【高速】108質疑応答代行【対応】９ - 1296157036

1：108★：2011/01/28(金) 04:37:16 ID:???0: 立てときます～（・∀・）
567：もぎりの名無しさん：2011/06/20(月) 21:21:58 ID:5yyymlnw0: >>565さん
辛いとは思いますが、エゴではなく自分が選んだことです
「臭い私だから嫌われる」ということに集中してしまい、それを受け入れないから同じことが再配達されているのではないでしょうか？

『臭い』と『人に不快感を与える』を結びつけないでください
臭いのがばれたのは本当なんでしょうか？それこそエゴの勝手な解釈です
仮にあなたと彼が逆の立場ならどうですか？臭かったら嫌いになりますか？

臭くても好かれていいんですよ。
それに臭いのが気になるなら消臭アイテムを使ったり、おならが臭くなくなるサプリを使ったりしてみて下さい

自愛なり自己観察なり、現実的な対処でも何でもいいんで、自分が安心できることを選んでくださいね
568：もぎりの名無しさん：2011/06/20(月) 21:49:45 ID:x3xAl6I60: >>565
とりあえず腋毛を除去してアルコール消毒がいいらしいよ。
569：もぎりの名無しさん：2011/06/20(月) 22:17:44 ID:IZKFwsvk0: ワキガにはラヴィリン！これすごいから！
手術もいいけど、その前に試してみて！
570：もぎりの名無しさん：2011/06/20(月) 23:31:25 ID:x3xAl6I60: >>560
願い事を放っておいて願い事が叶うまで待てないｗ
実生活上では不便なんだもん、叶ってないと。

叶うまでのタイムラグでくじけちゃうの、あてくし（わたくし）。
皆さんもそうでなくて？
571：もぎりの名無しさん：2011/06/21(火) 07:51:34 ID:KyQ2oxOw0: 私の彼はたぶんワキガだと思われます。
私はそのにおいがかなり好きで～布団にしみついたにおいとか大興奮です！
ちなみに彼がいない時間が長いと、においもだんだん薄くなってしまい少し寂しいです。
というわけで、不快感を与えるとは限らないんですよ。
むしろ好きで離れたくないと思ってしまう人もいることをお忘れなく！
572：もぎりの名無しさん：2011/06/21(火) 11:21:46 ID:8xMa9fPEO: >>564

遮るものがなけりゃ
喜びが勝手にある
それは手に入れるような性質のものではなく
勝手にただある
勝手にただ現れる

まあ名前を挙げたその方達に直接聞いた方がいい
573：もぎりの名無しさん：2011/06/21(火) 11:26:46 ID:8xMa9fPEO: >>570

放っておくという手段を用いて叶えようとし、叶うのを待つ

これじゃ全く放っておいてない
放っておくってのは

「叶おうが叶うまいが知ったことか」

てこと
だから待つ必死がない
574：もぎりの名無しさん：2011/06/21(火) 11:42:37 ID:S8qIrbzQO: >>570
気持ち分かる。
でも今一つ、自分の心はわからない。
恋人は欲しいけど、でもモヤモヤモヤモヤモヤモヤ…。
モテモテになりたい。自分を選んでほしい。
↑これはハッキリ叶たいんだけど、かつて付きまといにあった凄く嫌な記憶が浮かんできたりする。
誰かアドバイス下さい。
575：もぎりの名無しさん：2011/06/21(火) 13:00:06 ID:AjVnWIl.0: >>573
そんな気持ちになれない奴は
諦めろ？
576：もぎりの名無しさん：2011/06/21(火) 17:36:45 ID:1V.C4eLkO: >>573
願望が叶った自分ならそもそもここにいないんじゃないかな。というところから気づきがありそうですね。
577：もぎりの名無しさん：2011/06/21(火) 21:47:22 ID:x3xAl6I60: >>573
＞「叶おうが叶うまいが知ったことか」

それでは「願望」すら無い状態ではありませんか？
そもそも放って置けるような願望って？
○○が欲しい！という願望があって、「放っておく」ってちょっと難しいかも・・・・・。

あと、「病気」を抱えていたらやっぱり
「叶おうが叶うまいが知ったことか」って思えない・・・・。
578：もぎりの名無しさん：2011/06/21(火) 21:50:27 ID:x3xAl6I60: >>573
あと、穿った見方でｺﾞﾒﾝなさいなんだけど、
「所詮、あなた（願望＝叶う）はもともとが全部満たされてる人だから
私のような人間の気持ちなんか分からないんだーーー！」

とか思ったり・・・・。うう、ごめん＞＜
579：もぎりの名無しさん：2011/06/22(水) 08:40:10 ID:1uJe5c3.0: はじめまして。
みなさまにお聞きしたいことがあります。
自愛しようと思い、自分に向かって愛しているよ、と語りかけると、
愛される理由がない、と返してきやがります。
それでもいいから愛しているよ、というと、
フン勝手にしろ、といって沈黙します。
ツンデレなんでしょう。
かわいいやつですが、愛される理由がない、と生意気言ってくるこいつに、
理由なんていらないのでは、と思いながらも、
なんか愛するのに理由がいるような気がして、
理由がないことに心に穴が空いたようなしゃくぜんとしない感じがあり、
なんとなく気持ち悪いです。
解釈にこまっているので、どなたかご指導いただければと思いますm(_ _)m
580：もぎりの名無しさん：2011/06/22(水) 09:17:28 ID:1uJe5c3.0: ちなみに、偉くならなけりゃ愛される価値がないというように思っているらしいです。
そんなことないよ、と言っても、嘘つけ、お前はそうは思っていない、と
言われてしまいます。
581：もぎりの名無しさん：2011/06/22(水) 10:43:22 ID:112fgaCw0: >>579さん

丁度、昨日私も自愛してた所だったのでレスしてみます。
私の場合、悲観的いじけ虫みたいで、

>偉くならなけりゃ愛される価値がないというように思っているらしいです。

と同じ事なのですが、愛してるよ～って言うと、無理だよ。どうせ何も取りえないし。
と思っているようです。なので静かに、そんなに自分責め無くていいんだよ。
自分をそんなに責めるって事は本当に優しい子でいい子なんだね。
その存在だけでいいんだよ～愛してるし、どんなに存在してるだけで素晴らしいか私はわかってるよ～
と、まず自分を責めてる事をやめられるようにしてみましたが、
>>579さんのように反抗期ちゃんだと、ちょっと根気いるかもですよね。
でも、ご自分でツンデレちゃんで、かわいいやつとわかってらっしゃるし、
私も前はきかん坊だったので、自愛したい時できる時無理しない範囲で
されるといいんじゃないかなぁと思いますよ。
582：もぎりの名無しさん：2011/06/22(水) 12:52:34 ID:QR1j0PAQ0: >>579
＞理由がないことに心に穴が空いたようなしゃくぜんとしない感じがあり、
釈然としない自分でもいいんですよ（自愛
釈然としないと思いました（自己観察
583：もぎりの名無しさん：2011/06/22(水) 13:32:09 ID:QR1j0PAQ0: 連レスすまそ。まとめて書けって話ですね。
>>580
そのエゴちゃんを、自分と好きな人の子供ぐらいに思ってみたらどうでしょう。
その子供が、ちょっとすねた感じで反抗的なことを言ってきたらあなたはどう感じますか？

誰が言ったか忘れましたが「無条件の愛」なんですよー。
理由なんていらねーんです。
584：もぎりの名無しさん：2011/06/22(水) 18:36:20 ID:aTWmeeWs0: みなさまありがとうございます。
自分にはこどもはいませんが、この感覚を子供だと思うと、
たまらなく可愛らしいやつに思えてきました。
この感覚上の自愛相手は、エゴなんですか？
エゴだとしたら、可愛がって良いのでしょうか？
いまの感覚だと、相当甘やかしてしまいそうですが。。
585：もぎりの名無しさん：2011/06/22(水) 18:37:40 ID:aTWmeeWs0: >>584＝>>579>>580ですm(_ _)m
586：もぎりの名無しさん：2011/06/22(水) 19:30:25 ID:RsAtVCYU0: >>574
誰かって書いてるので私が勝手に横から。
うーん、たしかにそういうことがあったら、不安になるのも仕方ないと思いますが。
でも、あなたがこれから恋人を作ることと、つきまといが現れることは、なーんも関係ないんです。
幸せになっていいんです。大胆に自分に許可出してあげましょうｗ

>>584
可愛がるのに抵抗あるんですかね。
もしくは可愛がると不安なことが起こると思ってるとか？

チケットにも書いてありますが、エゴには何かを実現する力はないですよ。
心配せず、どんどん自愛しちゃって大丈夫です。
587：もぎりの名無しさん：2011/06/22(水) 20:29:27 ID:aTWmeeWs0: >>586

>>584可愛がる、自愛することが「エゴに餌を与える」
ことにならないのかなと思いまして。。
588：もぎりの名無しさん：2011/06/22(水) 20:47:13 ID:RsAtVCYU0: >>587
なんでなんで。
自愛も自己観察も別の領域からの宣言？みたいなもんだからエゴとは別だよ。

自愛やってて、エゴが問い返してきたら、また自愛の言葉をかけてあげればいいんだよ。
やる前から心配しないでとりあえず実践してみてくださいｗ
589：もぎりの名無しさん：2011/06/22(水) 20:49:45 ID:RsAtVCYU0: あと、

>>584可愛がる、自愛することが「エゴに餌を与える」
ことにならないのかなと思いまして。。

これがエゴだと気づいていますか？？
590：もぎりの名無しさん：2011/06/22(水) 21:38:59 ID:aTWmeeWs0: >>587です。
よくわかりませんがさっきからなにも考えずに自分を可愛がっています。

ありがとうございます。
591：574です：2011/06/22(水) 21:40:49 ID:S8qIrbzQO: >>586
返事をありがとうございました。付き纏われた嫌な記憶はブロックになってるんでしょうか？。既婚者の人でしたが、毎日車で追い掛けられ電話され…。何度断っても分かってもらえず…もう本当に嫌だった！
592：もぎりの名無しさん：2011/06/22(水) 21:46:10 ID:RsAtVCYU0: >>590
うーむ、伝わるか不安だったけど・・・達人さん並の表現力がほしいｗ
とりあえず、自愛やってるなら、
「可愛がる、自愛することが「エゴに餌を与える」
ことにならないのかなと」不安になってる自分でも構わないよ
って声かけてあげてください。
いいとこまでいってると思いますよ。
593：もぎりの名無しさん：2011/06/22(水) 21:47:52 ID:RsAtVCYU0: >>591
あなたが幸せになりたいと思った時にその嫌な記憶が出てくるのなら
ブロックになってるんでしょう。
594：もぎりの名無しさん：2011/06/22(水) 21:56:32 ID:aTWmeeWs0: >>590です。

>>592
エゴに餌を与える、とかは指摘されたときに、そのまま手放せたようです。
もう感じません。
お言葉は伝わってますよ。伝わるやいなやそのまま消えますので、
考えに浮かびませんでした。
いい線まできてるんだと思います。
ありがとうございます。
また何かお気づきのことあればお願いしますm(_ _)m
595：もぎりの名無しさん：2011/06/22(水) 22:03:22 ID:RsAtVCYU0: >>594
伝わっててよかった＾＾
自愛→エゴが不安をあおる→自愛→・・・、はまさに自分と同じだったから。
その調子で別の領域を体験してみてくださいね。
596：もぎりの名無しさん：2011/06/22(水) 22:51:08 ID:aTWmeeWs0: >>595
別の領域にはほんの数日前に片足は突っ込んでまして、
やたら安心する空間があるとわかって、今も浸っています。
願ってもいないのに仕事の契約なりなんなりが勝手に引き寄せられたり、
願っていたものが「こんなもんなぜ欲しがっていたのだ？絶対要らん」
とふいに気づいたり
そういうことは起きました。
なぜこうなるのか理由は全くわかりません。嬉しいですが。
ところが笑、
エゴが「たまたま」とか言ってきて「ぐぬぬ、そうかも」となってしまう。
さらに「今ココとかまだわかってないじゃん」とか言われる。
確かに今ココ、とか、そうだったのか分かった！
とかそういう悟った感は何もない笑。
単に心地よい領域に浸っているだけで、
ただそれだけのような気がしてしまう。
これでも浸っといていいのか、教えて欲しいですm(_ _)m
597：もぎりの名無しさん：2011/06/22(水) 23:02:56 ID:RsAtVCYU0: >>596
わーもう十分です。
エゴが消えてなくなるわけじゃないですから、不安はもちろんあおられますよｗ
でも別の領域に触れることをしていたら、だんだんそっちが優勢になってくるはずです。
たまたまじゃない？って聞いてきたら、「たまたまじゃない？って思う自分でも構わない」って返すといいですよ。
＞とかそういう悟った感は何もない笑
私もそうでしたｗだからよく「これでいいの？」ってエゴが聞き返してきましたねｗ
浸っとけばいいです。不安になったら自愛をして。その心地よい感覚を大切にしてくださいね。
598：もぎりの名無しさん：2011/06/22(水) 23:15:42 ID:aTWmeeWs0: >>597
おーありがとうございます。
いまから今までの領域に戻ろうと思ったら、
かなり頑張って頑張って頑張らないと戻れない笑
以前はそれだけ頑張って生きていたってことかも。

エゴが不安がって大丈夫かなー？とよく言ってくるんですが、
そう言われても昔に戻るのがおっくうなので、迷って書き込んだ次第です。

いまは「わからんが、気持ちを良いんで浸ってますわ」と答えていますが、
エゴがまた巧妙な引っ掛けをしてきて迷ったら、
そのときはまたお願いしますm(_ _)m
599：もぎりの名無しさん：2011/06/23(木) 01:07:01 ID:wUhYbEigO: 最近わかってきた気になっていたのですが、思わぬとこから悩みが湧いてきました。
ここに書いて良いものかわかりませんが、投下させてください。
長文です。苦手な方はスルーでお願いします。

私の弟が、最近彼女ができたと報告してくれて喜んでいたのですが、今日ふと気になって連絡してみたら、もしかしたら彼女が妊娠してしまったかもしれないと言うのです。
姉が言うのもおかしいですが真面目にやってきた子です。
彼女は土曜日に病院に行く予定で、まだ確定はしていないのですが、できることなら二人には段取りを追って結婚してほしいのです。
お互いの実家がどちらも自営で頑固、特にうちの両親は家業に影響しないようにと、世間体にこだわります。

二人には幸せになってほしいです。
ただ、身勝手ですが
彼女が妊娠していな状態で、みんなに祝福される結婚を弟として欲しいと思っています。

第三者の私がこのようなことを思うのはおかしいかもしれませんが、弟がつらい思いをするのは、見ていられません。

どなたかアドバイスをお願いいたします。
600：もぎりの名無しさん：2011/06/23(木) 08:40:33 ID:8xMa9fPEO: >>575

「願うたびに苦しいなら」とっとと諦めた方が良い
が、それで諦められない人が大半でしょ
諦めたら終わりだと思って苦しみを握りしめ続ける

これじゃ逆効果なんじゃないだろうか

と、本人が疑い始めるまでは「諦めろ」ってのは届かないだろうとは思う
601：もぎりの名無しさん：2011/06/23(木) 09:04:26 ID:8xMa9fPEO: >>577

そうだよ
もはや願望ではなくなった
渇望しなくて良くなった
あなたは荷物を降ろして少し軽くなった
影は（現実は）軽くなったあなたに付き従う

いわゆる現実的対処で自分に何とかできるような事なら
放っておかずに何とかすりゃいい

自分に何とかできるような事でないなら、抱えていても何とかならんでしょ
抱えてりゃ何とかなるなら抱えてりゃ良いんだけどさ

願いには２つ側面がある
その願いが叶ったら素敵だろうな～という喜び
そしてその願いが叶っていない状況に対する欠乏感

充分に喜びを感じられるなら何の問題もない
だが、どうにかしようと苦しむ時、欠乏感に突き動かされてる
もがけばもがくほど叶ってない状況を支える羽目になる

だから、願うたびに欠乏をフォーカスしてしまうならば
一旦そこは回避しよう（放っておく）ていう道筋があるよ、て話
602：もぎりの名無しさん：2011/06/23(木) 09:26:58 ID:8xMa9fPEO: >>599

結局のところ、困ってるのは弟でも弟の彼女でも両親でもなく、あなた自身でしょ
それもまだ起きてない事に対して思いを巡らし困ってる

弟が辛い思いをして欲しくない、のではない
あなたが、弟の不幸は面倒で困ると思ってる（そもそもそれは不幸なのか？）
弟が自分の選択による結果を自ら受け取る事を許せていない（あなたが困るから）

あなたは既に「起きて欲しくないこと」を想定してしまっている
「起こりませんように！」「イヤだイヤだイヤだ！」と言っても仕方がない

腹を括ることだ

その「起きて欲しくないこと」が実際に起きたらあなたはどうする？
例えば「両親がなんと言おうと弟の味方をしてやろう」と腹を括れるなら
「殴られようが罵倒されようが味方になってやる」と腹を括れるなら
あなたの中でその問題は終わってしまう
もう何も困る必死が無くなってしまう

まずは自分の中で問題を終わらせることだよ

つか、そもそも妊娠してたら弟と彼女はどうする気なんだろうね？
あなたより両親より、まず尊重すべきはそこだと思うんだが
603：もぎりの名無しさん：2011/06/23(木) 09:51:46 ID:Khh6ZA1A0: それ本音ですか？

あなたが本当に嫌なのは順番が違うとかいう問題じゃなくて、
もうすぐ弟が結婚するという事だと思う。
604：もぎりの名無しさん：2011/06/23(木) 09:52:37 ID:Khh6ZA1A0: あ、>>603は>>599宛てです。
605：もぎりの名無しさん：2011/06/23(木) 10:08:57 ID:wUhYbEigO: 602さん、603さん
ご返答ありがとうございます。
落ち着いて感じてみて、お二人の仰ることが当てはまりすぎて自分に笑ってしまいました。
取り急ぎ、お礼を。

順番が前後します、申し訳ありません。

>>603
その通でした。
わ～、私のかわいい弟がいなくなる（泣）と思っていたようですが、結婚しようが何しようが、私のかわいい弟は何も変わらないんでした。
しかも、妹ができて、もしかしたら姪か甥ができるなんて、めちゃくちゃうれしいです。

ご指摘ありがとうございますm(__)m
606：599：2011/06/23(木) 10:33:53 ID:wUhYbEigO: >>602
ご返答ありがとうございます。
すみません、会社に到着してしまったので、途中送信も失礼なのでまたお昼頃に書き込みいたします。
すみません。私文章まとめるの遅くて。。
相談にのっていただき本当にありがとうございます。
607：603：2011/06/23(木) 11:08:52 ID:Khh6ZA1A0: >>605
それもあると思うし、あとこれは推測だから外れてたらごめんなさいなんだけど、
あなたは結婚してるのですかね？

もしかしたら弟に先こされたら、結婚式の時に
「あれ？お姉さんはまだですか？」的な感じに親戚とかから言われるのが嫌だとか。

外れてたらごめんなさい。
608：559：2011/06/23(木) 13:08:26 ID:wUhYbEigO: >>602
弟と彼女は結婚するつもりだったようなので、もし子供ができていたとしたら産むんじゃないかな、と思います。
おっしゃる通り、これは二人の問題なんで重要なのはそこだけですね。
弟が決めたことなら応援してやりたいと思ってます。

しかし、私が思っていたことは、｢母親から色々グチグチ言われそう面倒｣だとか｢腹を決めきれるか｣。
それから、腹をくくり切れずに少しでも弟を裏切ったら自己嫌悪凄そうだ。とか、要するに自分がかわいくて、保身に走っているというか。
面倒なことは避けたいというか。
なんてひどい姉w

602さんの言う通り、腹をくくって自分の中で終わらせれば完結ですよね。
まだ確定してないのにそれに狼狽えてる。
609：もぎりの名無しさん：2011/06/23(木) 15:25:35 ID:UwOcdpuk0: 8xMa9fPEOさん
自分は願いを諦める事も忘れる事も出来なかった
だから諦めるのも忘れるのも諦めた
そんな粘着質な自分でも叶う道を探してる
最近は、願いについて四六時中思考を巡らす事は無くなったけど…
ふと、願いを思い出すと胸に小さな痛みがくる
それを眺める
それ位しか出来ないんだ
610：599：2011/06/23(木) 17:35:35 ID:wUhYbEigO: >>607
いえいえ、お付き合いくださってありがとうございます。

私は結婚していません。
(ここにいるのも、元は自分の復縁だとかでお世話になっていたので。そっちはまだまだなんですが。)
私の年齢が25というのもあるのか、自分が未婚であることに思い悩むほどではありません。

親戚に、というよりは母親から常日頃から結婚の催促はあるのでそれ自体は煩わしく感じているかもしれません。

でも今回はそれよりも、母親から責任を問われること、今後、私に対して貞操観念や倫理観についてちくちく言ってくるだろうことが面倒だとは思います。

これまで当たらず触らず、いい子ちゃんでいたので(事無かれ主義)、親の信頼？というかダメな子だというレッテルを張られるのを嫌がっているのかもしれません。

私は昔から、それまでの経験等から先を推測して守りに入るようなエゴエゴな思考が強いので、ここもどうにかしたいですね。

だらだらとすみません。。m(__)m
611：599：2011/06/23(木) 21:42:17 ID:wUhYbEigO: >>602>>603
お二方、アドバイスありがとうございました。
どうなろうが弟の味方でいます。
成り行きにお任せですね。

こんな悩みにお付き合いいただき本当にありがとうございました。

それから、スレを消費してすみませんm(__)m
612：603：2011/06/23(木) 21:59:29 ID:Khh6ZA1A0: 勝手に予想してしまってごめんなさいね。
あなたもあなたの弟さんも幸せになれると思います。
こちらこそ失礼しました
613：もぎりの名無しさん：2011/06/24(金) 17:06:44 ID:wUhYbEigO: 何度も書き込みすみません。

今回のことに対して、私が困って迷惑に思っていたようです。
それから、私は｢真面目で自慢の弟｣という条件つきの弟を愛していて、いざ｢面倒を起こす弟｣になったときに素直に愛することができない戸惑いというか、うまく言えませんが条件つきの愛でした。

しかし何をしようが彼の価値というか、彼が損なわれることは無いことに気付き、無条件に愛することを自分に許可できました。
(復縁を望む彼に対してもそうでした)

気づかせてくれた弟、602さんと603さんに、全てに感謝しています。
ありがとうございました。
614：もぎりの名無しさん：2011/06/24(金) 20:10:44 ID:wHUf/WXoO: 好きな人に嫌われたらしい。
この間わたしに笑いかけてると思い、笑い返していたら後ろの席のライバルにだった…。
気づいた時あまりにショックで、彼に歩みより表情でヒドイ！と訴えてしまった。我慢できなかった。
以来避けられてる。
職場の人にもなにか言ったのかもしれない。見張られてる気がする。
ついこの間まで幸せだった。彼とよいかんじだったし、見れるだけで幸せだったから、このままでもよいやと思ってた。でも私はあと三日で職場を去る。

こんな絶望を私は感じたかったのか。私はこんな経験がしたかったのか。ほんとにアホすぎる。わたし。

死にたいくらい辛いです。チラウラすみません。
615：もぎりの名無しさん：2011/06/25(土) 19:54:03 ID:mZU4aH9AO: こんばんわ
いささんの自愛がしっくりきて
なんとなくやってるんですけど

いまさっき母親と衝突しました。
前々からうまくいってないと感じてました。(エゴが？)
愛されてないと感じてました(エゴが。)

以前物凄い衝突して
最近あるきっかけで会話するようには戻ったんですけど

喜びとかない。

家の中で避けて形見狭い思いをするのは不便だったけど、別に戻りたかったわけでもない。
会話するようになっても違和感は消えなかった。
でもどこか安心も正直あった。

他の願望があって
自愛してたけど

また衝突した今

かなり絶望です。
涙が止まらなかった。
悲しくて悲しくてたまらなかった。
(今考えるとエゴだってわかるけど…。)

達人サンたちは
日常で
悲しくてたまらない
悔しいイライラ
泣いてしまう
とかいう事ってあるんですか？

またこの人とどうしてもうまくいかないってのがあると、なんとなく、やりにくいんです。
調和されないっていうか。。。

やっぱりエゴとしっかり線引していたらどんな事もただ起こったとしてぴくりとも微動しないのかな。
うまくいかない人ともうまくいく？

私の場合
事象が起こる
→エゴが反応(イライラ、苦痛、ひどいときは文句、号泣。。。)
→(少し時間経って)さっきのはエゴだな。それにしてもイライラしたな。。。
→(もっと時間経って)そんな思う自分でもいい。いいと思えない自分でもいい。完璧だから。(ほわーん)

こんな感じからなかなか進歩しません。

途中エゴに完全支配されてます。

達人サン。。。
どうなんでしょか？？？
616：もぎりの名無しさん：2011/06/25(土) 22:21:36 ID:9bHKrGUoO: >>615
私の場合（達人って程じゃないけど）勝手に流れてくからいちいち反応しない。
ムカつく時はムカついてるし泣きたい時は泣いてる。
ホント子供みたいに。
でも、安心してる。
なんでだろう。
617：もぎりの名無しさん：2011/06/25(土) 22:48:19 ID:nIihT7CE0: おーーーーーい

って言いたかっただけ
618：もぎりの名無しさん：2011/06/25(土) 23:00:48 ID:UH6DdGMA0: >>614
大丈夫？
それでも良いことあるよー。
もう自分を責めないで！

>>615
イラってすることありますよね。
親子っていうのはどうしても精神的な距離が近くなりがちで、ケンカになります。
親とは意見が合わないものなので、
親が批判してきても、もう耳を閉じるつもりでいるといいですよ。
逆に、親の考えを否定したいときも、
批判しても親は変わらないものなので、
そうかもねーでやり過ごすといいと思いますよ。
見ざる聞かざる言わざるで、あたたかく見守るのも愛情だと思います。
親御さんが困っているとき助けてあげればいいので、
お元気なら勝手にやってもらいましょう！
619：もぎりの名無しさん：2011/06/27(月) 20:08:32 ID:APctSIWg0: 俺がおまえら残らず消えるように毎日祈ってるのに
なんでここでのうのうと書き込んでるの？
620：もぎりの名無しさん：2011/06/27(月) 21:05:34 ID:rRLP4p.M0: >>619
叶ったり叶わなかったり、だ
621：もぎりの名無しさん：2011/06/27(月) 21:43:29 ID:11eFJp/U0: >>617
♪( ´▽｀)はーい！
622：もぎりの名無しさん：2011/06/28(火) 16:11:28 ID:3thiZ2FE0: 今に焦点を当てて、別の領域を感じることが出来ません。
今何も起きてないことに、安心感をもてないのです。
期待が多きのでしょうか？
623：KEN：2011/06/29(水) 07:45:56 ID:7xNRwRoEO: 結局のところ実はなんもかんも大丈夫で、自由なんだ(^O^)
624：もぎりの名無しさん：2011/06/29(水) 21:20:28 ID:wHUf/WXoO: どうしよう

もうだめだ。

さすがにこれ以上はもうだめ。

どうして最悪のことばかりおこるの？

ちゃんと感じきったよわたし、なんで再配達？

もういいかげんにしてよ！
こんなの断じて望んでないよ。
苦しい現実は嘘。
どういう意味？

誰か助けて…。
625：もぎりの名無しさん：2011/06/29(水) 22:50:06 ID:yuMhfnk60: >>624
どうどう。

良い機会だから一切がっさい希望を捨ててみよう☆
626：もぎりの名無しさん：2011/06/29(水) 23:11:53 ID:wHUf/WXoO: >>625

レスありがとう。

希望を捨てたほうが楽かもしれないですね。
627：もぎりの名無しさん：2011/07/05(火) 05:23:31 ID:8xMa9fPEO: >>609

諦めるにも忘れるにも、道筋ってもんがあってさ

「諦めたら叶うんですね！じゃあ諦めます！」

なんてことは恐らく誰にも出来ないんだよ
諦めること、忘れることを「手段」として捉えてる限りは
「こなすべき課題」みたいな事になっちゃってさ
諦めようとすればするほど苦しくなっちゃうもんなの

願ってもいけない、諦めもできない、身動きが取れない
生気の無い、窮屈な、苦しいだけの状況を産み出しちまう

万人にとって万能な道筋なんてものは恐らく無い
それを承知の上で書くし、それを承知の上で読んで欲しいんだが

・自分はこのずっとまま悶々と苦しんでいたいのだろうか？
・このまま悶々としていれば事態が好転するのだろうか？
・それが叶わなければ自分は幸せになれないのかも知れない
・少なくとも自分はそう信じてる
・しかしこのまま悶々と苦しんでいれば叶うと思えるか？
・もし仮に、それが叶わず幸せなど訪れないのだとしたら……
・もし仮に、もう叶える手だてなど本当は無いのだとしたら……
・こうやって苦しんでるのは、仕方ないとは言えバカみたいじゃないか……
・もう、願いは叶わないのだとして……
・それでも、自分はほんの少し位の幸せや喜びを感じても良いんじゃないか？
・それ位のことは、許されても良いんじゃないか？
・願いが叶わず価値の感じられない人生にしか見えないかも知れない
・もう、求めていた歓喜は手に入らないのかも知れない
・もしそうだとしても、自分だってそこそこ楽しんでも良いんじゃないだろうか？
・このまま叶わない事を願い続けるのは苦しい
・……もう、苦しいのは充分じゃないか……
・どうせ叶わないのなら、苦しいのはもう、たくさんだ
・大して価値のない人生なら、それをそこそこ楽しんで死んでやろう
・せめてそこそこ楽しかったなー、と言って死にたい

みたいに、自問自答しながら結果的にバンザイしちゃうってのがひとつの道筋
思い出して胸がチクチクしても構わない

「でも、それはもうどうしようもない」
「それはそれとして、俺はそこそこ楽しもう」

俺の場合は、だけど
そこから事態が色々と勝手に好転してったのね、昔

まあ、ひとつの参考ケース程度に読んでな
628：もぎりの名無しさん：2011/07/05(火) 05:31:16 ID:8xMa9fPEO: >>613

その後どうですか？
個人的な経験則で言うと、最悪を受け入れる腹を括ると
事態は勝手に最悪を逸れていく、それこそわけの解らない展開で

という理由から「腹を括れ」なんて偉そうな事を言ってみたんだけど
何やら弟さんの件に限定されない内面的な展開があったようで何よりです
629：613：2011/07/05(火) 23:15:27 ID:wUhYbEigO: >>628
8xMa9fPEOさん
その節は本当にありがとうございました。
その後、病院の検査でも妊娠していることがわかり、今は披露宴等の段取りでばたばたしています。

本人達よりも互いの両親がウキウキで、赤ちゃんが産まれたらそれはもうお祭り騒ぎになりそうです(笑)
お陰様でとても良い雰囲気で進んでいます。

良い気付きが得られたものの、恋愛に関しては表立った動きはありません。

これに関して最悪の事態に腹をくくるとなると｢彼と結ばれない｣だと思うのですが、それについて考えると｢ほら、どうせ無理なんでしょ｣みたいに卑屈な自分が出てきます。かといって腹もくくれない。

なんだか中途半端な感じです。

まただらだらとすみません。

自分で貼ったラベルを剥がすのもがんばってみます！
630：613：2011/07/06(水) 00:19:36 ID:wUhYbEigO: 追記です。

なんと言うか、なんでわざわざ自分でラベル貼って苦しんでるのかわからないというか。。
でもそこから完全に抜け出せなくて苦しいかんじです。

先日は、つべこべ言わず腹をくくれ！ってビシっと言ってくださったのが効きました。
本当に感謝です。
631：もぎりの名無しさん：2011/07/06(水) 21:30:36 ID:QpntZ7wcO: 腹なんてくくれないよ、メタボなんだから(　×　)
632：もぎりの名無しさん：2011/07/09(土) 10:01:36 ID:8xMa9fPEO: >>630

逆に「もう確実に彼とは結ばれない」としたら
あなたは「その上で」どう生きていきたい？
どういった選択をするだろうか

どうやっても叶わないんだとしたら？
そこに痛みはもちろんあるだろうし、人生に価値を感じないかも知れない
それでもあなたはそれを踏まえて生きていく、として

念のために言うと、これは叶える為の方法論ではない
あなたが影を感じつつも必死に無視しようと避けてきたこと
そこに光を当ててみないか？という提案

弟さんの件の時と同じだよ
まずは自分の中で問題を終わらせるんだよ

あなたにはもうそのリソースがある

無理そうなら取り組まなくていい
できそうなら、やってみて
633：もぎりの名無しさん：2011/07/09(土) 16:03:04 ID:NH911FP60: １０８さんとコンタクトを取る機会が今ではまるでないようですが、
ここでアドバイスしてる人は、
ほぼ１０８さんの持論をまるまる受け継いでいるんですかね？
634：もぎりの名無しさん：2011/07/09(土) 19:46:00 ID:8xMa9fPEO: >>633

取りあえず俺は受け継いでないんで俺のIDの書き込みは飛ばし読みしてな
スレタイをよく読むべきだった、ごめんよ
635：613：2011/07/09(土) 21:53:00 ID:wUhYbEigO: >>632
8xMa9fPEOさん
すみません、108以外質疑応答スレにお返事書きますね。
よろしくおねがいしますm(_ _)m
636：もぎりの名無しさん：2011/07/10(日) 23:52:31 ID:5BC02Bzg0: ＞＞631
それでもいいと自分に許すんだ！
637：もぎりの名無しさん：2011/07/11(月) 23:36:08 ID:AyQQRXbY0: >>636
なんか、かっこいいｗ
638：もぎりの名無しさん：2011/07/11(月) 23:37:25 ID:AyQQRXbY0: >>631
おもしろいｗ
639：もぎりの名無しさん：2011/07/12(火) 07:27:22 ID:7xNRwRoEO: >>633

そういう人もいるが、独自の人もいるよ。

なーんでも良いのさ。
640：もぎりの名無しさん：2011/07/12(火) 09:26:33 ID:NH911FP60: 全ての願望を叶えるために最も簡単で手っ取り早い方法がわかった気がする

何も考えないこと

これじゃないですかね？
641：もぎりの名無しさん：2011/07/12(火) 11:20:13 ID:FM/bXoksO: >>640
何も考えないことが、『全ての願望を叶えること』にどうしてなるのか、もう少し詳しく教えてくれませんか？
例えば『何も考えない』＝『何も悩みがないこと』なら分かるのですが…
642：もぎりの名無しさん：2011/07/14(木) 15:44:03 ID:W7mrrm2g0: 考えている間はエゴに主導権を渡している
何も考えない＝主導権を取り戻せば全てが叶っていることを思い出す
「またエゴが自分だと思い込んで悩んでるふりしてたわｗもう在るじゃんｗｗｗ」って
643：もぎりの名無しさん：2011/07/14(木) 21:16:58 ID:f.eEirdAO: 自分の容姿に関する事で悩んでいます。

全ての事を自分が太っているせいでうまく行かないと考えてしまいます。

それは言い訳なんだろうなーと思っていても切り離せません。

自愛とかもしてみましたが、全く愛せないです。

自分も他人も直視できなくてつらいです…。
644：もぎりの名無しさん：2011/07/21(木) 21:36:45 ID:XAnif/Eo0: ageとく。
>>643
太っている＝不幸（エゴ）
太っている≠不幸（真実）
エゴに気づき、エゴの習性でもある関連付けをやめる。
エゴには力はないこと、エゴに力を与えないこと、を意識する。
エゴに蓋をするのではないよ、「太っている」＝「痩せている」と言うのが蓋。
「太っている」はそれだけ、「太っている」だけのこと。
ダイエットしたいなら、ダイエットすると決めたらあとは放置。
もの足りないくらいで丁度良い。
色々やりたいならモチロンやっても良い。
世界はあなたの自由だ。
645：もぎりの名無しさん：2011/07/23(土) 02:08:40 ID:f.eEirdAO: >>644さん

レスありがとうございます。
関連付けをしないのが本当に難しいです…。

関係ないのはわかっているんですが、自分に限ってはそうなのではないかと思ってしまいます。

あと、
＞エゴに蓋をするのではないよ、「太っている」＝「痩せている」と言うのが蓋。
とゆう部分があまり理解できませんでした。
もう少し詳しく教えてもらえますか？
よろしくお願いします。
646：もぎりの名無しさん：2011/07/23(土) 08:14:28 ID:7xNRwRoEO: 歯みがき粉が切れそうだたから買わなきゃなと思ってた。けど後１週間はもちそうだからいつでも良いやと思っていたらかなり高額な歯みがき粉を貰った♪(^O^)

「いつでも良いや」が効いたんかな？
647：もぎりの名無しさん：2011/07/23(土) 20:49:49 ID:iK7XC3Ts0: >>645
「太っている」自覚があるにも拘らず、私は「痩せている」と思い込もうと、
蓋をしてしまうことを言いたかった。
言葉が足りなくて申し訳ない。

関連付けをしても構わないが、関連付けしたところで意味はないよ。
太っていたって、幸せになってもいいじゃないか。
太っていると不幸にならなきゃいけない事はないんだ。

>>646
「手放す」、とか「既にある」と言うところか。
648：もぎりの名無しさん：2011/07/24(日) 00:36:50 ID:OYgk5cW2O: >>645
私も容姿で悩んでるからあなたの気持ちすごくよく分かります。
中村うさぎの「こんな私大嫌い」って本おすすめします。すごく短いからすぐ読めると思います。
この本で、自分のことすごく悪者扱いしてたんだなってことに気づきました。それから自分を客観的に見る感覚が分かった気がします。

もう読んでたらすみません。
649：もぎりの名無しさん：2011/07/25(月) 14:24:40 ID:/AIXseV20: 質問させてください。
今を感じるというのは、自分の感覚、視覚や聴覚、触覚、感情の感覚に
集中することでもありますか？
そうだとしたら、自分の心地よい感覚に集中し過ぎても、良いのでしょうか？
例えば、今、私は扇風機の風が心地よいです。
その皮膚感覚に集中すると、人が話しかけてきても気づかないし、
目をつぶりたくなります。他の感覚を遮断したくなるのです。

これは今と繋がっていることになるのでしょうか？
他の感覚を遮断しているので、逆に気づきが少なくなっている気がします。

「今に在る」ためには、「今」の何に集中しても良いのですか？
「今」は一つだけれども、「今」のどこに意識を向けるのかは数が有りすぎて、混乱します。
自分の意図がわかっていないのでしょうか？
650：もぎりの名無しさん：2011/07/25(月) 16:53:32 ID:f.eEirdAO: >>647さん

どうもありがとうございます。
よくわかりました。
今まで｢蓋｣って言葉はよく目にしてたけど、理解できていませんでした。

>>648さん
どうもありがとうございます。
その本はまだ読んでいないので、是非読んでみたいと思います。
651：もぎりの名無しさん：2011/07/25(月) 18:47:08 ID:96OV/rB60: >>649
五感というより自分の内的感覚に集中する感じかな。
風が心地よいなら、その体感のほうじゃなくて心地よく感じてる自分を感じてみる。
その自分は、外的要素に左右されない本当の自分。
652：もぎりの名無しさん：2011/07/26(火) 05:39:25 ID:QpntZ7wcO: 何かがきっかけで（たまたま関連する言葉を聞いたときなど）、過去の嫌なことを思い出して、感情が「きいいいいいっ！」となります。超鬱になったり、火がついたように暴力的（といっても暴力のやり場がないんですが）になったりします。
「忘れよう」「今このことは関係ない」と自分をなだめますが、これは蓋なのですか。
653：もぎりの名無しさん：2011/07/26(火) 08:37:31 ID:/AIXseV20: >>651
なんとなくですが、わかりました。ありがとうございます。
外的要因のその時一番強い刺激に反応してしまい、
私は自分の、五感に振り回されていたんですね。
654：もぎりの名無しさん：2011/07/26(火) 17:29:48 ID:S8qIrbzQO: >>652
忘れよう…関係ない…。
そう思ってはみたものの、やっぱり忘れられないし、関係も切れないでしょ？
その言葉で、辛く苦々しい感情を押さえ付ける…。
溢れ出て来ないように押さえ付ける。うーん言葉の蓋かなあと思いますよ。私もいじめられッコの孤立人で、いろいろ溢れちゃう口なんで分かりますよ。
655：もぎりの名無しさん：2011/07/26(火) 17:40:20 ID:S8qIrbzQO: 連投失礼します。
心の傷…もう18年もむかしですが、当時のクラスメートからの野次が耳に付いて毎日はなれません。
私と席が隣になった男子からは「最悪だよー」と言われました。もうすんごいショックで！。そして黒幕の女子からは「後ろの席の人(私)が会話通じないもんね。」等(泣)。
リアルに鮮明に仕事中、バスで移動中に毎日思い出してしまいます。
しかし…素直に従ってみると、自分が思い出したがっているてことなんですかね？
656：もぎりの名無しさん：2011/07/26(火) 18:47:15 ID:oWtiMBac0: >>655
それが嫌ならやっぱり嫌なんだと思います
人は誰でも少しは想念が回ってることはあるかと思いますが、基本は自愛ですかね。
解消しようとするとかえって堂々めぐりになるので、それがきても何とかしない
来ちゃってもいい、とらわれてもいい。こうすることで逆説的ですがとらわれなくなっていきます。

７章の見解　「何を考えどう感じていようとも、それとは関係なく全て既に実現している・幸せである」
この見解は言葉以上にパワフルですよ
657：もぎりの名無しさん：2011/07/28(木) 10:50:09 ID:SC6Bumvs0: >>655
当時の自分が押さえ込んでいた感情はありませんか？
誰にも相談できなかったりとか…

私は小学生の頃太っていることでからかわれていたのですが
誰にも相談できず、気にしてるとか可哀想とか他の人に思われたく
なくて、強気な自分を演じていました。
大人になっても相変わらず太っていて、自信がなかったのですが
それを「あのときからかわれていたせいだ」と言い訳にしていました。

でも、自分を見つめ直しているうちに、太っていることとからかわれた
経験はなんの関係もないことにまず気づきました。
じゃあ、なんでこんなにからかわれた経験が尾を引くのか？？
と更にその経験を見つめると、当時大人に相談したり、素直に悲しいと
認めていなかったことに気づきました。言われたことよりも、それに対する
自分自身の気持ちにまだ決着が付いていなかったんですね。
なので、当時の私に「太ってるって言われて傷ついたね、誰にも
気持ちを打ち明けられなくてひとりで抱え込んでいたんだね。もう大丈夫だよ」
と声を掛けてあげてからはその経験を思い出すことがなくなりました。
（今回>>655の書き込みを拝見するまですっかり忘れていました）
長々と書いた上に的外れだったらごめんなさい。
でも、思い出したときに当時かけて欲しかった言葉とかがあれば
当時の自分に語りかけてあげて欲しいと思います。
658：もぎりの名無しさん：2011/07/28(木) 12:34:49 ID:GTPjG76k0: 良い話だなー
659：655です：2011/07/28(木) 13:25:05 ID:S8qIrbzQO: 昨日、掘り下げて引きずる原因の核みたいなのを探りました。
虐められる→気が弱い→低くく見られる→馬鹿にされる→…。
私は六年生の時に「超弱い」と言われて、とても傷つきました。
この自尊心を深く傷付けられた経験が尾を引いているんだと思います。
でもその後も人から馬鹿にされる事が多くて。その辺を気にしているのに、仕事はミスばかりと自分がｲﾔになる。
660：もぎりの名無しさん：2011/07/28(木) 19:30:51 ID:QpntZ7wcO: >>657
声をかけてもおさまらなかったら、抑える以外なにができるっちゅーの？
661：もぎりの名無しさん：2011/07/28(木) 19:59:29 ID:.KbBNFJ.0: >>655>>659
思い出したがっている、というのはあるかもしれませんね。
嫌なことを思い出すことで、ダメな自分を感じて、
それを愛おしく思ってしまうという。なにか逆説的なんですが。
変な言い方をすればマゾっ気があるというか。
まさに引き寄せてしまってるんですね。
あなた自身の中で、ひとつでも好きなところはないですか？
あるいはこの状況下でも、何か恵まれているなーと思えることはありませんか？
マイナスなだけがあなたではないですよ。
良いところもいっぱいある。自分を誇っていいと思いますよ。
662：もぎりの名無しさん：2011/07/28(木) 20:26:17 ID:SC6Bumvs0: >>660
声をかけてみましたか？
663：もぎりの名無しさん：2011/07/30(土) 21:29:19 ID:QpntZ7wcO: >>662
「おーヨチヨチ、自分」ってね。
むなしいお
664：もぎりの名無しさん：2011/07/30(土) 23:26:27 ID:P8ySsVGk0: >>663
過去レスを拝見しました。２月、いえそれより前からずっと「辛い自分」のままなのですね。
今まで辛かったな、よく耐えてきたな、我慢してきたな、私はよくやってきた、お疲れ様、もう頑張らなくていいよ
と自分を激励してはどうでしょう。
665：もぎりの名無しさん：2011/07/31(日) 03:57:35 ID:joYs03Uk0: >>663
あなたは苦しいときに「おーヨチヨチ」って言われたいの？
666：もぎりの名無しさん：2011/07/31(日) 09:28:19 ID:QpntZ7wcO: >>665
そういう問題じゃないんだよね。
苦しいときって、なんて声を掛けられるかより、苦しくない状態になることを望んでるわけで。
溺れてるときに、なんて声を掛けられたいですか？と聞かれるようなもんで。
助かればそれでいい。でも、あえて声をかけてごらんと言われたら「がんばれ」とかね。
そんな感じ。