【金】専用スレッド - 1291391802

1：108★：2010/12/04(土) 00:56:42 ID:???0: 実験的に立ててみました。
最低限の良識を持って書き込んでね～（・∀・）
ではﾄﾞｿﾞｰ
30：信頼：2010/12/05(日) 02:02:13 ID:6qQB0GXU0: >>27
貴方は私かｗ

催促されても、無いものは払えない。
その通り。
では、払わなければいい。
それだけですよ。

意識を超えてみて下さい。
楽になりますよｗ

払えないのは貴方だけじゃないですよ、
今の日本、苦しい人、いや私らより酷い状況の人何万人いると思いますか？

年間自殺者３５０００人こえてんですよｗ
催促の電話は何て事ないでしょ？
無茶な催促して来たら、反対にチャンス！訴えちゃえばいいｗ

軽く考えましょうよ、常識的に言ったら頑張って働けか破産したらでしょ？
人に迷惑をかけてはいけないとか常識でね。
でも、銀行も潰れれば預金者に全額返さなくてもいいって言うペイオフがある。
借りた金は返すとか、支配層が決めたルールに従う必要は必ずしもないです。

私もね、恐れたんですよｗ
世間の常識って奴にね。
危うく３５０００人の仲間になる所で、意識がね変わってしまいましたｗ

意識を超えるチャンス到来なんですよ！
あたふたする必要はないです、リラックスしてりゃいいです。
何てこと無いからｗ

(´･ω･`)お金ない人専用スレ・・・上手いな！座布団５枚だｗ
31：もぎりの名無しさん：2010/12/05(日) 02:28:50 ID:pHiclaZQ0: とっとと、大富豪のなり方を投下よろ。
32：もぎりの名無しさん：2010/12/05(日) 02:34:55 ID:GbRCjbsM0: >>28
確かにｗ
信頼さんがアドバイザーになっちゃってる時点ですでに
伝説のスレ確定！！
33：信頼：2010/12/05(日) 02:47:46 ID:6qQB0GXU0: >>32
わたしゃの場合は恐れは幻想だと言う事に気づいて欲しいってだけで、
書き込んでますｗ
そんなもんで苦しまないでいいよって事で。
34：もぎりの名無しさん：2010/12/05(日) 03:42:05 ID:rJW3Q6yM0: 信頼さんって、いままで知らなかったけど、
お金に困ってる人だったの？

妙に親近感ｗ
35：信頼：2010/12/05(日) 04:39:36 ID:6qQB0GXU0: >>34
「現実的には困っている」ですが、
「感覚的には困っていた」ですｗ

何でこの感覚になっているかもう分かんないですがｗ
完全に恐れが無くなって既に１ヶ月ほどかな？経過しましたｗ

そろそろ寝ますｗ
36：もぎりの名無しさん：2010/12/05(日) 05:22:04 ID:rWAtUioY0: チケ板・裏憩いの場
37：もぎりの名無しさん：2010/12/05(日) 07:57:32 ID:4Jnm2zgY0: >人に迷惑をかけてはいけないとか常識でね。

でもさ、相手の立場とか気持ちを考えたら、支払期日とかはキチンとしたいと思わない？

そういう私もさ、明日がカードの引き落とし日で、お金が後2万ほど足りないｗ
で、しかたないから口座に入金忘れたって事にして、数日後に払う予定です

個人的には約束は守りたいし、守るための金銭的実力が潤沢にほしいなと思うよ
38：もぎりの名無しさん：2010/12/05(日) 08:54:47 ID:x5xqjK.E0: とっとと大富豪になる方法教えろ
39：もぎりの名無しさん：2010/12/05(日) 13:48:45 ID:XcCbX5EEO: >>27
裕福という一足飛びのやり方じゃないがひとつ提案

無いから払えない
ではなく
「あるが払わない」
と意図してみ？

こんなこと言うのは酷だろうが、お金の請求をはねるという行為って結局は
「あるが（金では）払わない」
これはほとんどの人が実は当てはまってしまってることなんじゃないかと最近思うんだｗ

えーと…なぜかというとさ、硬貨や札束という金とは
結局は、自分の中の価値や豊かさを物質として投影したもののひとつなんだよね。
この投影される物質などは、自分の観念により変化する。
大富豪が金で投影するものをある人は物品で、
またある人は人脈で、自分の行動で、自分の健康で…とね。
金を欲すると大概、金は金でしか投影すら循環を余り認めないがそうじゃないんだよね。

要は大富豪が金ってもんで豊かさを投影しているものを、あなたは別の何かで必ず投影させているということ。
これはどんなに否定しようが間違いはない。

だから「ある、が（金では）払わない」と意図することは
決して内的には嘘をついてはいないことになるし、同時に
これまで「現実的に豊かさを持たざる者」というレッテルをあなたに貼り続けてきたものを
「豊かさを持つ者（で、あった）」という属性を思い出し与え直す変化を起こすことになる。
豊かさの属性を自分に与える
とは、金をあなたに与える意図の近道を作り直すも同然。

しかしあなたが金を嫌ってたり憎んでたりだとまた別だがねｗ
と、その辺の観念は置いといて。

金を請求先に差し出さないって選択を、あなたはしばらく変えられないだろうからｗ
思うのはタダだ、もし裕福になる他の方法にたどり着けなくて気が向いたらやってみそ。
40：信頼：2010/12/05(日) 14:22:58 ID:6qQB0GXU0: >>37
>個人的には約束は守りたいし、守るための金銭的実力が潤沢にほしいなと思うよ

良く考えてみて欲しいんだけど、そう思って今まで生活してきたんですよ。
そして今、どうなっていますか？
そしてそう思った時に何か気がつく事が湧いて来ませんか？

考えすぎると思考の迷宮に入り込むんで、はじめにまさかと思った思考がそれなんですが、
人によって浮かぶ思考が違うので正解は無いのですが、自分の中に出てきたそれが正解です！

>>39
私の場合は、「金がある時は払う無い時は払えない」からスタートして
今はもう違う認識なんですよｗ

「ある、が（金では）払わない」、これは面白いです！
インプットされましたｗ
ありがとう！
41：もぎりの名無しさん：2010/12/05(日) 15:02:39 ID:4Jnm2zgY0: >>40
>良く考えてみて欲しいんだけど、そう思って今まで生活してきたんですよ。
>そして今、どうなっていますか？

個人的には私ほど礼儀正しくてまじめに生きてきた人間はいないと思うんだけど、
（ま、言い過ぎかｗ）
今しがない人生送ってるしなあ。
なんでだろうね？
わがまま好き勝手に生きてた人間の方が楽しそうに見える。
108さんのブログにそういうコラムがあったけど。
42：もぎりの名無しさん：2010/12/05(日) 15:03:14 ID:jKuvA5c60: >>39
オイ！お前、何者だ？
オレは見逃さないぜ。おまいさん、かなりの手練だな。
43：信頼：2010/12/05(日) 15:57:49 ID:6qQB0GXU0: >>41
私も、人に迷惑をかけてはいけない、
誠実であれ今我慢すれば良い事が起こるんだと思って（思い込まされて）生きてきました。
それが洗脳されていたって事が分かってしまったんでｗ

何故ニートが増えているのかとかｗ
今の若者は会社で９時から５時まで働けば給料を貰えると思っているとか経営者が言う訳です。
時間外に努力して仕事してこそ成功がとかｗ
それを、納得していませんか？
しかし、９時から５時まで働いて給料を貰えるのは、当たり前だったんです。
こんな簡単な事に何で気がつかなかったのかｗ

一度常識が崩れると、崩壊早いですよｗ
44：もぎりの名無しさん：2010/12/05(日) 15:58:30 ID:T/JGUly20: >>39
目から鱗でござる！！！

>金を欲すると大概、金は金でしか投影すら循環を余り認めないがそうじゃないんだよね。
お金という概念だけが独り歩きしてるような認識、
そもそもそれがおかしいんだよな。
ルートのひとつに過ぎないわけだ。
45：もぎりの名無しさん：2010/12/05(日) 16:14:52 ID:4Jnm2zgY0: >今の若者は会社で９時から５時まで働けば給料を貰えると思っているとか経営者が言う訳です。
>時間外に努力して仕事してこそ成功がとかｗ
>それを、納得していませんか？
>しかし、９時から５時まで働いて給料を貰えるのは、当たり前だったんです。
>こんな簡単な事に何で気がつかなかったのかｗ

すいません、少し意味が分かりません・・・
私は、経営者がどれだけ苦労しているか知ってるので、
やっぱり貰っている給料以上は働きたいし、
残業も当り前だと思ってしまいます。
それに対して経営者が謙虚でいればそんなに気にならないかも・・・
もちろんそれって経営者の約束破りなんですけどね。
でも実際労働基準法とかを守ってやっていける会社なんてないと思う
46：もぎりの名無しさん：2010/12/05(日) 16:28:04 ID:jKuvA5c60: >>45
だったらおまいさんはずっと誰かの下で朝から晩まで働いてりゃいいんだよ。
もし経営者になっても、辛い思いをして労働基準法を破り、社員のサービス
残業は当たり前と頑なに信仰してりゃいいんだよ。
47：信頼：2010/12/05(日) 16:43:57 ID:6qQB0GXU0: >>45
貴方の考えは数ヶ月前の私です！
そう思っていたんですよ、私も。

貴方の所はまだちゃんとした会社なのでしょう。
もし、残業代が出ないのに当たり前と言っているのなら問題ですが。

今の日本の労働環境が、先進国最低ってのは知ってますか？
これが普通だと思っていたんです。

>でも実際労働基準法とかを守ってやっていける会社なんてないと思う
そう、そこなんです。
つまり、法律違反する事で会社を運営している事です。
それを当たり前と思っているんです。

今の日本の社会がです。
これが当たり前と言う認識で今まで来た訳なんですよ。

で、今の現実はどうなっていますか？なんです。
なので常識ってのを一度崩して考えてみる事が重要なんです。
48：もぎりの名無しさん：2010/12/05(日) 16:50:53 ID:4Jnm2zgY0: >つまり、法律違反する事で会社を運営している事です。
>それを当たり前と思っているんです。

法律なんてその当時の政府でいくらでも変えられるし、
法律違反の運営しなければ、日本の世の中、もっともっと悪くなるんじゃないかな？
今みんながせっせと頑張ってくれてるから、日本がなんとか持ちこたえてるんじゃないかしら
その頑張りをやめたらもっと日本はダメになるんじゃないかな？

と言うのが私の気持ち。これってエゴの囁く声？（ｗ
49：もぎりの名無しさん：2010/12/05(日) 16:53:14 ID:jKuvA5c60: 国、世界、環境なんて知るかボケェ！
オレが、オレさえ富豪なら、、、お前らにちょっと分けてやってもいいよ。
50：もぎりの名無しさん：2010/12/05(日) 16:56:17 ID:T/JGUly20: >>49はツンデレ
51：信頼：2010/12/05(日) 17:07:59 ID:6qQB0GXU0: >>48
貴方は何て優しい人なんだ＾＾

逆です、今のままでは更に悪くなると思います。
要は貴方のような優しい人を上手く利用している会社が多いのですよ。

「頑張って」ではなく「頑張らなければ駄目だ」と思っている人が大多数ではないでしょうか。
いや、無理に頑張らなければ駄目だと思い込まされている。
で、なければ戦争も何も起こっていない、
平和なこの日本と言う国の自殺率がこんなに高いのが変だと思いませんか？
52：もぎりの名無しさん：2010/12/05(日) 17:19:18 ID:eK5UOz4.0: >>48　いや、残業しない海外の先進国と日本のＧＤＰは変わらないと聞いた。
いきいきと頑張ってるって意味ならありだが、今の日本は辛くてボロボロになりながらも
頑張んないともっとダメんなる、ってな観念から間違った頑張り方をしてる気がする。

黒字の会社ほど休みや待遇がきちんとしてるもんだ。
やはり余裕が余裕を呼んでると思うんだな・・。
53：もぎりの名無しさん：2010/12/05(日) 17:21:09 ID:4Jnm2zgY0: >いや、無理に頑張らなければ駄目だと思い込まされている。
>平和なこの日本と言う国の自殺率がこんなに高いのが変だと思いませんか？

そうなんですよね・・・変ですよね。

>要は貴方のような優しい人を上手く利用している会社が多いのですよ。

ホントそうですよね。私の人生いいように人から利用されることが多かった。
最近はそういうのを断ることも学習しましたけど。

自分で言っちゃうとｱｲﾀﾀﾀﾀな奴ですが、自分で言うのもなんですが、
本当に私は礼儀正しくて義理堅いですｗ
でも、それは表面だけで、ヤッパリ気持ちは別の腹黒いことを考えています。

でも、我慢しなければ社会や企業がなりたたない気がしますね。

あと、それはそれとして、ヤッパリ約束・支払いは守った方がいいと思います。
54：信頼：2010/12/05(日) 17:24:43 ID:6qQB0GXU0: >>52
効率良く仕事を定時までに終わらせて帰ろうと思っても、
周りが残業していて帰れないのでは効率なんて良くなるはずがないですよね。
55：信頼：2010/12/05(日) 17:28:37 ID:6qQB0GXU0: 何か脱洗脳スレッドになって来たｗ
56：もぎりの名無しさん：2010/12/05(日) 17:31:24 ID:4Jnm2zgY0: >>52
>今の日本は辛くてボロボロになりながらも
>頑張んないともっとダメんなる、ってな観念から
>間違った頑張り方をしてる気がする。

そうですよね。何か堕落しそうなんですよね。それがエゴの間違った認定なんだろうな。
月月火水木金金って嘘だよねｗ
57：もぎりの名無しさん：2010/12/05(日) 17:34:11 ID:T/JGUly20: >>53
>自分で言っちゃうとｱｲﾀﾀﾀﾀな奴ですが、自分で言うのもなんですが、
本当に私は礼儀正しくて義理堅いですｗ
でも、それは表面だけで、ヤッパリ気持ちは別の腹黒いことを考えています。
でも、我慢しなければ社会や企業がなりたたない気がしますね。
あと、それはそれとして、ヤッパリ約束・支払いは守った方がいいと思います。

こういう倫理観とかはね、安心して持ってていいよ。
あなたの場合は今、義務と同一だと思うんだけど（我慢って言葉に表れてるよね）、
あなたが幸せであれば自然と人を助けたくなるし、蔑ろにしたくなくなる。
そのときは義務じゃないんだよ。そうしたいからそうするんだ。

腹黒さを見つめてごらん。
なんで自分が本当はそうしたいのか、本当の本当のところを知るんだ。
大概ありきたりな欲求だよｗ
58：もぎりの名無しさん：2010/12/05(日) 17:41:35 ID:jKuvA5c60: あの、ちょいとよろしいかな。
ヤクザ、マフィア、殺人者、詐欺師、ＩＴ長者等と話したことあるけど、
びっくりするほどみんな【自分ほど潔でまじめでやさしい人間はいない】と
断言するんだよ。でもこれはさ、みんなもそうなんだよな～。たとえ自分を
責める奴もそう。みんな自分が実は大好きだし、そんなもん成功とは一切関係ないんだよ。
そんなもんガキの頃から知ってるさ。イカレタ環境で育ったからな。
問題は自分大好きで、関係づけをしない、愛の戦士である道楽者である
このオレが全然ＮＯマネーだってことかな。
他人なんか知るか！、、、、まぁ、お前のことはいつも気にかけてるけどな。
59：もぎりの名無しさん：2010/12/05(日) 17:46:42 ID:T/JGUly20: おっと、質疑応答みたいになってきたぜ？
まあ別にいいんだが。

要は、カネだ。
拙者、沈思黙考してみたのだが、
あらゆる日常生活の偉業をカネに結びつけたらいいんじゃないのか？

ここでいう偉業とは、ひたすら寝る、お花に水をあげる、等の些細な事実を
都合のいいように解釈したものも含む。
以下に実践例をあげるぞ。

ひたすら寝る→睡眠を成し遂げたぞ！ヒャッハァーッ→20万円分の偉業へと換算
お花に水をあげる→植物に愛を与えたぞ！ヒャッハァーッ→50万円分の偉業へと換算

まあ、額は気にせんといて？
大切なのは自分が決めたという事実。だろ？

早速、作戦に出る。
結果は寝て待て。
60：もぎりの名無しさん：2010/12/05(日) 17:49:50 ID:T/JGUly20: >>58
お前…いいやつなんだな。
好きだよ。チュッ
真面目に生きたって、いいんだぜ？
61：もぎりの名無しさん：2010/12/05(日) 17:54:18 ID:4Jnm2zgY0: >>57
>腹黒さを見つめてごらん。
>なんで自分が本当はそうしたいのか、本当の本当のところを知るんだ。
>大概ありきたりな欲求だよｗ

ですよね～。自分の欲求があるからムカッとして腹黒いことを考えてる訳で。
昔はそういう自分の欲求が自分で分かってないぐらい洗脳されていましたけどねｗ

でもさ、みんなが自分勝手な生き方をしてたら社会が成り立つだろうか？

実際、私は今現在、口座にお金が足りなくて、明日のクレジットカードの引き落としがされないはず。それを再度請求するのだってカード会社の手間だし。カード会社は請求をコストをかけてするはずだから、いらん手間隙をカード会社に負担させてるってことだよね。

お医者さんへの治療費を踏み倒してしまう質の悪い患者がいるそうですが、そう言う人って何かと事故やトラブルにあいやすい、治療したところが再び悪化しやすいそうです。それはホントだと思う。

そうなるのはやっぱり罪悪感があるからでしょ？
62：もぎりの名無しさん：2010/12/05(日) 17:58:39 ID:jKuvA5c60: >>60
うるせェこのホモ野郎！オレのアナルを舐めやがれ！
ちくしょう、金だ、金、金、それ以外は全て持ってるのに・・・・あと身長かな。
63：もぎりの名無しさん：2010/12/05(日) 18:03:10 ID:jKuvA5c60: >>61
へ・・・・・お前、自己破産や債務整理も経験ないのか？
お医者さん？あいつらは二枚舌だぜ。「金もうけ」「人のため」
現実を見ろよ、このあまちゃんがよおおおおおおおおおおおおお！
オレからしたら、まぁ、金あるほうだな。
あといい加減、善悪にこだわるなよ。それまったく意味ないから。
64：信頼：2010/12/05(日) 18:03:42 ID:6qQB0GXU0: >>61
ああ～カード会社がどれ位搾取しているか知ったら・・・
カード会社の経営陣は笑ってても、そこの従業員は泣いている。
65：信頼：2010/12/05(日) 18:05:23 ID:6qQB0GXU0: >>62
まてまて、金以外全て持ってるなら、金いらないじゃまいか！ｗ
66：もぎりの名無しさん：2010/12/05(日) 18:10:40 ID:4Jnm2zgY0: >>64それって共産主義者の考え方？
67：もぎりの名無しさん：2010/12/05(日) 18:11:05 ID:mMaHuv/20: ID:T/JGUly20-sanのレスなごむw
68：もぎりの名無しさん：2010/12/05(日) 18:18:25 ID:jKuvA5c60: >>65書き方が悪かったかな。オレには愛と、人に対する理解と、
ちょっとしたハンサム度と綺麗な歯並びはある。
それ以外は金、金、金で買うもんなんじゃあああああああああああああ！
・・・まあ、実際こうやって自由な発言が出来るのも、権利があるのも日本に
金があるからなんだけどね。
69：もぎりの名無しさん：2010/12/05(日) 18:19:23 ID:T/JGUly20: >>61
ぐふふ、そもそもあなたがクレジットカードを利用していなければ
カード会社に利益は発生してないのだよ。
いらん手間隙もカード会社にとってはサービス上のリスクの範囲内であるし、
あなた自身も信用機関上の社会的リスクを負ってるともいえる。
支払いが長ーく滞れば、利用できなくなるからね。

あなたには返す意思があるんだろ？
医療費を踏み倒す例とは全く違うよ。

言ってしまえば自分勝手に生きてない人間などいない。
どのような道義心であろうと、それは勝手な範囲や範疇だからね。
人の数だけ正義があるってこった。
そうせねばならないのではなく、あなたがそうしてるってだけだ。
70：信頼：2010/12/05(日) 18:22:16 ID:6qQB0GXU0: >>66
共産主義？さあ知りませんがｗ
71：もぎりの名無しさん：2010/12/05(日) 18:26:01 ID:T/JGUly20: >>67
俺は真面目なんだぞ！チュッ

>>68
チッ、今日のMVPはお前にくれてやるよ。
72：信頼：2010/12/05(日) 18:26:43 ID:6qQB0GXU0: >>68
問題は、その金が社会に循環していないって言う事だね。

しかし、日本は世界から穀物を輸入していると言うのに、
倉庫で数年保管して廃棄とか何をしているのかｗ
73：もぎりの名無しさん：2010/12/05(日) 18:29:58 ID:4Jnm2zgY0: でもさ、例えば万引き犯に悩んだお店が、そのために防犯カメラや防犯ゲートを設置しました、その防犯システムだってコストだし、そのコストを誰かが負担しなければならない、それは廻り廻って普通に金払っているまともな客でしょ？

カード会社にとっても支払わない客のためのリスクがなくなればいいことじゃない？
本当に支払ってくれるんだろうかとかさ、ヤッパリ相手を不安にさせることはしない方がいいと思う。自分が自営で商売してるんだけど、だからこそそう思う。
74：もぎりの名無しさん：2010/12/05(日) 18:30:56 ID:jKuvA5c60: ID:4Jnm2zgY0はちゃんと生きてるのか？
踏み倒しなんてされる方が悪いんだよ。それが社会だよ。
てか手間なんてのは>>69の言うとおり想定内。
経団連の連中を捕まえないのも、中国やアメリカを追求しないのも金勘定だよ。
先ほど書いたヤクザや殺人者だけじゃない。政治家も医者も金を求め、
そのために誰が死のうがかまわないというスタンス。
まわりの善意ｗに期待して依存するな。コントロールされてる証拠だぞ。
あああああああああああああああああああ、金ほしい～。
75：もぎりの名無しさん：2010/12/05(日) 18:33:45 ID:4Jnm2zgY0: 例えばさ、養育費払わない男とか、
自分の作った子供のことを知らん顔して前妻に押し付けて、
自分だけ独身生活を謳歌するなんて、無責任すぎて反吐が出るんだけど

>>74生きてるよｗ
76：もぎりの名無しさん：2010/12/05(日) 18:38:54 ID:jKuvA5c60: >>71MVP？
そんなもんより賞金くれええええええええええええええええ！

>>73お前・・・・女だったら抱いてるよ。
いいか、店が防犯カメラを設置してどうして客に負担がいくんだよ！
まさか品物が値上がりするのか？強制的に買わなきゃならんのか？
そしてもう、善悪について考えるな。いや、考えてもいいんだが、すぐにたどり着け。
【意味内】と。　
相手を気遣うお前だからこそわかってほしい。
同じことしても、言っても、不安になるのも、安心するのも、相手次第ってことさ。
つまり、自分が相手から受ける印象も自分次第ってこと。ある程度はな。
77：もぎりの名無しさん：2010/12/05(日) 18:39:50 ID:T/JGUly20: >>73
うーん、責任の所在は永遠に広がるんだよ。
外に求めるとそうなる。
それこそ宇宙の誕生まで遡ることもできるよ？ｗ

何が良い、何が悪い、ではなくて、
答えはあなたの内面にしかないんだよ。

だから腹黒さを見つめなと言ったんだ。

>カード会社にとっても支払わない客のためのリスクがなくなればいいことじゃない？
そこだけ切り取ればもちろんいいことだ。
78：もぎりの名無しさん：2010/12/05(日) 18:43:05 ID:jKuvA5c60: >>75
その反吐が出る実話を一つ。
オレの親父は母親に一億以上の借金を負わせて、家にもほとんどいず、
別居してからも教育費も一切払わず、他で子供をつくり認知した。
さらに10年ぶりにあったオレに一言。
「そういえばお前に妹できたんだけど知ってるか？」
されに最近、生活保護を受けて
「金くれないか？」
（つづく）
79：信頼：2010/12/05(日) 18:43:30 ID:6qQB0GXU0: >>73
そ、だから客が客を苦しめてるんですよ。
今の日本社会もそうなんですよ。
労働基準法を守るのが当たり前な社会になれば、何の問題もないんです。

皆が一斉に変だろと言えばそれで問題は無くなってしまう。
今の就活とか見てたら気持ち悪くなってきます。
みーんな同じ色のスーツで同じかっこして。
入りたい会社ではなく、入れた会社に入社して、
結果耐えられない者は退職や鬱病や自殺です。

仕事ってそんなに頑張って嫌な思いしてする事なのでしょうかと言う事です。
80：もぎりの名無しさん：2010/12/05(日) 18:45:59 ID:jKuvA5c60: ここで普通ならぶっ飛ばすだろ。そりゃぁガキの頃は恨んだけどさ。
20頃には「どうしょもねェクズ親父だな」で終わりだよ。いいキャラで終わり。
81：もぎりの名無しさん：2010/12/05(日) 18:47:33 ID:jKuvA5c60: ちくしょう、信頼ってのはＫＹだぜｗ
82：信頼：2010/12/05(日) 18:49:55 ID:6qQB0GXU0: >>77
そうなんですよね、部分的に取るとそれはいい事だ、しかし全体で見ると・・・って事になってしまう。
ここをどう伝えるのかが、難しいですｗ

(´･ω･`；)う～む
83：もぎりの名無しさん：2010/12/05(日) 18:50:48 ID:4Jnm2zgY0: >店が防犯カメラを設置してどうして客に負担がいくんだよ！

客の払うお金から捻出するんだから、客の負担でしょｗ
女だけどお断りします（AA略

例えばさ、コンビニで割り箸やおでんのカラシって無料でもらえるよね？
だけどそれって本当は無料じゃなくて、商品代金のなかに含まれてるでしょ？
そしたら、いらない割り箸やカラシを断って、お店の負担を軽くしてあげないと。
そしてお店の儲けがでたら、その分値段を下げて貰える可能性だってあるんだよ？
だから私は別にマイ箸を持ち歩いたりはしないけど、家でおでんを食べるときは
割り箸断ってるし、これは義務的にやってることではないよ
自分の自由意思で、好きでやってること。
84：信頼：2010/12/05(日) 18:54:11 ID:6qQB0GXU0: >>81
いや、失礼ｗ
しかし貴方のおやっさんは凄い人だ、１億の借金って出来るのかｗ
85：もぎりの名無しさん：2010/12/05(日) 18:54:41 ID:T/JGUly20: >>83
じゃあ、いいじゃんか。
>自分の自由意思で、好きでやってること。
ぜんぶこうすればオーケー。
すべての自分の行為に対してそう判断できるなら、
何も迷うことはないだろ？

あなたは好きに生きてるんだよ。
86：もぎりの名無しさん：2010/12/05(日) 18:54:44 ID:Juw9gziE0: ID:4Jnm2zgY0 さん
なんか常にネガティブな視点だね
そして、"礼儀正しくて義理堅い"自分のことが大好きで、
"礼儀正しくて義理堅い"自分を守りたいのが伝わってくる
87：もぎりの名無しさん：2010/12/05(日) 18:58:34 ID:4Jnm2zgY0: >>86
そうですね。＜ネガティブ
ここでの書き込みしながら思ったんだけど、家は父が弁護士で
いつもひどい事件の話をしては、「気をつけないと」みたいなことを言ってた
それが頭にこびりついてるんだと思う。

本音を言わないのは、相手を傷つけたくないのと、ホントのことを言って
逆上されて殺されたりしたら嫌だからってのがある。
88：もぎりの名無しさん：2010/12/05(日) 19:05:18 ID:FM/bXoksO: >>62
金以外はほとんど持ってるなんてこの果報者め
89：もぎりの名無しさん：2010/12/05(日) 19:09:27 ID:jKuvA5c60: >>84まあ、バブルの頃の不動産関係だからな。
>>83　なめんなブスが！オレはもてるんだよ！

＞客の払うお金から捻出するんだから、客の負担でしょｗ
これが全然分からん。分かる奴いるのか？
会社の給料も、水道代も、電気代も全て客が負担？別に負担じゃねェよ！
からしや醤油？ビニール袋がお店の負担って・・・・
【金の循環＝負担】になってるぞ。稼いで、使って、また稼ぐんだろうが！
90：もぎりの名無しさん：2010/12/05(日) 19:11:41 ID:T/JGUly20: >>89
お前ツンデレすぎるだろ…
クソワロタわ…
91：もぎりの名無しさん：2010/12/05(日) 19:15:14 ID:4Jnm2zgY0: >>89

客に金を使わせるのって何となく罪悪感を感じる
同じ商品を他所より高く出してたら罪悪感がある
92：もぎりの名無しさん：2010/12/05(日) 19:16:24 ID:jKuvA5c60: >>88　お前、横にしたら無限のマークだな。これから来るね。
なぁ、知ってるかい？
金がなきゃ、実の母親だって殺してもかまわない心を持つんだぜ。

しかし、面白いのがオレが知り合った弁護士とID:4Jnm2zgY0の親父が真逆。
弁護士は「子供が生まれたけれども、女なんです～」と泣いていた。
なんでも立派な極道にしたかったらしいｗ
93：信頼：2010/12/05(日) 19:17:54 ID:6qQB0GXU0: >>89
要は、コストを売値にプラスするって事ですよ。
コストが低ければ、売値を安く出来る。

で、今は安売りたい為に従業員に凄い負担をかけている。
だいたいやね～店が２４時間開いている必要あるのかｗ
94：もぎりの名無しさん：2010/12/05(日) 19:23:59 ID:XcCbX5EEO: >>83
え？ｗ客の負担ったって、仮にそれが正解にしろ「客が店からむしり取られてる」のじゃないでしょｗ
逆で、店が客にむしり取られない為（客に正規の物品代金を負担させる為）にセキュリティーがあんでしょｗ

例えば、客が欲しいものを買うということに辺り、セキュリティーが厳重でコストがかかるから欲しいもの以外を買わせるとか物品が値上がりなんてのが実情というより
客（？）が欲しいものを買わず、盗む行為によって発生する損害を抑える為に
セキュリティーを厳重にするんであって、コスト負担に関しちゃあんま普通の客は関係なくない？ｗ

ちゃんと買うつもりなのに盗むかもと疑われる精神的負担やら
セキュリティー強化により店の変化に対応せねばならぬ負担も負担の内！
というなら別なんだけどさ…
95：もぎりの名無しさん：2010/12/05(日) 19:24:00 ID:jKuvA5c60: >>91　おおおおおおお！ここまで凄いレスみたのはじめてだｗ
あのな、金を無理やり摂取してるわけじゃないの！客は納得したり、むしろ
ワクワクしながら金を使ってるんだよ。サラ金の追い込みじゃないんだから。
オレはまさに金を使いまくりたいからこのスレを要望したんだ。
バンバン使いまくりたい！最高の気分だぜ！
是非聞きたい。。。。。。。お前どうしたいのよｗ
>>90　またここにオレに惚れたアナルが一つ。
96：もぎりの名無しさん：2010/12/05(日) 19:30:15 ID:XcCbX5EEO: >>91
使わせたくない？
商売やる上でそれは嘘だな。

本気で使わせたくないならタダで全部配ればいいだけなんだから。
それが出来ないとすりゃ多かれ少なかれ「使わせたい」のが実際だろうにｗ
97：もぎりの名無しさん：2010/12/05(日) 19:32:12 ID:4Jnm2zgY0: 自分が経営者に雇われている従業員だったとして、
誰よりも安い給料で誰よりもたくさん働かないと罪悪感がある。
もちろん嫌なんだけどね、自分の気持ちは。

・・・一連の上記書き込みしてて思ったんだけど、
私は誰かに尊重されたいんだろうな。
98：もぎりの名無しさん：2010/12/05(日) 19:35:21 ID:4Jnm2zgY0: >>96
使わせたいけど、罪悪感があるってことです
99：もぎりの名無しさん：2010/12/05(日) 19:36:57 ID:T/JGUly20: >>97
チェックメイトや。
100：もぎりの名無しさん：2010/12/05(日) 19:39:42 ID:jKuvA5c60: >>97
落ち着け、まず深呼吸しろ、3回。

大丈夫。お前が人一倍頑張んなくても、努力しなくても、クリーンでなくても、

愛してるぜ。安心しろよ。もちろん、誰かからって、それは親御さんからだろう。
だが、別におｋ。マジで好きだから。まぁ風俗で来たらチェンジレベルだろうけど。
しかーし、ここは金とセックスしたい奴が集まるスレだぜ。
雑談スレか、質疑応答にイキナ。
101：もぎりの名無しさん：2010/12/05(日) 19:39:45 ID:XcCbX5EEO: >>97
単純にあなたは自分を安売りし過ぎなだけだｗ
102：もぎりの名無しさん：2010/12/05(日) 19:40:26 ID:mMaHuv/20: >>71
おいらに　無断　でチュッ　したな！
おいら　これでも　女　だぞ　punnpunn!!

でも　webだから　まあいいやw
103：もぎりの名無しさん：2010/12/05(日) 19:54:08 ID:jKuvA5c60: ID:T/JGUly20よ君いいね。レスにセンスある。親近感を感じるぜ。
そしてみんなも真摯だな。
実は特定願望スレをれんらく帳に要望するのは勇気が要った。
108からすりゃ、遠回りになりかねないからな。
でも、まぁ、【全ては完璧に展開している】ってことで。
104：信頼：2010/12/05(日) 20:00:43 ID:6qQB0GXU0: とりあえずワラリセしてみるといい。

http://www.youtube.com/watch?v=ucOv4OE30aI
http://www.youtube.com/watch?v=oQJbyJdP5XE&feature=related
105：もぎりの名無しさん：2010/12/05(日) 20:08:33 ID:LbkbOHcQ0: ☆ボンソワール☆流れを読まずに独り言☆

ここ２～３週間、『悪いことがあったら「ついている」という』を実践してみました。

以前の私でしたら「ついてる？だって！？これのどこがついてるっていうんだ！
そんなふざけた言葉をこの状況で言えるかっての！！！」と怒りを倍増していました。

ある日きづいたのです。
「ついている」という言葉は例えば『椅子に小指をぶつけて痛い！なんだよついてねぇなぁ！』という状況の時に、
という心がマイナスな状況に傾いているときに、その心の向きを上向きにする「合言葉」程度のものにすぎないのだと。

自分の心がどちらに向いているか？をいつも注意深く見守る習慣をつけてみませんか？

私もマイナス思考が心に沁みついているので、気がつくと心が悪い（？）方向に向かっています。

（勝手に続く）
106：もぎりの名無しさん：2010/12/05(日) 20:14:33 ID:LbkbOHcQ0: 先日、休日に仕事が入りました。顔ではにっこりと受け入れました。

が、私の心の中は『え～！？せっかくの休日だってぇのに、仕事ぉ？
久しぶりにゆっくり起きて、溜まったドラマの録画を見ようとしてたのに！
やっぱり私はついてない体質だなぁ…etc.』

以前の私でしたら、そのままやけ酒を飲んで寝ていたでしょう。

が、真面目な私の性質が叫びます。『ストップ！今何を実践中だったっけ？
思いだそうぜ？…そう、こんな時には「ついてる」を唱える…だよな？』

「ついてる」「ついてる」言葉にだけ気持ちを集中させます。状況がついている
かどうか？という、思考ははたらかせないのが、コツです。

ある意味、思考停止の呪文とおもってくれてもよいです。
（また続く）
107：もぎりの名無しさん：2010/12/05(日) 20:14:48 ID:T/JGUly20: >>103
なーに素に戻ってんだよ、お茶目さん。
なるほどあんたが要請したのか…
そらCERO-18にもなるわ。

>>102
はあん？マッチを擦る音だぜ。
108：もぎりの名無しさん：2010/12/05(日) 20:16:08 ID:T/JGUly20: すべりこみ108！！
109：もぎりの名無しさん：2010/12/05(日) 20:16:30 ID:T/JGUly20: では続きをどうぞ。
110：もぎりの名無しさん：2010/12/05(日) 20:21:55 ID:LbkbOHcQ0: 何も考えず、状況を分析もせずに「ついてる」「ついてる」という言葉にだけ
意識を集中させながら、流し場の皿を洗い、歯を磨き、布団に入り寝ます。

心の中に生まれた灰汁のようなマイナス思考がストップしたのだけを感じます。

数日後、この休日出勤は流れて、私は予定通りゆっくりと朝寝をして
のんびりとした休日を楽しみました。

私が何度もつまづいてしまったのは、これが何度か良い結果を生みだすと
「ついている」と言いながら「ついている結果が現れることを期待してしまう」
ことです。

この場合の結末は最悪です。期待して胸が高まっただけに、へこませられます。

１０８さんの言葉にあったように「フラットに淡々と」に心が着地すること
だけに意識を集中する訓練のように感じます。
（次で最後）
111：もぎりの名無しさん：2010/12/05(日) 20:25:38 ID:mMaHuv/20: >>107
マッチ　を擦る音は　シュッ! punn-suka!!
でも　おもしろいから　OK w
112：もぎりの名無しさん：2010/12/05(日) 20:33:06 ID:LbkbOHcQ0: お金がらみではなくて、申し訳ありません。

状況で何度か成功したので、今度はお金で試そうと思っています。

実際、自分の思考をじっくりと観察し続けていると、お金に関して
どれだけマイナスな思考と意識をもっているかに驚かされます。

財布を覗いて『あれ～？さっき１万円をおろしたばかりなのに、もう３千円
しかないじゃないか！最悪！お金には羽が生えていて勝手に飛んでいくのか？』

買い物をしながら『あ！これ欲しかったんだよなぁ、でも待てよ、これを買ったら
給料前に苦しくて生活できなくなるぞ！あ～なんで、自由になんでも買える大金持ち
じゃあないんだろう！』

せっかく給料が入ったばかりなのに『２５日は◎◎カードの支払いで◎万円の引き落とし、
２日には別カード、１０日に△△カードから引き落としされたら、たったの１万円で
次の給料まで生活しなきゃならないじゃないか！あ～生きてるって辛い』

などと、最悪のシナリオやお金がないことへの呪いをいつもいつも心の中で
反芻し続けているではないですか。

この思考の癖を直すのは容易ではないと思いますが、これからはお金に関して
悪い思考が始まったと感じたら（感じることすら難しいほど、マイナス思考は
沁みついています。）「お金なら、いっぱいあるさ！山ほどある！」と
言ってみようと思っています。

今日、さっそく始めてみました。

初めて言った時、思わず自分で笑ってしまいました。あまりに自分の現在の
状況とかけ離れていたからです。が、言ってみたら、なんだか爽快で
結構気に入りました。

ここで、呟いているみなさんも、まずは、思考停止をしてみませんか？

というお誘いでした。長々と失礼いたしました。
113：もぎりの名無しさん：2010/12/05(日) 20:35:28 ID:LbkbOHcQ0: >>108 109さん
108ゲットおめでとう！　ご丁寧に振りをいれてくれてメルシーボク！
114：もぎりの名無しさん：2010/12/05(日) 21:05:29 ID:sBYaSIdE0: 誰か俺の面倒を一生見てくれよ！
あ、俺は働かないし、遊んで暮らすぜ。よろしく
115：もぎりの名無しさん：2010/12/05(日) 21:53:16 ID:GVa5zgPc0: >>114
それこそ「日本」が面倒見てくれるよｗ
なんてたって「お金」があるからｗ
116：もぎりの名無しさん：2010/12/05(日) 22:40:05 ID:cV8bifqE0: 今、ほとんど働かずに一人暮らしできてるぜ
法則が働いてるおかげだと思う

でも、十万円強あればひと月暮らせるってわかってるからなんだろうけど、
毎月ホントに十万強ちょっとしか入らないんだｗ
117：もぎりの名無しさん：2010/12/05(日) 22:53:57 ID:cV8bifqE0: 途中で送信してもうた

で今日、108さんの薦める電子ブックが超高額でチケ板がザワついてる件を知ったわけだがｗ
そのログ読んでたらなんかこの閉塞状況を突破できそうな気がしてきた
理由はわかるようでわからんけど

来月報告しにくるわー、いくら稼げたか
118：もぎりの名無しさん：2010/12/05(日) 23:10:19 ID:sBYaSIdE0: >>115
そっか賛成。国から吸い取って面倒みてもらうか。
さあどうしよ
119：もぎりの名無しさん：2010/12/06(月) 04:51:13 ID:XcCbX5EEO: >>118
一番早いのは
「既に自分は誰かに面倒見てもらってる・遊んで暮らしている」
と定義しちまうことなんだろうがｗ
そこでちょっと質問。

あなたは面倒見てもらいたいと思ってるんだよね。
つーことは、今あなたは誰にも面倒見てもらえてないと感じてるっていうことだよね？
それはどんなことで感じるんかな？
120：もぎりの名無しさん：2010/12/06(月) 18:14:11 ID:qyWWi4Mg0: 意外な観念に気づいたはなし。
10万そこそこの収入で暮らしている自分。世間的には貧乏と言われるレベル。
お金に対する罪悪感や枠組みを捨てろ！という話を見るたびに
「いや、そんなにお金に困ってる意識はないんだよなぁ…」と思ってきた。
家賃は払えてるしごはんもすきなもの食える、マンガだって自重せず買っちゃう。
ただ、引越し資金にまとまった金額が欲しいけど一向に手に入らず、
抵抗がないはずなのに今以上のお金が入らないことを不思議に思ってもいた。

で、今日友人に「○○は貧乏だもんね」というようなことを言われ、
「いや俺、そんなに自分のこと貧乏だとは思ってないんだよなぁ」と言ってみたら
「そう？お金ないから旅行行かない、とかたまに言うじゃん。」と返された。
そこでハッとした。
自分は”現在の生活レベルに於いて”貧乏でないと思っているだけで
大きな枠組みでは、自分を貧困層だとカテゴライズしていたのだ。
コンビニで好きなものは食べられるから「困ってない」。でも高級料亭のごはんは「当然」食べられない。
家賃3万のアパートで暮らしてるから「困ってない」。でも新築マンションには「当然」住めない。

この線引きは本当に無意識だったよ。ここからぶっ壊さなきゃならなかったんだなぁ。
121：観測者 ◆4lcQ4vQ08Y：2010/12/06(月) 18:40:03 ID:2/HzW2jQ0: >>120
読んだら俺も貧困層だと思ってるのに気づいた…
でもどうやってぶっ壊す？
自分も生活する金には困ってない(ちょっとだけど余裕はある)し、お金への執着心も手放してるから後は入ってくるはずなんだけど、
必要な分しか入って来ない…
こちらは引越し代は入ってきた。
現状に、不安や嫌悪感はないが沢山あれば、楽だろうなーとは思う。
でも欲張れば執着心を生むし…
もっと！を執着心を持たずにする方法を模索中。
お金にちゃんと向き合って、もっと感謝と愛を持てばいいだろか…(お金を手に入れる為にではなく)
新居用に、家具や家電、高いヘッドホンやオーディオも欲しいし、コミケ代10万も用意したい。
あー、渇望がまた出てきてしまうorz
122：もぎりの名無しさん：2010/12/06(月) 18:45:23 ID:4Jnm2zgY0: 今日カードの引き落としに間に合わなかったけど、ATMで支払ってきました。
ギリギリセーフ！
123：もぎりの名無しさん：2010/12/06(月) 19:02:54 ID:BlL.fNa20: >>120

私も、そういうのありますねー。

自分の感覚にぴったりの言葉を探すと、
「満たされている」のか「困ってない」のか。

本気で満たされるって感覚を経験したいな。
124：もぎりの名無しさん：2010/12/06(月) 19:12:47 ID:BlL.fNa20: 「欲しいな」という思い。

「欲しいけど」という思い。だいぶ違うよなぁ。

渇望っていう言葉聞くと、「のどがかわいた」ってイメージ。

ほしくてほしくてたまらない。

そんなとき、喉を潤した自分をイメージしてるのか、
飲むものがなくて、喉が渇いた自分をイメージしてるのか。

どちらかというと、後者な私ｗ
125：もぎりの名無しさん：2010/12/06(月) 19:23:26 ID:Af2FNhtMO: >>23
このワーク面白いね(･∀･)
読みながら遊び半分で一回やっただけなのに、お金ってガチで無限かも、とか思ってきたｗ
我ながら単純ｗｗ
126：もぎりの名無しさん：2010/12/06(月) 19:52:29 ID:xZKkgGZQ0: >>121
観測者さんは無職なのにどうやって生活できてるの？ちょっと余裕があるって。
127：もぎりの名無しさん：2010/12/06(月) 20:38:54 ID:sBYaSIdE0: 会社と親に面倒見てもらってる。でも会社じゃギブアンドテイクじゃんね。
親は俺が会社勤めしてるから面倒見てもらってるようなもん。つか同居してるなら
普通じゃね。飯は出るし、洗濯はまとめてだし。
会社のギブアンドテイクの真っただ中にいる時、あー条件付きの面倒見だよなって思う。
つか、面倒見つーより、給料貰って保険、年金やってもらってるだけなんだけどな
128：もぎりの名無しさん：2010/12/06(月) 20:40:22 ID:sBYaSIdE0: >>127は>>119のイオに。もうイオンにしないネームを
129：もぎりの名無しさん：2010/12/06(月) 20:49:11 ID:UvYg.TjM0: >>121観測者さん
「必要な分しか」ってところが重要なんじゃないかとｗ
お金のさー、「必要な分」っていう分量って誰が決めてんのかな。
「必要な分しか」入ってこない。「必要な分だけは」入ってくる。

必要以上に入っても良いのに必要分をわざわざ分けてることによってなんか違う気がするー(´σ ｀)
「お金が入ってくる」ってことをさ、「必要な分のお金だけは入ってくる」みたいにすると結構カツカツになるんじゃないかと。
余裕も「ちょっと」とか「たくさん」とか、考えなかったら「余裕がある」で終わるもんだしね。

でもまあ気持ちは分かる。
「すごく余裕があるわけじゃないから」という前置きをしたくなるｗ
すごく金持ちってわけじゃないから「お金に余裕あります」とか言えないんだｗ

家具も家電も高いヘッドホンもオーディオもコミケ代もあなたにしてみたら「必要」なんだろう。
なんで入ってこないつもりになっているんだｗ
少なくとも今は必要な分は入ってくるんじゃないのか(´・ω・`)