【高速】108質疑応答代行【対応】６ - 1288173763

1：山田君：2010/10/27(水) 19:02:43 ID:5PlgJ4vI0: どぞー
853：isa：2010/11/02(火) 02:19:41 ID:WOU1NlwI0: >>852 離婚されるのか？きみが離婚を切り出すのか？
854：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 02:20:43 ID:66lV647I0: >>850
うん、あると思ってたから、失うのが嫌だと思う。
>>851
そうだな。確かにそう。子供への思いは無償だ。
855：isa：2010/11/02(火) 02:21:44 ID:WOU1NlwI0: >>852 きみが子供からの愛を失う事を怖がれば怖がる程再配達がくる。恋人、と考えたらわからやすいか？
856：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 02:22:21 ID:66lV647I0: >>853
どっちかな。お互い話し合ってかな。
どちらかといえば離婚される、かな。
857：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 02:23:37 ID:66lV647I0: >>855
この話がここにくるのか。
その再配達つらすぎる。
858：isa：2010/11/02(火) 02:24:39 ID:WOU1NlwI0: >>854 きみの愛は変わらない。ならばいいじゃないか。なにを我慢しているんだ？きみは解決の方法を知っているがそれは愛を失うかもしれなかったから避けたかった。失っても愛しているのだろう？きみと子供の自由をゆるせ。
859：isa：2010/11/02(火) 02:28:28 ID:WOU1NlwI0: >>854 きみは解決の方法＝離れる、と考えている。離れる事を認めろ、だ。離婚しろと言っているんじゃない。まず解決だろ。結果失うと思っている解決の方法はなんだ？
860：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 02:30:39 ID:66lV647I0: >>858
うーん、そうか。まぁ叶わなければ帰るんだから同じだ。
さっきさらっと子供がいなければ解決してたと返事したけど、
子供が現実にいて、いまの状況になり、帰ったとしても、
いまの現状が支払いも借金もあり金銭的に終わりに近いことに変らないんだけど、
やはりお金入らない、家族でていく、自分もこの家をでる、と認めて自愛でしょうか？
861：isa：2010/11/02(火) 02:30:41 ID:WOU1NlwI0: >>854 子供には絶対に離れない、迎えに行くと約束したらいいだろ？
862：isa：2010/11/02(火) 02:33:30 ID:WOU1NlwI0: >>860 自愛は現実的な働きをしないという行動不要論ではない。
863：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 02:35:24 ID:66lV647I0: >>859
今の問題解決できない＝離れる（帰る）＝離婚という空気です。
>>861
妻の意思はおいといてそう約束したい。
864：isa：2010/11/02(火) 02:37:15 ID:WOU1NlwI0: >>861 約束したらいいだろ？約束は守れ。だ。
865：isa：2010/11/02(火) 02:38:20 ID:WOU1NlwI0: >>863 きみ1人なら借金はすぐに返せるだろ？
866：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 02:39:42 ID:66lV647I0: >>862
仮に奇跡の注文が山ほどきてもうちの自営は売り上げ即入金にならないし
まったくまにあわない。困ったな。
やはり現実的な手段を考え出さないと無理なのかな。
でもずいぶん考えてるんだけど。
867：isa：2010/11/02(火) 02:40:36 ID:WOU1NlwI0: >>863 自愛をしながら借金返せ。子供との約束を守れ。きみ、そんな潔いきみ嫌いじゃないだろ？今より。
868：isa：2010/11/02(火) 02:41:55 ID:WOU1NlwI0: >>866 きみ1人ならいけるだろ？
869：isa：2010/11/02(火) 02:43:10 ID:WOU1NlwI0: >>866 きみは自愛をしている、と言っていたが、いまのきみをきみはそんなに気にいっているようには思えないよ。
870：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 02:43:36 ID:66lV647I0: >>866
いや無理。
月末の支払いは日払い仕事でなんとか間に合うかもしれないけど
年末には100万位返済あるし、トーダルでは普通の会社員の年収くらい返さないと。
871：isa：2010/11/02(火) 02:44:46 ID:WOU1NlwI0: >>870 いけるだろ。
872：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 02:47:57 ID:66lV647I0: >>867
今より好かな。相手次第で即離婚だと約束まもれないな。
>>868
現実的な方法が難しいから今回はLOAというかこのスレにきたんだ。
>>869
うーん、確かに。ここのとこ不安が優勢になってきたからかな。
873：isa：2010/11/02(火) 02:48:15 ID:WOU1NlwI0: >>870 きみは行動をしたり、問題に立ち向かっているきみの方が好きそうだが？
874：isa：2010/11/02(火) 02:49:38 ID:WOU1NlwI0: >>867 妻は関係ないだろ。きみと子供の約束だろ。繋げるな。
875：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 02:49:46 ID:66lV647I0: >>871
この2ヶ月の乗り切り方というか、いける方法が思いつかない。
876：isa：2010/11/02(火) 02:51:00 ID:WOU1NlwI0: >>870 というより、何もしないより、あれこれ試したり向かっていく事の方が好きそうだが？
877：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 02:52:09 ID:66lV647I0: >>873
すいません。ここはそうでもない。もう問題はいらない。
>>874
そうか。そうだな。そうする。
878：isa：2010/11/02(火) 02:52:34 ID:WOU1NlwI0: >>875 今のきみに思い付かないだろ。しかし、果敢に挑戦しているきみにはひらめくかもな。
879：isa：2010/11/02(火) 02:55:30 ID:9ueNZJ4E0: >>877 今の話だよ。
880：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 02:57:27 ID:66lV647I0: >>876
すいません。ここもちょっと違うきがする。
できればLOAで引き寄せたかった。自愛で解決したかった、が本音。
行動不要じゃないのか。勘違いした。
行動不要じゃなくても受け取る行動が用意されるとかかと思った。
881：isa：2010/11/02(火) 02:57:43 ID:9ueNZJ4E0: >>877 取りあえず子供に、愛している事と、子供からの愛を失うのが怖いと話してみろ、だ。
882：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 03:02:10 ID:66lV647I0: >>878
そういうものなのかな。
>>879
今の話？今、問題に立ち向かっている自分の方が好きか？かな。
あきらめてる自分よりは好きかな。
883：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 03:04:07 ID:66lV647I0: >>881
えっ子供にその2つを話すんですか？（愛してる、と、愛を失うの怖い、と）
884：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 03:05:54 ID:66lV647I0: isaさん、ごめん
せっかくマンツーマンでアドバイスくれてるのに
ごめん、眠くて寝そうになってきた。
885：isa：2010/11/02(火) 03:08:51 ID:EIPI7kDE0: >>883 そうだよ。続きはそのあとだ。ノシ。おやすみ。
886：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 03:11:12 ID:66lV647I0: >>885
そうか。そう子供に話すのか。
isaさん、今日もありがとう。
そして深夜までつき合わせてごめん。
明日はたぶんこれないけどまたお願いします。
おやすみ。
887：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 03:23:30 ID:XcCbX5EEO: >>802
>>836だが、もういっちょ読みが甘いかもしれんからｗ一応書き足すな。
あれは旦那の「自分（あなた）が見方を変える」論が、仮に
「自分（旦那）はうまくいってるはずなのに身も心もボロボロ、これは他人（あなた）の見方のせい」
という前提である場合、の話だからｗ
参考位にしといてくれろｗ

まずひとつ改めて感じたのは、あなたはやはり旦那のことより
自分自身のこと＝>>802をメインにここで相談した方がいいんでないかと。

＞私が荒れることで私が悪い方に変わり、喧嘩や不和を吹っ掛けては二人の状況と彼の精神状況の悪循環を
＞くりかえしてしまっているせいです。私が精神的に幼稚なせいで、ここにはあまり書けないような意地悪
＞を、その時は私もストレスでパニックにしろ、してしまって彼を余計に心配させ悪循環

特にここだ。
なぜなら旦那がどうこうは、生活する中であなたはイヤでも対処に走るはずだから。
恐らく「仕事とは経済面に関わる」という観念があるだろ？
だが、自分の精神面は経済面にダイレクトとかでは関わらない分、
きっとあなたは後回しにするだろうｗ
だからここでもっと紐解くといいよ。

ストレス・パニック・荒れる
これらはどういう中身？
旦那に当てこすりというか八つ当たり的態度を取る、とは具体的にどんなの？
今の自分に声をかけるとしたらどんな声がかけられる？
そして、どうなることであなたはストレスやパニック・荒れがなくなるだろうと予想してる？
（自分が変われば的な模範回答抜きでなｗ）
そこを本筋にした方がいい。

しかし、もしも自分の問題と並行して
旦那の件を何とか自分の問題として対処したい場合
もっとあなたのココロを整理する必要がある気がするんで…
試しに
・最初の悩み＝>>756の何が自分は不快（快の感情に反する）なのか
・旦那が>>756のような状態であることで、得られること、失うと思っていることは何か
・上記の「得られること」「失うと思っていること」は自分にとって
重要度や思う通りになる（得る・失う）であろう確実度がいかほどなのか
・仮に、あなたが何をどう動こうと旦那が一生今のままであると仮定して、あなたはどうしたいか

これらをしかと突き詰めてみるといいよ。
多分ここを整理するだけでも、方向性がかなりクリアに見え始めるはずだから。
888：315：2010/11/02(火) 03:27:49 ID:rJW3Q6yM0: isaさん、お疲れ様。

年末までに１００万円のくだり、どう返すのか、よだれものでした。

「いけるだろ」

簡単だねーｗ
889：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 03:33:06 ID:YN1GjSDE0: isa氏に業務連絡ｗ

当初おまいさん指名だったレスに自分が先に出ばったんこともあり、かなり流れ埋もれてしまったｗ
>>756>>786>>802がそれ。
もしなんか書けることがあんならよろしくｗ
890：315：2010/11/02(火) 03:34:47 ID:rJW3Q6yM0: >>748

なんとなくうれしい余談でした！
891：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 03:43:46 ID:WVnkequcC: もしお時間があれば>>761もよろしくお願いします。m(._.)m
892：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 04:27:21 ID:XcCbX5EEO: >>888
いけるだろ
とは必ずしも
年末までに100万円手に入り返す
だけとは限らない…ｗ

そう、全く想像もつかないような展開かもしれないｗ
がそれでも「いける」んだよ。
893：315：2010/11/02(火) 04:47:36 ID:rJW3Q6yM0: >>892

さすがイオさん！

イオたん！にしとこうかなｗ
894：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 06:50:29 ID:ejbbA84k0: 本人の願いとはまるで違っても「いける」かもな。
イサ登場時は自愛だけで７章（既にある）に到達できるもんだと勘違いしてた。
叶わない事を認め、再配達される観念の炙り出し、受け取れ、クレンジング。

これなら、今の自分や現実がどうであろうと「完璧だ」を無理クリにでも認定する方が脈はあるな。
895：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 07:02:19 ID:n8tErIx.0: >>894

＞叶わない事を認め、再配達される観念の炙り出し、受け取れ、クレンジング。

isaさんはこれらも自愛だって言ってるぜよ

もちろん「完璧だ」も自愛だし
快、充足、観念（エゴ）に抵抗しない支えない、受け取ることを許可する、自分を愛する
全て自愛っすよ
896：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 07:09:39 ID:ejbbA84k0: >>895
そんなに自愛の守備範囲広いんだったらさ、
ありとあらゆるメソッドじゃんｗ
897：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 07:30:40 ID:ejbbA84k0: もう荒らしみたいで辞めるけど

855 ：isa：2010/11/02(火) 02:21:44 ID:WOU1NlwI0
>>852 きみが子供からの愛を失う事を怖がれば怖がる程再配達がくる。

こういうの、
怖がって嫌がる自分を許せ、が自愛ではなかったのかな。
それが再配達？何度も来るよ？
なんだか、後から後から出てくるよな～ってさ。
898：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 07:41:04 ID:XcCbX5EEO: >>897
＞それが再配達？何度も来るよ？

怖がれば怖がるほど再配達
だよ。

恐怖を感じる自分を愛する＝恐怖を許容する

怖がり続けることとは、恐怖感だけでなく自分にすら抵抗したまま許容しないでいることさ。
899：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 07:51:37 ID:ejbbA84k0: >恐怖を感じる自分を愛する＝恐怖を許容する
これはイコールにはならない。
「怖い」と怯える自分を許せば、怖いと感じなくなるって事？
そんな事はない。
900：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 08:17:22 ID:XcCbX5EEO: >>899
そんなことはないと思うのは自然だよ。
なぜなら、恐怖を100％なくすのって人間にとっちゃ結構ハードルが高いから。
生まれ生きようとする、ということが死（肉体を喪失するかもしれないこと）への恐怖に結び付く位だ。

恐怖を100％感じなくなり恐怖自体をなくす
こんなもんは恐らく、肉体が死を認識する時まで克服は出来んよｗ

しかし
「恐怖がこの世からなくならなかろうが、恐怖を感じようが、どうということはない」
という域にはいけるんだよ、自分を愛することでね。

人生に100％はない。それでも完璧なんだ。
それにも自愛で辿り着ける。

あなたが欲しい答えにはなっとらんと思うが、そういうこったｗ
901：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 08:22:50 ID:n8tErIx.0: >>899
・どんな自分でも許せ、愛せ

・どうあっても充足をみろ、楽しめ、快でいろ　

　
が２本柱じゃん　二律背反じゃないと思うけど
902：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 08:31:03 ID:ejbbA84k0: >>900
いや、ありがたい答えだよ。

ただね
＞「恐怖がこの世からなくならなかろうが、恐怖を感じようが、どうということはない」
＞人生に100％はない。それでも完璧なんだ。

これを語りながら、自愛して再配達？
ヨチヨチってしてて「いつまで甘えてんだ、ゴラア。受け取らんか～」
にしか聞こえんのだ。
903：802：2010/11/02(火) 08:35:04 ID:CtQyfeq20: >>805
今日依存かどうかは、自分では良くわかりませんが、そうかも知れません。少なくとも
自分が、ちょっと普通とは違って病んでる部分があるのはわかるんですが。相手が自分に
振り回されてしまうと今日依存、なんですかね。その辺り詳しくないのでよくわかりませんが。

根本がお金の問題でないことは自分でもわかっているつもりです。もちろんお金の問題は
付随してきますが。そのあたりも含め「自分が変わりたい、変われば」というのが強いんです。
自分の普通（普通って何か、もありますが）でない部分がわかっているのもあるので。
とりあえず、あまり自分を責めない、は頭に置いておきます。ありがとうございます。
904：802：2010/11/02(火) 08:36:15 ID:CtQyfeq20: >>903
×今日依存　○共依存
905：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 08:38:46 ID:XcCbX5EEO: >>902
ではちなみにだ。
恐怖を100％感じなくなり恐怖自体をなくす
この目的を果たしたい
というのが、どういう意味かわかるだろうか？

「そうしなければ自分は恐怖に耐えられないし、人生とんでもないことになる」
という恐怖への抵抗から発生しとるように見えないかな？

つまり恐怖が怖くなければ恐怖を消す必要ないだろ？

恐怖に抵抗して完全に消そうと必死こく必要もない、なくさなくてもなんも問題ない
その域が、恐怖を感じきるであり、恐怖の許容で自愛でもあるってこと。
それらは客観的に見たら恐怖の再配達かもしれんが
自愛本人には、恐怖感の再配達ではないから、恐怖の再配達とは言わない。
だから何一つ問題ない。
906：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 08:55:20 ID:QpntZ7wcO: >>802 786さん

以前ここに書いたかもしれんが。
自分は、「良薬口に苦し」みたいな感じで、自分に苦言を言ったり、注意したりしてくれる人を大事にして付き合ってたことがあった。
「あんたのために言ってんだよ」と言われれば感謝して、欠点を治したり、面倒ごとを引き受けたりした。
それで。
消耗した。壊れた(:D)rz
正直、付き合っててあまり楽しくなかった。
で、苦言も作業も受け付けられなくなり、付き合いはなくなった。
最初は、その人たちと離れるのは、最初は仲間外れになるようで、抵抗があった。でも離れた今では、気分は楽になったし、特に支障もなかった。
自分にとってはその程度だったのかなと思う。
で、何が言いたかったのかっていうと。
ご主人と離れてみてはいかがですか。物理的に。
ミョーな執着とか、試練を望む心があるのかもしれませんよ。
斜めな意見ですが。
907：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 09:08:45 ID:ejbbA84k0: >>905
うん、言ってる事はよく分かるんだ。

＞「そうしなければ自分は恐怖に耐えられないし、人生とんでもないことになる」

その認識から逃れられてるのはあなた達、気づいた人たちだけでしょ。
エゴ真っ盛りの自分らは自愛に専念してるわけだ、「専念しろ」と教えてもらったから。
その上で、やれ再配達だ蓋をしてるだ、次々と。
夜中の問答見たけど、なんだこれ？って感じ、自愛？何？意味あんの？
ま、分からないヤツは分からなくっていいんだよな。
一握りだ、本当に。
908：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 09:25:28 ID:o3gdZ2qIO: >>907
isaさんだって初めから上手くいった訳じゃないでしょ
108さんなんていろいろやってみて十数年って書いてましたよ
909：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 09:31:31 ID:wqU7sF6w0: >>907
自愛に専念して十分愛せたら、再配達にも耐えられるし、恐怖もなくなる。
段階を踏んでいるんだよ。
910：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 09:33:03 ID:BGv/.ACgC: >>909
ホントかな？
911：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 09:34:52 ID:wqU7sF6w0: >>910
ほんとだよ。段階は意図して踏んでいるわけではないかもしれないが、その人のタイミングなんだよ。
今必要ない人は安心して自愛したらいいよ。
912：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 09:35:32 ID:TlXhiQoA0: 「いい加減にしろ！！もう、こいつはこれ以上もたないんだ！今すぐなんとかしてくれ！」

108さんが開眼したときに通った道を、いままさに俺が歩いている。。。
ただ、俺は開眼しなかった。。。
ほんとにブスッと行きたい気分だ。
913：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 09:37:16 ID:BGv/.ACgC: すべてを許していい、なんにも裁かなくていい、甘やかしてやればいい、という。
かと思えば
くるしいよ、つらいよ、こんなのイヤだよからは逃げんな立ち向かえやゴラアという。

混乱するのわかるよ。
914：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 09:39:14 ID:BGv/.ACgC: >>911
怖くなくなったの？
915：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 09:43:19 ID:wqU7sF6w0: >>914
怖くない。もしまた変な現象化が出て来たら、少しは怖いかもしれないが、今度は受け流せると思う。
あなたは再配達がある人だっけ？
916：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 09:45:33 ID:wqU7sF6w0: >>913
自愛するのはいいんだが、不安に蓋をする自愛は自愛にならない、という意味だと思うよ。
917：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 09:47:08 ID:y1dOglzwC: >>916
違いがよくわからない
わからなくてそれがまた怖くなるよ
918：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 09:51:51 ID:wqU7sF6w0: >>916
不安に思っちゃダメー！とか考えてる？
919：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 09:53:51 ID:ZtiP1ZR.0: >>917
私がやってきたことなんだけど、

ないのにあるんだって思い込ませたり
不安なのに不安なんてないって思い込ませたりっていうのが
一見自愛みたいなものなんだけど、
結局、蓋してるってことじゃないかな？

自愛はそんな自分を丸ごと愛する。
怖くなったってかまわない、そんな自分でいいんだよ。
ってところまで。とことん。
920：802：2010/11/02(火) 09:58:08 ID:CtQyfeq20: >>887
レスくれて、謝らないでくださいー、今の私にはどれもとても大きな意味が
あるんです。レス、嬉しいです。

前の説明の書き方がわるかったかもしれません。
「見方を変えればすべて変わる」と旦那が言うのは、結局イサさんがみんなに言ったように
人生一生竹トンボでもいい、とまでいかないにしろ、私にあまりにも人生に対する覚悟も
責任を持とうとする気もなさすぎる、ということを叱咤する意味で言うんです。

これは、言い方を変え今まで何度も言われてきていたのに理解できなかったんですが
この板を読んでいるうち、何故か今までの彼の言っていたことがすべて理解できて繋がって
気が付きました。なので言っている内容はLOAと同じなんではと気付いたんです。
（これ以外にも、今まで旦那の考え方は、今になってみるとLOAに近いものが多かったんだと
自分がこの板にくるようになって気が付きました。心理学ベースの辺りは同じ考えを持って
いるようです。自愛で現実が変わるの当たりのオカルト的なことはまったく考えにありませんが）

今までの旦那の行動・起きる問題を挙げて、関係解消を何度か提案してきてはいます。
その度に、問題の原因を改善してきているため、そこは見て欲しいと言われてきました。
そして、個々の原因となる要素は確かに都度改善してくれていると思います。なのでまったく
同じ原因で次の問題をまた起こす、ということではないんです。

続きます。
921：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 09:58:33 ID:BGv/.ACgC: でも結局は「と思う」だろ？
922：802：2010/11/02(火) 09:58:58 ID:CtQyfeq20: 続きです。

自分の書き方が悪かったかもしれません。一連の首は今までの出来事で、今もそれを
繰り返してそれで困っている、という意味ではないんです。ただ、原因は別にしろ、仕事を
悪形で辞めなければいけない状況がなぜ何度も繰り返されるのか、そこがわからないので
自分？となっています。

自分の「理想の生活」について言うと経済的・物質的に大変高いものですが、旦那は
「約束はできないし難しいけどできるだけのことは頑張る」と言います。
そう言ってくれてありがたいと思います。自分の育った環境がかなり高いものだったので
それも自分の中で、「普通の生活」をするのに辛い部分があるのも確かなのをわかっているから）

>>887で指摘されてる通り、自分の精神不安定やそうなってしまうもっと大本の原因（発達障害と
診断されています）が大きいと感じています。そして多分、自分で思うのはその上に、名前を付ければ
ACや子供の頃のネグレクト的な家庭の影響もあるかもしれないと思っています。これについては
現実的対処として最近カウンセリングに行き始めたため何か効果が出ればと期待しています。

続きます。
923：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 09:59:58 ID:dTdj5/GIO: 不安や恐怖に対して
「大丈夫、怖くないよ」
って言うのは、
結局不安や恐怖を感じるべきじゃない、それが自分を害するって認定してる

不安や恐怖を感じてもいい
と受け入れるのは
不安や恐怖はただの感覚でしかない、それが自分の現実や自分の価値に影響を与えたりしないと認定してる
924：802：2010/11/02(火) 10:00:02 ID:CtQyfeq20: 続きです

旦那がボロボロなのは、旦那が向き合わなければいけない彼の問題もあるし、当然
すべてが私のせいではないと言います。ただ、私が日常的にあまりにも彼を普通にサポートしたり
するのが極端に苦手で、何か問題が起こるとあまりにも簡単に情緒不安定になりすぎるため
彼が私を日常的にサポートする必要があり、彼が自分に向き合う時間やリラックスする時間を充分に
取れないと言われます。そいう部分でも彼は私に、もう少し大人になってほしいという意味で「見方が
変わればすべてが変わる」とよく言います。

提案してくださった問題、自分で考えてみました。
・最初の悩み＝>>756の何が自分は不快（快の感情に反する）なのか
旦那が仕事を次々変わらなくてはいけない状況と今後もそれを繰り返すかもしれない心配。

・旦那が>>756のような状態であることで、得られること、失うと思っていることは何か
得られること→自分の成長、　失うこと→今の生活全般（物質含め。すでに失いつつあります）、
他者（身内含む）からの信用（すでに失いつつあります）

・上記の「得られること」「失うと思っていること」は自分にとって
重要度や思う通りになる（得る・失う）であろう確実度がいかほどなのか
現実的にすでに得るものは得、失うものは失い始めているので、同じ状況が続けば同じように得て失うと感じています。

・仮に、あなたが何をどう動こうと旦那が一生今のままであると仮定して、あなたはどうしたいか
仮に、という条件付きは承知なんですが、何故か「一生このままはあり得ない」としか答えが浮かんでこず
この質問に答えるのが難しいです。どこかで自分たちを信じたいのか、エゴのせいでそう信じたいだけなのか
わかりませんが。

なんだか普通の人生相談みたいになってしまいましたね。。。説明下手ですいません。
925：802：2010/11/02(火) 10:12:31 ID:CtQyfeq20: まだ回りくどくて分かりにくかったかもしれないですね。

自分の育った環境や私の考え方、世間知らずな部分を見て、旦那は私をアマちゃんのお嬢様と言います。
自分もそうだと思います。それに対して、旦那は野性児の様な人で、私と出会う以前も人が聞けばちょっと
珍しいと思うような結構サバイバルな生活を、もちろん楽しくはなかったと言いますが、きちんとこなして
乗り越えてきた人なので、もしや根本からあまりにも合わないという事もあるのかもしれません。

彼は自分がそういう性格で見る事が出来た事を私が見られないことにフラストレイションを感じて
と同時に、そういう風に生きられたら今私が苦痛に感じていることを楽に感じられるのを知っているので
そういう風になってほしいと言う事です。理屈は今は私もわかりかけているんですが、まだついて
行けていません。でも、旦那を見て、イサさんやこの板を見ていて、自分が苦痛と思っていることが
見方が変われば屁とも思わない、という意味は最近わかってきました。
926：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 10:26:59 ID:wqU7sF6w0: >>925
あれこれ考えるのもいいけれど、その時間を使ってまず自愛すればいいと思う。
927：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 10:29:11 ID:ZtiP1ZR.0: >>925
どうしてそんなにだんな様ありきなの？
928：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 10:46:02 ID:abwYxFqcO: 「私は今まで感じた全ての感情、経験、など、私の全てを受け入れます。私の全てを受け入れ、まるごと愛します。」

isaさんが紹介してくれてたけど、自愛できてるか不安な人はこの１０８式自愛したらいいと思うよ。
929：802：2010/11/02(火) 10:49:52 ID:CtQyfeq20: >>906

苦言を呈してくれる人、にも2種類あると思うんですが、どうでしょうか。
どうでもいい苦言を言ってくる人と本当に今の自分をよりよくするような苦言を言う人。
問題は自分がそれをどれだけ正しく見分けられるか、なんですが。

>>906さんが消耗してしまったのはそれが合わない人からの苦言だったからではないんですか？
私は、旦那の言う事や考え方は、逆に今まで自分の家族にはまったくないものだったため
受け止めやすいとは言えないけれど、チケ板などを知るようになって心理学や
今まで自分の周りになかった考えで逆にそちらの方が有効と感じる事が多いことも
気が付いたため…←今ここ、という感じです。なんだか全てのタイミングが合って
私の周りで変化が始まってるのかな？なんても、このレスを書きながら思います。
なので、今すぐ旦那と離れるという選択はとりあえずないと思います。

でも、レスをありがとうございます。
930：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 11:00:20 ID:CtQyfeq20: >>926
そうですね、とにもかくにも自愛。それは、LOAであろうがなかろうが、自分（や将来的には
他人）を今より大事にできるようになって生活が安定・向上する基本と言う事は変わらない
みたいだから。イサさんしってからずっと自愛の毎日です。ありがとう。

>>927
上手く言えないけど、（仕事の状況は別としても）考え方とか持っているもの、目指すものが、自分が今まで
欲しくても手にする勇気がなかったことを彼は何が合ってもぶれずに目指す人なので、そういうコアが
自分のコアを直接揺さぶられてる気がして仕方がないんだ。これももしかして幻想かもしれないけど…。
これ、自分でも今まで何度も考えてるんだけど、言葉では説明できないんだ。説明下手ですいません。
（また絡めて嬉しいです。。。いつのもあの人もいる、みたいで。順調みたいで、ひとつづつクリアしてる
みたいですね。すごいなー。また自愛、お互い進めましょう）
931：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 11:07:34 ID:bbOm0r8w0: 自愛していて感じたことを書くよ。

どんな自分でもいい。
蓋をしちゃいけないの？→蓋をする自分でもいい。
蓋をしてないと思うと蓋してたかも。不安だ→蓋をしてた自分でもいい。不安な自分でもいい。蓋をしてないと思ってた自分でもいい。
現実的な手段しか取れないと思ってる自分でもいい。その手段を取ってる自分でもいい。結局労苦を増やしただけの自分でもいい。結局願望なんて叶わないんじゃん！と暴れてる自分でもいい。余計な希望をちらつかせて叶えてくれなかったLOAを憎んでいる自分でもいい。どこかに罪悪感もある自分でもいい。希望を捨てきれない自分でもいい。etc

いいっていうのは「存在していていい」。そんな自分があぜ道を歩いていてもいい。本屋で立ち読みしててもいい。飯食ってテレビ見て笑っててもいい。認める＝受け取る。どんな自分でも存在していていい。
思ってるよりすぐに分離は有限がわかるよ。議論なんていらないし、自分のやり方が合ってるかとか確かめなくていいこともわかる。全部繋がってたことがわかる。

isaさんはじめアドバイスをくれる方たちは、そのわかるまでのプロセスを手っ取り早くしてくれようとしている。有難いなあ。
932：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 11:12:20 ID:bbOm0r8w0: この自分じゃダメは分離。どんなに正当な理由があるように思えても。
金がない自分と金がある自分の違いはあってない。地球儀の好きなところを指差すだけ。指差さなかったところのことはそのうち忘れる。
933：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 11:19:31 ID:RSvDoejM0: >>931
蓋をしてる自分でもいい、ってところ、ちょっとわからなくなってきた。
蓋をしてる自分としてない自分では、してない自分のほうが自分を愛してるような
感覚あるけど・・・。
934：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 11:23:01 ID:ZtiP1ZR.0: >>930
むむむ！もしや
だんな様のこと書かれているようで、
ご自身と向き合っているんですね^^読みが浅い私でしたｗ

だんな様の素敵なところは930さんの素敵なところなんじゃない？
自分の投影みてるんだから。
自分のコアに揺さぶられてる・・・かも^^b
そこ認めちゃえ！

でも930さんはそのままで素敵なのだ。
935：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 11:23:58 ID:wqU7sF6w0: 蓋をしていると再配達が来たりすることもある、と思うが、その時にしっかり自分を愛せていればOKな感じだ。
まあ存在しているだけで完璧なんだよね。
936：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 11:30:16 ID:bbOm0r8w0: >>933
蓋をしてる自分は愛さない、は条件。
再配達が来た自分は愛さない、も条件。
蓋をしてる自分でもいい。再配達がきた自分でもいい。自愛。

蓋をしてたら再配達、というのは単なる仕組みの説明。
蓋をしてたら怖いから蓋をしてるかどうか確かめなきゃ！分離。
937：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 11:31:09 ID:bbOm0r8w0: >>935さんがシンプルにズバっと言ってくれたｗ
938：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 11:32:54 ID:bbOm0r8w0: 再配達がきたときに愛そうと思わなくてもいいよ。今愛せばいいから。
再配達が来るかもと怯えてる自分でもいい。再配達どうか来ないでくれと願っている自分でもいい。
939：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 11:35:27 ID:bbOm0r8w0: >>936あれ？趣旨がズレたかも。
自分を愛してる感覚があるならそっちを採用する自分でいい。
自分を愛してる感覚があるのにそっちを採用しきれない自分でもいい。
愛してる感覚がない自分でもいい。
940：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 11:35:54 ID:ZtiP1ZR.0: >>933
知ったかぶってヨコしてみる。

＞蓋をしてる自分としてない自分

どっちも自分だからそれでいい。あなたの存在は変わりない。

ついでに、
＞してない自分のほうが自分を愛してるような
感覚あるけど・・・。

ってそれを疑問に思った自分でもいい。
ってところまで行く。とことん。
941：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 11:37:55 ID:RSvDoejM0: >>936
そっかー。
たとえば、○○な自分が嫌で恥ずかしい。ばかにされるのが怖い。ってことに蓋をしてる
＝○○な自分を愛せていない＝自愛ができてない
って思っていたけど、
○○な自分を恥ずかしいと思ってる自分も愛せ、許せ、という感じかな？
942：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 11:41:00 ID:wqU7sF6w0: 愛せない自分も許せ、ってよくisaさんが言っているけれど、愛せるようになるから大丈夫だ。
943：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 11:41:04 ID:bbOm0r8w0: >>941
そうそう。
944：930：2010/11/02(火) 11:41:35 ID:CtQyfeq20: >>934
自分がそのままで素敵なんて言ってもらえてすごく、嬉しいです。本当なら
自分が自分にそういつも自然に感じてあげられるのが一番いいんだろうけど、まだ途中です。

自分とは、向きあえてないから今の結果なのかも、と…orz　そこも許して自愛、かな。
自分のコアに揺さぶられてる？そこ、認めるのか。そうなんですね。

旦那は、自分が病気で長い間引きこもってた時に、実家の家族からは考えられないようなやり方で
自分を励まして常に自分に寄り添ってくれて病気を回復できた過去もあるから、そんな風に
されてしまったらもうほとんど自分にとっては、実家の家族どころでなく無償の愛をくれた他人と
感じてしまった。だから、旦那に問題があると、恩を忘れて文句を言うことにすごい罪悪感があるし、
でも状況の不安から弱気になってしまうし、で、そんな自分がもっと嫌…で悪循環のループ。
要するに、人生竹トンボの覚悟がないんだと、竹トンボの話が出た時にはすっごく理解できたんです。

覚悟って、どうすればできるのかな。あ、さっきから出てる「恐怖から逃げない」で自愛、ってやっぱり
ここに来るのかな、などとまた思考してしまうんでした。
945：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 11:43:54 ID:RSvDoejM0: >>940
とことん、やってみるー！
946：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 11:46:10 ID:RSvDoejM0: >>941

ありがとう。
蓋をしてたら怖いから蓋をしてるかどうか確かめなきゃ→分離
ってところ、すごくためになりました。
今の私、まさしくこれでしたーー；；蓋を探してあけなくっちゃ意味ないって思ってた。

ありがとう！
947：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 11:46:19 ID:bbOm0r8w0: >>941
ついでに言うと恥ずかしいと思ってる自分を許せない、愛せない自分でもいいよ。
とことんを応援してるよ。
948：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 11:47:47 ID:RSvDoejM0: >>942
愛せるようになるといいな。きっと大丈夫ですね＾＾
許して許しまくります。

>>947
本当にありがとう。
応援してもらったし、ちゃんと実践してとことんやります！！
949：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 11:52:38 ID:ZtiP1ZR.0: >>944
いやいや、十分いま向き合ってませんか？
この時間は大切だよね。

＞自分のコアに揺さぶられてる？そこ、認めるのか。
ここは後回しにしても、

だんな様のやさしさに答えられない自分に
負い目みたいなのがあるのですね。
だから自愛なんだと思うんだけど。
やってますよね？自愛（って私が言えた立場じゃないけど～ｗ）

だんな様に文句言えない自分でもいい。
その罪悪感を持った私でもいい。
ってとこまでが自愛すすめちゃえばラクそうに見えるのだけど～。

どうかな？
950：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 11:57:04 ID:wqU7sF6w0: ここで頑張っている人のなかには、そろそろこの質疑応答がしっくりくる人もいるかもしれないね。
http://www.rubysilver.net/loa/res108/16.html
951：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 11:58:00 ID:ZtiP1ZR.0: >>945
私もとことんやってみる～。
質問してくれてありがとう。私もすすんだ。

＞bbOm0r8w0さんも＞wqU7sF6w0さんもありがとね。

じゃ、いってきますｗ
952：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 12:16:38 ID:bbOm0r8w0: >>944
横からごめんよ。流してくれていいよ。

まだ途中の自分でもいい。覚悟ができてないと思っている自分でもいい。思考してしまう自分でもいい。
自愛ってどこかこの先にいる素敵な自分を見つけて掴まえることじゃないよ。今の自分だよ。
自愛自愛って考えるのが苦しい自分でもいい。なんとかしなきゃなんとかしなきゃ！ともがいてる自分でもいい。
自愛できないし苦しいからやめた自分でもいい。
どんな自分でもいい。

同じこと言ってるなｗ