【高速】108質疑応答代行【対応】８ - 1288173990

401：もぎりの名無しさん：2010/11/19(金) 10:07:51 ID:QAwnAelIO: 流れ読まずにすいません。
最近、isaさんはあまりいらしゃらないようですが、
以前、11月1日に支払の件でお世話になったものです。

あれから今まで自分の心を占めていたものが、
すっかり様変わりしてしまいました。

いつも暗いトンネルの中。
地面には煤がたまったような感じだったのですが、
トンネルの先はとても気持ちのいい青空。
なんとも言えない心地よさと安心感ばかりでした。

今はその部分ばかり感じながら毎日を過ごしています。
「私はこんなに素晴らしいものを持って生まれてきていたんだ」と日々感謝しています。

よく「幸せになるために生まれてきた」って言いますが、
「最初から幸せを持って生まれてきたんだ」と最近は思います。

ちょっと脳内お花畑っぽい表現しかできなくてすいませんが、
isaさん、この幸せに気付かせて下さったことに心から感謝します。
本当にありがとうございました。
402：もぎりの名無しさん：2010/11/19(金) 10:20:16 ID:gbhpeFaA0: >>399
人からどう見られてるかとか、だめだと思っちゃう自分とか、不安を感じる自分。
それをしっかり感じてあげる。肯定して愛してあげる。
どんなあなたでもあなたというだけであなたにはすばらしい価値がある。

私の主観だけど、人気よりもいかに自分が自分を好きでいられるかだと思うんです。
人気や結果は後からついてくるんじゃないかなー。
ありきたりなレスですが(　・∀・)つ愛愛愛

>>401
isaさんとのやり取りを覚えてます。
あなたのおかげでたくさんの気づきを頂きました。
幸せそうで何よりです！
403：もぎりの名無しさん：2010/11/19(金) 12:11:00 ID:ggqm66hA0: もう自愛については十分語ったと思うけど、現象化についてまだ言ってない事があるって言ってたな
404：もぎりの名無しさん：2010/11/19(金) 12:12:00 ID:13fADU1gC: >>399
55さんと信頼さんが通ってたみたいだから、彼らに聴くといいですよ。
脱脳嬢も詳しいですよ！
405：もぎりの名無しさん：2010/11/19(金) 12:43:24 ID:CVGdNxogO: >>399
マイナス評価されたらとか、起こっていない不安や終わったことの後悔はしないこと。
お客さんを第一に考えて、失敗しても後悔じゃなくて、どう取り返すかを考える。
大人気の自分、になること。

以上、恋愛には成功しないけど仕事なら悩んだことのない私からのアドバイスでした（笑）
406：399です：2010/11/19(金) 15:44:52 ID:XcDX6AT.O: >>402
ありがとうございます
最近寝ても覚めても不安ばっかつきまといます。。なのでその方法でしっかり自愛します。

>>404
そうなんですか！是非アドバイス貰いたいです

>>405
ありがとうございます
気をつけます

あとこの仕事を好きになるのも大事なのかなぁと思います
ソープの仕事を好きになるのはかなり難しいですが…
407：もぎりの名無しさん：2010/11/19(金) 15:46:39 ID:IV3.fT/o0: >>401

私もリアルタイムでみてたので、
なんかあなたのそういう書き込みをうれしく思います。

私も、来月の支払いがあまり怖くなくなりましたｗ

素敵なことです。
408：もぎりの名無しさん：2010/11/19(金) 16:55:24 ID:yE7N37K.0: ソープ嬢やるのって楽しい？
一緒に大金引き寄せて働かなくてもいい生活しよーぜ
お金さえありゃいーんだから！
409：もぎりの名無しさん：2010/11/19(金) 18:16:41 ID:1p0tIfYIO: 楽しみな旅行の前なのに熱が出た！
期待しちゃだめ？
つーか自分どんだけ自分に困ってほしいんだよ
410：もぎりの名無しさん：2010/11/19(金) 19:13:14 ID:XcDX6AT.O: >>408
もう踏み入れてしまった世界なのでどうせやるからにはナンバーに入りたいのです。
働かなくてお金が入ってくるという観念が私の中にはないので多分無理です。。すみません。
友達は予約入ってるのに私は最近全然。店長とかにも申し訳ないし干される気がして不安でしょうがない。どうしたら友達を気にせず不安なくできるんだろう。怖い…
411：もぎりの名無しさん：2010/11/19(金) 19:43:11 ID:P7c9jo2M0: >>380
＞怒りを抑圧するのも、怒りを爆発させるのも、怒りという感情を感じる事を回避する事なんだとさ。

なるほど＝。今まで怒りを爆発させた時は怒りを感じているとばかり思ってたけど
違ったんだね。
でも、何で感じることを避けてしまうのかな。怖いのかなぁ。
うーん、何が怖いのか自分でもよく分からないけど
今度怒りが沸いてきた時感じてみる。有益な情報ありがとう。
412：もぎりの名無しさん：2010/11/19(金) 22:00:01 ID:Af2FNhtMO: というか、ただ怒りを感じるってどうやるんだろ(´･ω･｀)ｱﾎｽ
あ、むかついた。終わり。ってことかな？
なんか私知らないことが多すぎるorz
さっきも我慢してる自分に気づいて、やり方がわからなかったんだよぉぉ、悪気はなかったんだよぉぉって謝ったところだ。
413：もぎりの名無しさん：2010/11/19(金) 22:33:36 ID:QAwnAelIO: >>407 さん。ありがとうございます。

現実はまだまだですし、銀行に行って
通帳の残高を見てorzとなることもありますが、
「違う違う。私は安心を選んだんだから。
全くこの癖、直んないわねぇ～っ。エゴちゃん(笑)」とまったりしています。

私が参考にしている108さんの質疑応答を貼っておきます。
(携帯からなので、うまく貼れていなかったらごめんなさい。)

http://blog.goo.ne.jp/hyakuhachi/cmt/b59fa5df422423ae2b59b865776b2182/c9b5d14af6985612c909131c3947e90f/?guid=ON
414：もぎりの名無しさん：2010/11/19(金) 22:40:14 ID:2VKQuTDIO: あの…流れ無視ですみませんなんですが…

真剣にお金に困っている人ってココにいますか？

支払いが出来ない
本当に切羽詰まった人…

明日支払いがあるけど出来ないって人いますか？
それが出来なければ全て失ってしまう人…

もうどこからも借入もできなくてどーしようもない…
でも家族は失いたくない

私は専業主婦。旦那も子供も失いたくない。
旦那はやりくりできない私に愛想つかしぎみ。毎日のように未払いの電話がかかってくるから…

その未払いの中でもこの支払いが出来なければ家族を失う。それは絶対嫌なんです。

家族を失ったってたいしたことじゃないって言われるのかな？家族に執着するなって…

お金は簡単に手に入る
勝手に流れ込んでくる
って思ったって全然入ってこない。簡単じゃないの？
私の身近にも全くお金に困ってない遊んでばかりの人は何人もいるけど私とその人たちと何が違うのかわからない。旦那の稼ぎ？

どーやったらそーなれるの？

私はお金持ちのはずなのに何でお金に困ってるの？

お金持ちのはずなら困るわけないのに…でも困ってる

死にたいけど自分で死ぬ勇気がないから誰かに殺されたい。

ただの甘ちゃん？
でも私はそーなんだから仕方ない

こんなだから金に困ってるんかな？

あー
長いしわけわかんない文章でごめんなさい

電気代水道代が払えなくてとめられるのもきついけどそれも経験済み
借金未払いもなんとかなる
でも今回のはヤバすぎる！
簡単に働けって言われるだけなのかなー
お金を手にいれることと働くことって関係ないんですよね？

今すぐお金が欲しい
今すぐに！

こんな書き込みする自分はおかしいのかもしれないと思いながら…気分悪くされた方がいたらごめんなさいm(__)m
415：もぎりの名無しさん：2010/11/19(金) 23:25:54 ID:RbNLvJZQ0: >>414

＞あの…流れ無視ですみませんなんですが…
＞
＞真剣にお金に困っている人ってココにいますか？
＞
＞支払いが出来ない
＞本当に切羽詰まった人…

結構いたんじゃない？過去にも。

＞それが出来なければ全て失ってしまう人…

これはただの想像でしょ。今のあなたが「こういう事が起こるに違いない」と想像してるだけ。

＞私は専業主婦。旦那も子供も失いたくない。
＞旦那はやりくりできない私に愛想つかしぎみ。毎日のように未払いの電話がかかってくるから…
＞
＞その未払いの中でもこの支払いが出来なければ家族を失う。それは絶対嫌なんです。

そもそも支払いが出来ないとしたら、全面的にやりくりする側の責任なのか？
稼ぐ側にも責任の半分はあるのでは？

ま、責任なんて言葉を使って見たけど要するにあなたが罪悪感を感じすぎる必要はないという事。

＞家族を失ったってたいしたことじゃないって言われるのかな？家族に執着するなって…
＞

あなたは勝手に想像しすぎ、思考を暴走させすぎだ。

＞お金は簡単に手に入る
＞勝手に流れ込んでくる
＞って思ったって全然入ってこない。簡単じゃないの？
＞私の身近にも全くお金に困ってない遊んでばかりの人は何人もいるけど私とその人たちと何が違うのかわからない。旦那の稼ぎ？
＞
＞どーやったらそーなれるの？
＞
＞私はお金持ちのはずなのに何でお金に困ってるの？
＞
＞お金持ちのはずなら困るわけないのに…でも困ってる
＞

表面的に思っても意味なし。困ってる自分を選び続けてるのがホントのところ。

＞死にたいけど自分で死ぬ勇気がないから誰かに殺されたい。
＞

誰でも一回くらいはそう思うもんだ。

＞ただの甘ちゃん？
＞でも私はそーなんだから仕方ない
＞

誰も言ってない。あんたがそう思ってるだけだ。

＞でも今回のはヤバすぎる

なんとかなる。まずは呼吸を整えて落ち着くべし。

落ち着いてからもう一度ここでレスをもらうべし。
416：もぎりの名無しさん：2010/11/20(土) 00:17:09 ID:WfjeI3eA0: イサのまだ語ってない　現実化についての話　ききたいよ
417：もぎりの名無しさん：2010/11/20(土) 00:18:54 ID:.iS.j1NEO: >>414

いまはジェットコースターの一番怖いとこだと思ってください。

死ぬほど怖くても、死なないんですよ。

本当のあなたからすれば、たいしたことないってこったい。
418：もぎりの名無しさん：2010/11/20(土) 00:52:17 ID:IQ6nMRe20: 質疑応答スレの１０８さんの新しい一連のレスが参考になるやも。

でも働けない事情が特別無いなら今は働くのが経済的にも精神的にも楽ではないですかね。
せっぱつまって覚醒する人もいるけど、そういう賭けをする必要があるかどうか…

今あなたは心にものすごい大きな蓋をして、それを押さえきれなくなっているように見える。
関連性の放棄（働くこととお金が入ってくることは関係ない）を理由にして、
だからなんとかならなきゃおかしいんだ、と蓋をしているような。
でもあなたの認識の深いところでは「なにもしないでお金が入ってくるわけがない」と
強固に思ってるような気がします。
だったらいったん働いて、心に余裕ができてからゆっくりその認識を解除するほうが楽ではないでしょうか。
見当違いだったら大変失礼ではありますが。

isaちん来てよ　さびしいよ　忙しいのかな
419：もぎりの名無しさん：2010/11/20(土) 02:58:08 ID:bj.L/Dnc0: 働くか、旦那にやりくりを任せるか、遊ぶのを止めるか。とりあえず、
現実的な手を打っては？
420：もぎりの名無しさん：2010/11/20(土) 03:42:35 ID:QAwnAelIO: >>414 さん。

自慢じゃないですが、お金に困っている人です。

414さんの気持ち、よーーーくわかります。
私も何度も経験していますし、お金の問題って、
精神的にも辛いですから。

とりあえずは、ちょっと落ち着きましょう。
好きな飲み物をゆっくり味わうなり、深呼吸して。

さて本題ですが、私もまだ発展途上の人なので、
気休め程度で読んで下さい。

今のあなたの状態は、先月末の私を見ているようです。

「私はお金持ちなのに、何で現象化しないの!!」と
思っているうちは叶わないと思います。

実際、私もずっとそう思ってきて
叶いませんでしたから(自慢にならない)。

でも、今は叶ったら嬉しいけど、叶わなくっても別に構わないし、
なんにも現象化してなくても気にしてませんよ。

なぜ、視点が変わったか。
それはisaさんのお陰なので、
私とisaさんのやり取りを貼っておきます。
http://jbbs.m.livedoor.jp/b/i.cgi/study/10211/1288173763/424
(高速スレ6の424からです。IDはこのレスと同じです。)

あと、同時期に金銭問題の相談をされていた方の
質疑応答です。
http://jbbs.m.livedoor.jp/b/i.cgi/study/10211/1288173957/495
(高速スレ7の495からです。)

あと、108質疑応答の55さんのレスも
参考になると思います。
http://jbbs.m.livedoor.jp/b/i.cgi/study/10211/1235909400/2262
(108質疑応答スレの2262です。)

↑
(携帯からなので、上手く貼れていなかったらごめんなさい。)

あとはもう現実的対処をする。

まず、親御さんに相談することは無理ですか？

あとは、不愉快に思われたらごめんなさい。
借入先に返済条件の変更を申し出てみる。
もしくはプロに相談して、法的に債務を整理する。

どんな手段を選んでも、あなたの価値は何も変わらないですよ。

「借りた」
「条件を変えてもらった」

ただそれだけでいいと思います。
感情を関連付けする必要は全くないです。
(こういったことに関するisaさんの見解は高速スレの
あちらこちらに書かれていると思いますよ。)

あとは、他の方も書かれていましたが、
今後のやりくりを、ご主人にお願いすることはできませんか？

私も色々金銭的には頭を悩ませてきました。
でも今は「こんな経験、できる人ってなかなかいない」って、
楽しむことにしました。

駄文を長々と失礼しました。
また、先程も書きましたが、不愉快に思われたらごめんなさい。

ピンチをチャンスに変えて、
お互い幸せなお金持ちになりましょう!!
421：もぎりの名無しさん：2010/11/20(土) 06:49:40 ID:WiJ52ci2O: 感情を感じきるっていうの、私もまだわからないけれど、今の時点での答え。

感情を自由にさせるってことだと思う。
ふとしたときの感情を認識したら、その感情があること･なくなること、感情が変化すること･しないこと。これらを、感情自身に任せる。任せて、見守る。

許さなきゃ、許さなきゃ、って、感情をコントロールしようとしたり、ずっと見張り続けて疲れたりしてきた。それよりは楽かもしれない。ある意味、何もしなくてもいいということだし。そうはうまくいかないかもしれないけれど。

まだいろいろ問題もあるけど、大丈夫…かな？わかんないw
422：もぎりの名無しさん：2010/11/20(土) 07:14:41 ID:QpntZ7wcO: 旦那さんが>>414さんに月いくら渡してるのか気になるなあ。月10万渡して家賃が8万とか？

>>412
自分も怒りの感じ方がわからん。何度も怒り爆発したり、脳内再現ビデオを回したりしてるが、それは感じてることにはならないのかも(´･ω･`)
423：もぎりの名無しさん：2010/11/20(土) 07:44:25 ID:2VKQuTDIO: みなさんレスありがとうございますm(__)m
414ﾃﾞｽ

思考が大暴走中です

落ち着きたくても落ち着かせてくれません

深呼吸したら心が痛くて苦しいです

楽になりたい

正直みなさんの言葉も頭に半分も入ってきてないと思いますごめんなさい失礼な話ですよね。

何度も読み返してみます
ありがとうございました
424：もぎりの名無しさん：2010/11/20(土) 08:34:01 ID:HSpCYh0k0: >>423
心が痛むときの体の感覚を感じて解放しませう
胃が痛いなら胃の感覚を
内臓が痛いなら内臓の感覚を

抵抗（反発、抑圧、分析、反論とか）しないで
ただ感じませう、感じることだけを目的にして

これって好機じゃないですか！
425：もぎりの名無しさん：2010/11/20(土) 11:11:30 ID:2VKQuTDIO: >>424さん

感じきる

感じて感じて痛くて苦しくても感じてみる

繰り返し繰り返しです

感じきれてないのかな？と思いながら繰り返してます
問題が頭から離れないけど
私もこれって好機？と思ったり…またすぐに不安恐怖に苦しんでたり…

何をどーしたいのか…
何を伝えたいのか…

アドバイスを下さったみなさんには感謝です。こんな私のネガな下手な文章に目を止めてくださりアドバイスしていただけたのが嬉しくて。ありがとうございます。
426：もぎりの名無しさん：2010/11/20(土) 12:47:47 ID:g9LdIyuMO: >>423
自らの体験からひとつだけ。単なる体験談として聞いてくれ。

現実的行動はしてもしなくても良い。
少なくともオレは、｢なんとかしなけりゃ｣という恐怖に駆られて闇雲にとった現実的行動により、
その場はなんとかしのげたものの、事態はより一層深刻になった

｢してもしなくても｣とは、その現実的行動をとるにあたり、多大な精神的苦痛を伴うような状態ならとらなくてよいということ。
同じ現実的行動であっても、ある意味開き直りの境地で、
｢まぁ、やるだけやってみるか。これでダメならしゃーないな｣くらいの状態で臨めるのなら、現実的行動を勧めるが。

ぶっちゃけ、一切の現実的行動を諦め、ただひたすら自愛なりなんなり、
自らの思考と感情を整える方向で日々生活していると、現実が勝手に動いてくれるというのが、
今年１年間、幾度となく危機的状況をくぐり抜けてきたオレの、偽らざる実感だ。
427：もぎりの名無しさん：2010/11/20(土) 21:05:40 ID:2VKQuTDIO: >>426さん

>｢なんとかしなけりゃ｣という恐怖に駆られて闇雲にとった現実的行動により、
>その場はなんとかしのげたものの、事態はより一層深刻になった

これわかります。

それで行動についてすごく気になってたんです。
頭ん中で
どーする？どーする？何かしなきゃ！とずっと焦ってるんですが怖くて不安でどうすることもできない。
そんな動けないことを
「それでは何も解決しないよ。どうするの！」って攻めたてる。
でも本当に行動しなきゃダメなのか？って不安でたまらない自分もいて…

まずは落ち着かなきゃなんですが…

あなたに近づけるようになりたいと思いました
428：もぎりの名無しさん：2010/11/20(土) 22:32:53 ID:.iS.j1NEO: >>427

あなたの認識してるタイムリミットっていつ？
429：もぎりの名無しさん：2010/11/20(土) 22:54:17 ID:2VKQuTDIO: >>428さん

５日後です。
430：もぎりの名無しさん：2010/11/20(土) 23:52:54 ID:Q5g6Fnhw0: 愛SA ISA
431：もぎりの名無しさん：2010/11/21(日) 00:11:39 ID:2X.OlpII0: >>429

もうすぐですね。どんな悪いことが起こりますか？
432：もぎりの名無しさん：2010/11/21(日) 04:28:59 ID:QF4sxef20: 支払期限が来るのと、その後想定している悪いこと(家族を失う)は、直接的には
関係無いよ。
433：もぎりの名無しさん：2010/11/21(日) 05:32:19 ID:jrBPPJk.0: isaさん
そろそろ秘密にしていた部分教えてくれないかな
434：もぎりの名無しさん：2010/11/21(日) 15:29:49 ID:6dfYyUWUC: isaさんおらんなー。
435：もぎりの名無しさん：2010/11/21(日) 16:05:46 ID:PBZfpTnsC: isa
sinrai
isa ＋in＋r(あーる)でsinrai
つまり
isaの中に信頼がある。
やっぱりisaさんは信頼さんだったんだあ！
信頼さん続きお願いします！
436：もぎりの名無しさん：2010/11/21(日) 16:36:40 ID:ez9m9y..0: zuko-
437：もぎりの名無しさん：2010/11/21(日) 17:43:25 ID:WvZuzsoQC: ローマ字に直さなくても。
しんらいさん。
いさは既にしんらいさんの中にあったんだよ。
438：もぎりの名無しさん：2010/11/21(日) 17:44:29 ID:lfeYyLTc0: 何をそんなこと…と言うような悩みなんですが、どなたか何かｱﾄﾞﾊﾞｲｽいただけたらと
思います。

私は会社員なのですが、会社の人との付き合いがとても苦手です。
同じ部署の人達は大丈夫なのですが…。
転職して入った会社なので同期もいなく、アウェイだというのも理由のひとつに
なっています。

わが社は年に2回会社全体の催し物があり、ほぼ全員参加なので出ないと結構
目立つのです。
それでも出たくないので、ここ1年程連続して出ていません。

私が気にしているのは、私がそういったものに出ないので「ちょっと変わった人」と
いうレッテルを貼られているようなのです。
私は会社以外の趣味の場ではちゃんと友達も居ますし、自分で変わっていると思って
いませんが、皆が出来る事が出来ない私は少しおかしいのではないかと思ってしまう
自分も居ます。
苦手だからと逃げてばかりでいいのかとも思います。

どういう心持で会社の人と接すればいいのでしょう？
439：もぎりの名無しさん：2010/11/21(日) 18:12:10 ID:mBxYCHik0: >>435
それはない。
440：もぎりの名無しさん：2010/11/21(日) 18:21:56 ID:.iS.j1NEO: >>438

なにか罪悪感を感じているんでしょうかね。
441：448：2010/11/21(日) 18:24:09 ID:lfeYyLTc0: >>440

確実に感じていると思います。
何で罪悪感を感じているのかはよくわからないですけど…。
442：もぎりの名無しさん：2010/11/21(日) 19:03:17 ID:vIdm7rfs0: >>438

潜在意識ちゃんねるの方で、
「他人は自分であると理解すること」これを理解した瞬間に潜在意識の仕組みが分かる、というアドバイスがあったよ。
潜在意識とは違う板なのでお呼びでないかもしれませんが…

他人を綺麗、大好き、と思うことは、自分を綺麗、大好きと思うことと同じ。だそうです。
何かヒントになれば嬉しいです。
443：442：2010/11/21(日) 19:09:25 ID:vIdm7rfs0: あ、私も転職で同期らしい同期はいないけど、
現実的に言ったら、とりあえず他人の何かに興味をもてる部分を
見つけて話しかけてみたらよいと思います。

私なんて周りが一流大とか大企業出身ばかりで内心不釣合いな職場なのでは？
と怯えてますが、案外外側の世界は優しいですよ。がんばれ～
444：もぎりの名無しさん：2010/11/21(日) 19:24:25 ID:RyPAxiW.0: acimとか108さんも言ってたけど瞑想で中心部に留まるっていう感覚がいまいち掴めないんだよなあ。
よっぽど深い瞑想に入らないと無理なのだろうか。まあ今のままでも瞑想リラックスできて好きだから
いいっちゃいいんだが、一回深い安心や愛情を味わってみたいものですなあ。
445：もぎりの名無しさん：2010/11/21(日) 22:50:50 ID:Xh/iDwY60: どなたか回答を下さい。

会社でセクハラを受けていたこがいて、上司に別の理由でしゃべりたくないと注意してもらった女の子が、今度は仲良くしている人がターゲットにされて困っていました。

今回自分がその最低男に注意され、そのむねを話たら女の子は泣いてしまいました。

それが許せなかった僕は上司に報告すると伝え、彼女も自分が何をされたか伝えたいと言いました。

そこから彼女は休んでしまいましたが、
僕が上司に報告し彼女が
出社したときに報告すると、彼女は別人のようにどうでも良さそうにし、僕を避ける様になりました。

それから１週間経ちました。彼女の変化がわからない、そしてどうしたらいいんでしょう？
446：445：2010/11/21(日) 22:56:03 ID:Xh/iDwY60: 因みにその子は旦那も子供もいます
447：もぎりの名無しさん：2010/11/21(日) 23:40:10 ID:cG1Xp.y.0: >>445
ごめん。君の日本語が難解なんだ。
主語がどこにあるかわからない。
そして多分スレチ。

ターゲットにされて困っているこ＝別の理由でしゃべりたくないと注意してもらった女の子=休んだ子=>>445を避けてる子
最低男＝上司

これでｏｋ？

そして君は何がわからない？
448：もぎりの名無しさん：2010/11/21(日) 23:42:42 ID:7Bl2dxdIC: >>445
よくわからないがチケット読んだ？
449：もぎりの名無しさん：2010/11/22(月) 01:02:37 ID:Q5g6Fnhw0: イサ　イサ　イサと呼ぶ声がする
450：もぎりの名無しさん：2010/11/22(月) 01:04:18 ID:XY1x9vXA0: 信頼さん、こっちきて質問さばいてくれないかな…
そう意図しとこう！
451：もぎりの名無しさん：2010/11/22(月) 02:16:27 ID:BVgvITHc0: 信頼さんじゃなくて、isaさんがいいなー。
452：もぎりの名無しさん：2010/11/22(月) 02:29:45 ID:Q5g6Fnhw0: そう。イサは信頼じゃないんだから
453：もぎりの名無しさん：2010/11/22(月) 02:46:06 ID:OpYdryew0: おまいら釣られ杉

いつもそんなん書き込んでる>>450は信頼氏をリスペクトしてはいないよ全然。

雑技団の３４のレス番950辺りから読んでみ。本音が出てるから。

だいたい本気でリスペクトしてたら、「あなたの中の信頼さんを～」なんて変な引用しないだろw

そいつは信頼氏と55さんのアンチなだけ

まぁ信頼氏は批判されても「それはあなたの観念が～」って感じで
ある意味無敵だからw、新しいアプローチをしてるんだろうけどねw
454：もぎりの名無しさん：2010/11/22(月) 02:51:33 ID:jrBPPJk.0: isaさんが来ると意図しよう！
455：もぎりの名無しさん：2010/11/22(月) 02:57:49 ID:BVgvITHc0: >>453
そっかｗｗ
そうだよねーｗ
教えてくれてありがとう！！

>>454
了解ー！

>>
456：もぎりの名無しさん：2010/11/22(月) 03:09:14 ID:ztGw.9rs0: みんながisaを手放せば来るかも！

でもよく考えると、基本的にはisaは自愛の話しかしてないから、
来ても来なくても結局何を実践するかという事を考えると
自愛しとけって事になるんだよな。

で、自愛ってどっから来たんだろって事になると、潜在意識ちゃんねるの方で
何か流行ってるぽかった。チラッと見ただけなんだけど、isaぽい感じの事を言ってる人何人かいたよ。

だからもしかするとisaも潜在意識ちゃんねるから流れ着いた人なのかもとか思った。
捻くれさんとかも。

ま、このスレにもあっちと行き来してる人がいるのかもしれないけど、
自愛をある意味ゴリ押し(っていうと言い方悪いけど)するのは潜在意識ちゃんねるの流行かなと。
108さん的には必ずしも自愛しとくのが手っ取り早いっていう
感じでレスしてるわけでもないから、とりあえず自愛ってのは、割とチケット的ではないのかも
って思った週末。
457：もぎりの名無しさん：2010/11/22(月) 04:35:47 ID:yL7eirjo0: >>410
捻くれ者さんのまとめ見たら自愛してたら異性受けが半端なく良くなったってのがあったね。
手っ取り早く効果出るんじゃないかと思った
（＊108質疑応答まとめブログ、ひねくれものレス集（最初のほう）を参照）
458：445：2010/11/22(月) 04:41:39 ID:Xh/iDwY60: >>447
スレチでしたかすいませんm(__)m

人物については仰るとうりです。

分からないのは、突然避ける様になった事です。

>>448チケットは読んでから一年以上経ちました
459：もぎりの名無しさん：2010/11/22(月) 09:09:12 ID:jSKkLLPM0: >>445

あなたの中では、どんな理由でさけるようになったって
考えているの？
460：もぎりの名無しさん：2010/11/22(月) 09:28:47 ID:jN1DDwNk0: 自愛が進んだけど何も起こらないよ
どうして？？
461：もぎりの名無しさん：2010/11/22(月) 09:30:10 ID:ouPhDSpAC: >>456
愛を送るメソッドって自愛だと思ってたけどな～
462：もぎりの名無しさん：2010/11/22(月) 09:34:48 ID:ouPhDSpAC: >>460
じゃあ一生そのまんまだよ。
463：もぎりの名無しさん：2010/11/22(月) 09:36:46 ID:jN1DDwNk0: >>462
それはいやだよ。
願望実現の為に自愛してたんだから。。
isaはそれでもいいと言っていたのに
464：もぎりの名無しさん：2010/11/22(月) 09:40:40 ID:GarLUJxMC: >>463
つ「竹トンボの話」

自愛きっと足りてないよ。
465：もぎりの名無しさん：2010/11/22(月) 09:58:18 ID:jN1DDwNk0: レスありがとう！
「竹トンボの話」何度も読んだよ。
願望実現しないのはいやだけど、
今ある楽しみたくさん見つけたし
今は今でとても幸せだよ。
自愛に行き詰ったらどうしたらいいんだろう。
466：もぎりの名無しさん：2010/11/22(月) 10:12:36 ID:FBPshVvE0: >>456
自愛については潜在意識ちゃんねるで流行りだしたのは割と最近の話、10月上旬だったか。
isaさん登場の9月下旬の時期とかぶるけれど、isaさん自身はちゃんねるの方は全く見てないようだったよ。
467：もぎりの名無しさん：2010/11/22(月) 10:20:15 ID:/m.Aji1w0: 自愛って、自愛自愛とは言ってなくても
他の人、画家さんとかも言ってるじゃん。過去ログ読むと。

>メソッドは魔法じゃない。認識を変える。

>叶えるために何かをする事は、何かができないと叶わない、と
>自分で決めているんだよ。でもそれはそれでいいじゃないか。
>なら自愛を完璧にやればいい、取り合えず。
468：もぎりの名無しさん：2010/11/22(月) 11:58:17 ID:FwdujaTMC: そうだよ、「自愛」とは書いてなくてもずーっと書かれてきてることだよ
だぜさんも携帯さんも山田君もクレさんだって書いてたよ

潜在ちゃんねるがどういう流れでそうなったかは不明だが、そこが肝であることは確かなんじゃない？
469：もぎりの名無しさん：2010/11/22(月) 12:22:22 ID:5olwhoe60: 確かに自愛がキーワードの一つであるのは確かだよね。

でも、だぜさんとか携帯さんはエイブラハムがベースだし、クレさんはなる、がメインに語られてるよね。
108さんも自愛をオススメの一つにはしてると思う。
みんな選択肢の一つとして推奨してはいるけど、とりあえず自愛をやっとけば
ってのは捻くれさんとisaさんじゃないかな。

で、108さんの最近の傾向をみると、なる、直結を推奨してるような気がする。
スレの流れを見ながらコラムやら質疑応答をしてると仮定すると、
108さんのより最新のものほど手っ取り早いと見なしてるんじゃないかと
思うんだけど、どうなんだろう。

で、人によって合う合わないがあると思うんだけど、そうすると
なるや直結が合わない人がいるかもしれない。
同様に自愛も合わない人がいるかも、と思った。
自分で試すしかないんだけどさ
470：445：2010/11/22(月) 12:37:14 ID:pamOnynw0: >>459

下心があると思われたか… 俺に迷惑をかけないためか…

予想しても意味ないですが

本当に理解できない
471：もぎりの名無しさん：2010/11/22(月) 12:51:16 ID:C0AN91xUC: >>469
人それぞれの第３～６章だね
捻くれさんは最終的には自愛すらも過程な言い方してたと思う
472：もぎりの名無しさん：2010/11/22(月) 12:53:58 ID:zi5JldGw0: >>470
スレチだよ。人生相談になっとるやん（笑）

その子の誤解をときたい、好かれたい
・・・ので、引き寄せではどうしたらいいですか？ならわかる。

私だったら、気にせずほっとくかなー。
473：もぎりの名無しさん：2010/11/22(月) 14:42:50 ID:jSKkLLPM0: >>470

あなたが書いてる通り、「予想しても意味ない」んですよね。

でも、あなたは気になってしょうがない。
自分がなにか悪いことをしたから、もしくは他の理由で、
自分を避けてるに違いないと思っている。

たとえば、「避けてる」のではなく、彼女が単に、
「あの出来事をなかったことにしたい」そう思ってるだけだったら？

本当の理由なんて、分からない。
あなたがいうように、「予想しても意味がない。」

でも、今の状況が、彼女にとってプラスな状況だとしたら？

あなたにとって、マイナスな状況になりますか？
474：もぎりの名無しさん：2010/11/22(月) 18:04:37 ID:nNLRehtMC: 信頼さんもメソの中心は自愛ですよね。
475：もぎりの名無しさん：2010/11/22(月) 18:12:47 ID:2CEegrgw0: >>471
同意。
最近ここで語られてる捻くれ式って、捻くれさんの本意じゃないと思う。
観念の炙り出しとか自愛とか。
「ま、必要と思う人はやればいい」
こんなスタンスだと思うよ。

捻くれさん、久しぶりに出てきてくれないかな。。
476：もぎりの名無しさん：2010/11/22(月) 19:22:21 ID:XcCbX5EEO: >>475
彼女の本位は知らないが、
いわゆる捻くれ式の中にはもともとは意識的な自愛はないからね。

まず叶える為の正攻法と認識してきたものを、とことん捨て手放すことを許し
自分が最も楽でいられることを最重要項目にした時に行き着いたのがたまたま
「全て正攻法の逆からアプローチする」
みたいな方向だったと。
その楽を手にした瞬間から正攻法（意識的自愛やら）も受け入れやすくなったようで
結構途中からは「捻くれてない式」になってたっぽいよｗ

結局は捻くれ式って、自己承認による感情のずらしがメインだった
とも言えるかなと個人的には思う。
477：ながーいんで飛ばしたい方飛ばしてちょ：2010/11/22(月) 21:06:13 ID:W2VJugSgO: お久しぶりです。
そしてブタ切ります。なんか沢山スレが出来てる？
ので新スレにお邪魔します。

私がここに来るのをやめた時期は、かなり荒れていたf(^_^)んですよね。お恥ずかしい限りです。
あの時、もう堪忍袋の緒が切れてチケットは嘘だったと投げ捨てて、淡々と日々を過ごすことにしました。

すると自分がいかに願望実現のために振り回されるのが習性になっていたかを知り驚きました。

幸せになるための方法論の追求に大忙しだったわけで。

生き甲斐があり、毎日に魅力があり、自分の技術が人の役にたち、自分が輝くことができ、みんなと仲良く楽しく過ごし、今気になる人と仲良くなって愛されたいなぁ。

自分がどうあれば幸せなのか？ってことを考えたのも初めてでした。

条件だらけでその条件が叶わなければ幸せではないという気持ちがずっとあったんですよね。

その一定の条件のために、願望達成の方法論ばかりを求めては絶望しの繰り返しだったんです。

今、前に書いた願望を全て達成し、毎日が充実していて楽しくてしかたありません。

上に書いた願望は、いつまでも方法論を追求していても叶うわけがなく、先伸ばし先伸ばししていたわけであります。

なぜ今叶えなかったのか？そうすりゃよかったのに。

あら？
『どうせそうなる』のかぁ。
くれさんの『なる』も試してはみたものの、
いろいろと思考してしまい、合わなかったんですよね。

どうせを付けたことでそれを見張ることもなくなっていきました。

しかし、直結も『なる』もどうせを付けようが、すべてあるだろうがなんだろうが、それはもう完結しているわけで、待つ必要さえない。だって、そうだから。

そうなんだから、終わりだわ。
気づいたらやっぱりそうなってる。

方法論に頭を賑わせていた時間がもったいなくて仕方がなくなりました。
もっと上手く出来るようになりたいものや、最高の仕事をするためや、沢山の人たちと楽しむことに費やするために使うことがよっぽど大切じゃないか。
周りの人たち、みんな大好きで、助け合い夢を目指し、新たな野望や計画があれよあれよと進んでいて、これだぁ！と思っています。

私が培ってきた技術が評価され、仕事でも役にたつことが沢山できて、輝ける場所に立てたことも記憶に新しいです。

気になっていた人とも急接近しましたが、全くその人に執着する気持ちもなくて、今の状態をたのしんでいます。

かなり年下でf(^_^)自分の年齢気にしたり卑下していたので一時は最悪な感じになりましたが(ちょうど荒れてる時期)

嘘みたいにあちらから近づいてきてくれました。
愛されるっていいなぁと思いました。
とりあえずは楽しみつつ、いろいろと決定していきたいです。

ながーくなりましたが、一度報告をと思い一気に書かせていただきました。
今日はさすがに疲れたので、ゆーっくり久々ロムしようかと思います。

チケット投げてごめんなさい。やっぱり素晴らしいです。

長い文章読んでいただいた方お疲れ様でした。
すんません。
478：もぎりの名無しさん：2010/11/22(月) 21:14:48 ID:EtlbEhm60: >>477
すてきな報告をありがとう！
479：もぎりの名無しさん：2010/11/22(月) 21:53:02 ID:ovG46JMwC: 何故か分からないんだけどＷ2さんの書き込みは鼻についてしまう。
他の人が幸せになったという報告読んでも
こんな気持ちにならないのに。
じっくり自分と向き合ってみるか。
480：もぎりの名無しさん：2010/11/22(月) 22:22:06 ID:R36aRSsAC: それは多分W2さんが信頼さんのことしばらく誤解していたからだとおもいますよ。認識の変更の結果、結局誤解は解けましたが。
481：もぎりの名無しさん：2010/11/22(月) 22:36:44 ID:13TcBBkgC: ん？信頼さん？
なんだかよくわからないけどごめんなさい。
482：もぎりの名無しさん：2010/11/22(月) 23:09:56 ID:sF/1/iig0: お金に切羽詰まってた人も、観念したのかな。
483：もぎりの名無しさん：2010/11/22(月) 23:13:19 ID:sF/1/iig0: >>479

どのあたりが鼻につくのかが気になったり、ならなかったりｗ
484：もぎりの名無しさん：2010/11/22(月) 23:17:54 ID:sF/1/iig0: >>477

おめでとうございます！

私だったら、それほどの幸せが一気に押し寄せてきたら、ちょっと抵抗でちゃいますｗ
W2さんは受け入れることができたんですね。素晴らしい。
485：もぎりの名無しさん：2010/11/22(月) 23:47:03 ID:dd26LkooO: 最近末尾Ｃの人が多い気がする｡
気が楽なのかな。
486：もぎりの名無しさん：2010/11/22(月) 23:54:26 ID:W2VJugSgO: いろんな意見をありがとうございます。
一気に押し寄せたように感じられるかもしれませんが、そうでもなくて。
執着心が人より強くてコンプレックスも多いし小心者なので、

一年以上毎日欠かさず泣いてました。

本当に苦しくて悲しくていい加減疲れてしまいました。

なんと言えばいいのか、ハイな感覚の幸せでは決してなくて、

私が書いてる願望はそんなにミラクルものでもすごいものでも決してないと思います。

それくらいで喜んで成功したつもりか？と思われそうでしたが、

毎日の日課となっていた泣くことがなくなったのだけでも私にはとても嬉しかったことでした。

ここ繋がりで知り合った人もいて、ずっと助けてもらったので、心から感謝をしています。

感謝は忘れずに穏やかに過ごしていきたいです。
寒くなりましたね。皆さんも体を大事にしてご自愛ください。
487：もぎりの名無しさん：2010/11/23(火) 00:37:34 ID:4nPHV6Hs0: W2さん

オメオメ！！
素晴らしいじゃーん！
488：もぎりの名無しさん：2010/11/23(火) 03:58:02 ID:OSODOexYO: W2さんの喜びの書き込み、幸せな気持ちはすごく伝わってくるんだけど、どうやって苦しみから抜け出たのかが私の読解力不足でわからない…。
誰か要約していただけると有り難いんですが…。
489：もぎりの名無しさん：2010/11/23(火) 08:23:36 ID:Tv7pcEF20: >>488
要約すると願望に振り回されずに目の前の事を大事にして楽しむ、じゃないかな。

ただ、W2さんはもともとある程度上手くいっている人で
趣味も仕事もしっかりとしていたように思えるね。
これを例えば無職で仕事を探している人、自分が何をしたいがわからない人、支払い期限が迫っている人
などがW2さんと同じように過ごそうと思って過ごせるかどうかはわからないかもね。

この板にいる人を
1.絶望的な人、2.絶望的ではないが不満が結構多い人、3.普通に過ごしてはいるが本願(らしきもの)がまだの人、
4.結構幸せだがもっとビッグになりたい人

とザックリ分けるとすると、3,4の人ならW2さん的に過ごして
上手くやれるかもしれない。
490：もぎりの名無しさん：2010/11/23(火) 08:32:05 ID:XE9C7mPc0: w2さんて以前いらっしゃった方ですか？参考にさせていただきたいので
上海スレのいつ頃から居たか教えていただけると有難いのですが
491：もぎりの名無しさん：2010/11/23(火) 15:03:55 ID:QAwnAelIO: 流れぶったぎりですいません。

どう対応したらいいか解らないので、どなたか教えてください。

最近、洗い物をしたり、運転しているときなど無意識の時に、
「受け取りなよ。早く！」「何で早く受け取らないの？」
という声が聞こえます。

最初は「私、とうとういっちゃった!?」とも思ったのですが(笑)、
何度もあるので、自分に問いかけてみたところ、反応なし(あまのじゃく？)。

じゃあエゴはどうかな？と思って問いかけたら
「受け取るんじゃない。ダメダメダメ。それがなくなったら、何もなくなるからやめてくれ!!」と。

どうやら今日々感じている心地のいい領域からの声のようなのですが、
何をどう受け取っていいのかわかりません。

ただ受け取ることを決めればいいんですかね？
492：もぎりの名無しさん：2010/11/23(火) 16:32:28 ID:ZJnWNVVU0: >>491

どうすればいいか？についてはわからないのですが、
とても面白い話だなぁと思いました。

一体何を受け取れって言われてるんでしょうね。

エゴはなにがなくなるって言ってるんです？

ぜひ、経過報告してほしいです。
493：もぎりの名無しさん：2010/11/23(火) 17:42:44 ID:QpntZ7wcO: >>485
意味がよくわからないでち。どうやったらCになるんでつか。
おしえてくださいでち(/-_-＼)
494：もぎりの名無しさん：2010/11/23(火) 19:42:05 ID:dd26LkooO: >>493
>>485です。前に試してみたことがあります。
自分の携帯ではレスを書き込む最終画面で「製造番号を送信しますか？」とでるので
「はい」を押すと末尾がＯになりIDが固定され、「いいえ」を押すと末尾がＣになりIDが毎回変わります。
携帯によって操作方法が違うかもしれませんが。
495：もぎりの名無しさん：2010/11/23(火) 22:50:18 ID:qRglXmCw0: もう信頼さんはisaでいることに飽きたんだね…
残念です。
496：もぎりの名無しさん：2010/11/23(火) 22:56:58 ID:AAnFag8I0: W2さんって全てがわかったってハイテンションで去って、
また返ってきた人だっけ？
流れがよくわからんけど。
鼻につくってか私わかっちゃった的なのが、
いらっとさせるんだろ多分。
ここは苦しんでる人も多いだろうしな。

>>490
W2さんの書き込みは雑技団で3月あたりからじゃないかな。
検索するとでてくると思うよ。
つーか雑技団13幕には登場してるから、さかのぼってみたら？
497：もぎりの名無しさん：2010/11/23(火) 23:16:03 ID:Dn4fAPTk0: スレチですが、私はW2さんにも信頼さんにも、うまく行き続けて欲しいと思う。
人の幸せを見るって素敵な事だと思いますよ。だって自分の世界がうまく行ってるってことですから。
それは自分もうまく行くってことの予兆でもありますよね？

どんどん幸せになって、フィードバックもして欲しい。（←自分の欲ですみませんがw）
498：もぎりの名無しさん：2010/11/24(水) 00:36:09 ID:W2VJugSgO: 私のわかったぶりが嫌だった。
納得いきます。まさに、私自身わかった気がしておごり高ぶっていた自分が大嫌いでした。
ジェットコースターに乗ってるほどのハイテンションとやっぱりわかってなかったの絶望の中、きっとそれで一番苦しんでいたのかもしれません。
今は正直に書きたいと思い書きますが、わかりたかったという想いが強くてその時その時は本当にわかった気になるんですよね。悲しいかな、裏では泣いてばかりいたのに、ここでだけは虚勢をはり、強くいたかったのかもしれません。

未だによわっちいので、ここに報告するのは、きっといろんなことを言われるだろうなぁとは思ったのですが、ドキドキしながらも、あのときたくさんのかたに支えていただき、今の私があると思います。

実はここがなければ、知り合えなかった人もいて、その人たちに散々苦しい思いをぶちまけて聞いてもらったのをきっかけになく日がなくなっていきました。

事実、やっぱり自分にグサリとくる言葉もあり、報告をしたことを悔やみましたが、

いつか、必ずお礼の意味で、あのとき、何もかもを失いそうになってからずっと応援してくださった方や、心配、支えてくださった方に報告を一度しときたいと思いましたので、
この場をかりました。

暖かい言葉もとても嬉しかったです。

家族にも友人にもとても迷惑をかけどおしだったので、これからはきちんとお返しできる人になりたいと思います。

不快な思いをさせてしまった方々、ごめんなさい。

きっと楽に幸せにみんながなれますように。
影ながら応援させてください。

久しぶりにコメントいただき、嬉しかったです。
あ、私の昔のレスは全くためになりませんので、のたうちまわってるだけですし。大切な時間は他に使って下さいねf(^_^)
499：もぎりの名無しさん：2010/11/24(水) 01:06:06 ID:u1.Idosw0: >>498
って事は、この一年アナタが書いてきた事はウソだったの？
500：もぎりの名無しさん：2010/11/24(水) 01:15:59 ID:8dRl8vk.C: >>498さん
私には素敵な報告に聞こえたよ!ありがとう。

しもw2さんみたいに願望が手放せなかったんだけど、最悪な事が起きて無条件降伏したんだ。(っていうか戦意喪失というか)

そしたら物事か円滑に進むようになってビックリしました。

これは…
やさぐれメソッド誕生じゃないですか?

チケットなんて、もう信じない!夢物も希望もどうでもいい!もうｵｲﾗ今ある生活を地味に大切にひっそり過ごすぜ…

→いつのまにか幸福に。

ロムの人のなかにももっといるんじゃないかな～