【高速】108質疑応答代行【対応】６ - 1288173763

801：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 23:35:39 ID:s0waX7OU0: 実はisaさん待ちだったんですが。先日恋愛系の相談でisaさんに「受け取っていない」と言われ騒いでいた者です。

今日は街を歩いていて変な感覚になりました。「現実は自作自演」「自分とは世界である」。
あれ？もしかして本当にそうなのかな？この雨に含まれる原子も、道を通り過ぎる知らない人も、もしかして私の世界にたまたま入ってきたのかしら、と。
そう気づいたら、自分を他の人と比較して落ち込むことも、今の自分をダメだと思うことも、殆どなくなりました。全く無くなったとも言えるかもしれません。
気づいた自分が誇らしく、先日言われた「きみは自分の嫌いなところはあるか？」には「ありません」と言えそうです。

isaさん、またお会いしましたら改めてお礼を言わせてください。
802：786：2010/11/01(月) 23:59:09 ID:lk9j1zpQO: >>798さん
数々の仕事を首になって世間的にはまともじゃない旦那を素敵だと言ってくれて、驚いて嬉しいと共に
そこにも観念があるかもとかんじています。

旦那は身も心もかなりボロボロになって来ています｡ただその原因が私であって数々起こる問題に対して
は都度体制を建て直し改善点は前向きにし、と私にはない誠実な態度です。彼がこたえてしまうのは、私
が荒れることで私が悪い方に変わり、喧嘩や不和を吹っ掛けては二人の状況と彼の精神状況の悪循環を
くりかえしてしまっているせいです。私が精神的に幼稚なせいで、ここにはあまり書けないような意地悪
を、その時は私もストレスでパニックにしろ、してしまって彼を余計に心配させ悪循環…の再配達みたいです。やっぱり私、なんでしょうね。
803：315：2010/11/02(火) 00:09:34 ID:rJW3Q6yM0: >>777

叶わないと支障があるんですか？

私の願望は叶わないと、足をコンクリートで固められて海に沈められる予定でしたけど、
今考えると、叶わないことで、ずいぶん怖い思いをする予定だったんだなぁと思います。
804：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 00:12:25 ID:66lV647I0: >>789
そうですか。がんばってみます。ありがとう。
>>792
ありがとう。
>恐怖を感じ切ってしまえば、恐怖を感じ切る前にもっていた
>それを感じることは怖すぎる、というのはなくなりそうな気がする。
そうか。恐怖を感じきろうとしてる最中だけどまだ恐怖はつづく。
どうしたら感じきれる終わりがくるんだろう。。
805：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 00:15:32 ID:AZMMD3eg0: >>802
786さん、お暇しようと思ったらレス戴いたのでちょっとだけ。
う～ん、門外漢な私が迂闊なこと言えませんが、なんとなく、共依存ちっくな感じがしました。
これは、達人isaさんやもきゅの姉様のアドバイスを待ちましょう。

でも、ひとつ言えることは、本当の問題は、お金のことではないのでは。

もちろん、お金の問題は軽いものではけっしてない。
借金苦で自殺する人が何万人といるんだ。一家離散もある。

でも、本当に解放されるべき問題は、そこじゃないような気がしました。

確かにあるはずの愛情を受け取ること。
一番難しいことですが。

やっぱり私、という言葉がご自分を責める方向へ向きませんように。
まず、それをやめることが一番の解決策のような気がします。
806：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 00:18:22 ID:utxK6XGQO: >>799
やっと振り切ったというか、感じきったことでも
引き戻されることもあると思いますし、実際引き戻されます。
願望そのものを見て、ひどい渇望感に襲われることもあります。
忘れられてない証拠を探しては、ああ、またやってしまった‥と思うこともあります。

それでも、ま、いっか。

証拠探ししたくなったら、ケーキでも食べようかな？友達に電話しようかな？
お酒飲んじゃおうかな？映画見ようかな、ゲームしようかな。
今のこの状況ならば、楽しいことしたいもんね、って。
楽しいことしたほうがいい、じゃなくて、楽しいことしたい。

ちなみに話題になっていた竹とんぼ、私は全然抵抗がありませんでした。
竹とんぼしかなかったとしたら、竹とんぼで遊べばいいんじゃないかな？
もしかしたらハイパー竹とんぼを発明して、大金持ちになれるかも？と
勝手に妄想してましたｗ
807：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 00:18:33 ID:s0waX7OU0: >>804
終わりは来ます。大丈夫。今はそう思えなくても大丈夫です。
808：315：2010/11/02(火) 00:19:03 ID:rJW3Q6yM0: >>776

私も借金あるのですが、買いたいものを買う！！っていうのはいいと
思いますけどね。

もし、10億円くらい持ってたら、やっぱりいまと同じくらい買いますか？
809：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 00:20:30 ID:66lV647I0: >>803
うん、家（賃貸だけど）と家族を失うから。仕事もか。
315さんは大変だったんですね。
その状況で叶わないを認められたんですか？
すごい。
810：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 00:21:21 ID:AZMMD3eg0: >>806
竹トンボ、私も全く抵抗ありませんでした。
竹トンボは極めればタケコプターになるんじゃぁ！みたいなｗ
811：756：2010/11/02(火) 00:30:11 ID:CtQyfeq20: >>798さん　ID変わってますが756です。
>問題にぶちあたっている、とは旦那様自身はもしかしたら考えて
いないかもしれない。その時々の状況を精一杯生きて充足を味わって
いるのかもしれません。

彼は、問題は今状況が起こっている単一のことよりも、同じような事を
私が繰り返してしまっていることだといいます。繰り返しを止めないと
将来いつになっても場所が変わっても、常に何かに対して文句の対象を
探し出しては不幸を嘆くことを繰り返しいつまでたっても状況は
かわらない、と。これもずっと前から言われていたんです。

だから再配達、今幸せになれ、など108さんやイサさんのことを知れば
知るほど驚きました。まったく同じことを言われてきてたんだと。
で、やはり実際今まで、私はどこに住んでも何をしていても何故か
不満ばかり目に付いてしまいいつも何かしら文句を言ってそれに
執着してしまって他のことが見えていませんでした。彼はそれも
すべて見えていたんですね。

>あなたが今、状況に関わらず幸せになるだけで、旦那様は本当は
もう何もいらないんじゃないのかな。それで旦那様の内面はすべて
満たされるんじゃないのかな。そうしたら、本当にすべてが変わる
ような気がしませんか？

その通りですね。だから私が今ある問題から離れて機嫌よくいるときは
彼は本当に嬉しいと言い表情も違うんです。って、ここまでわかって
いてもう自愛するしかないのだろうとは思いますが、、、するのみ、
なんですよね。変えたいです、この生活パターンを。

でも、なんで自愛で現実が動くの？状況が変わるの？っては聞いても
そこはオカルトってことで答えはないんですよね。でも、すごく
気になる…。
812：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 00:45:57 ID:.VN95q.60: 再配達について
私はデキ結婚してしまった好きな人を今の姓で呼ぶのが涙が出るほど嫌なのね。
でも、つきあってた頃自信がなくて「彼には私じゃ不足」「幸せな家庭を持って欲しい」と思っていたから
それがミスオーダーとなって今の状況が生まれたのかもしれない。

受け取るってのは、彼を新しい名前で呼ぶこと？
そうすれば、そのうち馴れて何も感じなくなるかもしれない。
呼びたくない！あなたの名前はOじゃなくてYでしょ！！ってずっと拒否してるから
何度も「嫌な名前！！！」が再配達されてしまっているってこと？
さっさと別れて元に戻れ！って思うのは返品で、でも返品は不可なんだよね。
でも受け取ったら爆発してしんじゃいそう。

実は当時、彼らにおめでとうを無理して言ったの。「受け取る」つもりで。
でも無理だったしそれがかえって傷を深めて、今では怒りの一番の燃料になってる。
本当は謝って欲しかった！！彼は私に許されたと思っただろう、悔しい！許してなんかない！
！と。
それの二の舞になりそうな気がして怖い。
あと、受け入れることで何かが消えうせる、大事な思い出を土足で踏み潰すような気がして怖い。
813：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 00:49:31 ID:L2SdnhJ.0: >>812　

要するに？
814：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 01:01:57 ID:MmPPRd2s0: >>812
別に旧姓で呼んでもいいんじゃない？？？
呼んじゃ駄目だって思ってるから、余計に辛いんでしょう？
でも、彼はあなたにとってはYなんだから、別に旧姓で呼んだって構わない。
それがダメだって決めたのは誰？
彼がそう呼ばないで欲しいっていったから？そう言われそうだから？
嫌だって言われても別にいいじゃない。「あ、ごめん。ついつい。」って言えば。

あなたが旧姓で呼ぼうが新しい姓で呼ぼうが、彼がデキ婚した事実はかわらんのだから
自分がこっちのがいいって思った方で呼べばいい。
815：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 01:15:03 ID:.VN95q.60: >>813
えーと、「再配達」「受け取る」ってずっとピンとこなかったんだけど
「あ、私の場合は名前を呼ぶことか」って気づいたんだけど
受け取るって無理じゃね？つーか怖くね？爆発小包じゃね？と思って困っている。

>>814
旧姓だとまわりに話が通じないことが増えてきた。「え？Yさんて誰？」って。
あとこの前、呼んでる事に気づいてもらえなかった。本人に。
名前を呼ぶと「私はあなたをOさんの夫と認めています」と宣言するかのようでイヤなんだが
もそもこんなことに縛られている自分がもうイヤなんだわ。。
816：315：2010/11/02(火) 01:17:16 ID:rJW3Q6yM0: >>809

叶わないのを認めたのか定かではないですけど、
先月末、発狂したのは確かですｗ

お金が絶対に支払えない、という思考がぐるぐるで、
意識はしてなったですけど、私も何かに蓋をしてたのでしょうか、
叶わないことが悲しいどころか、むかついてきて、
もう知らん、どうにでもなれ！！と思ったり、そう思いながらも
心のどこかでは、「ヒッヒッヒ、ここまでブチギレれば、現実かわるかも」
なんて思ってる自分がいて、さらに腹が立ち、発狂しましたｗ

叶わない理不尽さを思いつくまま叫んだら（といっても、大声で叫んだわけじゃないけど）
、なんかちょっとすっきりしたんです。

まあ、ある意味、「叶わないのを認めた」のかもしれませんけど、
良くわからないです。

809さんの書いてるものも、一見、
叶わないと支障がありそうですけどね。

それは期限付きですか？

私は支払いの期限があったので、
日々、恐怖が募り、その恐怖の中、いてもたってもいられなくなりました。
結果的には、コンクリート詰めにされることと向き合うというより、
自分と真剣に向きあうこととなりました。

そんなことなら、早く真剣に自分と向き合えばよかった、
と思うのは簡単ですが、そうもいかなかったので、
ある意味、自分がつくりあげた恐怖には感謝です。
我ながら、よく作った恐怖だなぁと思います。

正直にいうと、今月末だって、支払いはあるのですから、
やっぱり怖いのは怖いのです。支払える保障はないのです。
でも、なんかちょっとだけ、違う感じです。
なんとかなっちゃうんじゃないか、そう思ったり、思わなかったりしますｗ
うまく説明できませんけど。
817：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 01:18:51 ID:66lV647I0: いま叶わないのを認める恐怖と向き合ってたんだけど
自分より大事な家族が悲しむ不幸になる、ということが
それでも構わないと認められない。
ここどうすればいいだろう。
818：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 01:29:13 ID:s0waX7OU0: >>817
うーん、家族が不幸になると決めているのはあなたです。
家族のことは自分自身の問題と切り離してあげてください。
自分のことだけに集中！
819：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 01:29:42 ID:66lV647I0: >>816
315さん、レスありがとう。
すごいと状況だったのですね。でもなんとかなってほんとよかった。
このままなんとかなると良いですね。

私のも期限つきです。
あと1カ月ないです。今度は借りるのも無理な状況です。
家を失い家族を失う状況です。
私も悲しいですが家族も特に子供も悲しいだろうと思います。
この状況で「叶わないを認める」が恐く悲しくてなりません。
315さんは自愛でなんとかなった方ですよね。
自愛のために認めるないとですね。
820：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 01:36:08 ID:66lV647I0: >>818
レスありがとう。
>うーん、家族が不幸になると決めているのはあなたです。
>家族のことは自分自身の問題と切り離してあげてください。
私の願いはこの問題が円満に解決することで、何故なら家族の幸せを願うからです。
「叶わないを認める」＝「（私を含む）家族の不幸を認める」になります。
自分を愛するために家族の不幸を認める、どこかでそう感じてるのか難しいです。
821：315：2010/11/02(火) 01:37:02 ID:rJW3Q6yM0: >>819

恐くて悲しいのなら、「叶わないのを認める」
はひとまず、横に置いといてもいいと思いますよ。
822：isa：2010/11/02(火) 01:38:53 ID:/eibryfo0: >>819 >あと1カ月ないです。今度は借りるのも無理な状況です。
家を失い家族を失う状況です。

これ決定事項なの？誰が決めたんだ？
823：315：2010/11/02(火) 01:40:11 ID:rJW3Q6yM0: よかった！！isaさんこないかなぁと思ってたんだ！！

ありがとう。
824：isa：2010/11/02(火) 01:41:07 ID:/eibryfo0: >>819 それから、それは家族が不幸になる訳じゃない。きみが離れたくないだけだろ。きみが失いたくないだけだろ。家族を隠れ蓑にするな。
825：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 01:42:09 ID:66lV647I0: >>816
つづき
現実的な対応では間に合いません。
でも現実的な対応でなんとかならないか理性は考えつづけ探し続けています。
しかし理性では考え付きません。
そんな時こそ「なぜかわからないけど」とあちら側の力を信じるべきなのですが、
余裕がありません。し、今までも叶ったり叶わなかったりで信頼しきれてません。
だから自愛だったのです。
826：isa：2010/11/02(火) 01:42:11 ID:/eibryfo0: >>823 全部読んでないw。
827：isa：2010/11/02(火) 01:46:30 ID:/eibryfo0: >>819 きみは1人になるのが怖い。家族から見放されるのが怖いんだろ。違うか？
828：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 01:48:23 ID:66lV647I0: こんばんは、isaさん。
レスありがとうございます。昨日からすいません。
>>822
この現実の世界です。
1ヵ月後に家賃を払うのが決まってるのと同じです。
家族を失うはもうすこし先かもしれません。
>>824
もちろん私が一番失いたくないし離れたくない。
妻の本心はわからないけど子供は離れたくないと言っています。
829：isa：2010/11/02(火) 01:48:25 ID:/eibryfo0: >>819 さらに言うときみは家族から、下に見られたくない。見下されたく無い。
830：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 01:49:41 ID:66lV647I0: >>827
はい。家族が私から去られるのが怖いです。
831：isa：2010/11/02(火) 01:50:14 ID:/eibryfo0: >>828 実家に帰るだけだろ。何故不幸だ？三行半を叩きつけられると不安か？
832：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 01:51:20 ID:66lV647I0: >>830
うーん、妻に見下されてるのはもうしょうがないという心境です。
以前は見下されたくないと思ってました。いまも少しは思ってるのかな。
833：isa：2010/11/02(火) 01:53:04 ID:WOU1NlwI0: >>830 きみは家族から評価されないと、きみの存在を必要とされないと、自分を愛せていない。
834：isa：2010/11/02(火) 01:53:57 ID:WOU1NlwI0: >>832 子供だよ。
835：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 01:55:06 ID:66lV647I0: >>831
離婚となると私が子供が大好きで一緒にいたいというのも大きい。
正直に言ってるのですが、子供がなついてるので離れるのが可愛そうだというのも大きい。
それが不安です。
836：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 01:56:20 ID:XcCbX5EEO: >>802
個人的に読んだ感想なんだがな。
いい子チャン過ぎる気がするねあなたはｗ

自分の問題だから自分が変わらないととか、支えてあげられないからとか
そういう改革論抜きではっきり言ったのかい？
>>756のような行動を起こすパートナーを、出来ることなら生活共同体としては受け入れたくないとｗ
旦那を受け入れる受け入れないとは別で、あなたの理想の生活を旦那に言うんだよ。
もしそこでも「お前が俺を変える為に見方を変えたらいい」と言うような奴なら。
あなた、その旦那本気で切っちまってもいいんじゃね？ｗｗ
そんな奴なら、だよ、あくまでも。

そんな旦那も心底愛してるなら無理かもしれないが、
万一「他人が見方を変えれば自分も変わる」という考え方が旦那なら…
（スマン、自分には旦那の言い分がこう聞こえたんだｗ）
LOAとは真逆の方向性の観念だと思う。自分なら受け入れないなｗ
あなたがそれを受け入れたいならそのままいけばいいがね。

あるいは、ここを受け入れ彼を変えたら、私はすごい奴だと自分含めた世間に讃えられるだろう
とか、そっちが裏願望ならそれもいいと思うんだがねｗ
波乱万丈な人生を憤りながらも楽しんでみるも一興だと思うしなｗ
但し、見逃しちゃなんないのは「既に“それ”も充分叶っている」という点だ。
試しに親友なり身内に相談してみ？「そんな状態でよくやるねあなた」風味な評価をくれるんじゃないか？
つまり、彼を変えない内からすごいと絶賛される現象は既にあるってことだよｗ

isa氏からまだ何も返答ない内からづらづら書いたがスマンｗ

正直なところ、
自分が変われば世界が変わる
はまっとうな正論に見えるが、その前に
ありのままの自分を認め受け入れ愛する
ここがクリアされてないと、自分を変える行為は「変わらないなら自分はダメ」がディフォルトの
自愛に反する罰ゲームでしかないんだよｗ

そこも含め、「私は旦那を受け入れる以前に、結婚生活に理想を持つ自分を受け入れているか？駄目だと裁いてないか？」
など、自分をちゃんと「変えてもいいが変わらなくてもいい」存在として受け入れてるか？
そこんとこよく見つめてみ。
旦那とどうするかはその作業の中で「あ、もしかしたらこうすれば…！」
という閃きが必ずくるから、大丈夫だｗ
837：isa：2010/11/02(火) 01:56:26 ID:WOU1NlwI0: >>832 きみの妻がきみのいないところできみの事を子供に向かって何かを言い、今感じている子供からの無償の愛を失いたくないんだろ。
838：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 01:58:06 ID:66lV647I0: >>833
確かに子供に（たぶん好かれていて）必要とされてる自分は好きです。
>>834
子供に見下されたらきついな。悲しい。見下されたくないな。
839：isa：2010/11/02(火) 01:59:01 ID:WOU1NlwI0: >>832 きみの恐怖は金じゃない。子供からの無償の愛が無くなる事が怖い。妻からの愛が変化したように、子供の愛が変化してしまうのが怖い。
840：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 02:00:05 ID:66lV647I0: >>837
それ考えたくないことだけど、まったくそのとおりだな。と思いました。
841：isa：2010/11/02(火) 02:02:27 ID:WOU1NlwI0: >>840 きみが恐れていたのは、子供からの無償の愛が無くなる事。離婚や離れる事は、そこまでじゃないだろ。そしてきみは子供は自分より妻を優先する、と諦めている。
842：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 02:03:23 ID:66lV647I0: >>839
そうかも。しれない。
でも子供を不幸にしたくないとか片親にしたくないとかの思いも強い。
843：isa：2010/11/02(火) 02:04:41 ID:WOU1NlwI0: >>840 多分子供がいなかったらきみはとっくに解決しているだろ。
844：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 02:06:28 ID:66lV647I0: >>841
うん、そうかもしれない。
最後だけちょっと違うかもしれない。
>子供は自分より妻を優先する、と諦めている。
実情は違うと思ってる（ただの思い込みか）。ただ法的には諦めてる。
845：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 02:07:07 ID:66lV647I0: >>843
私もそれは思う。
846：isa：2010/11/02(火) 02:07:20 ID:WOU1NlwI0: >>842 それは自分の弱さを正当化している。子供のため？全部自分のためだ。片親で幸せになる事は嫌なんだろ。自分と離れて子供が自分の知らない世界で妻と幸せになるのは、やるせないだろ。
847：isa：2010/11/02(火) 02:10:55 ID:WOU1NlwI0: >>842 きみは子供からの信頼、愛を失いたくないだけだ。金は関係なかったんだよ。全く、な。あとから迎えにいく。子供がいなかったらきみは妻を実家に帰し、さっさと解決して迎えに行っていたと思うが違うか？何故子供がいたらそれはできないんだ？
848：isa：2010/11/02(火) 02:12:06 ID:WOU1NlwI0: >>842 ～じゃないと愛されない、と思っているからだろ。
849：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 02:13:44 ID:66lV647I0: >>846
弱さを正当化している。かもしれない。
>片親で幸せになる事は嫌なんだろ
嫌だな。
>自分と離れて子供が自分の知らない世界で妻と幸せになるのは、やるせないだろ。
想像してみたけど、やるせなさはあるといえばあるかな。
でも自分といるよりも子供が本当に幸せならそれでもいいと思う。
どんな状況でも子供がより幸せになるならそれは嫌じゃない。
これはよく考えたけどそんな気がする。
850：isa：2010/11/02(火) 02:15:09 ID:WOU1NlwI0: >>848 きみは子供からの愛を求めている。
851：isa：2010/11/02(火) 02:17:44 ID:WOU1NlwI0: >>849 子供が何を選んでも、どう考えようとも、きみが愛せばいい。無償の愛で。失うのが怖い。有償だろ。
852：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 02:17:47 ID:66lV647I0: >>847
子供がいなくて今の状況なら離婚してると思う。
>>849
条件付きということ？条件をクリアしないと、ということかな。
853：isa：2010/11/02(火) 02:19:41 ID:WOU1NlwI0: >>852 離婚されるのか？きみが離婚を切り出すのか？
854：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 02:20:43 ID:66lV647I0: >>850
うん、あると思ってたから、失うのが嫌だと思う。
>>851
そうだな。確かにそう。子供への思いは無償だ。
855：isa：2010/11/02(火) 02:21:44 ID:WOU1NlwI0: >>852 きみが子供からの愛を失う事を怖がれば怖がる程再配達がくる。恋人、と考えたらわからやすいか？
856：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 02:22:21 ID:66lV647I0: >>853
どっちかな。お互い話し合ってかな。
どちらかといえば離婚される、かな。
857：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 02:23:37 ID:66lV647I0: >>855
この話がここにくるのか。
その再配達つらすぎる。
858：isa：2010/11/02(火) 02:24:39 ID:WOU1NlwI0: >>854 きみの愛は変わらない。ならばいいじゃないか。なにを我慢しているんだ？きみは解決の方法を知っているがそれは愛を失うかもしれなかったから避けたかった。失っても愛しているのだろう？きみと子供の自由をゆるせ。
859：isa：2010/11/02(火) 02:28:28 ID:WOU1NlwI0: >>854 きみは解決の方法＝離れる、と考えている。離れる事を認めろ、だ。離婚しろと言っているんじゃない。まず解決だろ。結果失うと思っている解決の方法はなんだ？
860：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 02:30:39 ID:66lV647I0: >>858
うーん、そうか。まぁ叶わなければ帰るんだから同じだ。
さっきさらっと子供がいなければ解決してたと返事したけど、
子供が現実にいて、いまの状況になり、帰ったとしても、
いまの現状が支払いも借金もあり金銭的に終わりに近いことに変らないんだけど、
やはりお金入らない、家族でていく、自分もこの家をでる、と認めて自愛でしょうか？
861：isa：2010/11/02(火) 02:30:41 ID:WOU1NlwI0: >>854 子供には絶対に離れない、迎えに行くと約束したらいいだろ？
862：isa：2010/11/02(火) 02:33:30 ID:WOU1NlwI0: >>860 自愛は現実的な働きをしないという行動不要論ではない。
863：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 02:35:24 ID:66lV647I0: >>859
今の問題解決できない＝離れる（帰る）＝離婚という空気です。
>>861
妻の意思はおいといてそう約束したい。
864：isa：2010/11/02(火) 02:37:15 ID:WOU1NlwI0: >>861 約束したらいいだろ？約束は守れ。だ。
865：isa：2010/11/02(火) 02:38:20 ID:WOU1NlwI0: >>863 きみ1人なら借金はすぐに返せるだろ？
866：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 02:39:42 ID:66lV647I0: >>862
仮に奇跡の注文が山ほどきてもうちの自営は売り上げ即入金にならないし
まったくまにあわない。困ったな。
やはり現実的な手段を考え出さないと無理なのかな。
でもずいぶん考えてるんだけど。
867：isa：2010/11/02(火) 02:40:36 ID:WOU1NlwI0: >>863 自愛をしながら借金返せ。子供との約束を守れ。きみ、そんな潔いきみ嫌いじゃないだろ？今より。
868：isa：2010/11/02(火) 02:41:55 ID:WOU1NlwI0: >>866 きみ1人ならいけるだろ？
869：isa：2010/11/02(火) 02:43:10 ID:WOU1NlwI0: >>866 きみは自愛をしている、と言っていたが、いまのきみをきみはそんなに気にいっているようには思えないよ。
870：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 02:43:36 ID:66lV647I0: >>866
いや無理。
月末の支払いは日払い仕事でなんとか間に合うかもしれないけど
年末には100万位返済あるし、トーダルでは普通の会社員の年収くらい返さないと。
871：isa：2010/11/02(火) 02:44:46 ID:WOU1NlwI0: >>870 いけるだろ。
872：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 02:47:57 ID:66lV647I0: >>867
今より好かな。相手次第で即離婚だと約束まもれないな。
>>868
現実的な方法が難しいから今回はLOAというかこのスレにきたんだ。
>>869
うーん、確かに。ここのとこ不安が優勢になってきたからかな。
873：isa：2010/11/02(火) 02:48:15 ID:WOU1NlwI0: >>870 きみは行動をしたり、問題に立ち向かっているきみの方が好きそうだが？
874：isa：2010/11/02(火) 02:49:38 ID:WOU1NlwI0: >>867 妻は関係ないだろ。きみと子供の約束だろ。繋げるな。
875：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 02:49:46 ID:66lV647I0: >>871
この2ヶ月の乗り切り方というか、いける方法が思いつかない。
876：isa：2010/11/02(火) 02:51:00 ID:WOU1NlwI0: >>870 というより、何もしないより、あれこれ試したり向かっていく事の方が好きそうだが？
877：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 02:52:09 ID:66lV647I0: >>873
すいません。ここはそうでもない。もう問題はいらない。
>>874
そうか。そうだな。そうする。
878：isa：2010/11/02(火) 02:52:34 ID:WOU1NlwI0: >>875 今のきみに思い付かないだろ。しかし、果敢に挑戦しているきみにはひらめくかもな。
879：isa：2010/11/02(火) 02:55:30 ID:9ueNZJ4E0: >>877 今の話だよ。
880：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 02:57:27 ID:66lV647I0: >>876
すいません。ここもちょっと違うきがする。
できればLOAで引き寄せたかった。自愛で解決したかった、が本音。
行動不要じゃないのか。勘違いした。
行動不要じゃなくても受け取る行動が用意されるとかかと思った。
881：isa：2010/11/02(火) 02:57:43 ID:9ueNZJ4E0: >>877 取りあえず子供に、愛している事と、子供からの愛を失うのが怖いと話してみろ、だ。
882：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 03:02:10 ID:66lV647I0: >>878
そういうものなのかな。
>>879
今の話？今、問題に立ち向かっている自分の方が好きか？かな。
あきらめてる自分よりは好きかな。
883：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 03:04:07 ID:66lV647I0: >>881
えっ子供にその2つを話すんですか？（愛してる、と、愛を失うの怖い、と）
884：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 03:05:54 ID:66lV647I0: isaさん、ごめん
せっかくマンツーマンでアドバイスくれてるのに
ごめん、眠くて寝そうになってきた。
885：isa：2010/11/02(火) 03:08:51 ID:EIPI7kDE0: >>883 そうだよ。続きはそのあとだ。ノシ。おやすみ。
886：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 03:11:12 ID:66lV647I0: >>885
そうか。そう子供に話すのか。
isaさん、今日もありがとう。
そして深夜までつき合わせてごめん。
明日はたぶんこれないけどまたお願いします。
おやすみ。
887：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 03:23:30 ID:XcCbX5EEO: >>802
>>836だが、もういっちょ読みが甘いかもしれんからｗ一応書き足すな。
あれは旦那の「自分（あなた）が見方を変える」論が、仮に
「自分（旦那）はうまくいってるはずなのに身も心もボロボロ、これは他人（あなた）の見方のせい」
という前提である場合、の話だからｗ
参考位にしといてくれろｗ

まずひとつ改めて感じたのは、あなたはやはり旦那のことより
自分自身のこと＝>>802をメインにここで相談した方がいいんでないかと。

＞私が荒れることで私が悪い方に変わり、喧嘩や不和を吹っ掛けては二人の状況と彼の精神状況の悪循環を
＞くりかえしてしまっているせいです。私が精神的に幼稚なせいで、ここにはあまり書けないような意地悪
＞を、その時は私もストレスでパニックにしろ、してしまって彼を余計に心配させ悪循環

特にここだ。
なぜなら旦那がどうこうは、生活する中であなたはイヤでも対処に走るはずだから。
恐らく「仕事とは経済面に関わる」という観念があるだろ？
だが、自分の精神面は経済面にダイレクトとかでは関わらない分、
きっとあなたは後回しにするだろうｗ
だからここでもっと紐解くといいよ。

ストレス・パニック・荒れる
これらはどういう中身？
旦那に当てこすりというか八つ当たり的態度を取る、とは具体的にどんなの？
今の自分に声をかけるとしたらどんな声がかけられる？
そして、どうなることであなたはストレスやパニック・荒れがなくなるだろうと予想してる？
（自分が変われば的な模範回答抜きでなｗ）
そこを本筋にした方がいい。

しかし、もしも自分の問題と並行して
旦那の件を何とか自分の問題として対処したい場合
もっとあなたのココロを整理する必要がある気がするんで…
試しに
・最初の悩み＝>>756の何が自分は不快（快の感情に反する）なのか
・旦那が>>756のような状態であることで、得られること、失うと思っていることは何か
・上記の「得られること」「失うと思っていること」は自分にとって
重要度や思う通りになる（得る・失う）であろう確実度がいかほどなのか
・仮に、あなたが何をどう動こうと旦那が一生今のままであると仮定して、あなたはどうしたいか

これらをしかと突き詰めてみるといいよ。
多分ここを整理するだけでも、方向性がかなりクリアに見え始めるはずだから。
888：315：2010/11/02(火) 03:27:49 ID:rJW3Q6yM0: isaさん、お疲れ様。

年末までに１００万円のくだり、どう返すのか、よだれものでした。

「いけるだろ」

簡単だねーｗ
889：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 03:33:06 ID:YN1GjSDE0: isa氏に業務連絡ｗ

当初おまいさん指名だったレスに自分が先に出ばったんこともあり、かなり流れ埋もれてしまったｗ
>>756>>786>>802がそれ。
もしなんか書けることがあんならよろしくｗ
890：315：2010/11/02(火) 03:34:47 ID:rJW3Q6yM0: >>748

なんとなくうれしい余談でした！
891：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 03:43:46 ID:WVnkequcC: もしお時間があれば>>761もよろしくお願いします。m(._.)m
892：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 04:27:21 ID:XcCbX5EEO: >>888
いけるだろ
とは必ずしも
年末までに100万円手に入り返す
だけとは限らない…ｗ

そう、全く想像もつかないような展開かもしれないｗ
がそれでも「いける」んだよ。
893：315：2010/11/02(火) 04:47:36 ID:rJW3Q6yM0: >>892

さすがイオさん！

イオたん！にしとこうかなｗ
894：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 06:50:29 ID:ejbbA84k0: 本人の願いとはまるで違っても「いける」かもな。
イサ登場時は自愛だけで７章（既にある）に到達できるもんだと勘違いしてた。
叶わない事を認め、再配達される観念の炙り出し、受け取れ、クレンジング。

これなら、今の自分や現実がどうであろうと「完璧だ」を無理クリにでも認定する方が脈はあるな。
895：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 07:02:19 ID:n8tErIx.0: >>894

＞叶わない事を認め、再配達される観念の炙り出し、受け取れ、クレンジング。

isaさんはこれらも自愛だって言ってるぜよ

もちろん「完璧だ」も自愛だし
快、充足、観念（エゴ）に抵抗しない支えない、受け取ることを許可する、自分を愛する
全て自愛っすよ
896：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 07:09:39 ID:ejbbA84k0: >>895
そんなに自愛の守備範囲広いんだったらさ、
ありとあらゆるメソッドじゃんｗ
897：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 07:30:40 ID:ejbbA84k0: もう荒らしみたいで辞めるけど

855 ：isa：2010/11/02(火) 02:21:44 ID:WOU1NlwI0
>>852 きみが子供からの愛を失う事を怖がれば怖がる程再配達がくる。

こういうの、
怖がって嫌がる自分を許せ、が自愛ではなかったのかな。
それが再配達？何度も来るよ？
なんだか、後から後から出てくるよな～ってさ。
898：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 07:41:04 ID:XcCbX5EEO: >>897
＞それが再配達？何度も来るよ？

怖がれば怖がるほど再配達
だよ。

恐怖を感じる自分を愛する＝恐怖を許容する

怖がり続けることとは、恐怖感だけでなく自分にすら抵抗したまま許容しないでいることさ。
899：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 07:51:37 ID:ejbbA84k0: >恐怖を感じる自分を愛する＝恐怖を許容する
これはイコールにはならない。
「怖い」と怯える自分を許せば、怖いと感じなくなるって事？
そんな事はない。
900：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 08:17:22 ID:XcCbX5EEO: >>899
そんなことはないと思うのは自然だよ。
なぜなら、恐怖を100％なくすのって人間にとっちゃ結構ハードルが高いから。
生まれ生きようとする、ということが死（肉体を喪失するかもしれないこと）への恐怖に結び付く位だ。

恐怖を100％感じなくなり恐怖自体をなくす
こんなもんは恐らく、肉体が死を認識する時まで克服は出来んよｗ

しかし
「恐怖がこの世からなくならなかろうが、恐怖を感じようが、どうということはない」
という域にはいけるんだよ、自分を愛することでね。

人生に100％はない。それでも完璧なんだ。
それにも自愛で辿り着ける。

あなたが欲しい答えにはなっとらんと思うが、そういうこったｗ
901：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 08:22:50 ID:n8tErIx.0: >>899
・どんな自分でも許せ、愛せ

・どうあっても充足をみろ、楽しめ、快でいろ　

　
が２本柱じゃん　二律背反じゃないと思うけど
902：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 08:31:03 ID:ejbbA84k0: >>900
いや、ありがたい答えだよ。

ただね
＞「恐怖がこの世からなくならなかろうが、恐怖を感じようが、どうということはない」
＞人生に100％はない。それでも完璧なんだ。

これを語りながら、自愛して再配達？
ヨチヨチってしてて「いつまで甘えてんだ、ゴラア。受け取らんか～」
にしか聞こえんのだ。
903：802：2010/11/02(火) 08:35:04 ID:CtQyfeq20: >>805
今日依存かどうかは、自分では良くわかりませんが、そうかも知れません。少なくとも
自分が、ちょっと普通とは違って病んでる部分があるのはわかるんですが。相手が自分に
振り回されてしまうと今日依存、なんですかね。その辺り詳しくないのでよくわかりませんが。

根本がお金の問題でないことは自分でもわかっているつもりです。もちろんお金の問題は
付随してきますが。そのあたりも含め「自分が変わりたい、変われば」というのが強いんです。
自分の普通（普通って何か、もありますが）でない部分がわかっているのもあるので。
とりあえず、あまり自分を責めない、は頭に置いておきます。ありがとうございます。
904：802：2010/11/02(火) 08:36:15 ID:CtQyfeq20: >>903
×今日依存　○共依存
905：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 08:38:46 ID:XcCbX5EEO: >>902
ではちなみにだ。
恐怖を100％感じなくなり恐怖自体をなくす
この目的を果たしたい
というのが、どういう意味かわかるだろうか？

「そうしなければ自分は恐怖に耐えられないし、人生とんでもないことになる」
という恐怖への抵抗から発生しとるように見えないかな？

つまり恐怖が怖くなければ恐怖を消す必要ないだろ？

恐怖に抵抗して完全に消そうと必死こく必要もない、なくさなくてもなんも問題ない
その域が、恐怖を感じきるであり、恐怖の許容で自愛でもあるってこと。
それらは客観的に見たら恐怖の再配達かもしれんが
自愛本人には、恐怖感の再配達ではないから、恐怖の再配達とは言わない。
だから何一つ問題ない。
906：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 08:55:20 ID:QpntZ7wcO: >>802 786さん

以前ここに書いたかもしれんが。
自分は、「良薬口に苦し」みたいな感じで、自分に苦言を言ったり、注意したりしてくれる人を大事にして付き合ってたことがあった。
「あんたのために言ってんだよ」と言われれば感謝して、欠点を治したり、面倒ごとを引き受けたりした。
それで。
消耗した。壊れた(:D)rz
正直、付き合っててあまり楽しくなかった。
で、苦言も作業も受け付けられなくなり、付き合いはなくなった。
最初は、その人たちと離れるのは、最初は仲間外れになるようで、抵抗があった。でも離れた今では、気分は楽になったし、特に支障もなかった。
自分にとってはその程度だったのかなと思う。
で、何が言いたかったのかっていうと。
ご主人と離れてみてはいかがですか。物理的に。
ミョーな執着とか、試練を望む心があるのかもしれませんよ。
斜めな意見ですが。
907：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 09:08:45 ID:ejbbA84k0: >>905
うん、言ってる事はよく分かるんだ。

＞「そうしなければ自分は恐怖に耐えられないし、人生とんでもないことになる」

その認識から逃れられてるのはあなた達、気づいた人たちだけでしょ。
エゴ真っ盛りの自分らは自愛に専念してるわけだ、「専念しろ」と教えてもらったから。
その上で、やれ再配達だ蓋をしてるだ、次々と。
夜中の問答見たけど、なんだこれ？って感じ、自愛？何？意味あんの？
ま、分からないヤツは分からなくっていいんだよな。
一握りだ、本当に。
908：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 09:25:28 ID:o3gdZ2qIO: >>907
isaさんだって初めから上手くいった訳じゃないでしょ
108さんなんていろいろやってみて十数年って書いてましたよ
909：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 09:31:31 ID:wqU7sF6w0: >>907
自愛に専念して十分愛せたら、再配達にも耐えられるし、恐怖もなくなる。
段階を踏んでいるんだよ。
910：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 09:33:03 ID:BGv/.ACgC: >>909
ホントかな？
911：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 09:34:52 ID:wqU7sF6w0: >>910
ほんとだよ。段階は意図して踏んでいるわけではないかもしれないが、その人のタイミングなんだよ。
今必要ない人は安心して自愛したらいいよ。
912：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 09:35:32 ID:TlXhiQoA0: 「いい加減にしろ！！もう、こいつはこれ以上もたないんだ！今すぐなんとかしてくれ！」

108さんが開眼したときに通った道を、いままさに俺が歩いている。。。
ただ、俺は開眼しなかった。。。
ほんとにブスッと行きたい気分だ。
913：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 09:37:16 ID:BGv/.ACgC: すべてを許していい、なんにも裁かなくていい、甘やかしてやればいい、という。
かと思えば
くるしいよ、つらいよ、こんなのイヤだよからは逃げんな立ち向かえやゴラアという。

混乱するのわかるよ。
914：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 09:39:14 ID:BGv/.ACgC: >>911
怖くなくなったの？
915：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 09:43:19 ID:wqU7sF6w0: >>914
怖くない。もしまた変な現象化が出て来たら、少しは怖いかもしれないが、今度は受け流せると思う。
あなたは再配達がある人だっけ？
916：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 09:45:33 ID:wqU7sF6w0: >>913
自愛するのはいいんだが、不安に蓋をする自愛は自愛にならない、という意味だと思うよ。
917：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 09:47:08 ID:y1dOglzwC: >>916
違いがよくわからない
わからなくてそれがまた怖くなるよ
918：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 09:51:51 ID:wqU7sF6w0: >>916
不安に思っちゃダメー！とか考えてる？
919：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 09:53:51 ID:ZtiP1ZR.0: >>917
私がやってきたことなんだけど、

ないのにあるんだって思い込ませたり
不安なのに不安なんてないって思い込ませたりっていうのが
一見自愛みたいなものなんだけど、
結局、蓋してるってことじゃないかな？

自愛はそんな自分を丸ごと愛する。
怖くなったってかまわない、そんな自分でいいんだよ。
ってところまで。とことん。
920：802：2010/11/02(火) 09:58:08 ID:CtQyfeq20: >>887
レスくれて、謝らないでくださいー、今の私にはどれもとても大きな意味が
あるんです。レス、嬉しいです。

前の説明の書き方がわるかったかもしれません。
「見方を変えればすべて変わる」と旦那が言うのは、結局イサさんがみんなに言ったように
人生一生竹トンボでもいい、とまでいかないにしろ、私にあまりにも人生に対する覚悟も
責任を持とうとする気もなさすぎる、ということを叱咤する意味で言うんです。

これは、言い方を変え今まで何度も言われてきていたのに理解できなかったんですが
この板を読んでいるうち、何故か今までの彼の言っていたことがすべて理解できて繋がって
気が付きました。なので言っている内容はLOAと同じなんではと気付いたんです。
（これ以外にも、今まで旦那の考え方は、今になってみるとLOAに近いものが多かったんだと
自分がこの板にくるようになって気が付きました。心理学ベースの辺りは同じ考えを持って
いるようです。自愛で現実が変わるの当たりのオカルト的なことはまったく考えにありませんが）

今までの旦那の行動・起きる問題を挙げて、関係解消を何度か提案してきてはいます。
その度に、問題の原因を改善してきているため、そこは見て欲しいと言われてきました。
そして、個々の原因となる要素は確かに都度改善してくれていると思います。なのでまったく
同じ原因で次の問題をまた起こす、ということではないんです。

続きます。
921：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 09:58:33 ID:BGv/.ACgC: でも結局は「と思う」だろ？
922：802：2010/11/02(火) 09:58:58 ID:CtQyfeq20: 続きです。

自分の書き方が悪かったかもしれません。一連の首は今までの出来事で、今もそれを
繰り返してそれで困っている、という意味ではないんです。ただ、原因は別にしろ、仕事を
悪形で辞めなければいけない状況がなぜ何度も繰り返されるのか、そこがわからないので
自分？となっています。

自分の「理想の生活」について言うと経済的・物質的に大変高いものですが、旦那は
「約束はできないし難しいけどできるだけのことは頑張る」と言います。
そう言ってくれてありがたいと思います。自分の育った環境がかなり高いものだったので
それも自分の中で、「普通の生活」をするのに辛い部分があるのも確かなのをわかっているから）

>>887で指摘されてる通り、自分の精神不安定やそうなってしまうもっと大本の原因（発達障害と
診断されています）が大きいと感じています。そして多分、自分で思うのはその上に、名前を付ければ
ACや子供の頃のネグレクト的な家庭の影響もあるかもしれないと思っています。これについては
現実的対処として最近カウンセリングに行き始めたため何か効果が出ればと期待しています。

続きます。
923：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 09:59:58 ID:dTdj5/GIO: 不安や恐怖に対して
「大丈夫、怖くないよ」
って言うのは、
結局不安や恐怖を感じるべきじゃない、それが自分を害するって認定してる

不安や恐怖を感じてもいい
と受け入れるのは
不安や恐怖はただの感覚でしかない、それが自分の現実や自分の価値に影響を与えたりしないと認定してる
924：802：2010/11/02(火) 10:00:02 ID:CtQyfeq20: 続きです

旦那がボロボロなのは、旦那が向き合わなければいけない彼の問題もあるし、当然
すべてが私のせいではないと言います。ただ、私が日常的にあまりにも彼を普通にサポートしたり
するのが極端に苦手で、何か問題が起こるとあまりにも簡単に情緒不安定になりすぎるため
彼が私を日常的にサポートする必要があり、彼が自分に向き合う時間やリラックスする時間を充分に
取れないと言われます。そいう部分でも彼は私に、もう少し大人になってほしいという意味で「見方が
変わればすべてが変わる」とよく言います。

提案してくださった問題、自分で考えてみました。
・最初の悩み＝>>756の何が自分は不快（快の感情に反する）なのか
旦那が仕事を次々変わらなくてはいけない状況と今後もそれを繰り返すかもしれない心配。

・旦那が>>756のような状態であることで、得られること、失うと思っていることは何か
得られること→自分の成長、　失うこと→今の生活全般（物質含め。すでに失いつつあります）、
他者（身内含む）からの信用（すでに失いつつあります）

・上記の「得られること」「失うと思っていること」は自分にとって
重要度や思う通りになる（得る・失う）であろう確実度がいかほどなのか
現実的にすでに得るものは得、失うものは失い始めているので、同じ状況が続けば同じように得て失うと感じています。

・仮に、あなたが何をどう動こうと旦那が一生今のままであると仮定して、あなたはどうしたいか
仮に、という条件付きは承知なんですが、何故か「一生このままはあり得ない」としか答えが浮かんでこず
この質問に答えるのが難しいです。どこかで自分たちを信じたいのか、エゴのせいでそう信じたいだけなのか
わかりませんが。

なんだか普通の人生相談みたいになってしまいましたね。。。説明下手ですいません。
925：802：2010/11/02(火) 10:12:31 ID:CtQyfeq20: まだ回りくどくて分かりにくかったかもしれないですね。

自分の育った環境や私の考え方、世間知らずな部分を見て、旦那は私をアマちゃんのお嬢様と言います。
自分もそうだと思います。それに対して、旦那は野性児の様な人で、私と出会う以前も人が聞けばちょっと
珍しいと思うような結構サバイバルな生活を、もちろん楽しくはなかったと言いますが、きちんとこなして
乗り越えてきた人なので、もしや根本からあまりにも合わないという事もあるのかもしれません。

彼は自分がそういう性格で見る事が出来た事を私が見られないことにフラストレイションを感じて
と同時に、そういう風に生きられたら今私が苦痛に感じていることを楽に感じられるのを知っているので
そういう風になってほしいと言う事です。理屈は今は私もわかりかけているんですが、まだついて
行けていません。でも、旦那を見て、イサさんやこの板を見ていて、自分が苦痛と思っていることが
見方が変われば屁とも思わない、という意味は最近わかってきました。
926：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 10:26:59 ID:wqU7sF6w0: >>925
あれこれ考えるのもいいけれど、その時間を使ってまず自愛すればいいと思う。
927：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 10:29:11 ID:ZtiP1ZR.0: >>925
どうしてそんなにだんな様ありきなの？
928：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 10:46:02 ID:abwYxFqcO: 「私は今まで感じた全ての感情、経験、など、私の全てを受け入れます。私の全てを受け入れ、まるごと愛します。」

isaさんが紹介してくれてたけど、自愛できてるか不安な人はこの１０８式自愛したらいいと思うよ。
929：802：2010/11/02(火) 10:49:52 ID:CtQyfeq20: >>906

苦言を呈してくれる人、にも2種類あると思うんですが、どうでしょうか。
どうでもいい苦言を言ってくる人と本当に今の自分をよりよくするような苦言を言う人。
問題は自分がそれをどれだけ正しく見分けられるか、なんですが。

>>906さんが消耗してしまったのはそれが合わない人からの苦言だったからではないんですか？
私は、旦那の言う事や考え方は、逆に今まで自分の家族にはまったくないものだったため
受け止めやすいとは言えないけれど、チケ板などを知るようになって心理学や
今まで自分の周りになかった考えで逆にそちらの方が有効と感じる事が多いことも
気が付いたため…←今ここ、という感じです。なんだか全てのタイミングが合って
私の周りで変化が始まってるのかな？なんても、このレスを書きながら思います。
なので、今すぐ旦那と離れるという選択はとりあえずないと思います。

でも、レスをありがとうございます。
930：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 11:00:20 ID:CtQyfeq20: >>926
そうですね、とにもかくにも自愛。それは、LOAであろうがなかろうが、自分（や将来的には
他人）を今より大事にできるようになって生活が安定・向上する基本と言う事は変わらない
みたいだから。イサさんしってからずっと自愛の毎日です。ありがとう。

>>927
上手く言えないけど、（仕事の状況は別としても）考え方とか持っているもの、目指すものが、自分が今まで
欲しくても手にする勇気がなかったことを彼は何が合ってもぶれずに目指す人なので、そういうコアが
自分のコアを直接揺さぶられてる気がして仕方がないんだ。これももしかして幻想かもしれないけど…。
これ、自分でも今まで何度も考えてるんだけど、言葉では説明できないんだ。説明下手ですいません。
（また絡めて嬉しいです。。。いつのもあの人もいる、みたいで。順調みたいで、ひとつづつクリアしてる
みたいですね。すごいなー。また自愛、お互い進めましょう）
931：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 11:07:34 ID:bbOm0r8w0: 自愛していて感じたことを書くよ。

どんな自分でもいい。
蓋をしちゃいけないの？→蓋をする自分でもいい。
蓋をしてないと思うと蓋してたかも。不安だ→蓋をしてた自分でもいい。不安な自分でもいい。蓋をしてないと思ってた自分でもいい。
現実的な手段しか取れないと思ってる自分でもいい。その手段を取ってる自分でもいい。結局労苦を増やしただけの自分でもいい。結局願望なんて叶わないんじゃん！と暴れてる自分でもいい。余計な希望をちらつかせて叶えてくれなかったLOAを憎んでいる自分でもいい。どこかに罪悪感もある自分でもいい。希望を捨てきれない自分でもいい。etc

いいっていうのは「存在していていい」。そんな自分があぜ道を歩いていてもいい。本屋で立ち読みしててもいい。飯食ってテレビ見て笑っててもいい。認める＝受け取る。どんな自分でも存在していていい。
思ってるよりすぐに分離は有限がわかるよ。議論なんていらないし、自分のやり方が合ってるかとか確かめなくていいこともわかる。全部繋がってたことがわかる。

isaさんはじめアドバイスをくれる方たちは、そのわかるまでのプロセスを手っ取り早くしてくれようとしている。有難いなあ。
932：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 11:12:20 ID:bbOm0r8w0: この自分じゃダメは分離。どんなに正当な理由があるように思えても。
金がない自分と金がある自分の違いはあってない。地球儀の好きなところを指差すだけ。指差さなかったところのことはそのうち忘れる。
933：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 11:19:31 ID:RSvDoejM0: >>931
蓋をしてる自分でもいい、ってところ、ちょっとわからなくなってきた。
蓋をしてる自分としてない自分では、してない自分のほうが自分を愛してるような
感覚あるけど・・・。
934：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 11:23:01 ID:ZtiP1ZR.0: >>930
むむむ！もしや
だんな様のこと書かれているようで、
ご自身と向き合っているんですね^^読みが浅い私でしたｗ

だんな様の素敵なところは930さんの素敵なところなんじゃない？
自分の投影みてるんだから。
自分のコアに揺さぶられてる・・・かも^^b
そこ認めちゃえ！

でも930さんはそのままで素敵なのだ。
935：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 11:23:58 ID:wqU7sF6w0: 蓋をしていると再配達が来たりすることもある、と思うが、その時にしっかり自分を愛せていればOKな感じだ。
まあ存在しているだけで完璧なんだよね。
936：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 11:30:16 ID:bbOm0r8w0: >>933
蓋をしてる自分は愛さない、は条件。
再配達が来た自分は愛さない、も条件。
蓋をしてる自分でもいい。再配達がきた自分でもいい。自愛。

蓋をしてたら再配達、というのは単なる仕組みの説明。
蓋をしてたら怖いから蓋をしてるかどうか確かめなきゃ！分離。
937：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 11:31:09 ID:bbOm0r8w0: >>935さんがシンプルにズバっと言ってくれたｗ
938：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 11:32:54 ID:bbOm0r8w0: 再配達がきたときに愛そうと思わなくてもいいよ。今愛せばいいから。
再配達が来るかもと怯えてる自分でもいい。再配達どうか来ないでくれと願っている自分でもいい。
939：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 11:35:27 ID:bbOm0r8w0: >>936あれ？趣旨がズレたかも。
自分を愛してる感覚があるならそっちを採用する自分でいい。
自分を愛してる感覚があるのにそっちを採用しきれない自分でもいい。
愛してる感覚がない自分でもいい。
940：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 11:35:54 ID:ZtiP1ZR.0: >>933
知ったかぶってヨコしてみる。

＞蓋をしてる自分としてない自分

どっちも自分だからそれでいい。あなたの存在は変わりない。

ついでに、
＞してない自分のほうが自分を愛してるような
感覚あるけど・・・。

ってそれを疑問に思った自分でもいい。
ってところまで行く。とことん。
941：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 11:37:55 ID:RSvDoejM0: >>936
そっかー。
たとえば、○○な自分が嫌で恥ずかしい。ばかにされるのが怖い。ってことに蓋をしてる
＝○○な自分を愛せていない＝自愛ができてない
って思っていたけど、
○○な自分を恥ずかしいと思ってる自分も愛せ、許せ、という感じかな？
942：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 11:41:00 ID:wqU7sF6w0: 愛せない自分も許せ、ってよくisaさんが言っているけれど、愛せるようになるから大丈夫だ。
943：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 11:41:04 ID:bbOm0r8w0: >>941
そうそう。
944：930：2010/11/02(火) 11:41:35 ID:CtQyfeq20: >>934
自分がそのままで素敵なんて言ってもらえてすごく、嬉しいです。本当なら
自分が自分にそういつも自然に感じてあげられるのが一番いいんだろうけど、まだ途中です。

自分とは、向きあえてないから今の結果なのかも、と…orz　そこも許して自愛、かな。
自分のコアに揺さぶられてる？そこ、認めるのか。そうなんですね。

旦那は、自分が病気で長い間引きこもってた時に、実家の家族からは考えられないようなやり方で
自分を励まして常に自分に寄り添ってくれて病気を回復できた過去もあるから、そんな風に
されてしまったらもうほとんど自分にとっては、実家の家族どころでなく無償の愛をくれた他人と
感じてしまった。だから、旦那に問題があると、恩を忘れて文句を言うことにすごい罪悪感があるし、
でも状況の不安から弱気になってしまうし、で、そんな自分がもっと嫌…で悪循環のループ。
要するに、人生竹トンボの覚悟がないんだと、竹トンボの話が出た時にはすっごく理解できたんです。

覚悟って、どうすればできるのかな。あ、さっきから出てる「恐怖から逃げない」で自愛、ってやっぱり
ここに来るのかな、などとまた思考してしまうんでした。
945：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 11:43:54 ID:RSvDoejM0: >>940
とことん、やってみるー！
946：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 11:46:10 ID:RSvDoejM0: >>941

ありがとう。
蓋をしてたら怖いから蓋をしてるかどうか確かめなきゃ→分離
ってところ、すごくためになりました。
今の私、まさしくこれでしたーー；；蓋を探してあけなくっちゃ意味ないって思ってた。

ありがとう！
947：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 11:46:19 ID:bbOm0r8w0: >>941
ついでに言うと恥ずかしいと思ってる自分を許せない、愛せない自分でもいいよ。
とことんを応援してるよ。
948：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 11:47:47 ID:RSvDoejM0: >>942
愛せるようになるといいな。きっと大丈夫ですね＾＾
許して許しまくります。

>>947
本当にありがとう。
応援してもらったし、ちゃんと実践してとことんやります！！
949：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 11:52:38 ID:ZtiP1ZR.0: >>944
いやいや、十分いま向き合ってませんか？
この時間は大切だよね。

＞自分のコアに揺さぶられてる？そこ、認めるのか。
ここは後回しにしても、

だんな様のやさしさに答えられない自分に
負い目みたいなのがあるのですね。
だから自愛なんだと思うんだけど。
やってますよね？自愛（って私が言えた立場じゃないけど～ｗ）

だんな様に文句言えない自分でもいい。
その罪悪感を持った私でもいい。
ってとこまでが自愛すすめちゃえばラクそうに見えるのだけど～。

どうかな？
950：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 11:57:04 ID:wqU7sF6w0: ここで頑張っている人のなかには、そろそろこの質疑応答がしっくりくる人もいるかもしれないね。
http://www.rubysilver.net/loa/res108/16.html
951：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 11:58:00 ID:ZtiP1ZR.0: >>945
私もとことんやってみる～。
質問してくれてありがとう。私もすすんだ。

＞bbOm0r8w0さんも＞wqU7sF6w0さんもありがとね。

じゃ、いってきますｗ
952：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 12:16:38 ID:bbOm0r8w0: >>944
横からごめんよ。流してくれていいよ。

まだ途中の自分でもいい。覚悟ができてないと思っている自分でもいい。思考してしまう自分でもいい。
自愛ってどこかこの先にいる素敵な自分を見つけて掴まえることじゃないよ。今の自分だよ。
自愛自愛って考えるのが苦しい自分でもいい。なんとかしなきゃなんとかしなきゃ！ともがいてる自分でもいい。
自愛できないし苦しいからやめた自分でもいい。
どんな自分でもいい。

同じこと言ってるなｗ
953：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 12:19:13 ID:bbOm0r8w0: 罪悪感を感じてる自分でもいい。
罪悪感を感じてるってことは自分にそれだけの価値がないと思っている。価値がないと思っている自分でもいい。
恩を感じているけれどどこかでそれが重荷になっている自分でもいい。
954：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 12:24:28 ID:bbOm0r8w0: ex)りんごを盗んだ自分を責めまくっている
→りんごを盗んだ自分を許す（＝りんごを盗んだ自分を許せない自分は許さない）
→りんごを盗んだ自分を許せない自分を許す

どっちがやりやすい？ってところにコツがあると思うよ
955：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 12:27:42 ID:QpntZ7wcO: >>802さん凄い。
自分はやっぱ「ヒモ付きの愛」というか、人と付き合うのに条件しかなかったと改めて思った。
旦那さん、羨ましいなあ。
956：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 12:31:25 ID:wqU7sF6w0: >>921
誰に言っているのか分からなかったからレスつけなかったけれど、もし私にだったら
「それを理由にして自愛をしようとしないんですか？」と答えておくよ。
あなたの言っていることは「叶えないための言い訳」に過ぎないよ。
どれだけ実現に抵抗しているか分かるでしょw
957：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 12:40:52 ID:VObSEu.Q0: チラ裏投下！

今朝、昨夜のやり取りを読んで、
｢自愛は行動不要ではない｣にギクっと来た。
まさにこれから準備を怠ったことを発表しに行かなければならないのに…。

『自愛してれば大丈夫。
やりたくないことはやらなくていいや。』

そう言い聞かせて｢本当はやらなきゃいけないと思ってたこと｣から逃げてた。
でも時すでに遅し…。

腹を括った。

やってないものはしょうがない。
ダメだった自分の再配達を受け入れよう。

結果、恐れていた事態は起こらなかった。
滞りなく終わった。

なんかいつもこんな感じorz
だったら初めから心配したり焦ったりしなくていいじゃんと思うけど、
そうしても上手くいかない場合もあるんだなぁ。

分離だ分離。

自愛、おろそかにしてた。もう私行くとこまで行ったなんて驕ってた。
でも違った。

そして、そんな自分を自愛ｗ
自愛は状態だもんね。終わりとかない。忘れてたや。
958：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 12:42:10 ID:wqU7sF6w0: >>957
面白いw
959：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 12:45:59 ID:wqU7sF6w0: 私は行動はしてもいいししなくてもいい、だと思っている。
したいほうを選ぶんじゃないかな。
960：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 12:46:13 ID:VObSEu.Q0: >>958
イヤ、ほんと私にとっては一大事だったんですよ！ｗ

私の悩みなんてここに書き込んでいる人に比べたら取るに足らないものだけど、
みんな悩みを足がかりに許していくという点では同じ土俵かなと思っている…
個人的に。ｗ

しょうもないことほど変に固執しちゃったりね。
自愛の成果やいかに？みたいになったりして。

そんな自分もｱｲｾﾖ！ですなーｗ
961：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 12:48:40 ID:VObSEu.Q0: >>959
行動不要じゃないってのは行動が必要不可欠だと言う意味じゃないとは解釈しています。

ただ、今朝の私は、｢やんなきゃいけない｣を押し込めてたんですわ。
やりたくなかったけど、しなくていいとは思ってなかった。
まぁ、とりあえず何とか終わったんで、また自愛に集中しますｗｗ
962：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 12:49:27 ID:wqU7sF6w0: >>961
お疲れ～ﾉｼ
963：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 13:41:42 ID:EXhYcJMk0: あーまた受取拒否きたコレ
4回目ｗ

「やっぱりね」と思ってしまう自分。
まだまだ受け取る価値のない自分、と感じているのか。
全部受け取ると決めたのに、やっぱショックだ。
ウワァァァン
964：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 14:50:32 ID:zWvbZm2.0: >>963
ショックだよね。
でも大丈夫だよ。無駄なものなんて何もない。
今は見えなくても、すべては神様の好意による非表示。
みんな、あなたの糧になる＾＾
965：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 14:53:14 ID:sIMi/dREO: >>963
そんなときこそ、自愛ですお！
まずは｢やっぱりなと思った自分でもいい｣ですかな。
966：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 15:15:42 ID:EXhYcJMk0: >>964 　>>965

ありがとう。涙出た。

>今は見えなくても、すべては神様の好意による非表示

非表示だったんだ、そっかー
隠しファイルみたいなもんだろうかｗ
きっと完璧なタイミングで表示されるんかな。

>まずは｢やっぱりなと思った自分でもいい｣ですかな。

そだね。
とことん甘くいこう。お二人ありがとう。

叶ったり叶わなかったりしてた頃の方が、
叶ってたのが、わからないな。。
967：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 15:22:31 ID:utxK6XGQO: >>963
私も795や806を書いてはみたものの
怖いし、証拠探ししてはうわわーん！ってなります。
そのたびに、まーいっか、ってやったり気持ちを落ち着かせたりしながら
あと何回やるんだこれって思うこともあります。

分離だの再配達だの焦点があってないだの、そんなこたーわかってんだ！
わかっててできてればここにはこねーんだよ！と思ったりも。

まー、長いこと拘束服着てたようなものですから
急に自由になると落ち着かなくなって、やっぱりあっちがよかったかなって
思うこともありますねーってことで。
968：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 16:49:24 ID:EXhYcJMk0: >>967

ありがとう。

>分離だの再配達だの焦点があってないだの、そんなこたーわかってんだ！
>わかっててできてればここにはこねーんだよ！と思ったりも。

ハハハ、そうなの。
あと何回やるんだこれ、やってるうちに婆さんになるじゃないかと。
isaさんは分離が根負けすると言ったけど
根負けしたころ80歳じゃ困るのですｗ
わかったからもうよこせ、って感じでｗ

あなたの別のレス、ハイパー竹とんぼワロタよ。
969：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 19:08:01 ID:mdOF4Ssw0: 証拠探しを止めよう、でももしかしてという淡い期待を抱きながら証拠探しが止められない人は
いっそ一度、目を皿にして徹底的に証拠探しをしてみるのも手かと。
クタクタに疲れ果てて馬鹿馬鹿しくなるまで。
警察の鑑識班の如くｗ
最後はかえってセイセイするかも。
970：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 19:10:06 ID:XcCbX5EEO: isa氏の分離ってあれだね、108さんの云うエゴと
指す範囲はほぼ全くと言っていいほど同じなんだよな
今更な話…

とすると、いつしか分離とかもアンチエゴ論期の時みたく
「分離という概念を気にしたり用いる自体分離＝分離と愛の境界線を分けようとしないが妥当」
的意見が今後支持層を増やしてく傾向になってくのかな。
と勝手に妄想…

あ、質疑応答スレなの忘れてたｗ
一人語りスマソｗ
971：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 19:20:13 ID:XcCbX5EEO: >>969
そうそうｗ証拠探し徹底結構面白いんだよね。
オチはいつもお約束の「証拠不充分」なんだけどなｗ

その代わり、見逃してた自分（観念とか感情とかフォーカシング傾向とか）がザクザク収穫出来るし、再確認も可能。
最近は証拠探しするってーと、確信犯的にそっち目的ばかりだわｗ
972：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 19:20:45 ID:aYH5ZfXQ0: >>950
ありがとう。
読んでみました。前にも読んだことあるけど、
今読むと違います。
>とにかく自分を許して、楽にしてあげるだけで良いです。
>どうせ投影に過ぎないんですからw
この言葉に楽な気持ちになったー。

そして
>「今、この瞬間」を感じ、「愛だけ」に浸ってください。
その領域での経験は、自動的に反映されてきます。
に、やっぱり自愛だな、って思った。そして充足をみることですね＾＾
973：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 19:26:55 ID:ZtiP1ZR.0: >>971
証拠探しってシンクロとかのこと？
相手の誕生日の車のナンバーとか名字とか？
それも～クタクタになる。
いまはどうでもいいかな。
ほんと証拠不十分で終了するわ。
974：944：2010/11/02(火) 19:30:51 ID:CtQyfeq20: >>949
この板にこうして書き込んでるから深く向き合えるっていうのもあると
思うし、大切な時間ですね。
旦那に対する負い目、これが罪悪感みたいにあるのはあるから
ここは自愛、だなー。そうだね。

>>952->>954
前に騒音ではアドバイスをありがとうございました。現実にはまだ解決していないけど
貼ってもらった108さんのに沿って実践中です。期待しすぎないで。

罪悪感、ですね。多分旦那に対してだけでなく、自分の実家家族に対しても大きい
劣等感もあります。やっぱり自愛、ですね。
リンゴを盗んだ、やつ。ちょっとわからなかった。もし時間あるときにまた教えて
頂けると助かります。
975：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 19:33:08 ID:mdOF4Ssw0: >>971　証拠不充分ｗ　
証拠探しをすると「証拠が見つからない証拠」だけは見つかる

>>オチはいつもお約束の「証拠不充分」なんだけどなｗ

ですね
これだけは断言できる　証拠探しをしてるうちは絶対に証拠は見つからない
それでもあえて証拠探しをしてみるのもまた一興
976：802：2010/11/02(火) 19:37:00 ID:CtQyfeq20: >>955
旦那は当然欠点も多いし普通の人なんですが、きっとかなり変わった人でもあるんじゃないかと
最近（気付くの遅すぎるけど）すごく思います。私は条件で愛してたのかもしれない？と思うところも
あるんで、ここも掘るところみたい。無償の愛って、本当にすごもので、自愛してもそこまで行けるのか
心配だけど、それも自愛、してみます。
977：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 19:45:38 ID:AZMMD3eg0: チラ裏

なんか「願望＝実現」（良い意味で）が近づいて来てる感じ

副業で今ちょっと売り子バイトやってるんですが、この間現場でペア組んだ子が
超面白い子で、すっごい話盛り上がったんだけどついつい連絡先を聞きそびれ・・・
また会いたいな～と思ってたら、販売店さんから次回のキャンペーン時もぜひ同じメンバーで、
ってご指名キタｗ

ほんと、流れてくるってこんな感じだよね～
ちっこい望みはわりとすぐに現象化するようになってきたなぁ～

ってスレ伸びすぎでびっくりしたｗ
978：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 19:55:01 ID:L2SdnhJ.0: いつも疑問に思ってる事があるんだけど
犯罪者とかってその「犯罪者」自身は「自愛」できるの？

一度犯罪者になってしまったら「自愛」したり
「完璧」を採用したりしても
自愛しきれないし完璧にもなれないんじゃない？
979：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 19:59:21 ID:bbOm0r8w0: >>974
りんごを盗んだのを家族に対する劣等感に例えるとね。

まず、自愛で自分を全部許そうと思うだろ？
そこで家族に対する劣等感を感じる自分を許そうと思う。けど、これが苦しい。
なんでかというと、「（家族に対する劣等感を感じる）自分を許そう」が「（家族に対する中略自分を）許さなければいけない」になり、その裏にある「（家族に中略自分を）許せないでいる自分のことは許さない」っていうのが隠れてるからだ。
わかりづらいかな？
isaさんが自愛について「ほとんどが～できない自分を許すという形になると思うよ」と言っているのはこういうことだよ。騒音もあなただから大丈夫だよ。
980：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 20:00:06 ID:LISlsFdk0: >>978
う～～～ん、難しいけど、
私なりに思ったことは、犯罪を犯した時点では自愛できてないとしても
（自愛している人はきっと犯罪は犯さないと思うから）
そのあと、その人が自愛の大切さに気付いて、
自愛したり充足を見ようとしたら、それは可能なんじゃないのかな？って思うよ。
981：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 20:00:35 ID:AZMMD3eg0: >>978
「善人なをもて往生をとぐ、いわんや悪人をや」
これを地で行く疑問ですな。
982：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 20:05:30 ID:bbOm0r8w0: >>978
できるよ。許せば。

と、自分は思っているよ。
983：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 20:08:42 ID:mMaHuv/20: >>781
こつらこそ　いつも　ありがとう！だす(love)w

>>782
機会があったら　やってみそ.　おもすろいよ！(love)w

>>784
一回　経験と思って　感じきって　みちゃえば？　
最初は　苦しいけど　やっちゃえば　終わっちゃうよww

ただの体の反応だしww

コツは　思考をつかわず、体の感覚　に　集中しること(←important!)
胸のあたりが　ぎゅっとしていたら、ぎゅっとなってる　胸の感覚に　集中しるんだ

あっ　今右の胸が　ぎゅっとなってる　ぎゅっとなってる　って

いやな感情が　ぼやけてきたり、集中力が　途切れてきたら
思考をつかって　出来事を思い出したりして　いやな感情をもっと呼び出して　
とことん　感じ続けたりするのも　いいよw

いやな感情がぼんやりしてきても、逃さないぞ！　みたいな気持ちで
こちらから追いかけてやるんだ！　ぐらいの　あぐれっしぶ　な態度でやるのも　最初は　コツ（love)w

激しい感情が　ぬけたら　愛のバージョンにうつりやすいよ　きっと
じゃあ　またねーww
984：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 20:20:28 ID:L2SdnhJ.0: >>980>>981>>982

最終的には「許せる」ってことなんだね。
自愛＝許す　だっけ？
985：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 20:21:38 ID:YmfOqpaM0: >>984
どんな自分でも許して、愛す。
986：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 20:24:04 ID:bbOm0r8w0: >>984
自愛＝許す、だね。

許すって自分の中の観念を外していく作業だと思ってるんだ。
「これが犯罪、これは犯罪じゃない」っていう決まり（観念）が無ければ犯罪者にはならないだろ？ｗ
987：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 20:29:00 ID:AZMMD3eg0: >>984
歎異抄を思い出しましたので貼ってみる
http://homepage3.nifty.com/houtokuji/d14houwa.htm
http://blog.livedoor.jp/con5151/archives/64748760.html

どんな自分でも許す＝許される
自愛が最終的に分離＝エゴからの解放に向かうのならば、7章は他力＝弥陀の本願による救済に近いのかも
雑技団スレで出てきた「自分には何もできないのだ！」マントラに繋がるような気もしますね
988：974：2010/11/02(火) 20:41:04 ID:CtQyfeq20: >>979
そういうことなんですか。だから「罪悪感を持ってしまう（ぬぐえない）自分を許す」
「劣等感を持たずにいられない自分を許す」っていう風にすればいいんですね。
本当に許すことだらけで、このスレで投稿している間にも次々出てくるので早速
実践したいと思います。騒音も「騒音を許せない自分を許す」でいいんですよね。
過剰ポにならない程度にこれからも続けて見ます。ありがとうございました。
989：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 20:47:44 ID:L2SdnhJ.0: >>987
＞「自分には何もできないのだ！」

工エｴェｪ(´д｀；)ｪェｴエ工
990：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 20:49:18 ID:XcCbX5EEO: >>978
おい、おまいさんいつからチケ板にいるんだね？

とツッコミたくなるよその疑問。
みんな優しいが、自分はちと優しさ捨てていくぜｗ

・犯罪者にもし自分がなったら自愛出来るのか
・犯罪者は自愛出来るのか
この定義がイコールじゃないことはわかるよな。

大体さ、現実目線での「犯罪者」の範囲だけでも広いんだよ？
六法全書試しに読んでみ。軽犯罪なんてもん含めたら、捕まってないだけの犯罪者なんかゴロゴロいることがわかるぜｗ

もういい加減おまいさん、卓上の空論前提から抜けたらどうよ？
と冒頭の理由もあり(´･ω･｀)m9ｽﾞﾋﾞ
991：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 20:59:13 ID:AZMMD3eg0: >>989
雑伎団スレ三十三幕
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10211/1286196771/
の、>>667 >>668 に出てきますよｗ
>>668は55さんだ。

あ、雑伎団スレ三十三幕の55さんのレス読み返してたら、これ、802さんにアドバイスになるんじゃないかしら。

649 ：55 ◆52uE3j0pa6：2010/10/24(日) 01:18:53 ID:o9z6Jxt.0
>>618
そんな自分を許す。ひたすら許す。
で、ホントのところ、許す許さない以前に、許しを求めるに値する罪や責任を
あなたは全く負ってはいない。

あなたが誰かの人生をコントロールできる（つまり誰かの幸せを妨害できる）と考えるのは大間違い。
あなたは誰かの人生の創造に、指一本タッチすることができない。

だけど事実、引け目を感じてはいるのだから、そのことをひたすら許す。
罪や責任に対してではないですよ。引け目を感じてしまっている自分を許す。

そしてこの機会に「大いなる無責任さ」を受け入れるべきだと思う。

それはさっき書いたように、誰も他人の人生をコントロールできないし、されないということを受け入れること。
ゆえに誰かの人生の創造に罪や責任を感じることはナンセンスだということを受け入れること。

さらに、自分の存在価値が、何事かの責任を果たすこととは全く無関係であることを受け入れること。
あなたは、ただ存在するだけで、全ての良きことを受け取るに値する。これを認めること。

自分で認める。自分が認める。家族や他の誰かに認めてもらわなくてもいい。ひとは関係ないです。自分だけ。ただ認める。
992：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 20:59:22 ID:bbOm0r8w0: >>988
騒音もそんな感じだね。実践いいねいいねｂ
もうちょっと突っ込むと
「罪悪感を持ってしまう（ぬぐえない）自分を許す」ことができない自分も許す。
「劣等感を持たずにいられない自分を許す」ことが難しいと感じている自分も許す。
ってところまでとことんだよ。過剰ポになっても自分を許せばいい。大丈夫大丈夫。

ちなみに自愛ができないって人は自愛をサボってもいいんじゃないか。
「自愛なんかできねえよ！クソが！こちとら現実に振り回されまくっとるわボケ！」と三日間くらい悪態ついてスッキリしてから（…という自分も許す）と心の中でつけたしゃいいんだよｗ
993：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 21:04:26 ID:XcCbX5EEO: >>990
雑技団見て慌てて戻る自分ｗ
>>978
疲れてるせいか？そのカキはｗ
疲れてんなら、とりあえず脳味噌だけでも休めてやりな。
何もあえてしない
これも自a（ry
994：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 21:11:28 ID:ZtiP1ZR.0: >>993
イオさんやさしすぐる～^^
また恋愛スレでうわさしてやるｗｗ
995：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 21:20:29 ID:L2SdnhJ.0: >>994
あえて言おう。「イオさんの優しさが自分には分からない」

疲れっていうか「違和」がﾓﾔﾓﾔ～って感じで
自分が他人みたい

やっぱ「鬱」状態かな？
996：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 21:27:43 ID:mdOF4Ssw0: 「やっぱ」ってことは自覚症状あるの？
現実的対処として早めに病院いくのが無難
何でも無かったならそれはそれでベスト
997：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 21:28:15 ID:L2SdnhJ.0: >>990
＞六法全書試しに読んでみ

おいらに言う言葉ではないなｗ　(●ゝω・)～☆　ｸｽｯ

ていうか、あなた誰？
998：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 21:29:28 ID:ZtiP1ZR.0: >>995
そっか～。ごめんね、私にはその状態がよくわからない。
人間だから体も疲れるし、鬱かなって思うこともあるだろうし、
で、鬱だと何か困るの？
999：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 21:30:22 ID:L2SdnhJ.0: >>996
オーバーヒート状態ｗｗｗｗｗ

頭から湯気でてるかもｗ
1000：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 21:31:26 ID:L2SdnhJ.0: そして伝説（1000）へ・・・
1001：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 21:53:39 ID:mdOF4Ssw0: スレ違いレスなので次スレに書きたくないから1000超えでも勘弁

>>998　横だが、困るなんて次元じゃないｗ生き地獄

>>999　今の状態が辛いのなら、ネットで近所の評判の良さげな病院なりクリニックなり探して行ってみることをお勧めするよ。
　　　　貴方が楽になるのがベスト。だから、病院なんてメンドクセーよ、でも何となく治っちゃった、なんてのもベストだし。
1002：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 22:02:18 ID:L2SdnhJ.0: >>1001
ありがとう

「鬱」は実は初めてじゃない。生き地獄然り。生き煉獄じゃよ
病院は行きにくいなぁ・・・・根本を断ちたいけど断てない（仕事とかね）
1003：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 23:30:56 ID:utxK6XGQO: >>969
最初は叶ってる証拠探し。だんだん叶ってない証拠探し。あーやっぱりね。
でもやってることも目的も一緒。
もやもやしながら、このもやもやは何だろう？
何故私は証拠探しをやめられないんだろう。
もやもやするとわかっているのにやめられないのは何故でしょうね？
ホントに不思議です。
1004：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 23:55:53 ID:utxK6XGQO: わーい、スレがどこまで進んでるか全く見ないで書き込んだらもう1000超えてた。
さすが高速！