU0: >>333
「願いは全部叶う」を採用しろってことですかね？
336：もぎりの名無しさん：2011/06/17(金) 20:28:19 ID:9BJrE4bsO: >>335
叶うというか、叶ってるんですよ。１章７章読み返すといいんじゃないかな。

こっからは予測だが、手放しすれば叶うと思って手放しをはじめたんじゃないですか？
これはできなきゃ叶わないと一緒。で、手放せてないから、叶わないがでてくるんだと思ったんだけど。違えばスルーしてください。
337：327：2011/06/17(金) 20:42:47 ID:WR0j1ROU0: ありがとうございます。
読み返してみます。
338：もぎりの名無しさん：2011/06/17(金) 21:50:29 ID:b2DjHaS.0: >c/U4/Npg0さん

すごい・・・。以前就職のことで相談したものです。
おぉ・・・なんか電子書籍でも読んでるかのようなまとめｗ
ありがとうございます。
なんという素晴らしい文章力

ちょっと興奮してるので何回も何回も呼んで
腑に落ちるようにしたいです。

疑う、かぁ・・・。
現実を見て苦しくなったとき、「ふーん・・・でもこれ幻かも」
って実験してみました。まだちょっと違和感ありました。
でも疑って自分に「今みてるのは現実だと思い込んでるだけのものかも」
ってといかけたりしてみようと思います。
339：296：2011/06/17(金) 22:20:33 ID:9cAXdHHs0: >>309
改めて245さん。>309-310の解説ありがとうございました。
>283-290と合わせて全部、今まで何回も読んでました。
今、完璧に分かったような気でいますｗ　
こんな解説を読むことができるなんて、文字が読める人間でよかったですｗ
理解は私には立ち位置を変える助けになるようです。
分かってしまうと、昨夜の「疑うフリ」をやってた立ち位置にも、もう戻れないと気付きました。

読み終えた直後なんですが・・・いきなり嬉しい出来事が起ってびっくりしました。
直接の解決ではないのですが、こんな状況で笑顔になれるなんて
今までじゃ考えられなかったことです。ああ、本当に知覚ってアテにならんｗと思いました。

245さん本当にありがとう。
自己観察さんや、他にも解説されてる方、皆さん本当に素晴らしいです。
感謝しています。
340：もぎりの名無しさん：2011/06/17(金) 22:27:49 ID:Ab3BMNz20: >>339
300です、おめでとうございます＾＾
341：もぎりの名無しさん：2011/06/17(金) 22:50:21 ID:L5oD29Ec0: 不安や焦り、ネガになると、頭では「あ、不安になってるな」と思うんだけど、
胸の中は不安や焦りで重たくドロドロのままです。
頭じゃ分ってるんだけど、「胸のドロドロを冷静に眺めてる意識」というのが
分らないです。頭だけで分ってるだけじゃダメですよね。
私も「自己観察ごっこ」になってたみたいです。
はー、どしたら感覚で分るようになるんだー
342：245：2011/06/17(金) 22:56:44 ID:c/U4/Npg0: >>311,323

そう、それそれ。探してくれてありがとう。
なんという面倒くさがりな俺ｗ（←「面倒くさがりな私」を手放せてない）

>「私はどのようにあるか」という再帰的な認識が、
>そのまま現実として展開されているだけ、ってとこか。

そんなとこだね。

>>319
Σ(♛ฺД♛ฺノ）ノ!!　　(　←モキュさんパクらせてもらうｗ）

まさかそこまでするとはｗ

>きっと左の「ない」から立ち位置が動いてないからなんですね。

ざっくり言うとそういうこと。
ちなみに伝わってない可能性もあるので、また別の表現でいうと
あなたの今の立ち位置ってのは、あなたが今迫真の演技で演じているあなたの事だ。

>図に起こすこと自体がちょっと楽しくて、不都合があった現実をしばらく忘れてましたｗ

そうそう。その感じを大事に。そういうのを大事にしてほしい。
あなたが感じてる事を大事に。

>>338
「疑う」っていうのをいきなり無理やり真逆の可能性を信じるっていうように
すると違和感ありまくりだからね。「もしかしてそうなんだろうか？」ってぐらい
でいいんだよ。

>>339
おおスゴい！これからがますます楽しみだね。よい報告を待ってるよ。
おめでとう！

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

ちなみにスレの流れをみててちょっと思ったんだけど、
「なる」って何？みたいな人もいるんだろうか？
あるいは、自我って何？みたいな。自分は自分でしょ。でも願望＝実現なんでしょ？
みたいな。

ある程度それは伝わるもんだと思って書いてたけど、当然のように書いてたけど、
確かにここを見始めてまだ2か月とかだったら、全然チンプンカンプンかも。
板チケ用語みたいなのバリバリ使ってるし。

もしそっからだとしたらお手上げだな。というかどっから始めたらいいかわからんｗ
昨日のみたいなやつをあと10個ぐらいかかなきゃならなくなるｗ

そういう人のためにだれかチケット的基礎知識まとめてくれれば、比較的はやく
入っていけるかもしれないんだけどなー（←丸投げｗ）
343：245：2011/06/17(金) 22:57:46 ID:c/U4/Npg0: ちなみに昨日の番外編として、、、、

「誰にでも出来る！簡単、お手軽『認識変更』」

認識とは、あなたの観念（真実だと思っている事）を集めたものの事であり、
別の表現で言えば、あなたがリアリティを持たせて「常識として認めている」
すべての事である。

これを比較的簡単に変えていく方法は、チケットやデバッグ、あるいは
ある程度信頼のおける引き寄せ本、上手くいってそうな人のレスなどを
「これが私の認識だ」「これは俺の書き込みだ」というような感じで読むことである。

しかし、当然読んでいく途中で、「んなわけねーよ」っていうような部分に
突き当たるだろう。実はそこが、認識を変えるチャンスなのだ。
もしかすると、そういう部分は積極的に無視している可能性もある。
だから、チケットなどをふともう一度読み直した時に、「あれ？こんなこと
書いてたっけ？」となる事がある。それは認識が近づいた証拠と言ってもいい。
あまりにも認識がかけ離れていると、無意識のうちに避けてしまう事があるのだ。

ここで、その「んなわけねーよ」に突き当たるという事はどういう事なのか。
それは、リアリティのバランスを変える瀬戸際にたっているという事であり、
今まですんなり信じてきた「当然」を疑うチャンスなのだ。

だからといって、すぐにはあなたはその「当然」の真逆を信じる事など出来ないだろう。
でも、「こんなの到底信じられないけど、もしかしたらそうなんだろうか？そんなこと
ありえるんだろうか？」
と、その「当然」に対して少しだけニュートラルな考えをしてみようかな、逆の可能性を
少し考慮に入れてみようかな、と思う事があるかもしれない。それが「疑う」という事だ。

そうする事であなたの認識が変わっていく。それはごくわずかなリアリティの移動かも
しれないが、そうする事で少しずつ「当然」の位置が変わってくるのだ。

これを暇な時にでもやっていれば、そのうちあなたも108チルドレンになれるだろうｗ
344：245：2011/06/17(金) 23:01:08 ID:c/U4/Npg0: それから、全く意味がわからん人へ

昨日は、引き寄せ的な知識というか技術的な事を書いたけれど、引き寄せなんか
まったく知らなくても人生上手くいってる人とそうでない人がいる。

その差は、才能でも努力でもない。単に出来る限り「今」という瞬間を生きてきたか
どうかというだけの事だ。「過去と未来」を行ったり来たりせず、可能な限り
今に意識を注いできたかどうか。それだけである。

だから、たとえ何をいってるかわからなかったとしても天然で幸せになる事も出来る。
人によっては、必要なのは単にそれだけだったりするのだ。

だから、「これがわからない限り幸せにはなれない」と途方にくれる必要もない。

あともう一つ、口に黒酢とレモンとグレープフルーツを含んだぐらい酸っぱくして
言いたい事なのだが、

「意識的」に生きるという事だ。

つまり上手くいかない人は、大抵の場合「無意識」に生きているという事だ。
「無意識」に生きるという事はほとんど寝てるようなものだ。「頭の中のおしゃべり」
に流されて、夢を見ているようなものだ。
だから、大きく認識を変えた人たちは、「目覚めた人」と表現される事があるのだ。

実は>>296の質問を受けた時、少し面倒くさいと感じたのだがｗ（←おい）、今にして
みればナイスな質問を投げかけてくれた。

>「疑う」って現実を生きている身からすると「何か怪しい・違うかも」と感じるから
>すると思うんですが

この部分だ。これが、今の自分のリアリティに素直に従うという事だ。今自分が
信じている事の反対の事を信じないという事。「何か怪しい・違うかも」と感じる
から疑うのは、その時あなたがリアリティを与えている事に照らし合わせた結果、
「真実ではなさそう」と判定を受けたので、それに従うという事だ。

これが無意識に生きるという事だ。
どれだけあなたが「自分で考えたんだよ」と主張したとしても、
それは必ず方向づけられた思考だ。無意識に生きる限り、あなたに自由意思など
ないのだ。逆に言えば、意識的に生きるならば、あなたはあらゆる意味で自由だと
いう事だ。

だから、「意識的に生きよう！」と決意するのもいい。そしてそれは「今」を
生きる事でもある。

これなら、テクニックに縛られずに幸せになる事も十分可能だ。

では、よい週末をノシ
345：もぎりの名無しさん：2011/06/18(土) 00:07:49 ID:pRavdJKs0: 今見える現実に従わないでいたら
自由意志が生まれるの？
桑田さんは自由意志は無いと言ったけど、それは立ち位置の問題？
346：もぎりの名無しさん：2011/06/18(土) 00:40:38 ID:.CQJjTs.0: >>245さん

私も叶えたい願いへの執着から無限ループが続いているので
丁寧でわかりやすい説明とっても有難いです！
何度も読んで自分の立ち位置をずらして行ければと思います。

>>319さん
わかりやすい画像ですね～～～。
参考になります。

私はちょっとずつ苦しい思考から距離をおけるようにはなったのですが、
まだまだです。
でもそんな自分を許してあげたいと思います。
出来ない自分を一番大事に出来る自分になって我侭も許して・・・
人生をもっと楽にしてあげたいと思います。

達人さんたちのレスを読んで安心を得ている日々ですが＾＾；
これも過程なのだと許そうと思います。
チケ板を晴れやかに卒業出来る日がくるといいな・・・
347：もぎりの名無しさん：2011/06/18(土) 00:56:29 ID:.CQJjTs.0: 「意識的」に生きる。
というのはどんな感じの事でしょうか？＾＾；
なんか、ニュアンスがよくわからないので誰かわかる方、ちょっと
違う表現で教えていただけないでしょうか。
348：もぎりの名無しさん：2011/06/18(土) 01:17:04 ID:nm5N2Uhs0: 意識的に生きるとは、毎日すき家で食べるという事
349：もぎりの名無しさん：2011/06/18(土) 02:14:07 ID:GYnlTSKw0: 今凄まじくネガティブな、上手く行ってる幸せな人達に呪いをかけるかのごとき
レスをするところでしたが何とか思いとどまる事が出来ました。
ふー、しかし何ともさっさと早く死ぬ以外にないような現実を生きています。
ニッチもサッチも行きません。どうしたものかなー。心が壊れてしまってるから
何もできません。本当に困った・・・。
350：もぎりの名無しさん：2011/06/18(土) 08:04:34 ID:WuzmQl120: >>347
エゴに任せるまま生きるのをやめるってことですかね。
エゴとは違う場所に立つんです。

>>349
大丈夫ですか？
踏みとどまったとき、エゴとは違う場所にいるかもしれませんね。
踏みとどまっていただいて、ありがとうございます。
楽しいことを考える、嫌なことを忘れる、身近なことに感謝する、
これを続けていたら意識が変わってきました。
最初はなかなか難しいでしょう。
ある面で、もはや希望をもつのをやめてみるのも手です。
351：もぎりの名無しさん：2011/06/18(土) 11:53:08 ID:KUmhrI.c0: c/U4/Npg0さんに質問なのですが、現実を疑う、のを
不都合な時ばかりでなく好都合の時にもやってしまいますが
（両方やらないと何となく「不都合さん」に対して罪悪感があるようです…）、
c/U4/Npg0さんも好都合な時も現実を疑う視点で見てますか？
352：もぎりの名無しさん：2011/06/18(土) 14:09:33 ID:L6/0V8kY0: もうダメだ、意味わかんねー
ぶっちゃけ２年前にリストアップした願望一つも叶ってねーやｗ
むしろ状況は悪化してるｗｗ
桑田さんのブログは全く理解できねーし、私が消滅すれば不足はないってどういう意味だよ
隣の住人が所有してても俺になきゃ意味ねーだろおおお
前頭葉に穴でもあけりゃいいのか
もうやだ、涙でちゃう
353：もぎりの名無しさん：2011/06/18(土) 14:25:23 ID:pLA8e/RI0: >>352
俺も大体似たような感じ
354：もぎりの名無しさん：2011/06/18(土) 14:47:01 ID:p1QjaxeE0: 桑田さんのブログはかなりの上級者？むけだと思うから
今わからなくても大丈夫だろうと思う。
355：もぎりの名無しさん：2011/06/18(土) 14:52:45 ID:I6tC8Kro0: 桑田氏のブログは桑田氏みたくいい加減でアバウトな
ゆるい人でないと向かないと感じた。

深刻に悩んでて神経質な人は読まない方が良いと思う。
356：もぎりの名無しさん：2011/06/18(土) 14:55:34 ID:p1QjaxeE0: >>355
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ
357：もぎりの名無しさん：2011/06/18(土) 16:30:16 ID:FsEZzx2AO: そそ、理解はできないけど、桑田さんのはただの面白い読み物として読んでる。
358：もぎりの名無しさん：2011/06/18(土) 16:32:02 ID:pLA8e/RI0: うん、理解はできてないけど面白いから読んでる。
でもたまに理解できたような気になる。
359：もぎりの名無しさん：2011/06/18(土) 19:15:16 ID:FF6LkK0k0: 自己観察さん
観察してる立場＝有るの立ち位置＝桑田氏曰く『私』が無い状態？

願望は観察対象ですか？
俺は役者として成功したいんだが
成功してえ！と叫んでるのも
エゴな気がしてきました
あれこれ努力しようとするのはエゴだよね
これこれが願望だ！て決めてるのもエゴ…？108氏は願望はエゴじゃないとは言ってだが
願望も観察対象…そんな気がしてきた
いや、願望を叶えたがるエゴが観察対象てのが正しいか？
だから本質を感じろと貴方は言ったのだろうか

自己観察さんが観察始めて
人生上向いたのは正に何故だかわからないけど～の世界なのかな
エゴがないから過程も理由も分からなくて当然？

雑な質問だから雑な答えでいいからw気が向いたらレスください
360：359：2011/06/18(土) 19:17:53 ID:FF6LkK0k0: >>359
違う、こうして貴方に質問してる
自分すら観察対象か

質問して安心したい自分がいるね
確かに
361：もぎりの名無しさん：2011/06/18(土) 19:19:48 ID:7Ax3lW1A0: 245よ。舐めるな！
やってやろうじゃないか。
なってやるさ億万長者に！
362：もぎりの名無しさん：2011/06/18(土) 19:29:59 ID:p1QjaxeE0: 桑田って聞くと阪神ファンのエゴが・・・とか考えてたらなんかピンときた。

阪神が優勝してほしい願望を別の領域に手放して、
阪神が優勝した状態の感情（よっしゃーみたいなうれしさ）にひたってると、
現象が別の領域に追いついてくるならば、
まさにそれは自分＝世界っていえないだろうか。
363：もぎりの名無しさん：2011/06/18(土) 22:32:33 ID:hkr8.1kU0: 245は108本人と確信。
そしてサンキュー。なぜだかわからんが今回の書き込みよかったぜ。
なにもしないどころか逆にことごとく選択しまくってみる。
なんだろう。書いてある内容よりもなんかタイミング的にグッドだった。
ワクワクしてきたぜ。
364：もぎりの名無しさん：2011/06/18(土) 23:57:13 ID:mCKuQF/YO: >>278
自己観察さん早速アドバイスして下さってありがとうございます。
返事がすごく遅くてすみません。
昔のネガティブな記憶や感情がどんどんよみがえってきてしまい、体調まで悪くなっていました。

望まないことが起きただけのことなんですね。
毒出しと考えても微妙な気持ちなので、自己観察さんの言われるただ起きただけを採用させてもらいます。

「好転する兆しだよ」という言葉を私は言ってもらいたい部分はあったのかもしれないですね。
言われるまで気付きませんでした。
でも毒だし期間が伴うルールを作ることになってしまうならこの考えは手放します。
とにかくただ起きただけの事という事ですよね。

自己観察さんは瞑想のみのシンプルなやり方なんですね。
確かに色々なメソッドやって頑張っているという事は、叶っていないから必死になっているという感じになりますよね。
叶っているのなら何も頑張る必要ないわけですよね。
まとめでもそんな答え見た事あったのに忘れていたので改めて大事な事だと思いました。

私は始めの質問では達人さんのみのアドバイスをお願いしていません。
状態を理解してくれた人で誰でもいいから何かアドバイスもらえたらと思っていました。
途中から「達人さんにお願いしたい」になってしまったのは、煽られていると思ったからです。
私へのアンカーも付けないで、私も含めて「最近書き込む人はこんなんばっか」みたいな内容で、更にもう1人がその人に対してのレス。
アンカー無しで別の２人で会話していたのでアドバイスというより、スレにいつもいるだけの文句言いたい人に煽られた気がしました。
それでムキになって成功している人の意見が聞きたいですと言ってしまっただけであって、他の人はどうでもいいとは一言も言っていません。
達人さんへ反論してしまった事はちゃんと反省もしています。

今回は私も思い込みで誤解しましたけど自己観察さんも同じように誤解されたわけですね。
掲示板という場所で顔が見えなくて表情で考え読めない分、分かりやすい書き込みをするのはお互い様だと思います。
達人は問答無用で偉いんだから対応は何でもありだって事はまさか無いですよね。
この場所に慣れた人には当たり前に理解できても私にはこれはアドバイスだ！とは分かりませんでした。
こんな事言っている私が自己中でおかしいかもしれませんね。すみません。
でも私へのアドバイスだったのなら、どんな内容だろうと私にアンカーつけたレスが欲しかったですね。

私はADDという障害で感情のコントロールがダメで、言いたい事は感情抑えられなくてどうしても言わないと気がすみません。
理解力もなく、感情が激しいのでタチ悪いですね。
リアルでも上下関係無視して自分がひっかかる事があれば考えるより先に口が出て衝突が多いですが、ネットでもこんな事なってますね^_^;
いつも冷静になってからすごい事言ってしまったと自己嫌悪ばかりの人生で自分責めまくりです。
自己観察さんが言われた通り普段からそんなんですよ私は。
でも余計なお世話と言いながら言ってしまう自己観察さんも、思った事は言わないと気がすまないタイプなんじゃないですかね？

なんだか心ん中ぐちゃぐちゃで願望叶えるとかそんな場合ではない感じですね。
情報得るよりイメージ無しのただの瞑想に変えて静かに過ごしてみます。
ありがとうございました。すみませんでした。
365：もぎりの名無しさん：2011/06/19(日) 00:14:07 ID:Ia/zGqzY0: うーわw
名指しで質問されて答えたら答えたで文句言われて大変だな
自分ならもう答えたくなくなるな
366：もぎりの名無しさん：2011/06/19(日) 01:20:18 ID:YyfE4q2oO: 自己観察さんへ
オポノポノは実行したことありますか？
なにか効果はでましたか？
367：もぎりの名無しさん：2011/06/19(日) 01:34:10 ID:IAZeLM7s0: ここは空気読んでしばらくそっとしておくところではないのか…？
368：もぎりの名無しさん：2011/06/19(日) 02:23:50 ID:Ia/zGqzY0: >>366
確かポノはやってないって言ってたよ
369：もぎりの名無しさん：2011/06/19(日) 12:59:35 ID:tRQQeIDw0: >>364
自己観察さんのやり方はシンプルな瞑想とはまた違うよ
アドバイスを求めるならせめて自己観察がどういうものかくらいは把握しておいたほうがいいよ
そしたら自己観察さんのアドバイスももっと理解出来ると思う
370：もぎりの名無しさん：2011/06/19(日) 15:11:33 ID:T0nSQllEO: 流れきってごめんなさい。みなさんはどうやって意図されてますか？意図するというのがどうもわからなくて…昨日からず～っとモヤモヤしてますただ決めてほっておけばよいということ？初歩的な質問で申し訳ないですがどなたかお願いします。
371：もぎりの名無しさん：2011/06/19(日) 21:04:05 ID:.9dia8960: 自己観察さん、高速スレの526です。
このたびはご迷惑をかけて本当にすみませんでした。
それからHaaj3HU.0さん、どうもありがとうございました。

直接アドバイスを受けたことはないのですが
他の方への自己観察さんのアドバイスを読んで自己観察を続けています。
最近は嫌な気持ちになったときに自己観察すると
その嫌な気持ちがすぐに消えていくようになりました。
おかげさまで以前に比べるとすごくラクになりました。
どうもありがとうございます。

とても良いことがあったわけでも
前から持っていた願望が叶ったわけでもないので
私の自己観察のやり方が正しいのどうかはわかりませんが。
（不安に蓋をすることと、今私がやっていることの違いが実はよくわかっていません）

今は>>234の

> 『この思考、この不安は自分が望んでいるものとは違う、自分はこの不安を選ぶ必要はない。
> 自分は望む現実、幸せを選べるんだ。』

と思いながら自己観察をしています。
このまま続けてみようと思っています
372：245：2011/06/19(日) 22:25:35 ID:c/U4/Npg0: >>345
う～ん、桑田さんとやらの真意がわからないけど、表現の問題じゃないかな？
例えばあなたがラジオだとしたら、あなたがNHKに周波数を合わせてたとしたら、
ずっとNHKの番組が流れるよね？そこに周波数を合わせたまま、

「なんだよ。この番組。ネガティブな内容ばっかりじゃね～か。つまんねぇ」

と言ってみたところで、それは変えられない。そういう意味で自由意思はない。
だけど、周波数を変える事はできる。だから、NHKに飽きたんならニッポン放送に
変えればいいだけなんだ。
NHKに周波数を合わせたまま足掻いてもしょうがない。

それが「前提を変える」という事であり、「立ち位置」を変えるという事でもある。
「認識の変更」とも言う。

前　提　の　な　い　思　考　は　な　い

どんな思考にも必ず「前提」がある。

例えば、「何とかして願望を叶えたい」と思考する時、「叶っていない」とか「願望は
そう簡単には叶わないものだ」とか「願望が叶えば幸せになれる」とかの前提がある。

あるいは、あなたが「腹減った」という時、空腹感というその感じに対して、
「肉体における腹という部分が食物によって満たされていない状態がこの感じだ」
という前提がある。
その前提がなければ、「腹痛い」でも「腹に違和感がある」でも「残尿感がある」
でも何でもいいわけだ。
あなたが前提に気づかないのは、あまりにもそれが「当然」すぎるからだ。
あなたによって、それが「当然」の事として認定されているからだ。

このように、思考は必ず前提に依存する。認識に依存する。
よって、もしあなたが考えたくもない事を考えてしまうと感じるならば
その前提を変えればいいという事だ。チャンネルを変えればいいという事だ。

まぁ、とはいえ、前提を変えたとしても、今度はその新しく採用した前提に
思考は依存するんだけどね。そういう意味では自由意思はないと言えなくもないかな。

でも前提やチャンネル、認識、「あなたが何を当然（リアリティ）とするか」は
変えられるよという意味で、自由だよって書いたんだけどね。

>>346

まぁもし今、辛い状態だと感じているのなら、「早く幸せになりたい！」と
焦るかもしれないけど、少しずつで大丈夫だから。

焦って「疑わなければ」とするとかえって辛くなったりするから。
373：245：2011/06/19(日) 22:26:29 ID:c/U4/Npg0: >>347

意識的に生きる、というのは「今」という瞬間を生きるという事でもあり、
演じたくもない「あなた」を演じないという事でもあり、方向づけられた
思考に流されないという事でもあり、無意識にやっている事にハッと気づく事でもあり
自分の「感じていること」に敏感になるということでもあり・・・・

まあ色々だねｗ　ただ基本的に自分は無意識に生きているんだという事に気づいていれば
いいよ。

>>351

好都合な事があっても、依然として現実というもの自体は疑っててもいいかも。
なぜなら、依然として完全にエゴの知覚を手放したわけではないから。
好都合な事を単体で疑う、という事ではなくね。ただしその好都合な事が
あなたに感じさせたものは本物だから、その感じは大事にする。

この好都合な事が起きた時が、ちょっと罠みたいな感じになる場合があるんだよね。
というのも、好都合な事が起こるとそこでコントロール欲求が起きてくる可能性が
あるんだよね。つまり、エゴが「これは俺がやったんだぜ」みたいな感じで
プライドをもたげてくるというか主張してくるというか。

そこでまたエゴに主導権を譲らず、「何かいい事起きてるっぽいけどまぁいいや」
「何かわからんけど幸せかも～」って感じで手綱を緩める感じで。

ただあくまで大事にしてほしいのは、あなたが「どうあるか」。
「疑うぞ、疑うぞ」ではなく現実に反応してなりたくもない「○○な私」に
ならないって事を意識する。

「何をするか」ではなく「どうあるか」。

ここがポイント。

>>361

ぜひそうしてくれ。お金のないフリはもう飽きただろう。

>>363

ちょｗｗ　勝手に確信すんなっつのｗ
まぁワクワクしたならいいんじゃない？
374：もぎりの名無しさん：2011/06/19(日) 23:17:51 ID:EtlbEhm60: >>291(245)
乙です。読み応えのあるレスで楽しませてもらいました。
私の先の人はごまんといますよ。私も先人の方々の後を追っているだけです。
それに本当は時間なんてないのだから、後でも先でもたいした違いはないかもよ。きっとｗ

なにはともあれ、皆が幸せであることが一番大切なのだ。

　　　　　　ｼﾞｬｰ　　　＿＿__
　　　　　　∧_∧　　/__　o、 |、
　　　　　（ ´・ω・）ﾉ .ii | ・　＼ﾉ　　＜まったりいきましょー
　　　　　（　ｏ　　　旦| ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
375：もぎりの名無しさん：2011/06/19(日) 23:42:15 ID:Haaj3HU.0: >>245さんのやり方は自分の状態を意識的にチューニングするのが得意な人には良さそうだなー
自分はめんどくさがりだから、これも245さんがおすすめの別の領域に一括お任せがいいかもと思った
376：もぎりの名無しさん：2011/06/20(月) 01:12:18 ID:68pXxryc0: 299です。
303さん、ありがとうございました。

ここから先は体験して行きます。

以前に読んだ本にエゴとか別の領域などに関する記述のある本が色々見つかりました。
その当時は何のことかと流していましたが、さまざまなメソッドはここに帰結するのですかね？
377：もぎりの名無しさん：2011/06/20(月) 01:14:37 ID:Haaj3HU.0: >>376
よろしければその本の代表的なものを教えて頂けませんか？
378：もぎりの名無しさん：2011/06/20(月) 01:49:12 ID:Haaj3HU.0: >>371
こちらこそ、その節は失礼しました
自己観察頑張ってください～！！
379：もぎりの名無しさん：2011/06/20(月) 10:48:48 ID:vwf9aPQM0: c/U4/Npg0さん>>283-290読ませていただきました。
こういう風に文章にできるのってすごいなあ～。
ここにいる人はみんな「モノ書きさん」みたいだなあ。
スラスラと文章が紡げててうらやましくなっちゃう。

俺は人間関係でずっと（一年くらい？）悩んでる。
何とかしたいなと思ってセドナスレからここまで飛んできました。

昔から口論、というか喧嘩するのがどうしてもできない。
喧嘩というか感情的に人にモノをいえない。
相手に嫌なところをみつけても我慢しちゃう＆何もいわずに距離を置いちゃう。

今回も、親友だと思ってた人にものすごく酷いことをいわれて、ショックで距離を置いたら、
それが気に入らなかったのか周りを味方にして総シカトされ続けてる状態。

でも、メソッドやったり、時間がたったのもあって、その子たちにすごく感謝というか、
いままで楽しく遊んでくれてありがとうって気持ちが出てきた。
その気持ちに従って連絡をしてみたら、ものすごい拒否反応示されて状況は悪化した…。

俺は「いじめられてる自分」を選んでいるってことなのかなあ。
本当は「いじめられて」も「相手からシカトされて」もいないのかなあ。
「友達との関係をなんとかしたい」と思うことは、
「友達との関係がどうにもならない自分」を選んでいるのかなあ。
これが現実を薄めていくってことかな。
書いていて混乱してきた。
いま悩んでいる人間関係のことなんか全て忘れて目の前のことに集中すればいいのかなー。
380：もぎりの名無しさん：2011/06/20(月) 12:21:42 ID:jifoCe8w0: >>377
「ニューアース」
「アルケミスト」パウロ・コエーリョ
「心を浄化する方法」サイババの帰依者が書いた本です。
381：もぎりの名無しさん：2011/06/20(月) 12:32:14 ID:LgzOlkSc0: ユーホーさんは行動不要さんぽいな
理由はまんどくさが・・ry
382：もぎりの名無しさん：2011/06/20(月) 12:42:04 ID:13jOE5mU0: >>379
連絡ができるまで回復したのは良いことだと思うんだけどなー。
普通に「ひどい事をいわれてショックで落ち込んでいた」と言えばいいんじゃないかな？
別にケンカする必要もないし、感情的にものを言う必要もないよね。
静かに自分の考えていることを伝えるだけでいいと思うけど。
383：もぎりの名無しさん：2011/06/20(月) 13:42:10 ID:e2vu65o60: >>379
拒否反応でもいいんじゃないですか。
考えようによれば、友達は普通そんな反応はしない。
はじめから友達じゃなかったのかも？
友達関係に執着されているようですので、
友達のことを忘れて、毎日を楽しく過ごすようにしたらいいと思いますよ。
384：もぎりの名無しさん：2011/06/20(月) 14:44:28 ID:uFD7MchU0: >>376
303です。
別の本に書いてあることが、「ああこういうことだったのか」
とピンと来ることはありますね。
ぜひ体験してみてください。
385：もぎりの名無しさん：2011/06/20(月) 18:33:47 ID:sJ8O3bEI0: >>379
そういう時に、自分が自分の味方になるといいんじゃないかな。酷いことを言ったのは友達の方で、あなたは何も悪くないですよね？それに、なぜ総シカトされなければいけないのか？理不尽じゃないですか？自愛は自分を大切にすることだと思います。人を嫌ってもいいし、そんな人に感謝しなくてもいいし、そんな友達いらないって拒否してもいいし、新しい良い友達を作ってもいいんです。
もっと自分を大切にしてあげれば、大切にしてくれる友達に恵まれるようになりますよ。
386：もぎりの名無しさん：2011/06/20(月) 22:44:20 ID:ox0SVOs2O: 245さんは中間子とみた。
387：もぎりの名無しさん：2011/06/20(月) 23:16:23 ID:.HxF7bzI0: >>379は悪くないと思うけど、自分が感じたことは伝えた方がいい
正直人間はそこまで賢くない。伝えなきゃ伝わらない
伝えたうえで分って貰えないならそこで切ればいい

何も言わないで距離置くんなら｢もうこいつとはこれまでだ｣くらいの覚悟は
もってたほうがいいと思う
388：もぎりの名無しさん：2011/06/20(月) 23:27:15 ID:HDIS1lSk0: >>245さん
>>283-290をプリントして繰り返し読んで
かなりわかってきた、本当にありがとう

でも捻くれがあって、自分のことになるとわからなくなる
自分はもう数年ニートやっててそこから抜けられないんだけども

9章のチケット7章のくだりなんだけど、
都合よくエゴを利用しちゃってる気がする？？

>>245さんのおっしゃる
（現実）←→（それに対応した私）
に自分を当てはめてみたら、

（何も起こらない現実）←→（何か都合のいいことが起こるのを待つ自分）

こんな感じな気がする
（待つ自分）は確実です
待つために何もしてないような感じです

これがどういう状態か達人の視点で教えてください
もしこれで現実感を薄めるとしたら、どう考えたらいいんでしょう？
「本当に何も起こってない？本当に？」とかでいいんでしょうか？
389：もぎりの名無しさん：2011/06/21(火) 01:11:39 ID:KL.pQOY.O: 現実を認めないと再配達が来るのと、現実を疑うというのは矛盾してはいないのですかね‥？
すいませんちょっとそこがひっかかっりまして‥
390：もぎりの名無しさん：2011/06/21(火) 02:07:27 ID:5yyymlnw0: >>389さん
横ですが、意味合いが違いますね
現実を『自分が起こしたんだなと』認めないと再配達が来る
現実を『それが確実に本当なのか』疑う
ということです

前者は自分が作った幻だと認める
後者はそれは幻ではないかと疑う

どっちも現実は幻のようなものだというのが前提ですね
391：389：2011/06/21(火) 19:03:12 ID:KL.pQOY.O: >>390さん
なる程、ありがとうございます！
ということはどちらにせよ前提を現実は幻。と確定してしまえばいい‥ということですかね？
392：245：2011/06/21(火) 21:15:31 ID:c/U4/Npg0: >>374
ご指摘の通り、デバッグ読んだ人なら思いつく事なんだけどね。

タイミングがあまりにもよかったので驚いたんだよねｗ

>>375
俺もめんどくさがりだから、勧めてるのは一括お任せだよ。
ただ無意識に抵抗してる事に気づかないとお任せすらできないという事だ。

>>379
あなたが、自分はこういう人間だ、とかこういう現状だ、というのがまず記憶としてある。
それがあなたにとって現実として受け取ってる事だね。それがあなたの立ち位置だ。

「今」という瞬間において、あなたは何者でもない。しかし、記憶によって「明日以降も
こういう現実が続くだろう」という予測を立てる。「明日以降も私はこういう人間だ」、と。
それが、同じ立ち位置に立ち続けるという事だ。

いきなり、「これは現実ではない」と思うのはおそらく難しいかもしれない。
まずは、一日10分でもいいので、いまあなたが演じている「あなた」という演技を
休んでみる。あなたが迫真の演技で演じているそれを少しずつ休む。
そうする事で、今まであなたが自分に定義づけていたもの、あなたが立ち続けていた
「立ち位置」から少しずつ外れていく事になるだろう。

>>381
行動さんってマンドクサがりだったかな？まとめをちらっと見たことがある
だけだからよくわからないけど。
似てるとしたら、むしろエラソーな口調ではｗ
393：245：2011/06/21(火) 21:16:37 ID:c/U4/Npg0: >>386
いや、違うおｗ

>>388

その部分に注目してもあまり意味ないと思うね。
あなたは、「動かないあなた」を選び、そして微かに期待したとしても
「都合のいい事が起こる」事は、あなたはほとんど信じていやしないだろう。

それよりも、

まず、あなたがそこから抜けようと動くとしたら、どんな事になると思う？どういう風に
なるとあなたは予想する？
そして、あなた自身の自己評価は？あなたは自分をどんな人間だと評価しているか。

あなたは本当は生き生きと過ごしたい。しかし、そうしないのは、あなたがそのニート
から抜け出すにあたってなんらかのネガティブな経験を通過しなければならないのでは
ないかと予想しているからではないかな？

まずはそっからの方がいいと思うんだが。

>>389
「認める」は、もともと現実に対してニュートラルな立ち位置を取るものだ。

「この現実はよくない状況だ」とか「このままだとまずい」とか、そういった判断を
しないで、あくまで一経過地点として捉えるもの。「今こういう状況ですよ」で
終わらせる。そこから先はまったくどうなるかわからない。「悪い状況だ」という
判断を取り下げる。
あなたがその判断に現実味を帯びさせている時、あなたは依然としてその立ち位置をとる。
つまり再配達だ。

「現実を疑う」というのは、ループする人向けに勧めている事で、かつ、「疑う」という
のを「すること」として捉えてもらうというより、あくまで注意事項として受け取って
欲しいという事だ。

上手くいかない人ほど、「だめだ、現実が動かない」とか「どんどん悪くなってる」とか
本来ニュートラルかつただの通過点であるはずの現実を確定させたがる。
それが同じ立ち位置にロックし続ける事になりますよ、という事を指摘してるわけだ。
そして受け取るものは、やはり再配達だ。
だから、そうやって現実を二元論的に仕分けする姿勢ではなく、現実というのは「あなたが
判断しているほど確定的なものではないですよ」という事でもあり、「現実を見るなと
言われても無理」という人に、あまりにも「現実というものに対するあなたの判断」を
信じすぎると、いつまでたっても振り回されますよ、という事を言っているんだ。

そういう意味で「現実に対する判断から距離をおきましょうね」という事を勧めているわけで
そこに求めているのはやはりニュートラルな姿勢だ。

だから、まったく矛盾しないというか、同じ事だ。表現上の問題だけだ。
なので、フレーズとフレーズを比較するのではなく、文脈で感じてほしいんだけどね。

まぁとはいえ、「現実を疑う」の部分に関して、>>283-290で確かに「すること」のように表現して
しまったのは、俺の表現がよくなかったね。むしろ常に念頭に置いておいてほしい事として
捉えてもらいたい。

そして俺が勧めているのはあくまでも「別の領域にお任せする姿勢」をとる事なんだよね。
そのための下準備みたいなもんなんだよ、あの説明は。「なぜお任せできないのか」っていう
事なんだ。
394：もぎりの名無しさん：2011/06/21(火) 22:04:50 ID:UgH9KBXc0: >>393
>>245さんレスありがとうございます
おっしゃる通りのような気がしました

ここから抜けようと思ったらどんな事になるかっていうと
たぶん自分ではコントロール不能な大変なことがどんどん起こって、
自分はそれにはとても対応できないと思うので怖いのです
よくわかりませんが、根拠のないプレッシャーなのかな
とにかく世界が全力で押し寄せてくると思う
マジで恐ろしいです

世界が速すぎてついて行けない
一人で自分のことを考えたいのに、誰も待ってくれない
勝手なことばかり言ってくるから、だんだんこっちの余裕がなくなる
自分には一切構わないでほしい
何にも期待しないでほしい
そんな感じです
自分でも自分に期待しないように何もしてません
それもそれでものすごく苦しいですが
これって何なのか自分からはまだ見えないです

あと「ネガティブな経験を通らなければ～」というのも当たっています
それを拒否するために何もしません
夢とか希望とかありましたし学校通ってみたりもしましたが、
いつも「それには自分はなれない」と思って来たし、
その通りに叶っています
辛い思いをしなければ仕事は得られませんし、
経済的自立も叶わないと思ってます
そうじゃないと頭でわかっていても、中身はそう思ってます
一生奴隷生活それは嫌
だから何もしない
そう考えています

最近ちょっとエゴ？を気にせず暮らせてたんですが、
タダの抑圧だったのかも
恐怖感がブワッと出てきました
本当は美しさと豊かさとまったりが大好きなつもりなのにね
395：388：2011/06/21(火) 22:05:56 ID:UgH9KBXc0: すみません>>394＝>>388です
396：もぎりの名無しさん：2011/06/21(火) 22:06:19 ID:EtlbEhm60: >>392
私はデバッグが発想のきっかけではないのだが。それはどうでもいいやｗ

それにやはりc/U4/Npg0さんならではの展開ですよ。
とても読み応えがあります。これからも楽しみにしています。
397：もぎりの名無しさん：2011/06/21(火) 22:48:59 ID:nIihT7CE0: 「願いが叶う」って感覚って向こうからその現象がぶつかってくるって感覚に
近いもんかな・・？　ただそこで誰に？　ってなっちゃう
398：もぎりの名無しさん：2011/06/22(水) 01:22:37 ID:.1qGGIoM0: >>364

あなたこそ、自分はADDだから問答無用で何でも許されるつもりでいる気がする。
あなたの書き込み、一見譲歩しつつ、結局全部自分の正当化じゃん。

その性格じゃ瞑想しても妄想でエゴが焼け太りするだけだから、
医者の出す薬飲んで大人しくしてるのが一番だよ。
399：もぎりの名無しさん：2011/06/22(水) 10:58:44 ID:vwf9aPQM0: 379です。
みなさん、とても暖かいレスを本当にありがとうございました。
チケットと離れた愚痴＆長文で申し訳ないです。

>>382
>>387
話を聞いてくれるってわかっているなら、感情的になるより、
静かに話した方がずっと気分がいいような気がする、相手も自分も。
俺はものすごい口が達者な相手だとその勢いに気圧されちゃって、
すぐ反応できないんだ。
そういう相手からすると「なに考えてるかわからない」っていわれることが多くて。
で、あとで落ち着いて自分の中で整理して、そのことについて言及すると、
「言葉尻とらえていつまでも蒸し返す奴」といわれる。
自分の気持ちを伝えることで相手が嫌な気持ちになるんじゃないかとか、
嫌な反応をかえされたらどうしようとか、そこで「自分が悪いんだ」って思ってしまうんだよね。
今回のことで、人と話すことにさらに恐怖感が増してしまったけど、
「自分の感じていることに蓋をすること」はよくないことだってわかった。
蓋をすることで自分も相手も世界もすべて「不安だらけ」になってしまうんだね。

>>383
心のどこかで拒否されないっていう思い込みが俺の中にあったのかもしれない。
距離を置いたときに「また仲良くできたら」って相手から言われてたのもあって、
それをバカ正直に信じてしまっていたんだよ。
なぜこんなに長い間その友達のことを考えて暗い気持ちになるのかな、と思う。
執着を手放していたようで、全然手放せていなかったのかも。

>>385
「自分が自分の味方になる」ってとてもいい言葉だね。
俺は相手と一緒になって俺をずーっと責め続けているんだと思った。
誰もいないじゃん、俺の味方ってかわいそうになった。
>>385さんにこんなに言ってもらえる自分はしあわせ者です。
これを自分にも今日から少しづつ言っていきたいと思った。
でもなんだか照れくさいｗ

>>392
毎日、毎日、一年以上もこの状態を予測して同じ位置に立ち続けてるのか。
わかっているつもりになってたけど、こうやってさらに解説してもらって、
ものすごい恐ろしいことをしてることに気付いたです。
ちょっと自己観察がうまくできないのだけども、一日気をつけてみるようにしたら、
本当～に朝から晩まで相手のことばっかり考えてた。
（しかも相当暗い想像ばかり）
「こんなにネガティブなこと一日中思ってたら、そりゃその通りになるだろう」ってふと思った。
この力を逆の方向で使ったら、ものすごいいい事なんじゃないかと思った。
ネガティブなことを考えがちな方向から、少しでも自分が楽しくなるような方向へ「立ち位置」をはずしていけばいいのだね。

どうして距離を置いたのか、とか、あなたに～されてこんな気持ちだった、とか、
そういうのを簡潔に相手にメールで送ろうかな、と思う。
けど、チケットの世界観的には「既にある」ってことで、
「失った人間関係をなんとかするために行動」するのは、
さらに「失った人間関係」を引き寄せるような気がして二の足を踏んでしまう。
でも、思い切って自分の正直な気持ちを伝えた方が、今回はいいのかもしれない。
>>387さんのレスでそう思った。
（半年以上接触してないからものすごーい怖いんだけどね）
400：もぎりの名無しさん：2011/06/22(水) 14:10:03 ID:S8qIrbzQO: 流れ切ってすいません。
相談なんですが、皆さん自己消化できないストレスてどうしてます？。もう昔の人なんですが。折り合いが付けられないんです。
おばさんで我が儘で自分勝手で、ズルくて、凄く図々しい人が、ゆるせなくてむかついて。願望を叶ようにもそれが毎日思い出されて、邪魔をするんです。もう本当にあの人嫌い！
401：もぎりの名無しさん：2011/06/22(水) 14:35:36 ID:UvYg.TjM0: 改めて読んでて思ったんだけど
>>290の
>間違っても、「おかしい。現実を疑っているのに、現実が変わらないぞ。」

これってチケットの「おかしいの意味」で差し替えても面白いよね(´ω`)
402：もぎりの名無しさん：2011/06/22(水) 17:05:55 ID:HuB45Ayc0: 質問させてください。
自転車に深い傷がついてしまったんですが
チケットでそれを修復するということは可能でしょうか。

自転車屋に相談すれば済む話なのですが
無職のため金銭的にも厳しい上、時間がかかる、近くに自転車屋もなさそうなので
正直言って面倒なのです。

過去の事例を見る限り「人間関係の修復」はありましたが
「所有物が修復された」ようなものは見当たらなかったため、質問させていただきました。

馬鹿みたいな質問の上、我侭な願望で申し訳ないです。
403：もぎりの名無しさん：2011/06/22(水) 17:56:55 ID:RsAtVCYU0: >>402
誰かが修理代だしてくれたりとか。
いろいろあるんじゃないですか。
404：もぎりの名無しさん：2011/06/22(水) 18:11:42 ID:wUhYbEigO: >>402
実は知り合いが自転車メンテできる人で、その場でやってくれたとか。
405：389：2011/06/22(水) 19:26:44 ID:KL.pQOY.O: >>393さん、ありがとうございます！
大分理解できました。
私も実践しつつ、ちょっとループしてる感が否めないのでとても助かります。

やはり別の領域＝本当の自分に戻れということですよね？
今見えているのはエゴから見えている(知覚を通している？)世界だから、ありのままを経験している訳ではないし、本当である証拠も無く、信じる必要もない。
現象はただ起こっているだけ、全ては在るだけ。
といった所でしょうか？

別の領域で感じる今が本当の今であり、自分の真実ですよね。このままエゴと距離を置き、別の領域を感じていくことが最善かと思いました。
エゴに捕らわれなくなれば現実と思っている世界も少し生きやすくなるのかな。
406：もぎりの名無しさん：2011/06/22(水) 20:57:30 ID:lksitZTc0: >>402
とりあえず金を得るためにアルバイト探してみたら
自転車屋のアルバイトが見つかったりしてな。w
407：402：2011/06/22(水) 21:55:48 ID:HuB45Ayc0: >>403,>>404,>>406
返信、ありがとうございます。
非常にわかりづらい文章で申し訳ありません。

以前、108氏のまとめブログで見かけた記事に「過去を変える」「なかった指が生えてくる」という
有り得ない記事があたったため、今回の件を「傷が修復or傷つけた過去がなくなる」のではないかと考えました。
上記以外の事例がないため、体験された方がいたらお話を聞きたいと思い、質問させていただきました。

たしかにチケットでお金を入手することは容易いかと思います。
ですが、それ以上に修理期間が長い事、(書き忘れましたが)外観が変化するのはどうしても嫌なのです。
(修理する＝再塗装となり現在の塗装が再現できない、また完了するのに通常2～3週間かかります。）

意味不明ですみません…。
408：もぎりの名無しさん：2011/06/22(水) 23:48:47 ID:EtlbEhm60: >>407
108氏も指摘済みのことだけど、過去を変えたいと思っている限り不可能だよ。
過去ではなく今に注目する。そうしたら変わる可能性はある（保障はしない）。

ただ、自転車が傷ついたと思っているのなら、普通に修理したほうがいいと思う。
私はあり得ない経験をしたことがあります。何が起こったかはご勘弁。
嬉しいどころか気味が悪い。ハッキリいって精神衛生に悪い。数日眠れなかった。

どちらにしても、塗装や外観が云々と不愉快な事柄に注目するよりは、
満足いく結果を手にすることに意識を向けたほうがいいよ。
409：もぎりの名無しさん：2011/06/23(木) 18:20:25 ID:96OV/rB60: >>364
>>278です。
役に立たないアドバイスだったようで恐縮です。

>でも余計なお世話と言いながら言ってしまう自己観察さんも、思った事は言わないと気がすまないタイプなんじゃないですかね？

と思ったということは、アドバイスではなくて嫌味を言われたという受け取り方をしたわけですね。
…うーん、見事に「歪んだ知覚」で「自作自演」してますね。
もう読んでないかもしれないけど、あなたにはメソッドとかのアドバイスじゃないと受け入れにくかったんでしょうね。

私は「言わないと気が済まないから」とか「達人に反論して反省しろ」とか
そんなしょーもない嫌味を言ったわけではありません。
あなたの別スレでの流れは目を通したので、質問した経緯を知らずに書いたわけでもないですよ。

とても大事な事ですが、質問者さんにとって（というよりここにいるすべての人にとって）、
一番大切なのは「答え」ではなく「気づき」です。
実際のところ、「達人」なんてものにたいした意味は無いのです。

「達人」という言葉は記号みたいなもので、そこにどんな意味をつけるかはその人次第です。
>>278で書いた「ただ起こってる出来事」に対してどんな意味をつけてるか、と同じですよ。
「うまく適用できてる人」と見てる人もいれば「偉そうだ」「ばっかじゃねｗ」と思う人もいるかもしれないし、
「きっと人格者なんだろう」とか「呼ばれると居心地悪い」とか、人それぞれあるんでしょう。

実際はそんな記号に関係なく、誰のどんなレスでも、気づきを得る人は得るし、
誠意からのアドバイスを嫌味や中傷と受け取る人もいるわけです。

>他の人はどうでもいいとは一言も言っていません。

確かに「どうでもいい」とは書いてませんね。
「自分宛じゃないレスで文句を言われた」とか「煽られた」とか
とか、そんな風に表面的なところしか見ようとせず、
「達人なら理解してレスをくれるかも（と思ったからよく知りもしない相手を名指ししたんですよね？）」
という態度だったので「どうでもいい（的な態度だった）」書きました。

あなたの立場を理解せずに、一方的に私が誤解して書いたように見えたんだと思いますが
私が言いたかったのは、あなたはチケットでいわれてる「歪んだ知覚」で世界を見ているからですよ、
ということを書いたのです。

あなたを中傷してるわけでもないレスに反応して攻撃的になったり、
私のアドバイスにしても嫌味にしか見えずにムカついたようですが、
あなたが「嫌なことをされた」とか「私は理解されていない」とかそういうエゴの思い込みで世界を見てるからです。
、
あなたの「歪んだ知覚」からくる認識を当然のことだとしているから、
この掲示板でも実際の現実でもその認識どおりに展開してるということなのです。
まさに自作自演です。
（このレスも嫌味ではなく、チケット的アドバイスの一貫です…がそれも受け取り方次第ですね。）

あなたは言いたい事を言っただけなのに「達人に反論したことは反省しています」とか
「上下関係を無視して衝突してしまったり」「言った後で自己嫌悪したり」するのは、
すべてエゴの「歪んだ知覚」から受け取ってる「現実だと思ってるもの」を真実として見てるから
そうなってしまうんですよ。

「達人」であれ「上下関係」であれ「ADD」であれ、そこに不要な壁を作らなければ、
たとえ彼らが間違った事を言ったとしても、それは「ただ起きたこと」であり、
そこにエゴ的な反応をする必要がなくなります。
そうなれば、それこそ感情のコントロールなんて必要なくなるかと思います。

ここはチケット板なんで、あなたのその「歪んだ知覚」に気づいたらどうですか？
というアドバイスをしたつもりです。
私はあなたが理想としてる「達人」ではないので、あなたが望んでるアドバイスではないとは思いますが。
願望以前にそこを理解・採用できたｊほうが早いし楽だろうと思いました。
ですがチケットを採用しないなら混乱するでしょうから全部忘れてください。。