【高速】108質疑応答代行【対応】６ - 1288173763

802：786：2010/11/01(月) 23:59:09 ID:lk9j1zpQO: >>798さん
数々の仕事を首になって世間的にはまともじゃない旦那を素敵だと言ってくれて、驚いて嬉しいと共に
そこにも観念があるかもとかんじています。

旦那は身も心もかなりボロボロになって来ています｡ただその原因が私であって数々起こる問題に対して
は都度体制を建て直し改善点は前向きにし、と私にはない誠実な態度です。彼がこたえてしまうのは、私
が荒れることで私が悪い方に変わり、喧嘩や不和を吹っ掛けては二人の状況と彼の精神状況の悪循環を
くりかえしてしまっているせいです。私が精神的に幼稚なせいで、ここにはあまり書けないような意地悪
を、その時は私もストレスでパニックにしろ、してしまって彼を余計に心配させ悪循環…の再配達みたいです。やっぱり私、なんでしょうね。
803：315：2010/11/02(火) 00:09:34 ID:rJW3Q6yM0: >>777

叶わないと支障があるんですか？

私の願望は叶わないと、足をコンクリートで固められて海に沈められる予定でしたけど、
今考えると、叶わないことで、ずいぶん怖い思いをする予定だったんだなぁと思います。
804：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 00:12:25 ID:66lV647I0: >>789
そうですか。がんばってみます。ありがとう。
>>792
ありがとう。
>恐怖を感じ切ってしまえば、恐怖を感じ切る前にもっていた
>それを感じることは怖すぎる、というのはなくなりそうな気がする。
そうか。恐怖を感じきろうとしてる最中だけどまだ恐怖はつづく。
どうしたら感じきれる終わりがくるんだろう。。
805：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 00:15:32 ID:AZMMD3eg0: >>802
786さん、お暇しようと思ったらレス戴いたのでちょっとだけ。
う～ん、門外漢な私が迂闊なこと言えませんが、なんとなく、共依存ちっくな感じがしました。
これは、達人isaさんやもきゅの姉様のアドバイスを待ちましょう。

でも、ひとつ言えることは、本当の問題は、お金のことではないのでは。

もちろん、お金の問題は軽いものではけっしてない。
借金苦で自殺する人が何万人といるんだ。一家離散もある。

でも、本当に解放されるべき問題は、そこじゃないような気がしました。

確かにあるはずの愛情を受け取ること。
一番難しいことですが。

やっぱり私、という言葉がご自分を責める方向へ向きませんように。
まず、それをやめることが一番の解決策のような気がします。
806：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 00:18:22 ID:utxK6XGQO: >>799
やっと振り切ったというか、感じきったことでも
引き戻されることもあると思いますし、実際引き戻されます。
願望そのものを見て、ひどい渇望感に襲われることもあります。
忘れられてない証拠を探しては、ああ、またやってしまった‥と思うこともあります。

それでも、ま、いっか。

証拠探ししたくなったら、ケーキでも食べようかな？友達に電話しようかな？
お酒飲んじゃおうかな？映画見ようかな、ゲームしようかな。
今のこの状況ならば、楽しいことしたいもんね、って。
楽しいことしたほうがいい、じゃなくて、楽しいことしたい。

ちなみに話題になっていた竹とんぼ、私は全然抵抗がありませんでした。
竹とんぼしかなかったとしたら、竹とんぼで遊べばいいんじゃないかな？
もしかしたらハイパー竹とんぼを発明して、大金持ちになれるかも？と
勝手に妄想してましたｗ
807：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 00:18:33 ID:s0waX7OU0: >>804
終わりは来ます。大丈夫。今はそう思えなくても大丈夫です。
808：315：2010/11/02(火) 00:19:03 ID:rJW3Q6yM0: >>776

私も借金あるのですが、買いたいものを買う！！っていうのはいいと
思いますけどね。

もし、10億円くらい持ってたら、やっぱりいまと同じくらい買いますか？
809：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 00:20:30 ID:66lV647I0: >>803
うん、家（賃貸だけど）と家族を失うから。仕事もか。
315さんは大変だったんですね。
その状況で叶わないを認められたんですか？
すごい。
810：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 00:21:21 ID:AZMMD3eg0: >>806
竹トンボ、私も全く抵抗ありませんでした。
竹トンボは極めればタケコプターになるんじゃぁ！みたいなｗ
811：756：2010/11/02(火) 00:30:11 ID:CtQyfeq20: >>798さん　ID変わってますが756です。
>問題にぶちあたっている、とは旦那様自身はもしかしたら考えて
いないかもしれない。その時々の状況を精一杯生きて充足を味わって
いるのかもしれません。

彼は、問題は今状況が起こっている単一のことよりも、同じような事を
私が繰り返してしまっていることだといいます。繰り返しを止めないと
将来いつになっても場所が変わっても、常に何かに対して文句の対象を
探し出しては不幸を嘆くことを繰り返しいつまでたっても状況は
かわらない、と。これもずっと前から言われていたんです。

だから再配達、今幸せになれ、など108さんやイサさんのことを知れば
知るほど驚きました。まったく同じことを言われてきてたんだと。
で、やはり実際今まで、私はどこに住んでも何をしていても何故か
不満ばかり目に付いてしまいいつも何かしら文句を言ってそれに
執着してしまって他のことが見えていませんでした。彼はそれも
すべて見えていたんですね。

>あなたが今、状況に関わらず幸せになるだけで、旦那様は本当は
もう何もいらないんじゃないのかな。それで旦那様の内面はすべて
満たされるんじゃないのかな。そうしたら、本当にすべてが変わる
ような気がしませんか？

その通りですね。だから私が今ある問題から離れて機嫌よくいるときは
彼は本当に嬉しいと言い表情も違うんです。って、ここまでわかって
いてもう自愛するしかないのだろうとは思いますが、、、するのみ、
なんですよね。変えたいです、この生活パターンを。

でも、なんで自愛で現実が動くの？状況が変わるの？っては聞いても
そこはオカルトってことで答えはないんですよね。でも、すごく
気になる…。
812：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 00:45:57 ID:.VN95q.60: 再配達について
私はデキ結婚してしまった好きな人を今の姓で呼ぶのが涙が出るほど嫌なのね。
でも、つきあってた頃自信がなくて「彼には私じゃ不足」「幸せな家庭を持って欲しい」と思っていたから
それがミスオーダーとなって今の状況が生まれたのかもしれない。

受け取るってのは、彼を新しい名前で呼ぶこと？
そうすれば、そのうち馴れて何も感じなくなるかもしれない。
呼びたくない！あなたの名前はOじゃなくてYでしょ！！ってずっと拒否してるから
何度も「嫌な名前！！！」が再配達されてしまっているってこと？
さっさと別れて元に戻れ！って思うのは返品で、でも返品は不可なんだよね。
でも受け取ったら爆発してしんじゃいそう。

実は当時、彼らにおめでとうを無理して言ったの。「受け取る」つもりで。
でも無理だったしそれがかえって傷を深めて、今では怒りの一番の燃料になってる。
本当は謝って欲しかった！！彼は私に許されたと思っただろう、悔しい！許してなんかない！
！と。
それの二の舞になりそうな気がして怖い。
あと、受け入れることで何かが消えうせる、大事な思い出を土足で踏み潰すような気がして怖い。
813：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 00:49:31 ID:L2SdnhJ.0: >>812　

要するに？
814：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 01:01:57 ID:MmPPRd2s0: >>812
別に旧姓で呼んでもいいんじゃない？？？
呼んじゃ駄目だって思ってるから、余計に辛いんでしょう？
でも、彼はあなたにとってはYなんだから、別に旧姓で呼んだって構わない。
それがダメだって決めたのは誰？
彼がそう呼ばないで欲しいっていったから？そう言われそうだから？
嫌だって言われても別にいいじゃない。「あ、ごめん。ついつい。」って言えば。

あなたが旧姓で呼ぼうが新しい姓で呼ぼうが、彼がデキ婚した事実はかわらんのだから
自分がこっちのがいいって思った方で呼べばいい。
815：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 01:15:03 ID:.VN95q.60: >>813
えーと、「再配達」「受け取る」ってずっとピンとこなかったんだけど
「あ、私の場合は名前を呼ぶことか」って気づいたんだけど
受け取るって無理じゃね？つーか怖くね？爆発小包じゃね？と思って困っている。

>>814
旧姓だとまわりに話が通じないことが増えてきた。「え？Yさんて誰？」って。
あとこの前、呼んでる事に気づいてもらえなかった。本人に。
名前を呼ぶと「私はあなたをOさんの夫と認めています」と宣言するかのようでイヤなんだが
もそもこんなことに縛られている自分がもうイヤなんだわ。。
816：315：2010/11/02(火) 01:17:16 ID:rJW3Q6yM0: >>809

叶わないのを認めたのか定かではないですけど、
先月末、発狂したのは確かですｗ

お金が絶対に支払えない、という思考がぐるぐるで、
意識はしてなったですけど、私も何かに蓋をしてたのでしょうか、
叶わないことが悲しいどころか、むかついてきて、
もう知らん、どうにでもなれ！！と思ったり、そう思いながらも
心のどこかでは、「ヒッヒッヒ、ここまでブチギレれば、現実かわるかも」
なんて思ってる自分がいて、さらに腹が立ち、発狂しましたｗ

叶わない理不尽さを思いつくまま叫んだら（といっても、大声で叫んだわけじゃないけど）
、なんかちょっとすっきりしたんです。

まあ、ある意味、「叶わないのを認めた」のかもしれませんけど、
良くわからないです。

809さんの書いてるものも、一見、
叶わないと支障がありそうですけどね。

それは期限付きですか？

私は支払いの期限があったので、
日々、恐怖が募り、その恐怖の中、いてもたってもいられなくなりました。
結果的には、コンクリート詰めにされることと向き合うというより、
自分と真剣に向きあうこととなりました。

そんなことなら、早く真剣に自分と向き合えばよかった、
と思うのは簡単ですが、そうもいかなかったので、
ある意味、自分がつくりあげた恐怖には感謝です。
我ながら、よく作った恐怖だなぁと思います。

正直にいうと、今月末だって、支払いはあるのですから、
やっぱり怖いのは怖いのです。支払える保障はないのです。
でも、なんかちょっとだけ、違う感じです。
なんとかなっちゃうんじゃないか、そう思ったり、思わなかったりしますｗ
うまく説明できませんけど。
817：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 01:18:51 ID:66lV647I0: いま叶わないのを認める恐怖と向き合ってたんだけど
自分より大事な家族が悲しむ不幸になる、ということが
それでも構わないと認められない。
ここどうすればいいだろう。
818：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 01:29:13 ID:s0waX7OU0: >>817
うーん、家族が不幸になると決めているのはあなたです。
家族のことは自分自身の問題と切り離してあげてください。
自分のことだけに集中！
819：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 01:29:42 ID:66lV647I0: >>816
315さん、レスありがとう。
すごいと状況だったのですね。でもなんとかなってほんとよかった。
このままなんとかなると良いですね。

私のも期限つきです。
あと1カ月ないです。今度は借りるのも無理な状況です。
家を失い家族を失う状況です。
私も悲しいですが家族も特に子供も悲しいだろうと思います。
この状況で「叶わないを認める」が恐く悲しくてなりません。
315さんは自愛でなんとかなった方ですよね。
自愛のために認めるないとですね。
820：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 01:36:08 ID:66lV647I0: >>818
レスありがとう。
>うーん、家族が不幸になると決めているのはあなたです。
>家族のことは自分自身の問題と切り離してあげてください。
私の願いはこの問題が円満に解決することで、何故なら家族の幸せを願うからです。
「叶わないを認める」＝「（私を含む）家族の不幸を認める」になります。
自分を愛するために家族の不幸を認める、どこかでそう感じてるのか難しいです。
821：315：2010/11/02(火) 01:37:02 ID:rJW3Q6yM0: >>819

恐くて悲しいのなら、「叶わないのを認める」
はひとまず、横に置いといてもいいと思いますよ。
822：isa：2010/11/02(火) 01:38:53 ID:/eibryfo0: >>819 >あと1カ月ないです。今度は借りるのも無理な状況です。
家を失い家族を失う状況です。

これ決定事項なの？誰が決めたんだ？
823：315：2010/11/02(火) 01:40:11 ID:rJW3Q6yM0: よかった！！isaさんこないかなぁと思ってたんだ！！

ありがとう。
824：isa：2010/11/02(火) 01:41:07 ID:/eibryfo0: >>819 それから、それは家族が不幸になる訳じゃない。きみが離れたくないだけだろ。きみが失いたくないだけだろ。家族を隠れ蓑にするな。
825：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 01:42:09 ID:66lV647I0: >>816
つづき
現実的な対応では間に合いません。
でも現実的な対応でなんとかならないか理性は考えつづけ探し続けています。
しかし理性では考え付きません。
そんな時こそ「なぜかわからないけど」とあちら側の力を信じるべきなのですが、
余裕がありません。し、今までも叶ったり叶わなかったりで信頼しきれてません。
だから自愛だったのです。
826：isa：2010/11/02(火) 01:42:11 ID:/eibryfo0: >>823 全部読んでないw。
827：isa：2010/11/02(火) 01:46:30 ID:/eibryfo0: >>819 きみは1人になるのが怖い。家族から見放されるのが怖いんだろ。違うか？
828：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 01:48:23 ID:66lV647I0: こんばんは、isaさん。
レスありがとうございます。昨日からすいません。
>>822
この現実の世界です。
1ヵ月後に家賃を払うのが決まってるのと同じです。
家族を失うはもうすこし先かもしれません。
>>824
もちろん私が一番失いたくないし離れたくない。
妻の本心はわからないけど子供は離れたくないと言っています。
829：isa：2010/11/02(火) 01:48:25 ID:/eibryfo0: >>819 さらに言うときみは家族から、下に見られたくない。見下されたく無い。
830：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 01:49:41 ID:66lV647I0: >>827
はい。家族が私から去られるのが怖いです。
831：isa：2010/11/02(火) 01:50:14 ID:/eibryfo0: >>828 実家に帰るだけだろ。何故不幸だ？三行半を叩きつけられると不安か？
832：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 01:51:20 ID:66lV647I0: >>830
うーん、妻に見下されてるのはもうしょうがないという心境です。
以前は見下されたくないと思ってました。いまも少しは思ってるのかな。
833：isa：2010/11/02(火) 01:53:04 ID:WOU1NlwI0: >>830 きみは家族から評価されないと、きみの存在を必要とされないと、自分を愛せていない。
834：isa：2010/11/02(火) 01:53:57 ID:WOU1NlwI0: >>832 子供だよ。
835：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 01:55:06 ID:66lV647I0: >>831
離婚となると私が子供が大好きで一緒にいたいというのも大きい。
正直に言ってるのですが、子供がなついてるので離れるのが可愛そうだというのも大きい。
それが不安です。
836：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 01:56:20 ID:XcCbX5EEO: >>802
個人的に読んだ感想なんだがな。
いい子チャン過ぎる気がするねあなたはｗ

自分の問題だから自分が変わらないととか、支えてあげられないからとか
そういう改革論抜きではっきり言ったのかい？
>>756のような行動を起こすパートナーを、出来ることなら生活共同体としては受け入れたくないとｗ
旦那を受け入れる受け入れないとは別で、あなたの理想の生活を旦那に言うんだよ。
もしそこでも「お前が俺を変える為に見方を変えたらいい」と言うような奴なら。
あなた、その旦那本気で切っちまってもいいんじゃね？ｗｗ
そんな奴なら、だよ、あくまでも。

そんな旦那も心底愛してるなら無理かもしれないが、
万一「他人が見方を変えれば自分も変わる」という考え方が旦那なら…
（スマン、自分には旦那の言い分がこう聞こえたんだｗ）
LOAとは真逆の方向性の観念だと思う。自分なら受け入れないなｗ
あなたがそれを受け入れたいならそのままいけばいいがね。

あるいは、ここを受け入れ彼を変えたら、私はすごい奴だと自分含めた世間に讃えられるだろう
とか、そっちが裏願望ならそれもいいと思うんだがねｗ
波乱万丈な人生を憤りながらも楽しんでみるも一興だと思うしなｗ
但し、見逃しちゃなんないのは「既に“それ”も充分叶っている」という点だ。
試しに親友なり身内に相談してみ？「そんな状態でよくやるねあなた」風味な評価をくれるんじゃないか？
つまり、彼を変えない内からすごいと絶賛される現象は既にあるってことだよｗ

isa氏からまだ何も返答ない内からづらづら書いたがスマンｗ

正直なところ、
自分が変われば世界が変わる
はまっとうな正論に見えるが、その前に
ありのままの自分を認め受け入れ愛する
ここがクリアされてないと、自分を変える行為は「変わらないなら自分はダメ」がディフォルトの
自愛に反する罰ゲームでしかないんだよｗ

そこも含め、「私は旦那を受け入れる以前に、結婚生活に理想を持つ自分を受け入れているか？駄目だと裁いてないか？」
など、自分をちゃんと「変えてもいいが変わらなくてもいい」存在として受け入れてるか？
そこんとこよく見つめてみ。
旦那とどうするかはその作業の中で「あ、もしかしたらこうすれば…！」
という閃きが必ずくるから、大丈夫だｗ
837：isa：2010/11/02(火) 01:56:26 ID:WOU1NlwI0: >>832 きみの妻がきみのいないところできみの事を子供に向かって何かを言い、今感じている子供からの無償の愛を失いたくないんだろ。
838：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 01:58:06 ID:66lV647I0: >>833
確かに子供に（たぶん好かれていて）必要とされてる自分は好きです。
>>834
子供に見下されたらきついな。悲しい。見下されたくないな。
839：isa：2010/11/02(火) 01:59:01 ID:WOU1NlwI0: >>832 きみの恐怖は金じゃない。子供からの無償の愛が無くなる事が怖い。妻からの愛が変化したように、子供の愛が変化してしまうのが怖い。
840：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 02:00:05 ID:66lV647I0: >>837
それ考えたくないことだけど、まったくそのとおりだな。と思いました。
841：isa：2010/11/02(火) 02:02:27 ID:WOU1NlwI0: >>840 きみが恐れていたのは、子供からの無償の愛が無くなる事。離婚や離れる事は、そこまでじゃないだろ。そしてきみは子供は自分より妻を優先する、と諦めている。
842：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 02:03:23 ID:66lV647I0: >>839
そうかも。しれない。
でも子供を不幸にしたくないとか片親にしたくないとかの思いも強い。
843：isa：2010/11/02(火) 02:04:41 ID:WOU1NlwI0: >>840 多分子供がいなかったらきみはとっくに解決しているだろ。
844：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 02:06:28 ID:66lV647I0: >>841
うん、そうかもしれない。
最後だけちょっと違うかもしれない。
>子供は自分より妻を優先する、と諦めている。
実情は違うと思ってる（ただの思い込みか）。ただ法的には諦めてる。
845：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 02:07:07 ID:66lV647I0: >>843
私もそれは思う。
846：isa：2010/11/02(火) 02:07:20 ID:WOU1NlwI0: >>842 それは自分の弱さを正当化している。子供のため？全部自分のためだ。片親で幸せになる事は嫌なんだろ。自分と離れて子供が自分の知らない世界で妻と幸せになるのは、やるせないだろ。
847：isa：2010/11/02(火) 02:10:55 ID:WOU1NlwI0: >>842 きみは子供からの信頼、愛を失いたくないだけだ。金は関係なかったんだよ。全く、な。あとから迎えにいく。子供がいなかったらきみは妻を実家に帰し、さっさと解決して迎えに行っていたと思うが違うか？何故子供がいたらそれはできないんだ？
848：isa：2010/11/02(火) 02:12:06 ID:WOU1NlwI0: >>842 ～じゃないと愛されない、と思っているからだろ。
849：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 02:13:44 ID:66lV647I0: >>846
弱さを正当化している。かもしれない。
>片親で幸せになる事は嫌なんだろ
嫌だな。
>自分と離れて子供が自分の知らない世界で妻と幸せになるのは、やるせないだろ。
想像してみたけど、やるせなさはあるといえばあるかな。
でも自分といるよりも子供が本当に幸せならそれでもいいと思う。
どんな状況でも子供がより幸せになるならそれは嫌じゃない。
これはよく考えたけどそんな気がする。
850：isa：2010/11/02(火) 02:15:09 ID:WOU1NlwI0: >>848 きみは子供からの愛を求めている。
851：isa：2010/11/02(火) 02:17:44 ID:WOU1NlwI0: >>849 子供が何を選んでも、どう考えようとも、きみが愛せばいい。無償の愛で。失うのが怖い。有償だろ。
852：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 02:17:47 ID:66lV647I0: >>847
子供がいなくて今の状況なら離婚してると思う。
>>849
条件付きということ？条件をクリアしないと、ということかな。
853：isa：2010/11/02(火) 02:19:41 ID:WOU1NlwI0: >>852 離婚されるのか？きみが離婚を切り出すのか？
854：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 02:20:43 ID:66lV647I0: >>850
うん、あると思ってたから、失うのが嫌だと思う。
>>851
そうだな。確かにそう。子供への思いは無償だ。
855：isa：2010/11/02(火) 02:21:44 ID:WOU1NlwI0: >>852 きみが子供からの愛を失う事を怖がれば怖がる程再配達がくる。恋人、と考えたらわからやすいか？
856：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 02:22:21 ID:66lV647I0: >>853
どっちかな。お互い話し合ってかな。
どちらかといえば離婚される、かな。
857：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 02:23:37 ID:66lV647I0: >>855
この話がここにくるのか。
その再配達つらすぎる。
858：isa：2010/11/02(火) 02:24:39 ID:WOU1NlwI0: >>854 きみの愛は変わらない。ならばいいじゃないか。なにを我慢しているんだ？きみは解決の方法を知っているがそれは愛を失うかもしれなかったから避けたかった。失っても愛しているのだろう？きみと子供の自由をゆるせ。
859：isa：2010/11/02(火) 02:28:28 ID:WOU1NlwI0: >>854 きみは解決の方法＝離れる、と考えている。離れる事を認めろ、だ。離婚しろと言っているんじゃない。まず解決だろ。結果失うと思っている解決の方法はなんだ？
860：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 02:30:39 ID:66lV647I0: >>858
うーん、そうか。まぁ叶わなければ帰るんだから同じだ。
さっきさらっと子供がいなければ解決してたと返事したけど、
子供が現実にいて、いまの状況になり、帰ったとしても、
いまの現状が支払いも借金もあり金銭的に終わりに近いことに変らないんだけど、
やはりお金入らない、家族でていく、自分もこの家をでる、と認めて自愛でしょうか？
861：isa：2010/11/02(火) 02:30:41 ID:WOU1NlwI0: >>854 子供には絶対に離れない、迎えに行くと約束したらいいだろ？
862：isa：2010/11/02(火) 02:33:30 ID:WOU1NlwI0: >>860 自愛は現実的な働きをしないという行動不要論ではない。
863：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 02:35:24 ID:66lV647I0: >>859
今の問題解決できない＝離れる（帰る）＝離婚という空気です。
>>861
妻の意思はおいといてそう約束したい。
864：isa：2010/11/02(火) 02:37:15 ID:WOU1NlwI0: >>861 約束したらいいだろ？約束は守れ。だ。
865：isa：2010/11/02(火) 02:38:20 ID:WOU1NlwI0: >>863 きみ1人なら借金はすぐに返せるだろ？
866：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 02:39:42 ID:66lV647I0: >>862
仮に奇跡の注文が山ほどきてもうちの自営は売り上げ即入金にならないし
まったくまにあわない。困ったな。
やはり現実的な手段を考え出さないと無理なのかな。
でもずいぶん考えてるんだけど。
867：isa：2010/11/02(火) 02:40:36 ID:WOU1NlwI0: >>863 自愛をしながら借金返せ。子供との約束を守れ。きみ、そんな潔いきみ嫌いじゃないだろ？今より。
868：isa：2010/11/02(火) 02:41:55 ID:WOU1NlwI0: >>866 きみ1人ならいけるだろ？
869：isa：2010/11/02(火) 02:43:10 ID:WOU1NlwI0: >>866 きみは自愛をしている、と言っていたが、いまのきみをきみはそんなに気にいっているようには思えないよ。
870：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 02:43:36 ID:66lV647I0: >>866
いや無理。
月末の支払いは日払い仕事でなんとか間に合うかもしれないけど
年末には100万位返済あるし、トーダルでは普通の会社員の年収くらい返さないと。
871：isa：2010/11/02(火) 02:44:46 ID:WOU1NlwI0: >>870 いけるだろ。
872：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 02:47:57 ID:66lV647I0: >>867
今より好かな。相手次第で即離婚だと約束まもれないな。
>>868
現実的な方法が難しいから今回はLOAというかこのスレにきたんだ。
>>869
うーん、確かに。ここのとこ不安が優勢になってきたからかな。
873：isa：2010/11/02(火) 02:48:15 ID:WOU1NlwI0: >>870 きみは行動をしたり、問題に立ち向かっているきみの方が好きそうだが？
874：isa：2010/11/02(火) 02:49:38 ID:WOU1NlwI0: >>867 妻は関係ないだろ。きみと子供の約束だろ。繋げるな。
875：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 02:49:46 ID:66lV647I0: >>871
この2ヶ月の乗り切り方というか、いける方法が思いつかない。
876：isa：2010/11/02(火) 02:51:00 ID:WOU1NlwI0: >>870 というより、何もしないより、あれこれ試したり向かっていく事の方が好きそうだが？
877：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 02:52:09 ID:66lV647I0: >>873
すいません。ここはそうでもない。もう問題はいらない。
>>874
そうか。そうだな。そうする。
878：isa：2010/11/02(火) 02:52:34 ID:WOU1NlwI0: >>875 今のきみに思い付かないだろ。しかし、果敢に挑戦しているきみにはひらめくかもな。
879：isa：2010/11/02(火) 02:55:30 ID:9ueNZJ4E0: >>877 今の話だよ。
880：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 02:57:27 ID:66lV647I0: >>876
すいません。ここもちょっと違うきがする。
できればLOAで引き寄せたかった。自愛で解決したかった、が本音。
行動不要じゃないのか。勘違いした。
行動不要じゃなくても受け取る行動が用意されるとかかと思った。
881：isa：2010/11/02(火) 02:57:43 ID:9ueNZJ4E0: >>877 取りあえず子供に、愛している事と、子供からの愛を失うのが怖いと話してみろ、だ。
882：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 03:02:10 ID:66lV647I0: >>878
そういうものなのかな。
>>879
今の話？今、問題に立ち向かっている自分の方が好きか？かな。
あきらめてる自分よりは好きかな。
883：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 03:04:07 ID:66lV647I0: >>881
えっ子供にその2つを話すんですか？（愛してる、と、愛を失うの怖い、と）
884：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 03:05:54 ID:66lV647I0: isaさん、ごめん
せっかくマンツーマンでアドバイスくれてるのに
ごめん、眠くて寝そうになってきた。
885：isa：2010/11/02(火) 03:08:51 ID:EIPI7kDE0: >>883 そうだよ。続きはそのあとだ。ノシ。おやすみ。
886：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 03:11:12 ID:66lV647I0: >>885
そうか。そう子供に話すのか。
isaさん、今日もありがとう。
そして深夜までつき合わせてごめん。
明日はたぶんこれないけどまたお願いします。
おやすみ。
887：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 03:23:30 ID:XcCbX5EEO: >>802
>>836だが、もういっちょ読みが甘いかもしれんからｗ一応書き足すな。
あれは旦那の「自分（あなた）が見方を変える」論が、仮に
「自分（旦那）はうまくいってるはずなのに身も心もボロボロ、これは他人（あなた）の見方のせい」
という前提である場合、の話だからｗ
参考位にしといてくれろｗ

まずひとつ改めて感じたのは、あなたはやはり旦那のことより
自分自身のこと＝>>802をメインにここで相談した方がいいんでないかと。

＞私が荒れることで私が悪い方に変わり、喧嘩や不和を吹っ掛けては二人の状況と彼の精神状況の悪循環を
＞くりかえしてしまっているせいです。私が精神的に幼稚なせいで、ここにはあまり書けないような意地悪
＞を、その時は私もストレスでパニックにしろ、してしまって彼を余計に心配させ悪循環

特にここだ。
なぜなら旦那がどうこうは、生活する中であなたはイヤでも対処に走るはずだから。
恐らく「仕事とは経済面に関わる」という観念があるだろ？
だが、自分の精神面は経済面にダイレクトとかでは関わらない分、
きっとあなたは後回しにするだろうｗ
だからここでもっと紐解くといいよ。

ストレス・パニック・荒れる
これらはどういう中身？
旦那に当てこすりというか八つ当たり的態度を取る、とは具体的にどんなの？
今の自分に声をかけるとしたらどんな声がかけられる？
そして、どうなることであなたはストレスやパニック・荒れがなくなるだろうと予想してる？
（自分が変われば的な模範回答抜きでなｗ）
そこを本筋にした方がいい。

しかし、もしも自分の問題と並行して
旦那の件を何とか自分の問題として対処したい場合
もっとあなたのココロを整理する必要がある気がするんで…
試しに
・最初の悩み＝>>756の何が自分は不快（快の感情に反する）なのか
・旦那が>>756のような状態であることで、得られること、失うと思っていることは何か
・上記の「得られること」「失うと思っていること」は自分にとって
重要度や思う通りになる（得る・失う）であろう確実度がいかほどなのか
・仮に、あなたが何をどう動こうと旦那が一生今のままであると仮定して、あなたはどうしたいか

これらをしかと突き詰めてみるといいよ。
多分ここを整理するだけでも、方向性がかなりクリアに見え始めるはずだから。
888：315：2010/11/02(火) 03:27:49 ID:rJW3Q6yM0: isaさん、お疲れ様。

年末までに１００万円のくだり、どう返すのか、よだれものでした。

「いけるだろ」

簡単だねーｗ
889：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 03:33:06 ID:YN1GjSDE0: isa氏に業務連絡ｗ

当初おまいさん指名だったレスに自分が先に出ばったんこともあり、かなり流れ埋もれてしまったｗ
>>756>>786>>802がそれ。
もしなんか書けることがあんならよろしくｗ
890：315：2010/11/02(火) 03:34:47 ID:rJW3Q6yM0: >>748

なんとなくうれしい余談でした！
891：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 03:43:46 ID:WVnkequcC: もしお時間があれば>>761もよろしくお願いします。m(._.)m
892：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 04:27:21 ID:XcCbX5EEO: >>888
いけるだろ
とは必ずしも
年末までに100万円手に入り返す
だけとは限らない…ｗ

そう、全く想像もつかないような展開かもしれないｗ
がそれでも「いける」んだよ。
893：315：2010/11/02(火) 04:47:36 ID:rJW3Q6yM0: >>892

さすがイオさん！

イオたん！にしとこうかなｗ
894：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 06:50:29 ID:ejbbA84k0: 本人の願いとはまるで違っても「いける」かもな。
イサ登場時は自愛だけで７章（既にある）に到達できるもんだと勘違いしてた。
叶わない事を認め、再配達される観念の炙り出し、受け取れ、クレンジング。

これなら、今の自分や現実がどうであろうと「完璧だ」を無理クリにでも認定する方が脈はあるな。
895：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 07:02:19 ID:n8tErIx.0: >>894

＞叶わない事を認め、再配達される観念の炙り出し、受け取れ、クレンジング。

isaさんはこれらも自愛だって言ってるぜよ

もちろん「完璧だ」も自愛だし
快、充足、観念（エゴ）に抵抗しない支えない、受け取ることを許可する、自分を愛する
全て自愛っすよ
896：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 07:09:39 ID:ejbbA84k0: >>895
そんなに自愛の守備範囲広いんだったらさ、
ありとあらゆるメソッドじゃんｗ
897：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 07:30:40 ID:ejbbA84k0: もう荒らしみたいで辞めるけど

855 ：isa：2010/11/02(火) 02:21:44 ID:WOU1NlwI0
>>852 きみが子供からの愛を失う事を怖がれば怖がる程再配達がくる。

こういうの、
怖がって嫌がる自分を許せ、が自愛ではなかったのかな。
それが再配達？何度も来るよ？
なんだか、後から後から出てくるよな～ってさ。
898：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 07:41:04 ID:XcCbX5EEO: >>897
＞それが再配達？何度も来るよ？

怖がれば怖がるほど再配達
だよ。

恐怖を感じる自分を愛する＝恐怖を許容する

怖がり続けることとは、恐怖感だけでなく自分にすら抵抗したまま許容しないでいることさ。
899：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 07:51:37 ID:ejbbA84k0: >恐怖を感じる自分を愛する＝恐怖を許容する
これはイコールにはならない。
「怖い」と怯える自分を許せば、怖いと感じなくなるって事？
そんな事はない。
900：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 08:17:22 ID:XcCbX5EEO: >>899
そんなことはないと思うのは自然だよ。
なぜなら、恐怖を100％なくすのって人間にとっちゃ結構ハードルが高いから。
生まれ生きようとする、ということが死（肉体を喪失するかもしれないこと）への恐怖に結び付く位だ。

恐怖を100％感じなくなり恐怖自体をなくす
こんなもんは恐らく、肉体が死を認識する時まで克服は出来んよｗ

しかし
「恐怖がこの世からなくならなかろうが、恐怖を感じようが、どうということはない」
という域にはいけるんだよ、自分を愛することでね。

人生に100％はない。それでも完璧なんだ。
それにも自愛で辿り着ける。

あなたが欲しい答えにはなっとらんと思うが、そういうこったｗ
901：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 08:22:50 ID:n8tErIx.0: >>899
・どんな自分でも許せ、愛せ

・どうあっても充足をみろ、楽しめ、快でいろ　

　
が２本柱じゃん　二律背反じゃないと思うけど