恋愛スレ【その３】 - 1285503274

1：山田君：2010/09/26(日) 21:14:34 ID:Q/6amrpM0: 引き続きどうぞ～
41：もぎりの名無しさん：2010/09/28(火) 22:37:33 ID:CVGdNxogO: なんかだんだんみんな口調が似てきて誰が誰かわかんないw
42：もぎりの名無しさん：2010/09/28(火) 22:44:27 ID:n9.nMmPg0: >>41
ワロタｗ

イサ以外の皆さんは
無理やりにでも
改行
すべし！
43：もぎりの名無しさん：2010/09/28(火) 22:44:28 ID:WIhMQDjQ0: 前スレ1001だけど、ここ数日>>40さんの書き込みが本当に楽しい。
やっぱり、過去ログから読み取る以外に新たな視点が得られる。
タイムリーに書いてくれる、こういう人たちがいると本当に有難いし、彼らを呼び込んでくれる相談者にも感謝です。
44：もぎりの名無しさん：2010/09/28(火) 22:49:11 ID:YEIOGxZw0: >>36
何が違うの？幸せが邪魔されるのが前提になってるから？
何か罪悪感を持ってるってこと？
45：もぎりの名無しさん：2010/09/28(火) 22:55:37 ID:rDjWgsSw0: >>44 きみがいっている事が違うわけじゃないよ。7章を理解して、皆がわかるよう言語化するのを頑張れ、とただいっているだけだ。何かを否定しているわけじゃない、という意味だよ。
46：もぎりの名無しさん：2010/09/28(火) 22:57:00 ID:32Dzs6mE0: 前板の996です。

＞そもそも、「つもり」じゃないんだよ。つもりで叶う場合もあるが

だったら「つもり」で過ごしても良いのでしょうか。
そこまで期待してるわけでもないのですが。楽しいからやってる、という感じです。

なにもしなくても叶うということは、願望すら忘れる程でいいという事ですか？
なーんにもしない。なーんにも考えない。
確かに私はそれで就職が決まり、ずっと夢だった仕事をやっています。
全てを諦めた時に叶いました。
47：もぎりの名無しさん：2010/09/28(火) 23:07:07 ID:L2SdnhJ.0: 『知ってるつもり』
　懐かしい～
48：もぎりの名無しさん：2010/09/29(水) 00:11:40 ID:vZCqNwzw0: 復縁を願っていましたが、現状に振り回されるのが辛くて
手放す事を選択しました。

こちらのいろんな意見や本を読んで
自愛の大切さに気がつき、執着はかなり薄らいできました。

しかし自愛をすすめるにつれて、自身の心の傷が癒えるとともに
自分が生意気になって複雑な気分です（汗）

今まで、辛い記憶や彼への疑問が湧いてしまう時は、
子供の自分（エゴ）に向かって『辛くなる程好きだったんだよね』
『そんなに好きになれる人で良かったね』と語りかけてたんですが、
今は『あんな男忘れちゃいなよ』って語りかけてる自分がいるんです。

良い想い出や良い事がたくさんあったのに、
そんな上から目線の自分に気がついて、自分が嫌になります。

だれか同じ様につまずいてらっしゃる方はいらっしゃいませんか？
また何かアドバイスいただけたら幸いです。
49：もぎりの名無しさん：2010/09/29(水) 00:19:53 ID:SGJI3l/M0: isaさん

報告だ。
おととい第7章認識について前スレでしつこく聞いてたもんだがね。

自分の願いは恋愛だ。
しつこくいろいろ聞いていたが分からなくなってきたので
第7章理解はとりあえずほっといて、ひたすら自愛した。

で、自愛にも飽きてきて
（「大丈夫だよ」って自分に言い続けてたら自分がダメな子みたいに思えてきたのでｗ
　「言われんでも大丈夫じゃい！」みたいな気になってきたのでｗ）

自愛はやめて楽しいこと考えるかー、とかって気分になっとった。

すると仕事帰りに急にこれから自分が出会うであろう人？のイメージが
出てきて胸がかなり長い間ポカポカしてきたよ。

その人がずっとそばにいるって気分になった。
今はどうかな？書いている間は収まってるけど。

でも不思議な感じだった。
これはいわゆる現象化ではないけど、
一連のやりとりで内面で起こっていることこそが真実だって
認識？になりつつありるから報告してみました。

こんなこと初めてで嬉しかったのもあって。ありがとう。
50：もぎりの名無しさん：2010/09/29(水) 00:24:44 ID:IkPMRcwk0: >>48
別に上から目線じゃない気がするよ。
他の素敵な男性と出会える準備ができたって考えると楽にならないかな？

あなた次第で、彼と一緒になることも可能だけど、
他の男性と一緒になるという別の選択肢があったことに気づいたから
「そっちも見てみれば」って言ってるんじゃない？
あなたの選択肢が他にもあったことに気づいただけだよ。
彼と良い思い出は、それはそれで大事に感謝すればいいよ。
別に彼を無碍にしろっていってるわけじゃないんだもの。
51：24：2010/09/29(水) 01:27:25 ID:w.MlueB20: Isa~~~~!!! または　rDjか～～。

「思い込む」や「自愛」、いや全てに関しての「抵抗」には、あなたはどう対処してる？？
つかどう対処すりゃいい？？　あなたの言葉で聞きたい。

それと「外界は内面（並行）（脳内）の投影」というのを踏まえて質問だ。

思いがけない急な不運ってあるだろ、例えば、急な体調不良、急な腹痛、頭痛、腰痛、とか。
あれなんだよ？　「なんだよ～～～！！　俺内面でこの体調不良放送してネ～ヨ、痛痛痛アイタタター・・・」みたいな。
「さっきまで俺内面でハワイ行って常夏でのんびり～を放送してただろ～！　腹痛とか関係ね～シ、イテ～助けて～」みたいな。

これどゆこと？

また、逆に思いがけないラッキーというのもあるだろ。
内面ではラッキーなすら放送してね～のに、ラッキーが現れた、みたいな。
また内面ではそのラッキーを放送してね～のに、別のラッキーが現れた、的な。

「・・・これじゃないけど、まあ、ラッキーだわな・・・」みたいな。
今だから言うけど若いママさんgetの時は直前まで実は俺ん内面では
そんなラッキーな事意識してなかったんだよな。まあ好きな事してる最中に俺ん車の電気系統がイカレちゃって「OH! MY GOD!!」みたいな・・。
まあ、そんな怒り狂う程ネガティブでもなければ、顔にちびまるこちゃんの線が入る程、ドンヨリもしなかったが。
52：もぎりの名無しさん：2010/09/29(水) 02:54:29 ID:gNE9dNCM0: 彼が私を好きだと周りの人に言った時に
周りの人が反対したという事を思いだして、何年もたってるのに怒りが収まらない。

周りに介入されたら絶対にうまく行く訳ないのに。私はそれが兎に角気に入らなかった。私と仲を深める前に他人に言いふらした彼が許せない。

でも、2chの水嶋ヒロの絢香との結婚の話題のスレの中で、
周りに反対されても粘り強く説得して欲しいって意見があって、
彼の中では堂々と他人に紹介して、他人が何を言おうと説得するのがかっこいい男像だったのかなと思った。

他人を挟んでうまく行った人っているの？
魅力のある人程邪魔が入るに決まってるじゃん。そもそも自分達の事を他人に知られて喜ぶ人っているの？
信じらんないわ。

なんか、改めて思い出すと、
彼との間に現実に起こったことって
「何でそんな奴が好きなの？」って言われる様な悲惨な出来事しかない。

出会ったばかりの時に描いた理想の彼と
「彼と愛し合う関係を築きたかったから」
「彼に苦しい時に助けてもらい、そのうち私が仕事で物凄い成功を収めて経済的にとても裕福になり、この子に出会えて良かったと思ってもらいたかったから」とか、
「彼と沢山旅行に行き、楽しい生活をしたかったから」とか

最初に描いた希望の為だけに、何年も「いつ連絡くれるのかなあ」
「早く二人きりで会ってくれないかな…」と思い続けている。
女の24.25歳を無駄にしたと思うと急に泣けてきた。だけど好きな人でないと意味がない。
身体の欠点も思い通りに変化してくれない。
現象化を気にするなって言われてるから
気にしないで過ごしてみたけど、
ふと、「私って、もっと彼と楽しく毎日過ごしていいはずだよな」って思ったら、
急に思い出して泣いた。
いつか叶うや～とお気楽にまた一年無駄にしたら笑えない
メールが来たり、偶然会えたりする現象すらない。
余りにも前兆がないと信じられない。
彼を好きになった時からずっと引き寄せを使っているのに、何でメールすらくれないのかわからない。

この現実を私が作ってる訳ない。だって彼関係の事は、予想していた事の8倍くらい悪い事が起こったもん。
想像してたいい事は当時全く叶わなかった
ここ迄叶わないなんて思わなかったよ。当時は。
53：もぎりの名無しさん：2010/09/29(水) 04:02:48 ID:rDjWgsSw0: >>46 それでいいと思うよ。叶う為になにもしないに関しては7章に詳しく書いてある。自分の感覚と照らし合わせてみ。全てを諦めて、全ての願いが叶うなら、そう書くと108さんも言ったろ、
叶いやすくはなるが、可なったり叶わなかったりするもんだ。
54：もぎりの名無しさん：2010/09/29(水) 04:10:59 ID:rDjWgsSw0: あげてしまった。
>>48 7章の罪悪感を読んだか？きみがどうであれ、きみはきみの望む物を受け取っていいしその価値がある。そんな上から目線の自分の感覚とが何故嫌なんだ？良い思い出等をありがとう、と言える自分じゃないと好きになれないのか？言えようが言えまいが良いじゃないか。それにきみは良い思い出があったし、感謝すべきだとも思っている。感謝はすべき物ではないだろ。答えを言うとだ。きみはまだそれは自分を癒している最中だ。相手のせいにする事によって自分の罪悪感を薄くできるからだ。人のせいにしなくてはならないくらいきみは傷ついているんだ。人のせいにする事くらい許してやれ。
55：もぎりの名無しさん：2010/09/29(水) 04:19:16 ID:32WUgfFg0: >>49 良かったな。同じようにきみの人生や世界を愛してみ。愛を送るメソッドは、最終的に対象をはずし、愛に浸るだろ。人生も世界にも愛を送って浸ってみ。何故こんな事をいうかわかってもわからなくてもいいし、言わなくていい。どこかにも書いたけど人生を愛している。世界中の人を愛している、と今まで思った瞬間があったかどうかわからんが、間違いなく気持ちが良くて幸せな瞬間だどいうのは想像できるだろ？
56：もぎりの名無しさん：2010/09/29(水) 04:21:19 ID:32WUgfFg0: 世界がきみの内面の投影なら、人生そのものも世界もきみだろ。自愛なんだよ。
57：もぎりの名無しさん：2010/09/29(水) 04:22:05 ID:32WUgfFg0: >>50 その通りだな。
58：もぎりの名無しさん：2010/09/29(水) 04:33:44 ID:32WUgfFg0: >>24 きみも面白いな。見事に投影されているじゃないか。「願いは叶えるもので、人生はうまくいったりいかなかったりするし、おれはまだ理解していないから7章を適用出来ていない」という内面の投影が。というか、そのルールに乗っ取ってる。いいか、「決めろ」。「理解しようと理解してまいと、7章を適用する」と意図をもて。意図はいわゆる「指令」だろ。で、放っておけ。適用したのに適用したとは思えない出来事がしばらくあるかもしれない。信号が出来た時、今は赤信号は止まるのが当たり前だが、昨日までなかったものが急に出来たんだ。体がなれないでつい信号が見えない事もあるだろう。だからといって信号を無くすのか？違うだろ？それと一緒だ。抵抗をししていいじゃないか。まず7章を適用してみろ。適用したいから抵抗をなくしたいのだろ。適用した瞬間に無くなるんだよ。感じても錯覚だ。「願ったら叶っていた」がルールだから。それが真実になるんだよ。
59：もぎりの名無しさん：2010/09/29(水) 04:34:43 ID:32WUgfFg0: >>51 >>58 は24あて。
60：もぎりの名無しさん：2010/09/29(水) 04:38:07 ID:32WUgfFg0: >>52 きみがしんどいのも、どれだけ失望しているのかもわかった。で、きみの望みはなんだ？どうしたいんだ？ただ愚痴りたかったのであれば失礼。
61：もぎりの名無しさん：2010/09/29(水) 04:54:08 ID:32WUgfFg0: >>52
>「私って、もっと彼と楽しく毎日過ごしていいはずだよな」

当たり前だろ。まあ愚痴だったかもしれないが、ただの通りすぎの独り言だ。気にすんな。現実にどっぷりつかっているのに「それは起こっていない。真実はきみの望みは全て叶っている」と言いたいところだが、ますます絶望するだろ。前スレでも散々書いたがね。きみの大切な子供が体に欠陥があると思っている。私はその本人が欠陥だと思っている事も含めて子供をいとおしいと思うし、世界一幸せになる価値がある存在だと思うがきみはどうだ？皆に言いたいくらい自慢の子供じゃないか？自慢の子供を人に自慢したい気持ちはわかるか？
62：もぎりの名無しさん：2010/09/29(水) 04:56:00 ID:32WUgfFg0: >>52 きみの価値ってなんだ？存在そのものが価値がある。
63：もぎりの名無しさん：2010/09/29(水) 06:21:20 ID:32WUgfFg0: 罪悪感についてだけど、人には常に罪悪感から逃れたい、という願望があるのではないかと思っているよ。何故絶望的と思う出来事がおこるのか。例えば思いをよせる相手の結婚。きみの思い通りにならない事を自分のせいにしたくないんだよ。きみはもしかしたら思い通りにならないのは自分のせいかもしれない、と思う。自分が悪いのでは、と。でも極力思いたくない。相手のせいにする方が楽だからだ。ちなみにきみに悪いとこなんてなにひとつない。ただの思い込みだ。罪悪感はまぼろし。思い込みだ。でもあたかもあるように扱う。理由もなく思い通りにならなければ自分の人格に欠点があり受け入れられなかったと思わざるを得ない。まぼろしだけど。そこから逃れたい、罪悪感から逃れたいう願望が投影されている場合もあるよ。参考まで。
64：もぎりの名無しさん：2010/09/29(水) 06:23:26 ID:32WUgfFg0: >>63 それも今より自分を好きになりたい、とざっくり言うと同じだろ?
65：もぎりの名無しさん：2010/09/29(水) 06:25:50 ID:ZtiP1ZR.0: >>61
＞現実にどっぷりつかっている
私もまだこの状態だな。
散々言われているのに、まだ自分の思考に傷つく。
逃げちゃだめだって思うけど、この世界がうそだったらな～って
思うんだよね。

わかってるけど、早く自分愛して、願望叶えたい～って思ってしまったorz
66：もぎりの名無しさん：2010/09/29(水) 06:35:54 ID:ZtiP1ZR.0: >>63
＞きみの思い通りにならない事を自分のせいにしたくないんだよ。

そうだったんだ。
わたしも全部思い通りになると思っていた。
だから悔しいし、苦しいし、今は相手を憎んでしまいそうな感じ。

今となってはほんとは望んでいないことが思い通りになっていたって
わかったんだけど、
自分の罪悪感から逃れたかったのね。
67：もぎりの名無しさん：2010/09/29(水) 06:37:56 ID:32WUgfFg0: そもそもの罪悪感は、分離への罪悪感だ。しかし実は分離などしていない。一体であるのに、分離してしまったと勘違いしているだけだ。しかし罪悪感が生まれた。分離していると認識しているから一体になるための渇望から何かを欲する。
68：もぎりの名無しさん：2010/09/29(水) 06:45:12 ID:32WUgfFg0: きみは何かから分離してしまったと勘違いしている。何かについては今は言及しないが、取り合えず何か欠けた。補わなくては、と何かを欲する。しかし全部錯覚だ。欠けてなんていないし、もとのまま、完璧で分離などしていない。まあこの辺りがチケット続編にあったらいいな、とも期待。分離について、な。
69：もぎりの名無しさん：2010/09/29(水) 06:51:47 ID:32WUgfFg0: >>68 やっぱり続ける。分離とは、別の領域からの分離だと108さんは言っていたか?忘れたが、別の領域から分離してしまったと勘違いしている。不完全だという事に罪悪感を持っている。それ自体が幻想なんだよ。
70：もぎりの名無しさん：2010/09/29(水) 06:53:53 ID:32WUgfFg0: だから、全て既にある、だ。
71：もぎりの名無しさん：2010/09/29(水) 07:08:42 ID:7RPkLso2O: 好きな人に、したくないのに悪態ついたりほかの女の子と喋ってるのをヤキモチ妬いてすごい嫌な言動をしてしまう。
そんなことばかりしてしまい、怒らせてしまった。
相手は私の気持ちを知ってるので「いい加減大人なんだからやめなよ。そんなんで好きになるわけない」と言われる始末。

本当は恋を叶えたいのに、幸せになるに値する人間じゃないと思ってしまう。
嫉妬やマイナスな思考や自分を卑下する気持ちが暴走する。

こんなんじゃ叶わないってわかってるのにもしかしたらなんて期待もしてしまうという意味わからない自分が恥ずかしい。

本当は今の恋愛を叶えたいんです。
叶わないのが怖いんです。

破滅的な思考や言動はどうしたらやめられますか。

なんか矛盾だらけで支離滅裂ですいません。
頭がパニックになってるんです。
72：もぎりの名無しさん：2010/09/29(水) 07:09:55 ID:ZtiP1ZR.0: >>67～>>70
罪悪感も、分離も錯覚なんだね。
すべてある。ここに繋がるんだね。

上から目線の話があったけど、
さっきどうしようもなく相手のことが思い浮かんだんだ。
いいのか悪いのかわかんないけど、そこには上から目線の私がいた。
相手よりも自分を賞賛するような気持ちだった。
この大切な私をもっと大切にしてよ。みたいなね。
傲慢っぽいけど、今までは相手が上だったんだ。
昨日、相手よりも自分の子のほうに焦点が当たるって言ったけど、
それっぽかったな。

いい話聞いて、なんだけどちょっとした自分の変化に気づいたから…。
73：もぎりの名無しさん：2010/09/29(水) 09:58:22 ID:xDgVq1eA0: >>71
こんな自分でも愛されるか相手に試してるのかと思った
74：もぎりの名無しさん：2010/09/29(水) 10:14:33 ID:gNE9dNCM0: >>61
昔は私、好きな人に告白しなくても、妄想で付き合っちゃえばいい派だったんだ。
それが初めて、本気で向き合いたい人に出会ったんだ。
現実を生きたいと思った瞬間だった。
現実にならなきゃ嫌
今まで苦痛を我慢してたけど、彼と一緒に生きる為なら、絶対に幸せになってやると決意した。
でも彼と一緒になれるよという確証がない。
彼の周りは邪魔者だらけ
私との間を全力で邪魔された
彼の存在と、邪魔者共の存在が、同じ時期に関連した記憶として蘇ってくる。
普段は平気だけど、ふとした瞬間に思い出してやりきれなくなる。
私の若い時間を無駄にさせないで！！
願って、忘れてるのに何で叶わない？
彼の為に綺麗になっても、彼と会えないし、他の男が寄って来て気分が悪くなるし
もっと外見のレベルを上げると年配女性に攻撃される

何でこんなに上手く行かない？
時間が無駄になってる
24.25なんて女として一番楽しい時なのに
来年の夏は彼と旅行に行けるかな…って何回思ってりゃいいんだよ

普段は既にあるのね、ふんふん、
自愛すりゃいいのね、わかったで済むけど
ふとした瞬間に、願いが叶ってない事に気付いて怒りが噴出して止まらない
75：もぎりの名無しさん：2010/09/29(水) 10:44:37 ID:HNBTlZ1c0: >>71 チケット読んだ？
76：もぎりの名無しさん：2010/09/29(水) 10:53:08 ID:HNBTlZ1c0: >>72 別の領域の属性は愛。一体。完璧、だ。そこから分離してしまったと思い込んでいる為に罪悪感が生じた。愛、一体、完璧、が、欠けた。と思い込み自分を恥じた。だからそれを埋めようと、つまりもとに戻ろうと渇望する。ジタバタ暴れるわけだ。もともと分離などしていないのだから、罪悪感も幻想だ。渇望も、苦しみも、不安も、完璧に戻れないかもしれない、という恐怖から生まれる。しかし、分離などしていない。勘違いだ。だから苦しみはすべて幻想。別の領域と分離したという被害妄想にとりつかれているんだよ。
77：もぎりの名無しさん：2010/09/29(水) 10:55:23 ID:HNBTlZ1c0: >>72 当たり前のことだよ、きみは大切にされて当たり前の存在だから。
78：もぎりの名無しさん：2010/09/29(水) 10:56:23 ID:HNBTlZ1c0: >>74 いや、きみの願望はなんだ？きみは望まない物ばかり書いているけど。
79：もぎりの名無しさん：2010/09/29(水) 10:59:15 ID:HNBTlZ1c0: >>74 ほんで、我慢しすぎて今爆発してるんだろ。普段平気なわけじゃないだろ。押さえ込んでるんだよ。
80：もぎりの名無しさん：2010/09/29(水) 11:00:18 ID:HNBTlZ1c0: >>74 私ときみの書き込みは、まったく会話になってない。落ち着け。
81：もぎりの名無しさん：2010/09/29(水) 11:05:07 ID:HNBTlZ1c0: >>74 きみはどれだけ不足を考えるか徹底的にみはってみたら？またひねくれ者のまとめからだけど。
82：71：2010/09/29(水) 11:24:41 ID:7RPkLso2O: レスありがとうございます。

>>73
確かにそうかもしれないです。

>>75
何度も読みました。
いわゆる潜在意識も3年以上前から学んでますが恋愛だけが叶ったことがありません。
108さんまとめブログも何度も読み、メソッドもやりました。
今もしています。
83：もぎりの名無しさん：2010/09/29(水) 11:35:04 ID:HNBTlZ1c0: >>82 メソッドは、叶える為の魔法じゃないの知ってるか？メソッドやったから叶うわけじゃない。
84：もぎりの名無しさん：2010/09/29(水) 11:39:30 ID:7RPkLso2O: >>83
自分を快にするためですよね。認識を変えて。
メソッドと叶えることを関連づけてはいけないんですよね。
85：もぎりの名無しさん：2010/09/29(水) 11:40:38 ID:HNBTlZ1c0: >>82 の前に、よく71を読んでみろ。きみはどれだけ自分を責めているんだ？メソッドより、まず自分を許すところからはじめよう。3年半叶っていないのだろ。叶わない事を今更怖がるな。今までのやり方で3年半叶っていないのだから。まずその相手とどうこうは置いて、だ。メソッドやチケットも取り合えず忘れろ。で悪態をついたり嫉妬したりやりたい放題でも構わない、と自分に許可してみ。
86：もぎりの名無しさん：2010/09/29(水) 11:43:06 ID:HNBTlZ1c0: >>83 ～してはいけない、と規制するな。チケットとか叶えるうんぬんは取り合えず横において、いいから、何をやっても何を考えてもいい、と自分に許してみ。
87：もぎりの名無しさん：2010/09/29(水) 11:49:30 ID:7RPkLso2O: >>86
今、何をしてもいいよと自分に許可してみたら「そんなわけないだろ」「何やっても無駄」ってざわざわした抵抗がでてきました。
88：もぎりの名無しさん：2010/09/29(水) 11:50:04 ID:HNBTlZ1c0: >>84 自分を責めすぎなんだよ。
89：もぎりの名無しさん：2010/09/29(水) 11:51:06 ID:HNBTlZ1c0: >>87 続けてみ。
90：もぎりの名無しさん：2010/09/29(水) 11:56:23 ID:HNBTlZ1c0: >>87 なにをしてもいいわけないだろ。と、何をしても無駄、は矛盾している。疲れてギブアップしたいのに、無理矢理立たせようとしている感じだろ。何故何をしても言いわけないんだ？
91：もぎりの名無しさん：2010/09/29(水) 11:58:07 ID:HNBTlZ1c0: >>87 何をしても無駄って、きみは規制をはずした事があるのか？今までのやり方が無駄だったんだろ？
92：もぎりの名無しさん：2010/09/29(水) 12:00:27 ID:HNBTlZ1c0: >>87 農民を重い年貢で押さえ付けたら百姓一揆がおきたろ？抑えたら反発するんだよ。もう解放してやれ。
93：もぎりの名無しさん：2010/09/29(水) 12:02:31 ID:7RPkLso2O: >>90
自分に聞いてみました。
なにをしてもいいわけないのは「したいようにすると嫌われてしまう」と思うからだそうです。

何しても良いを続けていますがだんだん抵抗していた部分が、言葉としては暴言を吐いてこなくなりました。ごにょごにょしている感じです。
94：もぎりの名無しさん：2010/09/29(水) 12:44:47 ID:gNE9dNCM0: >>78
全ての過去を消して、まっさらな彼に会いたい。
その彼は独身である。前の嫁との子供も居ない。
二人の仲を引き裂く邪魔者共は居ない。
二人の問題は二人で解決する。
邪魔者の居ない二人の時間、二人の場所。

私の愛が、他人の妨害とか、余計なもののせいで怒りに変わったのが許せない。
過去を無くして、変質してしまった愛を元の状態に戻したい
95：46：2010/09/29(水) 13:50:51 ID:32Dzs6mE0: >>53
叶ったこともあるし叶わなかったこともある。叶ったけどまたすぐ壊れてしまったこともある。
とにかく行ったり来たりの状態で私も３年半…
確かに自分を責め過ぎていました。
自分を愛するメソッド、それこそ「なにをしてもいい」と許可する方法もやってみました。
そしたらすごく楽になった。けど相手が関わってくると、なにをしてもいいわけない。
実際彼は結婚してしまった。

でも私は彼を恨んだり憎んだりしていません。自分のせいだと思っています。
ずっとずっと色んなことを疑っていたから。だから自分を責めてしまう。
>>94と同じ想いです。
96：もぎりの名無しさん：2010/09/29(水) 13:52:35 ID:YEIOGxZw0: 分かる。最終的に幸せになるのが本当の望みじゃない。
今の、20代前半のときに彼と一緒に過ごしたかった。
「今は過程だから上手く行ったら後で分かる」とかもう耐えられない。
それが他の女に取られていじめられて、彼との夢だったことも先にされて、
(結婚はしてないけど、この時に一緒に写真を撮るとか)
それは今から復縁できても取り戻せることじゃない。
何があっても埋め合わせられないのが本当に辛いし悲しい。
だからと言って自分の人生とか世界自体が嫌いなわけじゃないんだけど。
極端な話、30代まで一緒にいられたらあとはどうでもいい。
でもLOAでは逆の話が多いよね。今実現しないと後で復縁しても意味無いんだけど。
97：もぎりの名無しさん：2010/09/29(水) 13:57:43 ID:CDQYnfe.0: >>71
チケット的なことはisaさんが書いてくれると信じて。

私もほぼ同じ状況になってココにたどり着きました。
片思いの彼が他の女の子と話すだけで嫉妬と怒りとで頭と心がいっぱいになりました。
彼のブログからtwitterから今何やってるのかってずっと追いかけて
今日は会社の人と飲みに行ってるみたい、何で私じゃないの・・・なんて凄い執着してました。

すごく苦しかったので、どうやってこの状況を打開しようかと思って
まずはチケットのメソッドで、どうやってこの状況を乗り越えたんだっけ？と
自分に問い掛けて放っておきました。
自分をプリンセスだと思って、自分を大切にしました。
プリンセスってすごいんですよ。
生まれながらに大切に育てられているので、愛されるのは当たり前なんです。
疑いもしないんですよ。

次に、彼のことを追いかけるのを自分に禁止しました。
どうしてもブログ見たりしたときには、これは彼のPCが勝手に書いている、と思い込みました。

そして、彼から愛し愛される生活を送ることを決めました。
「今」そうなってます。
あとは自分のやりたい、好きなことばっかりやって、楽しく生活してます。

これで随分楽になりました。
isaさんはじめ、たくさんの賢人たちが言っていることです。
現実は自分の内面の「投影」だから、変えようが無いって。
変えるのは、シナリオを書く自分だって。

湾曲過ぎかもしれないですが、あなたの好きな彼を作っているのもあなたですよ。
71さんがんばってください。
98：46：2010/09/29(水) 15:02:24 ID:32Dzs6mE0: 7章の罪悪感のところを読んでみました。
私も罪悪感を感じてもそれを採用しませんでした。
けれど、相手や周りからの言葉や態度で「悪いことをしているんだ」と思わざるを得なかった。
それでも「なにをしてもいい」と許可し続け、手に入れた状態に浸ってきました。
実際それで変化した部分もありました。なのに一番望んでいない現実が現れた…
私じゃなく他の女がそれを叶えてしまった。
どこかで「私じゃダメだ」とトラウマ的なものがあったのかもしれないです。
こういう三角関係的な場合は「相手をより幸せにできる方が勝つ」みたいなことを聞きますが
これも幻想ですか？
99：もぎりの名無しさん：2010/09/29(水) 15:08:03 ID:xDgVq1eA0: 自愛してたらすごい苦しくなってきたけどなんでだろ？
100：もぎりの名無しさん：2010/09/29(水) 16:03:42 ID:CDQYnfe.0: >>98
私は賢人じゃないのだけど・・・。

> 相手や周りからの言葉や態度で「悪いことをしているんだ」と思わざるを得なかった。

ここに全てが現れているのだと思います。
自分より他人を優先してしまい、結果

> 私じゃなく他の女がそれを叶えてしまった。

こうなってしまったのかと。
他の人、だから。

他の人、じゃなくて、まずは自分を愛することがいいと思います。
101：もぎりの名無しさん：2010/09/29(水) 17:14:59 ID:yM/iqP7AO: >>99
人によっては自愛がデフォルトで必要ない場合もあるから、かえって不足を生むのかもしれない
自愛を幸せを感じるに置き換えてもいいし、
そんなことしなくてもいいかも
要は第七章の感覚を自分なりにつかむことだから
102：もぎりの名無しさん：2010/09/29(水) 17:16:49 ID:HNBTlZ1c0: 誰が誰だかわからん。わからんからわかる範囲でレスする。
>>93 さて、彼に嫌われると言ってこられてもだ。現実はどうだ？きみはどう思っている。
103：もぎりの名無しさん：2010/09/29(水) 17:23:47 ID:HNBTlZ1c0: >>94 苦しそうだな。手前味噌だが。前スレの私のレス読んだ？
104：もぎりの名無しさん：2010/09/29(水) 17:25:03 ID:HNBTlZ1c0: >>95 罪悪感に感して書いた私の書き込み読んだ？
105：もぎりの名無しさん：2010/09/29(水) 17:26:15 ID:HNBTlZ1c0: >>99 自愛間違えているかもよ。きみなにしてるの？
106：もぎりの名無しさん：2010/09/29(水) 17:28:43 ID:HNBTlZ1c0: >>101 7章は愛しかないんだよ。別の領域の見解を全面採用だから。別の領域は愛そのものだから、愛なくして7章はありえないんだよ。ここは人それぞれ、じゃない。断言できる。
107：もぎりの名無しさん：2010/09/29(水) 17:35:12 ID:yM/iqP7AO: >>106
愛が人それぞれじゃなくても、表現が人それぞれだと言いたかったの
その人にとって苦痛ならそれは愛じゃないでしょ
愛ということを愛って表現したくない人もいるんだよ
それとその人にとって響く言葉がある
108：もぎりの名無しさん：2010/09/29(水) 17:37:28 ID:HNBTlZ1c0: ちなみに私は通りすがりだから賢人程気も長くなく、優しくないからもう質問者宛じゃないけどピッタリ合う答えが書いてあるレスに関してはレスつけないかもしれない。何度も同じ事書くのつかれるんだ。ただ、私のレスやひねくれ者やクレシフト、チケットのここがわからない、理解したい等の疑問には力になれると思う。恋愛スレの意図に反するなら引っ越すノシ。
109：もぎりの名無しさん：2010/09/29(水) 17:39:42 ID:HNBTlZ1c0: >>107 なる程。それはその通りだな。
110：もぎりの名無しさん：2010/09/29(水) 17:42:21 ID:HNBTlZ1c0: >>108 やっぱり108以外～に引っ越すノシ。長居したノシ。
111：もぎりの名無しさん：2010/09/29(水) 17:53:16 ID:HNBTlZ1c0: >>110 あと108式実践スレがいいのかもな。スレ汚しすまなかったねノシ。
112：もぎりの名無しさん：2010/09/29(水) 17:54:58 ID:gNE9dNCM0: そっか、嫌な記憶が湧いて来たら、
じゃあ自分は何を望んでいるのかって設定し直すチャンスなんだ。
でも過去を消したはずなのにまた湧いて来るんだよね。
失敗、負け、屈辱の記憶は、キャンバスを汚して、新しい絵が描けないようにされる。
無視して新しい絵が描けない。

>>103
イサさんの一連のやりとりさらっと見てたけど、どのレスの事ですか？
113：もぎりの名無しさん：2010/09/29(水) 17:57:59 ID:HNBTlZ1c0: >>112 きみには自分宛だと思ってがっつり読んで欲しい。このスレまで。まるで同じ事を1から言いたいからだ。あともう引っ越したつもりよ。
114：もぎりの名無しさん：2010/09/29(水) 17:59:51 ID:aoe/O6wM0: >>111
実践スレが合っているような気がしますね。

前スレからの書き込み、とても参考になりました。
ありがとうございます。
115：もぎりの名無しさん：2010/09/29(水) 18:13:03 ID:HNBTlZ1c0: そもそもの罪悪感は、分離への罪悪感だ。しかし実は分離などしていない。一体であるのに、分離してしまったと勘違いしているだけだ。しかし罪悪感が生まれた。分離していると認識しているから一体になるための渇望から何かを欲する。
きみは何かから分離してしまったと勘違いしている。何かについては今は言及しないが、取り合えず何か欠けた。補わなくては、と何かを欲する。しかし全部錯覚だ。欠けてなんていないし、もとのまま、完璧で分離などしていない。分離とは、別の領域からの分離だと108さんは言っていたか忘れたが、別の領域から分離してしまったと勘違いしている。不完全だという事に罪悪感を持っている。それ自体が幻想なんだ。だから、全て既にある、だ。
恋愛スレで同じ事を書いたが、全て既にある、と分離は幻想の、アプローチ法の一つを紹介してみた。ちなみに渇望感のない願望はただの願望で別の領域の属性だから叶うが当たり前。
116：もぎりの名無しさん：2010/09/29(水) 18:14:11 ID:HNBTlZ1c0: >>115 実践に書き込みつもりがまちがえたノシ。ごめん。
117：もぎりの名無しさん：2010/09/29(水) 20:14:59 ID:ZtiP1ZR.0: また思考が暴れたので、
冷静になって復習。

分離感って自分と相手（願望の対象）の分離に
ばかり思考がいっちゃうんだけど、相手との関係とか、距離と・・・。、
そんなんじゃないんだよね。
自分との分離なのかなと思った。

自分のこと自分が無視してたらそりゃ寂しいよね。
分離感生まれるわ。
で、外に求めるわけよ、私は。
でも元が寂しいし、求めているからそれも内面の投影で
求めることが現象化しているってことになる。
だ～か～ら～
自分を大切にすることが
すべてまるっと、するっとうまくいくに繋がるのかな。
118：もぎりの名無しさん：2010/09/29(水) 20:34:42 ID:YEIOGxZw0: 今、この瞬間に現実化(内側でじゃなく)させる方法って無いんだね。
>>96みたいなことを書かれてもスルーされるし具体的な解決策が全く出てこない。
自愛も掃除も続けるけどもう待てないから諦める方向に行くよ
119：もぎりの名無しさん：2010/09/29(水) 20:53:38 ID:ZtiP1ZR.0: >>118
わかるよ。
今やりたいのに、今経験できないなんてほんとに悔しくってしょうがない。
自分が一緒にやりたかったことを他の人が経験した。ほんとに悔しいよね。
いろいろ知識増えてもこれはどこか妥協しなきゃいけないのかな？とかも
思う。30代までにとかね、ものすごく良くわかるよ。

で、ふと思ったんだけど、内面で体験=現象化って言われてるでしょ？
内面で、今体験したいんだよって思ってたら
今体験したいんだよ。が現象化するってことだよね。

じゃ今内面でその体験したかったことを
そのときジャストの気持ちで体験してたら
それが現象化するのかな？とも思ったんだけど。
つまり現象化したときも同じ気持ちってこと。
あ～これがあのときに経験できてたらな。じゃなくって
あなたが経験したかったジャストそのときの幸せな気持ち。

う～ん。実際そんな器用なことができればと私も思うんだけど、
いま思いついちゃったので書いてみました。
あと、
この世の中って正直何が起きるかわかんないって
思うようにしてみるとかさ～。あなたの世界はあなたのルールで
成り立ってんだよ。
120：(´9ω3`)：2010/09/29(水) 21:24:17 ID:UvYg.TjM0: 珍しく違うまとめを貼ってみるｗ
つhttp://www.rubysilver.net/loa/res108/15.html
121：もぎりの名無しさん：2010/09/29(水) 22:52:37 ID:ZtiP1ZR.0: >>120
いま読んでたんだけど、まったく自分のとらえかたが変わった気がする。
点と点が繋がって線になった。
122：(´9ω3`)：2010/09/29(水) 23:03:29 ID:UvYg.TjM0: >>121
ﾟ.+:｡(･ω･)bﾟ.+:｡ｸﾞｯ
123：99：2010/09/29(水) 23:31:30 ID:oJe6INuc0: >>101
レスありがとう～。

ちょっとわかったような気がするから書き込んでみます。

私は唯一無二、と思っていた相手との結婚生活を、
自愛の不足→愛してくれ！もっと愛をぉぉぉ、と
相手からの愛を求めすぎて離婚しちゃった。
（他にも理由はあるけど）
お互いに唯一無二なんて思ってたのに、相手はとっくに
違う人と家族持っちゃって、憎しみすら感じてた。

でも、今になって思うに、私は彼のことを本当は愛してなくて
愛されてる時の満ち足りた自分、を感じたいだけだったのかも。
今では顔も思い出せない。信じられないけど。

そして最近思いがけず好きな人ができて、また過去のように
愛してくれ！と思ってる自分に気づいた。

チケットに出会い、ひねくれさんのまとめや
恋愛スレの一連の流れを読んで、やっぱ、自愛か・・と思って
大好きだよ、愛してるよ・・とかの言葉を
自分に投げかけ　包みこんでみた。

最初は心地良い、と思っていたのだけどすごい苦しくなった。
今日一日、すんごいブルーで超悲観的ｗ

たぶん、自分を愛して満たされちゃうと、願望を持つ必要が
特になくなるからかもしれない。それって、自分にとっては
怖いことなのかも。心配されたり、愛されたりしている実感こそが
私の生存方法、生きる道！だったのが
自分を愛していける私＝一人でこれからどーすんの、っていう・・

そうなるのが嫌だから、今以上に自分を愛すのやめなさいな、と
エゴが囁いて苦しいのだと思った。

この、苦しい、を感じて手放すのをやっていたら
ちょっと楽になってきました。

チラ裏みたいになってすみませぬ。
124：もぎりの名無しさん：2010/09/30(木) 01:27:31 ID:E.b/NTu6O: >>97

私が苦しんでいた事と全く同じ。行動まで同じでビックリしてしまいました。

あなたのレスを読んで自分も真似してみようと思います。

ありがとうございました。
125：もぎりの名無しさん：2010/09/30(木) 02:28:29 ID:7RPkLso2O: >>97さんへ
71です。
お返事ありがとうございます。

isaさんに言われた「何をしてもいい」と自分に許可することでかなり内面が変わりました。
びっくりしています。

プリンセス…、とても素敵ですね。
そうか、愛されて可愛がられて良いんですね。

本当にありがとうございます。

なんだか、せっかく長文で書いて頂いたのに簡潔でごめんなさい。

でも何度も読ませて頂きました。
ありがとう。
126：もぎりの名無しさん：2010/09/30(木) 04:25:10 ID:i.HNk0rw0: 前スレで、瞑想で子供の頃の完璧な幸福感を再体験したと書いた者ですが
あの日以来、ものすごく快適です。
辛かった体験の名残はありますし、怖れもすべて消えてはいませんが、
今までより確実に一段階消化できました。

彼のことは愛しています。出会えた事、辛い思いをした事、ここまで夢中になれたこと、
すべてに意味があると感じ、自分を成長させてくれたことに感謝したいと感じます。
でも、それは自分の寂しさ・悲しさ・悔しさを否定する事とは、また別なんだと思うんです。
「彼を想うだけで幸せ」なんて自分にとっては嘘です。
だから、これまでは「愛を送る」などがどうしても上手くいきませんでした。

こんなに穏やかな心にありながら、未だに、私以外の人と結婚したことを許す気持ちも祝う気持ちも全くありません。
しかしそれと全く同時に、あの頃の最高に愛された瞬間の喜びが、今ここにもある。
そんな感じなんです。。
両方の気持ちを認め、受け入れた上で、「愛」の部分に最もフォーカスしている、という感じでしょうか。
許したわけじゃないし、諦めたわけでもないけど、その部分がすっごく小さくなって存在感がない。
今までネガティブを「打ち消そう」「否定しよう」として、想いの100パーセントを愛のみにしようとしていたのは
全然方向違いだったんだなーと感じます。
もともとあるものを見つけて、焦点を変えた（勝手に変わったんだけど）だけ。

一生幸せになれないと絶望したこともありました。でも、もがいている限りいつかは抜けられるのね。

瞑想後泣いてしまったとき自然と口からでた言葉が
「スキになってくれたのに、幸せにしてあげなくてごめんね」でした。
そしたらさらに泣けてきて、わんわんと泣きました。よくわからんけどそんなこと考えてたみたいです。

瞑想すげえ。続けようと思います。
127：もぎりの名無しさん：2010/09/30(木) 16:00:34 ID:qLe.ummcO: >>108
その気持ちはわかる。見習いたい。
128：isa：2010/09/30(木) 23:55:17 ID:xKtrChr60: >>127 クレさんw。
129：もぎりの名無しさん：2010/10/01(金) 00:23:30 ID:H/.ItFU20: 何で私をこんなに放置するんだろう、いつまで待たせるの？と
心の中の彼に問いかけてみたら、
「待ったのはこっちだよ」
と言ってきた。
「これだけ待たせたんだから、俺に相応しい女になった？」って。
あー、最近皮膚病治す努力も、Eカップになるという願望も、お洒落になる努力も、人としての成長も全部止めちゃってた。
だって、彼と一緒になれる事が信じられなかったから。
心の中の彼が笑うだけで
涙が出てきた。
130：もぎりの名無しさん：2010/10/02(土) 19:32:42 ID:ZtiP1ZR.0: 選択について考えてたら
クレさんの
このレスを思い出した

＞何の根拠もなく選択したら特定個人の引き寄せできました。
あれが難しいこれができないというのは
全て｢叶えたくない｣言い訳に過ぎませんでした。
108さんありがとうございます。

あるから選択できるんだ。
131：もぎりの名無しさん：2010/10/02(土) 21:15:25 ID:R/xlczHM0: 自分がすべてを創造しているっていうことは、やっぱり心のどこかで私は彼を拒否してるのかなぁ。
好きなんだけど受け取るのが怖い。だったら好きじゃなくなればいいのに、そうもいかない。
私は何がしたいんだろう。
132：もぎりの名無しさん：2010/10/03(日) 04:22:09 ID:YEIOGxZw0: isaさん>>119さんありがとう
大掃除してたら要らない観念が出てきてイライラしてしまってすみません。
少し内面の変化があったので報告します。

自愛を続けてたけど、やっぱり自分は条件付きの自愛しかしてなかったことに気付いた。
あと、ひねくれ式で今の状況を望んでいる観念を発見した。
・「『振られた方なのに』今の彼女より美人で家事も料理も得意で一途、
　　独りで頑張ってて『健気で偉い』ｱﾃｸｼに浸れないから困る」っていう歪んだ優越感
・「復縁してもどうやっても埋め合わせられない事があって一生悔しがるかもしれないから、今から復縁しても無駄」
この観念は発見しただけで放置でいいのかな。取り敢えず「今一人で居られて良かったね～＾＾」って話しかけとく。

この一週間大掃除しまくってて、風呂場を今までにないくらい磨いた後、自分から「ありがとう」って言われるのが聞こえた。
最近掃除も料理も手抜きだったけど、「彼の部屋掃除したり料理してあげたい！」と思ってるのに
自分にそれをやってないのはやっぱり自愛できてないよね。
シークレットのDVDでは「あなたは他人に扱ってほしいように自分を扱っていますか？」ってサラッと言われてたけど。
彼と別れる前に、彼の部屋は掃除してたけど自分の部屋はどんどん荒れていってたのを思い出した。
あれって自分の中の何かが寂しがってたりしてたんだろうか？
引き続き実践します。
133：isa：2010/10/03(日) 05:26:20 ID:hnlOqvlc0: >>132 高速対応スレに引っ越したんだ。次は、そんな事考えている自分を許せ、だ。愛せ、だ。認めろ、許可しろ‥そんな感じだ。きみが外に求める欲求は、きみがきみに求めている欲求なんだ。
134：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 13:30:40 ID:Dt0DRxMs0: ドゥーン！！　　-=・=-　　-=・=-

ようこそ、呪いのスレへ。
実は今君に呪いをかけたんだ。
このレスをみてしまうと君はもう一生、異性を拝めなくなる。そんな呪いだ。
もちろん童貞なら一生童貞のまま人生を終える。処女もしかり。
災難だと思って諦めてくれたまえ。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
だけど一つだけ呪いを解く方法があるんだ、それは・・・

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bath/1283686653/l50
このスレに行って

「　>>1は40過ぎていまだに童貞のオッサン　」
ってコピペでいいから書き込むんだ。

では、健闘を祈るよ
135：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 21:45:45 ID:ZtiP1ZR.0: ここでいいのかどうかわからんけど、思い出したので。

ここでよく出てくる某ちゃんねるのクロ○ヨさんの話で
イメージの彼を本物として生活してたっていうのがあったけど
これってイメージは彼でもちゃんと自分と向き合ってたんだろうな～。
彼女はとっても幸せだった。自分にしっかりと満たされてた。
これもしっかり自愛だったんだと改めて納得だわ。
136：プー：2010/10/09(土) 22:32:19 ID:rdE3NNIcO: http://bbs.diet-pinky.com/talk/1331/
137：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 22:49:28 ID:ZtiP1ZR.0: 自愛してたら
ベクトルが外に向いているときと内に向いているときと
違うわ。
外に向いているとなにやらワラワラと憎悪みたいなのが沸いてきてしまって
効率？が悪い。
内に向いていると安心を感じる希ガス。

異性の自分からたくさん愛してもらって、
同性の自分でそれを感じる。
なんだかおめでたいけどｗ気持ちはいいわ。
138：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 22:54:45 ID:L2SdnhJ.0: >>127>>128
夢のコラボ♪

クレ氏×isa
139：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 23:08:46 ID:L2SdnhJ.0: >>137
自分の中に「同性」と「異性」を感じない
何故だか「同性」「異性」というよりも
「両性」を感じる

これは分離させた方がいいのだろうか？

>>133isaさん、どう思われますか？
140：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 07:29:43 ID:ZtiP1ZR.0: >>139
isaさんじゃないけど、
両性っていうか一体化ってこと？わざわざ分離させる必要ないんじゃまいか？