*108以外*質疑応答【１】 - 1278498863

851：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 22:02:55 ID:N0cHLyEsO: >>849
それは前のレスに書いたと思いますが、苦しかったからです。
クレさんや他の方々も書いてますが、余裕がないのになるをやってもきついだけ。
だったらまず土台を整えてあげてからってことです。

>>850
私はモチベーション上げるなら自分でいいこと考えた方が早いなーって思います。

なのでもうこれきり成功体験談はしないかと。
成功体験談が読みたいなら成功体験談スレに行けばいいと思います。
852：841：2010/09/05(日) 22:06:28 ID:l0xHDbBAC: >>848
めんどくさいか。書くか、書かないかは勿論あなたの自由だ。強制はできない。
ただ、願いが叶うまであなたは誰かの言葉がヒントになったり
アドバイスを受けたりしなかったのだろうか？
オレはあなたが大切なものを忘れている気がするんだかな。
853：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 22:07:04 ID:omOmW9NcC: >>851

>成功体験談が読みたいなら成功体験談スレに行けばいいと思います。

それは分かっています(笑)
あなたに対して､レスしただけです｡
854：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 22:20:48 ID:N0cHLyEsO: >>852
成功体験談は沢山読みましたが、やっぱり実践してみないと分からないっていうのを分かってしまったので。

成功体験談を読むより実践した方が遥かに建設的だと思います。実践方法ならいくらでも書きますが、成功体験談は同じ悩みを持った人がいたら書くかもしれません。程度です。

成功体験談でモチベーション上げられたりするより、実践して叶えてもらえた方が遥かに嬉しいです。それだけです。
855：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 22:34:46 ID:NlcKsIrEC: >>854
横ですが､あなたがやってる実践方法を詳しく教えて頂きたいです｡
856：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 22:35:24 ID:N0cHLyEsO: >>853
ここは108以外だからあれなんですかねー。
元々成功体験談って分けられる前からいるので、成功体験談のマイナス面の方が大きく見えるのであんまり書きたくないんですよ。
めんどうだし。私の話なんてつまんないしw
857：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 22:40:27 ID:N0cHLyEsO: >>855
了解しました。
願望を思い浮かべます。
それについて快か不快か、を感じます。
快ならそのまま『現実は内面の投影』を踏まえて、そのまま叶えた自分になります。

不快なら快になるまで持っていきます。
この願望を叶えたいと思わなかったら楽になるかな？
この願望が叶ったら素敵だなー等々。
ここで十分快になれたら、なるを。

全ては自分で決める事が大事です。
858：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 22:42:21 ID:8xMa9fPEO: >>827

どうしたらいいか

そんなものに答えは無いんだよ

どうしたいか

話はそこからだ
859：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 22:42:27 ID:NhslliCkC: >>856

あの､､強要してないです(笑)

でも､『成功談のマイナス面』って何のことですか？
自分は､マイナス面を感じたことがないので「？？？」です｡
860：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 22:48:28 ID:N0cHLyEsO: >>859
108質疑応答blogに乗ってたんですが、ちょっと携帯で探すのがめんどうなので、興味があったら探してみてください。
861：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 22:51:23 ID:8xMa9fPEO: >>825

知らない人から「忘れてますよ」って

後は似たようなことだと払った以上にお釣りを渡されたりね
さすがに気付くと受け取れない

>>826

泣きたきゃ泣く
怒ってる時は怒る
思いに蓋をしない
思いを裁かない
思いを恐れない

実際に味わってごらんよ
「何を思ってもいい」し「どんな感情を感じてもいい」
どうにかしようって時には「思った後」だし「感じた後」なんだよ
「それでオッケーだ」と言って受け入れてしまえば留まらないものなの
862：山田君：2010/09/05(日) 22:59:13 ID:TJ0bvdZgO: >>826

>>861で書いてくれてるレスと同様の意味です。

手抜きのようですが結局同じ事なので。
863：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 22:59:46 ID:Gxkz3liQC: >>857
ありがとうございます｡

分からなかったことがあるので､質問です。

『願望』に不快って､何ですか？
願望に不快って､
願望は『自分が叶えたいこと』だから快しかないように思ったので
どういうことなのか教えて頂きたいです｡
864：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 23:00:02 ID:8xMa9fPEO: >>856

いや、興味深いよ
面倒なことをする必要は微塵も無いけれど
865：841：2010/09/05(日) 23:28:45 ID:KFV2HIvYC: >>847
詳しく書いてくれてありがとう。
自分も叶ってる人は多いはずだと前から思ってたから
報告が少ない理由が分かって良かったよ。
サンキュー！
866：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 23:30:25 ID:N0cHLyEsO: >>863
叶えたいのに叶わなくて苦しい、みたいな感じです。
なかったら普通に叶えちゃえばいいかと。基本はクレ式なので、クレさんのまとめ読んでみてください。

>>864
めんどうさには勝てません＞＜
867：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 23:31:28 ID:7HH7O9tgC: >>860
ブ･ラジャー☆(しんちゃんの真似っす)
自分の素朴な疑問にお付き合い､ありがとでしたー｡
868：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 23:32:11 ID:TYeGDc4I0: >>864
横からすいません。

携帯さん、この>>861の

>「それでオッケーだ」と言って受け入れてしまえば留まらないものなの

これって一体化してどっぷり浸かっても後に引きずらなかったら良いっていうことですよね？

それが出来れば次に例えば怒りなら怒りが出てるなって一体化せずにそのまま認めて眺める感じができてくるってことでしょうか？

現象に影響がでるのかなってすぐ思っちゃうんですが・・・
869：827：2010/09/05(日) 23:41:40 ID:XcDX6AT.O: >>858
どうしたいか…
恋愛がしたいです。誰かに夢中になりたいです。

望むことに目を向けろってことですよね。
870：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 23:45:55 ID:OC8dKAn2C: >>866
ありがとうございます｡

えっとレス読ませてもらって
私の思ってる『快･不快』と866さんの『快･不快』に認識のズレ？があるみたいで
ちょっと『快』に対しても「どういうことなのかな？」と思ったので教えて頂きたいです。
871：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 23:52:57 ID:G.QptLnUC: >>866
あっ！それからもう１つ聞きたいことがあった｡
ちょっと脱線した質問ですけど。

866さんって､以前クレさんに質問されてて
クレさんから「依存は､なくてもいいのでは？」みたいなレスをもらってた方ですか？

クレさんのまとめを見た記憶で､なんか同じ方なのかな？と思って。
872：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 23:56:28 ID:eb64JEB.0: クレさんに質問です。あと108さん以外ってなってるけど、何とかこれ見たら108さん答えて下さい。

俺、明日から、いや今からティム・バートン監督のもとで一緒に映画作りたいんだけど、どうすりゃいいのか全然わかんない。弟子になればいいのか、英語も喋れないし（まぁ一緒に仕事してりゃ何とかなりそうだけど、全くわからん）、ティム・バートンが一体アメリカのどこにいるのかもわかんねーし、電話番号とか電話出ても英語だしな、メアドもわかんねーし、そもそも弟子とかとってんのかもわかんねーし、まぁこんなにいっぱい再三言われてる条件付け、理由づけの観念が丸出しな書き方してるけど、108さんの今書きかけのブログ（コラム？）の「直結」のやつで、なんかそれを叶える方法、プロセスとか気にすんな的、プロセス方法なんかわからなくてもいい、観念とかクレンジングとかももういい、みたいな事書いてるし、、となると俺としては、「じゃあ何もしなくていいプロセスとか方法とか分からなくてもいい、みたいな感じなら、『俺が何もしてねぇとこ（状態）からどう叶ってくれんのよ？ティム・バートン監督が『今度デップとやる映画があるんだが一緒に手伝ってくれないか？』って明日とか、明日は先延ばしになっちゃうんだっけ…じゃあ今？とか監督からメールとか電話、直接家来てくれるってこと？」ってなるんだけど、そうすりゃ108さんは、その考えが「直結を邪魔してる」とか「条件つけてる」とか、「『プロセス、方法とか関係なく何もしなくていい』って事を言葉では分かっていても、そのあなたの質問してる段階で意図とか…『なる』を撤回してる…」みたいな事になりそうだから、明日からいや、今からティム・バートン監督のもとで大人も子供も楽しめる映画を一緒に作りたい俺は?そっから先が「…」で「？？？」なのであります。

クレさん、108さんお答えお願いします。108さんこれにブログかなんかの形でもいいから応えてくれないと、泣いて毎日同じ質問しちゃうかもよ(泣笑)
873：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 00:03:11 ID:ZmpymL8o0: >>861

＞知らない人から「忘れてますよ」って

おおお～そんなめちゃくちゃな理由でもあるんですね～
神様も理由考えるのに段々適当になってくるのかもw

あと、成功報告とやり方書いてくれた方、ありがとうございました(^O^)／
成功した身としてはこんなところにわざわざ書くのも面倒くさいだろうに…
でも現象化が無くてこんなの本当なの？と半信半疑の身としては非常に励みになります。

ところで「携帯さん」っていうのはコテハンですか？雑談スレの過去ログ検索すればいらっしゃいますかね
874：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 00:08:16 ID:1p0tIfYIO: >>872
自分全然マスターじゃないし、本願叶ってないけど、心の中でティムバートンに、さよならしてみな
ティムバートンから連絡くるかもよ

自分は前にそういうことがあった
本当に何の脈略もなくきた
仕事も別にそれに携わってるわけじゃないのにね

参考になるかわからないけど
875：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 00:13:13 ID:Op6HyuGI0: >>8xMa9fPEOさん

雑伎団で「願望と思考の一致」について尋ねた者です。
8xMa9fPEOさんから、願望そのものを忘れるというのもあるって提案もらったんですが
これも根底にあるのは、自分が心地良くいられるかって事ですよね？

あの後、心地良くいられる考え方を選択し続けていたんですが現状は悪くなる一方で、
もしかして私は間違った創造の仕方をしてるのかな･･･と

簡単に言うと「心地良くなった→ある行動をしたくなった→悪化した」という感じです。
行動しなきゃこれ以上悪化することもないのでしょうが。

インスピレーション（と自分で勝手に思った）による行動よりも、
ひたすら自分の内側だけを変えた方がいいのでしょうか？
876：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 00:15:09 ID:G3EGigzg0: 実際に願いが現実になって
今度デップとやる映画があるんだが一緒に手伝ってくれないか？
って今メールが来たとしたら君は何が出来るの？
願いが叶ってもその状況についていけないとしたら、
自分がつらくなるだけだよ。
今出来る事は、そんな状況になった時に幾分無く自分の才能が
発揮できるようにしておくのが今出来る最良の事のように思えるのだが…
877：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 00:21:51 ID:v/BH8QOI0: 全然解答して良い人間じゃないけど、ティム･バートン好きなので思わずレスw
可愛気ある毒気が堪らんよね
私は絵描く人間だけど、この人の作品にはやられたなw

あまり思い詰めたり、関連させたりしないで
自分の作品を作って行くと良いかもよ
普通な感じの事だけど、形として
｢作る人｣に自分を持って行くのも有りかと
既に何らかの活動してたらスマン

>>874が書いてるように、忘れとくのも有りだけど
思い入れがあると難しい気もするから…
878：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 02:26:16 ID:Ycxt9byAC: >>872
むちゃくちゃな願望だな～ｗって思ったけどこれも叶っちゃうんだからすごいよね。
全然関係ないけど作品の中で何が一番好き？
自分はスリーピーホロウ！
ホラーなのにファンタジックな世界観がたまんなく大好きだったなー。
クリスティーナ?リッチも可愛いし。
879：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 03:23:52 ID:4BGgS/hMO: バートン監督と仕事したいなんて人は山ほどいるわけで、ここで『どうしたらいいですか？』なんて他人に聞いてる暇があったら、英語を勉強するとか、作品をたくさん作ってYouTubeにUPするとか、そういう現実的な努力をなさった方がいくらか有意義だと思うのですが…
880：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 04:18:00 ID:N0cHLyEsO: >>870
え、別に快は嬉しいとか安心するとかで、不快は嫌な感じとかそれだけですよ。

>>871
それは私です。
クレさんは別に依存はいらないって言ってましたが、私が何かを望むのにクレさんの許可が必要な訳ではないので。
881：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 05:45:49 ID:XcDX6AT.O: 108さんのまとめブログにあるダイエットと顔を好みに変えたいという記事にその人は顔は変えれたと書いてますが方法とか誰か知らないですか？
ちなみに108さんのまとめブログの記事はほとんど目を通してますが顔の記事が少なくて…
882：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 06:31:27 ID:T7bhMesYO: >>872

私バートンが大好きなんだわ。
彼は神様なようなもんだと疑わないんだ。

どうやってなんて、理由はさがさなくていいと思う。
根拠なき自信ほど強いものは、ない。
883：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 07:37:12 ID:QpntZ7wcO: 「仕事で認められたい！」と強く思っていました。
認められなくてキーっとなったり、ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝっとなったり。

そのうち、願望が変わってきました。
「あくせく働かずに、のんびり暮らしたい」。

自分は、諦めてしまったのだろうか、降りてしまったのだろうか。
もう情熱もない。情けなく思います。

今となっては、本当に仕事で成功したかったのか？とすら思います。

辛いです。
884：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 08:50:05 ID:pcekn24I0: >>883
「変わることは敗北ではない。
それはただ、変わるということにすぎない」

ヴァーノン・ハワード
885：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 10:44:42 ID:6fuJoJIA0: >>872

ぜんぜんアドバイスとかじゃないけど
わしも海外にいっしょに仕事したいデザイナーがおる、
けど彼の連絡先もなんもしらんし
今いっしょに彼とスンバラスィ感動できる舞台をつくりたいが
そのじょうたいになれてない。

たぶん「なる」を拒否ってるのである。
けどどうしていいかわからないで
雑技団でワァワァ迷惑をかけだおしている。

でもね昨日おもいついたんだけど
「彼と一緒にいい作品つくりたい」
って人を感動させたいって欲求があるんだよね？

そんでね。
まえにある国際的なアーチストに直接はなしきいたときにね
「人を感動させたいなら、
　じぶんのなかにいっぱい感動するという体験を蓄積すること。
　ひとは、自分のもっているものしか人にあたえられないから」
って。

っつーことは、（憶測であなたのことベラベラしゃべってすまんけど）
いま「メッサ感動体験つもりつもって持ってる自分になる」
てのがいいんじゃないだろうか。

的外れだったらまじでごめんスルーしてくれ！そこんとこよろしくな！
886：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 11:52:46 ID:qLe.ummcO: >>816
特別なことじゃないから特に言うことはない。

>>872
108質疑応答スレ残ってるんじゃないの？108さんに聞きたいならそっちのが早いでしょ。

それで、私はﾌﾞﾛｸﾞ読んでなくてわからないけど、プロセスを知る必要がないというのは今に始まったことじゃないでしょう？
108さんはプロセスを気にする必要はないと言っているけど、あなたはどーーしても気にしたいってことかな？
887：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 12:01:17 ID:RQs5ASO20: >>807
NOchさん
レスいただいていて、こちらが亀になっててすみません。

＞私が変わったのに現実が変わらないなんてあり得ないと思ったのです。

なるほどです。
そこから疑うっていうのが腑に落ちました。
経験するしかないですね。

私もNOchさんが彼に依存されたいっていうレス読んでました。
そのあと、結果出しててすごいって思いましたよ。
888：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 12:49:42 ID:eb64JEB.0: >>886
クレさん。ティム・バートンの者です。

おれが「…」「？？？」なのは「叶えるのにプロセスが大事じゃないなら…何がなの？行動とかじゃなく何なの？プロセス以外のそれは一体何なの？」ってとこでつまづいてるんです。
ちなみに108質疑応答スレの方はなんか打ち止めみたいな感じじゃなかったっけ。。
あまり喧々としないでおくれよクレさん。苛々して冷たい感じ恐いお?、ただ困ってるのにぃ?。
おれが好きなのは、エド・ウッドとベタだけどチョコレート工場かな?

ちなみに一応地元のBarとかで創った作品とかは流してもらったりしてるよ。でもその活動をおれの「ティム・バートンと一緒に?」の夢を叶えるステップ的な話にしたら、それこそ108さんが「関係ない」と提唱する、プロセス、方法、段階的な話になっちゃうから、おれの頭と目は「？？」なのよね?
889：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 13:13:39 ID:wT5.wqe20: 毛がない自分
↓
頭を見る
↓
毛が生えてる
↓
？？？
890：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 13:25:11 ID:n6KzhJOAC: 自分も最近のクレさんの書き込みに苛々と冷たい印象を受けて「あれ？クレさん、どうしたんだ？」って思ってたお｡

もしかしたら、夜な夜な女の子のサンドイッチ状態が続いてて、寝不足＆体力消耗で疲れてるとかかなw
891：822：2010/09/06(月) 13:48:17 ID:E.b/NTu6O: どなたか>>822にレス頂けると嬉しいです(≧ε≦)
892：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 14:26:24 ID:aZo1bmvI0: クレさんだっていちいち答えるのも面倒臭いだろうになw
答える義理はないけど
好意でレスしてくれてんじゃないのか？
893：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 14:41:44 ID:7EOvNT5o0: クレさんはいつものクレさんだと自分は思いました。
それも定義づけかな。

ある人にはイライラしてるクレさん。
ある人には冷たいクレさん。
ある人には好意で書き込んでくれてる優しいクレさん。

当の本人はどんな状態で書き込んでるかは知らないけど
いろんなクレさんがいるんですね。
ああ、クレさんが一人しかいないっていうのも定義づけ？
894：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 14:48:06 ID:N0cHLyEsO: >>887
全然大丈夫。

そうですね、何事も経験。あとしつこいですが、『自分で決めること』。

ｗｗｗｗ
あの依存されたいとかいう書き込みウケますよねーw叩かれるのもどうでもいいくらいの盲目っぷり。でも決めちゃえば、なってしまえば簡単でした。どんな願望でも持ってはいけないとかないんだなーって。

ちなみに見てないかもしれませんが、iPodに替わるオーディオプレーヤーも手に入りました。
895：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 15:10:29 ID:Lftw15EoC: >>880
ありがとうございます。

ってことは､彼さんは880さんマニアになったってことですか？

クレさんは相手をコントロールできない･･みたいなレスされていましたが､
自分さえ決めれれば相手をコントロールできる、ということでしょうか？
896：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 15:16:12 ID:aZo1bmvI0: 賢人さん達は、相手をコントロール出来ないと言ってたけど、
女性の書き込みの中では結構あったよね？
彼が自分の望み通りに変わったって。
で、108さんが「相手は変えられない」って書いてるのを
見て、そうなのかぁと思ったら彼が元に戻ってしまったって。
だから、自分で出来ないと思わなければ何でも出来るって、その人は書いてたな。
897：887：2010/09/06(月) 15:20:11 ID:RQs5ASO20: >>894
＞iPodに替わるオーディオプレーヤーも手に入りました。

見たかも・・・ｗ
だいぶ前じゃないですか？

＞なってしまえば簡単でした。

これって外側（現象）がどうなっていようと全然お構いなしって
感覚でしたか？
898：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 15:35:39 ID:N0cHLyEsO: >>895
彼をコントロールしたのではなく、私が変わっただけです。
クレさんも言ってたでしょう？他人はコントロール出来ない。
もう一度書きます。
『現実は内面の投影』、ならば違う私の現実が違うのは当然。
あとは実践でお願いします。

>>897
そう、大分前に普通に買いましたw
ここは自転車の乗り方と同じで感覚で掴むしかないのですが、なってしまえば現象化はどうでもいいというか、当たり前みたいになります。
なれてないなーって思ったらまたなる。
でも無理するくらいなら、心にゆとりをつくる。
なんか本当にクレさんが言ってる事が全てです。
899：895：2010/09/06(月) 16:51:36 ID:x1S4RiFgC: >>898
ありがとうございます。
う～ん、実践してるんですけどねぇ。
てんで、メールこないんですよね;_;
900：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 18:13:29 ID:N0cHLyEsO: >>899
ははｗ
そのメールが来ない状態が快なの？
苦しくて変えたいんでしょ？それが快だって言うの？

その状態はどうみても快じゃない上に余裕もない。それならば私はなるはおすすめしない。
まずは土台を整える。

メールが来なくて苦しい。
メールが来てほしいって願わなかったら？
ちょっと楽にならないかな？
まずはこうやって快に持っていってあげる。
その気持ちを味わうのをエイブラハムによると17秒の倍数で現実が加速するらしいよ。

本当に私の言ってる事は全て携帯さんとクレさんが散々散々散々散々散々書いてきた事。108さんもね。

息巻いて実践法ならいくらでも書くとか言ってしまいましたが、もう本当に誰かに質問することって全部過去ログ見ればあると思う。
901：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 18:30:17 ID:6qCP40vw0: >>900
願わなければ叶わなくて辛いってことはないけど
諦めろってことなのかなとか思ってしまうんだけど
どうでしょうかね？
その辺の気持ちのスライドの仕方が
まだまだわからないので辛い人が多いのかなと、自分含め。
902：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 18:31:49 ID:qLe.ummcO: >>888
元々こんな感じだし、ずっと前にも口調が冷たいって言われてるよ。
気まぐれにですます調にしたり丁寧な言葉遣いをするから、コントラストで冷たく感じやすいんじゃないか。温かいとは思ってないがｗ
まあコントラストは快不快幸不幸の話にも通ずるものがあるからな。
試しにですます調長文にしてみましょう。
確かに質疑スレは打ち止めみたいですね。申し訳ありません。

さて、
＞「叶えるのにプロセスが大事じゃないなら…何がなの？行動とかじゃなく何なの？プロセス以外のそれは一体何なの？」

つまり、あなたは｢何かを叶えるためにはそのプロセスや行動がとても大切である｣と考えていることになりますね。｢プロセスや行動なくしては叶わない｣と。
それに対して108さんは｢プロセスは不要だ｣とおっしゃっている(私はﾌﾞﾛｸﾞ知らないのであなたの言うとおりだと仮定します)。あなたの考え方とは対立していますね。

私にはあなたが何を聞きたいのかがよくわからなかったのですが、あなたの疑問とは、あなたがおっしゃるように
｢大切なプロセスが不要であるならば、いったい何が重要なのか｣
というところに尽きるわけですね？

｢何かを叶えるためにはそのための行動やプロセスが必要である｣と思っているのは誰ですか？あなたです。そうすると、それはあなたにとって一つの観念ですね。｣

｢現実は内面の投影である｣という大前提が存在します。
｢観念がある｣という事象を当て嵌めると、｢観念に従った現実になる｣という答えが導けます。｢現実は観念に左右される｣わけです。
そうであるならば｢観念は不要である｣といえます。あってはならないのではなく、｢不要｣です。
そうなると、｢叶えるにはプロセスが必要｣という観念も当然不要であるわけです。

｢叶えるために必要なことは何もない｣ことになります。

そうであるのに、あなたは｢じゃあ何が重要なのか｣と問います。
これは、ある考え方に対する疑問として適切でないことはお分かりいただけるかと思います。相手の考え方に立った疑問になっていないからです。

とはいえ、私のこの説明は、一部誘導的で意地悪です。

｢叶えるためには何かが必要である｣
という共通見解があなたと108さんの間にあれば、あなたの疑問は成り立つからです。
しかし、108さんにそんな見解はありません。他人のことなのに断言しますが、まあ間違えていたら本人が訂正に来るでしょうｗ

以上のとおりでお分かりいただいているでしょう。
別に大切なものなど何もありません。一切合切不要です。
そして、｢現実が内面の投影である｣という考え方に乗っかるのであれば、プロセスはあらかじめ用意されなければならないのではありません。
プロセスとは、(時間概念を採用したうえで)あなたがある時間軸の一点で過去を振り返ったときに、作り上げて来た過去のことを指します。
つまり、プロセスは後から勝手についてくるわけです。

では、願望を叶えるために先にあるのは何かというと、あなたの意図です。
｢あなたが何をしたいのか｣です。
なぜならば、意図がありながらそれが現実に投影されないことはありえない、ということになるからです。

余計なことも述べましたが、あなたの疑問のいくらかは解消されましたか？

ってわけだけど、ですますと長文はめんどくさいんだよ。携帯だし。私は以後も気まぐれをやめることはないし、イライラしてたら板とか来ないから気にしないでくれｗ
長文ついでにさ、ですます調どうだった？物腰柔らかい？状況的には、厭味なやつだろう？
そういう目で見れば、なんでもそういう風に見えやすい。これは投影論を抜きにしても変わらないだろう？
ＡをＡたらしめているのは自分てことよ。

あ、これはあなたをどうこう言ってるんじゃなくて、長文になるとペラペラしゃべりたくなるんだ。ごめんね。
903：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 18:36:16 ID:aoe/O6wM0: >>899
横レス失礼します。

上海雑伎団スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10211/1235999341/

の携帯さんの書き込みを読むと良いかも。
904：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 18:39:26 ID:8xMa9fPEO: >>868

何かズレてんだよな

「次には怒りと一体化せずに済む（意訳）」てことは、
今怒る（怒った）事を既に否定してるでしょう

今の怒りは今の怒り
今の悲しみは今の悲しみ
既に思ったことや感じたことを改めて拾い上げて否定したり、恐れたりしなくていいの
改めて拾い上げなければ留まりようがないでしょう

「～してはいけない」と自分を見張るのと
「オッケー、それでいいよ」と否定せず受け入れてやるのと
あなたはどちらに心の軽さを感じるだろうか？

現象に影響するのが、その心の重さや軽さだとしたら
あなたは何を選択するだろうか？
905：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 18:40:46 ID:N0cHLyEsO: >>901
違うんだよ。
願望をまんまニヤニヤして思い浮かべていられるならいいよ。でもそれが苦しいなら、もし願わなくて良かったら？でほっとする。
諦めるんじゃなくって、願望が叶ったら苦しくないでしょ？そのメンタリティに持っていくんだよ。

それやってるうちに段々快でいることができるから。
正直ここで叶う場合も多いよ。だってみんな快でいたら叶ったって成功者は語ってるでしょ。

スライドは魅力的だけど、無理はしちゃいけない。
906：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 18:46:49 ID:N0cHLyEsO: >>903
　　　_、_
　（　,_ﾉ` ）　　　　n
￣　　　＼　　（ E）ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ　　　 /ヽヽ_／／

私も読んでみます。貼ってくれてありがとう！
907：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 18:49:09 ID:qLe.ummcO: >>892
たまにめんどくさい。108さんはどうなんだろ。
けどめんどくさいと思うときはそもそも板に来てない。
答えてるときはめんどくさいと思いながらじゃなくて、真摯に、答えたくて答えてる。
だから好意とかではないよ。

ついでにもったいないと思うこともたまにある。チケットや108質疑応答ブログとかにそのまま書いてあることを疑問に思う人。
以前チケットに書いてあったことをそのまんま書いたら｢わかりやすかった｣って言われたことがある。その人も読んでないわけじゃなかったんだよ。500円払ってるのにちゃんと読まないのはもったいないなと思う。
質疑ブログも、そのままは当て嵌まらなくても自分に応用することもできて、スルメだと思う。

疑問に思うことは自分にできるなら答えてあげたいけどさ、説明を重ねれば重ねるほど遠回りになるんだよね(そうじゃないときもあるから困るけどｗ)。
｢なる｣とか特にそうじゃない？
だから、質疑ブログの本スレ時代の回答とかいいと思うんだよな～。

あと質疑応答より自由闊達に意見交換していきたい。乗っかるかどうかはその人の自由だし。

また余計なことペラペラとごめん。
908：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 19:01:25 ID:8xMa9fPEO: >>869

望むことの欠如ではなく、望むことを見なさい

なんてエイブラハムもずっと言ってることだけども、
望むことを見ようとするとかえって欠如に目がいってしまう、てこともある
ここで君の賢い頭を使うんだよ

望むことを見ようとする → 欠如に目がいく → 苦しい

これじゃキリがないでしょう
悪循環

この事に気付けたら、望むことは一旦置いておくって選択肢も見えてくる
わざわざ苦しむ道筋は選ばなくていいんじゃないか？てね

望むのが苦しいなら、望まなくても良いんじゃないか？
「望まなくても良い」時に、何を感じるだろう？

>>875

↑のレスは何かの参考にならないだろうか
恐らく行動したこと自体に悪化させた要因がある訳ではないと思うよ
909：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 19:21:21 ID:QpntZ7wcO: >>885
持ってるものしか与えられないのかぁ。
うーん、落ち込むなあ。
持ってないんだもん。
いや、持ってるのかな。
ケーキみたいに。
どこかにあるんよね。
いま見えてなくても、後ろの正面にあるんだよね。
910：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 20:23:59 ID:o9nopO3.C: >>900
ありがとうございます。

＞メールが来てほしいって願わなかったら？
ちょっと楽にならないかな？

ここがよく分かりません。
私の願いは『メールが来ること』『相手に愛されてること』だから
【願わない】ということが考えられない､､その状態が楽？･･よくわからないです。
願望がなければ､自分の望んだ現象もあらわれないのでは？→だったら、とてもじゃないけど気持ちが楽になれない。って感じで。

『快』でいることが大切とは聞きますが
メールが来なくて辛いのに､どう『快』になれるのか分からない･･状態です。
911：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 20:27:30 ID:o9nopO3.C: >>903
ありがとうございます。
貼って頂いたスレから『携帯さん』って方の書き込みを探すんですよね？

ちょっと見てみましたが､これだけ沢山ある書き込みから『携帯さん』の書き込みを探すのが大変だったので､
気が向いたら探してみたいと思います。
912：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 20:31:19 ID:N0cHLyEsO: >>910
じゃあもし願望が叶ったら？
そう考えて快になるならおK。

あなたの快はあなたにしか分からない。決めるのはいつだってあなた。

あとはちょっと過去ログ読んでみてください。
私に出来るアドバイスはここまでです。
913：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 20:36:27 ID:f3f83b4UC: >>912
わー！レス超はやくてビックリ。ありがとうございます。

願望が叶ったら、もちろん超嬉しいですよー。
じゃなきゃ､自分の望みじゃないですw
914：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 20:47:39 ID:N0cHLyEsO: >>913
私はあなたとは全く違うタイプだから、言ってる事がよく分からない。そして質問からして出尽くしてる。とりあえず先に貼ってもらえた携帯さんのレスを読むといいよ。

http://jbbs.m.livedoor.jp/b/i.cgi/study/10211/1235999341/4587-4593
915：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 21:06:55 ID:gjqqWxrYC: >>914
わー！ありがとうございます。
『携帯さん』の書き込み､読ませていただきました。

なんとなく理解できました。
携帯さんのを実践してみます。

ご親切に感謝します！
916：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 21:13:53 ID:VA3FO7Xs0: >>Noc→なおこさん、もしくはノックさん横レス失礼。ありがとう

一連の書き込み、なる程わかりやすかったです
特に>>905
私は108さんの「既にあるから見るだけ」叶えようとするんじゃなくて見ようとすればいいだけが楽ちんでワクワク快だからそれでおkですね。
917：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 21:19:12 ID:Op6HyuGI0: >>908
質問した後、結局自分で心地良くなれる考え方を見つけるしかないんだよな、
と思っていたところでした。
とりあえず、行動した事と悪化した事は関係無いと思うと言ってもらい安心しました。
そしてこの安心した気持ちのままでその行動や今の状況をみてみたら、
同じ行動・状況が違ってみえてきたような･･･

何となく掴めそうな感じです。
しばらくは感情スケールを上昇させることを考え／行動してみます。

ありがとうございました。
918：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 22:47:50 ID:eb64JEB.0: バートンですきに。
>>902
イライラしてないのに変な事言って許してねクレさん。疑問が晴れたというよりあまりの単純さにびっくりしてるかも。

た、た、単純に「意図」ってのは「何がしたいか？」である「したい」事を明確して、それに意識向ける事だったのーーー？？
じゃあだよ、じゃあだよ！それはクレさんの言う「なる」にもあたるって事なのぉ？？
おらがしたい事ってば、「ティム・バートン監督と一緒に楽しく楽しい映画作品をつくりたい！」だったね。
じゃあこれを意識する、これに意識向けて意図するだけでいんだね？これだけで終了で、これ以上、後にも先にもプロセスも方法も何も条件なんていらないって事だったんだね？単純に

まだ変かな。。
ちなみにクレさんの女の子にはさまれ寝るってのもただ「モテモテで女の子にはさまれて寝たい！」だけで、それに意識向けて、意識して意図したって事なのぉー？
919：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 22:52:17 ID:pHR4cQO2C: >>898
横から失礼します。
＞彼をコントロールしたのではなく、私が変わっただけです。
クレさんも言ってたでしょう？他人はコントロール出来ない。
でもこれって結局はあなたの意図によって他人が変わったのだから、
他人をコントロールしたのと同じような気がするのですが…？
ヒッキーがちで鬱気味の彼を、陽気で輝いていた昔の頃のように戻そうと意図してるんですが、いまいちうまくいかないので聞いてみました。
920：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 23:13:50 ID:ZmpymL8o0: クレさんのクールさがたまらないわ。
文章だけで女にモテるのがビンビン伝わってくる
端的に書いてくれるのも、脳にスッと入ってきて悪くないと思うよん
921：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 23:18:37 ID:EZnRQLGEO: >>919

横から失礼します。
他人はコントロールできない。>>898さんの場合も彼を変えたんじゃなくて、彼女の在り方が変わったんじゃないかな？
結果、コントロールした印象もあるけど、どう在るか彼女が変わったんだと思う。

私の場合だけど、彼を戻そうと意図するよりも、陽気な彼だったらどんな楽しい気分だろ？って感じていく方が楽だし、現状に左右されないな。
922：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 23:46:28 ID:5BO6cwgY0: 彼を自分にベタボレにはできない
彼にベタボレされる自分にはなれる
923：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 23:52:42 ID:tiab1F1Y0: >>861
>>862　山田君さん
レスありがとうございます。

正直、腑に落ちてるとは言い難いんですが、無理じゃない程度にやってみます。
めんどくさいなーという感情にも、真剣に向き合ってみたりしようかと思いました。
（めんどくさいことは多いんですが、真剣にめんどくさいを感じきったことって思えばなかったので）

とりあえず、やってみます！
やってみて分かんないことがあったら、また、質問させてください。
924：もぎりの名無しさん：2010/09/07(火) 01:28:09 ID:0tM8nA4g0: >>904

携帯さん、レスサンクスです。

次にって言ったのは、次の段階っていう意味でした
だから例にあげたものは、そのままつながっていません

まず始めは感情を「それでオッケーだ」と言って受け入れる事からはじめる（この時はまだ完全に感情と一体化）という実践

次の段階（上記の出来事とは関係ありません）で感情を「それでオッケーだ」と受け入れているものの上記を実践してきて慣れて心に余裕がある為に一体化せずに眺めている感じ「ああ、今怒りがでてきているな」とか

だから、携帯さんのレス

>「～してはいけない」と自分を見張るのと
「オッケー、それでいいよ」と否定せず受け入れてやるのと
あなたはどちらに心の軽さを感じるだろうか？

につながるのと違うんですか？
過去ログでろくでもない思考が出たときの対処についての携帯さんの回答を参考にさしてもらって質問しました。

ただ現象が云々と言ったのは、例えば怒りが出たとして相手がある場合、受け入れるのは良いのですがリアクションしちゃうんですよね。
怒鳴ってしまうとか。だから現象化がっていいました。

>現象に影響するのが、その心の重さや軽さだとしたら
あなたは何を選択するだろうか？

じゃぁ、もしリアクションしちゃってもその時限りでスッキリしてればその時のものは現象に影響を及ぼさないと思ってて良いですか？

どちらを選択するかっていったら、そりゃもちろん軽さのほうを選択します。

ん？わかってない？ｗ
ここ結構引っかかっているので、俺にわかるように教えてほしいです。
925：もぎりの名無しさん：2010/09/07(火) 03:33:19 ID:VA3FO7Xs0: >>918 横ですが、意図って「～したい」でなくて「～する」でないかい？
「水を飲みたい」って思ってペットボトルが目の前にあっても、「水を飲みたい」ままじゃ体動かないよー。やってみそ。私はやってみた。飲みたいまんまだった。飲みたいーは、飲むための指令ではないから。
「水を飲む」という意図を持って初めて脳みそが身体に指令をだし手が動いて蓋をあけるのではないかな。

「バートンと、映画作る。」という意図でもって初めてオートパイロットスイッチがオンになる気がするよ。
そして、そのあとの行動は、ペットボトルの蓋を開けて、口に水を注ぐ、と一緒でないかな、と思う。

クレさん違ったらごめん。
926：もぎりの名無しさん：2010/09/07(火) 08:48:28 ID:N0cHLyEsO: >>922さんのが言う通り。

>>919
これは私もちゃんとチケット読んでなかった時に思った。
『内面は現実の投影』これを念頭におかなきゃダメだよ。
『内面は現実の投影』だからこそ見たいものが見られる。チケットの理論ではね。
それを無視して相手をコントロールしようだなんて、絵に描いた餅じゃないかな？
変わるのも決めるのもいつだってあなた自身だけ。
自分ありきの現実ですよ。
927：もぎりの名無しさん：2010/09/07(火) 08:51:50 ID:N0cHLyEsO: 見落としてた…
>>921
そうそう！私がでしゃばるまでもなく書いてあったw
>>919さん、>>921さんの書き込みも読んでみてね。私より説明が上手くて端的ですばらしいレスだよ。
928：もぎりの名無しさん：2010/09/07(火) 14:33:31 ID:Ycxt9byAC: >>921
>>922
>>926 >>927
皆さんレスありがとうございました。
「陽気で輝いている彼といる自分」に「なる」ということですね。
現実や他人をコントロールしないのは自分に軸を置くからか…。
なんか感覚的にわかったようなわからないような、それでも自分の在り方が変われば、世界も一緒に変わらないはずがないような気がしてきました。
ここで難しいのは不都合な事実をどこまで無視できるか…
昔の彼のひまわりのような笑顔を思い出しながら、とりあえずなってみます。
929：もぎりの名無しさん：2010/09/08(水) 22:03:32 ID:E.zRLZWY0: 携帯さん、よかったら教えてください。
現在、>>640さんと同じような心境です。それに対する携帯さんのレス>>644
での「もう変わらなくていいよ」って自分に言ってあげると楽になるのですが、
「ほんとにそれでいいの？それじゃ叶わないんじゃない？」って声が
出てきます。
携帯さんのその他のレス「もう望まなくてよかったらどんなに楽だろう？」
なども、ホッと心が軽くなります。
でも、自分で実現への抵抗を感じているので、「ほっとしてるばかりじゃ
ダメかな？根元から抵抗を手放してかないとダメじゃないか」と思い
クレンジング(感じきる)も並行して思いやっていると、あまりに
キリがなくて疲れてきます。どうしたらいいでしょうか？
930：もぎりの名無しさん：2010/09/08(水) 23:40:37 ID:fch1dMeA0: >902
>｢現実は内面の投影である｣という大前提が存在します。
>｢観念がある｣という事象を当て嵌めると、｢観念に従った現実になる｣という答えが導けます。｢現実は観念に左右される｣わけです。
>そうであるならば｢観念は不要である｣といえます。あってはならないのではなく、｢不要｣です。
>そうなると、｢叶えるにはプロセスが必要｣という観念も当然不要であるわけです。

>｢叶えるために必要なことは何もない｣ことになります。

観念が不要と言うことは納得できます。
ただ、叶えるためには観念を取り除くことが必要なのでは？と思ってしまうのです。
これも観念なのかな？
過去レスにあったらすいませんヒエー
931：もぎりの名無しさん：2010/09/08(水) 23:54:37 ID:pTPtGOpI0: 108氏のレスとか見ないの？　全部書いてあるよ。
読まなきゃもったいないぜ。
932：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
933：もぎりの名無しさん：2010/09/09(木) 21:00:29 ID:QpntZ7wcO: 1000超え楽しみ～o(^▽^)o

108さんに遊ばれてるよう～(^-^)ノ~~
934：もぎりの名無しさん：2010/09/10(金) 00:41:00 ID:qLe.ummcO: >>918
大丈夫！微塵も気にしてないから気にしないで下さいませ。

大体そんな感じだ！
単純だってのはそう。私は、意図を、どうありたいかの単純な選択などと定義付けちゃう人間だしな！
意識して意図するってのはよくわからないけど、まあそういうことだと思う。

で、私はハーレム作りのために特に何かしたわけじゃない。呼ばれたから遊びに出向いたり一緒に飯を食いに行ったりはしたけど、それをハーレム作りのプロセスとしては行っていない。しかし、今振り返れば、それらは私の今の状態が作られるためのプロセスだった。

古い友人に助けられたりしたことはないかな？
昔その人と交友していたとき、その助けのために必要なプロセスとして交友していた奴はいないだろう。しかし、助けられてから振り返ってみれば、その時その時の交友は、助けられるために必要不可欠なプロセスであったと言えるだろう。

このように、プロセスとは後から振り返って初めてプロセスたりえる。
だから決められたプロセスを辿るために行動する必要はないわけだ。もちろん、しても構わない。構わないけど、行動しなければならないとは考えなくてよい。

そんなわけで、あなたがおっしゃるように、私は｢なった｣だけ。同じように、あなたも意図すればそれで終了。

何も変ではないと私は思いますよ。私の意見は伝わったようです。
935：もぎりの名無しさん：2010/09/10(金) 00:51:14 ID:qLe.ummcO: >>920
端的にしないとダラダラ長文になる癖が抜けないんだ！

>>925
＞横ですが、意図って「～したい」でなくて「～する」でないかい？

以前はそう思っていたけど、今は表現よりもどう感じているかの問題かな、と。表現と感じ方が一致しているなら、正にその通りだと思います。
残りの部分は、一点を除き全部納得です。

気になるのは、私に気兼ねしていること！
私なんか恐れ多くも108氏をたまに呼び捨てにしながら勝手なレスしているんだ。そんな私ごときに気兼ねせず好きに書いてください。私も好きに書いてますので。
936：もぎりの名無しさん：2010/09/10(金) 00:57:10 ID:qLe.ummcO: >>930
過去レスにあっても普通に答えてることもあるからお気になさらず。

観念を取り除くことが必要と思うならそうすればOK。必要でないと思うならしなくてOK。
観念を取り除くことが必要と思いながらそれができずに悩むなら｢観念を取り除かなくても願望叶ってもいいんじゃないか｣という観念を持てばOK。
観念を利用することも有効かと。私が病気を治したいときに医者に行くのは、そういう意味もある。行かないで治す(というか治る)こともある。

などと思っちょります。
937：もぎりの名無しさん：2010/09/10(金) 02:37:22 ID:1tGhVhHY0: ああああ、108さんのライブに居合わせれた～！おつです。

>>953 クレさん、ありがとお。
再度チケットを読んで7章を今日ようやく受け入れられたよ。どう感じても、否定しそうになっても、断固として7章の観念、大前提、をクレさんみたく断固として採用し続ける。
合わせて、～するのは嬉しいな、楽しいな、と考える事も楽しかったからやってみる。
またクレさんや皆に報告しにくる。(意図w)
938：もぎりの名無しさん：2010/09/10(金) 02:39:22 ID:1tGhVhHY0: >>935だった。誤爆。
939：もぎりの名無しさん：2010/09/10(金) 03:03:01 ID:1tGhVhHY0: 7章で見るだけ、とあったけど、実は、もう見えているのかもー
940：もぎりの名無しさん：2010/09/10(金) 11:37:41 ID:tWm2WTnEO: >>814 クレさん
お返事ありがとうございます｡
クレさんから頂いたレスを読んでて､
言っていることは分かるのだけれど
心の中にスゥーっと入っていかなくて吟味していました｡
お礼が遅くなってしまって､ゴメンナサイ｡

>>感じきるとは一言も言ってないデス。

ぴゃーーっ！
勝手に『感じきる』ことだと解釈してしまいました｡
申し訳ございません
m(_ _;)m

ちょっと不謹慎？なのですが､クレさんが私の語尾の「デス」をまねしてくれて？嬉しかったデス｡

>>愛情を捨て、仲良くしたい気持ちを捨てたｗ

仲良くしたいのに､よく捨てられましたね(･o･)！
執着を取った､ってことなのカナ？？？

>>以来毎日同じ空間にいるのにすれ違いもしなくなったわ。

これは､近くに相手がいるのに気にしなくなったっていう意味ですか？
それとも､同じ場所にいるのに遭遇することがなくなったってことなのカナ？
すみませんが､理解力が乏しいので
もう一度教えてもらえると､ありがたいです｡

クレさんのレスを吟味して
イライラすること･またその反応に対しての反応に
クレさんが伝えたこととはズレちゃってるかもしれませんが
まぁ､大したことではないか｡
だから気にしなくていっか｡
と思えるようになりました。

ありがとうございます。
941：もぎりの名無しさん：2010/09/10(金) 15:25:19 ID:qLe.ummcO: >>940
理解力が乏しいのではなく、言葉を素直に受け止めていないだけかと。
変に解釈しようとするからこんがらがる。｢既にある｣なんてその典型でしょ。

＞執着を取った､ってことなのカナ？？？
執着しなくなったのではなく、仲良くしたいと思うのをやめた。そのまま。
仲良くはしたいけど嫌いだからそれでよかった。

＞以来毎日同じ空間にいるのにすれ違いもしなくなったわ。
気にしなくなったんじゃなくて、同じ建物の同じフロアにいるけど私と関わることはおろか、すれ違うこともなくなったということ。
942：もぎりの名無しさん：2010/09/10(金) 16:31:22 ID:tWm2WTnEO: >>941
クレさん､お返事ありがとうございました｡おかげさまで理解できました｡

>>理解力が乏しいのではなく、言葉を素直に受け止めていないだけかと。
変に解釈しようとするからこんがらがる。

クレさんが､そう思われてるならそうなのだと思います。
でも､クレさんの説明は完璧なものだと思うけど､私は「分からない」と思っただけですし
変に解釈しようとか･してるとかそんな風に思ったことないから
正直、ショックだし私には分からないです。
943：もぎりの名無しさん：2010/09/10(金) 17:17:26 ID:1tGhVhHY0: >>942 横で、余計なお世話だけど言葉どおりに受け取ってないじゃん

>>愛情を捨て、仲良くしたい気持ちを捨てたｗ

執着を取った､ってことなのカナ？？？

>>以来毎日同じ空間にいるのにすれ違いもしなくなったわ。

これは､近くに相手がいるのに気にしなくなったっていう意味ですか？
それとも､同じ場所にいるのに遭遇することがなくなったってことなのカナ？

クレさんが、言った事と君がリピートしてくる事、全然違うじゃん。君が「叶う」ということを、精神上の出来事だと思っているからじゃないのー？
クレさんの言葉を自分の価値観や観念内で書き換えているから意味がかわるんじゃん？

既にあるって、言葉のまんま、既にある。じゃないかな。ベッドの上に枕がある、と同じ事ではないかな。
心で感じられるから、既にあるんだ！とかじゃなく、108さんも言っていたけど、ケーキがある、目の前にはないから、店にいけばある。既にあるってそういうことなんだ！でもない。
ショックを受けたのは否定されたと思ったからでしょ。わからないわからないという前に冷静になってみたらどうかな？
944：もぎりの名無しさん：2010/09/10(金) 17:23:39 ID:1tGhVhHY0: 既にあるって、言葉のまんま、既にある。じゃないかな。ベッドの上に枕がある、と同じ事ではないかな。
>>943
訂正。今ベッドの上にいるからこんな例になっちゃった。

今目の前にベッドがある。今目の前にPCがある。と同じなのではないかな。
既にある、既に叶っているって、既に自分のもの。
945：もぎりの名無しさん：2010/09/10(金) 18:37:42 ID:tWm2WTnEO: >>943
人が傷ついてることに突っ込みをいれるなんて､本当に余計なお世話です。

第三者から見れば､私が変に解釈してるように見えても
私は､変に解釈してるわけではなく分からなかっただけです。
それだけのことです。

変に解釈してるわけでもないのに､「変に解釈してる」って言われたからショックなのです。
946：もぎりの名無しさん：2010/09/10(金) 20:02:46 ID:1tGhVhHY0: >>945 それだけ元気があるならなにより。
他の事でも「わからない」でおわらせないで「わかろう」という意図を持ってはどうかな。
947：もぎりの名無しさん：2010/09/10(金) 20:40:02 ID:6qCP40vw0: >>945
結局わからないのなら

＞おかげさまで理解できました

なんて書かずに、更につっこんで質問してみるとか
再度文章を読み込んで考えてみるとかしたらどう？

ショックだって言ってるだけじゃその状況は変わらないよ
クレさんも>>943さんも真摯にコメントしてくれてると思う

自分にしっくりくるまで突き詰めてみるのもいいかと

ちなみに「変に解釈しようと」っていうのは
「おかしな方向に解釈する」ってことじゃなく
「難しく考えすぎて遠回りしているよ」って感じの
ニュアンスなんじゃないかと思った

だからショック受けるようなことは言われていないよ
肩の力を抜いて～
948：もぎりの名無しさん：2010/09/10(金) 20:45:55 ID:tWm2WTnEO: >>946
分かりたければ､いつもそうしています。
私は､このことに関して突っ込んで欲しくありません。
これ以上､横レスは結構です。
949：もぎりの名無しさん：2010/09/10(金) 20:57:13 ID:EZnRQLGEO: 何だかこの数レス、私にとってスゴくためになった。
ありがとう！
950：もぎりの名無しさん：2010/09/10(金) 20:57:15 ID:tWm2WTnEO: >>947

>>結局わからないのなら

＞おかげさまで理解できました

なんて書かずに、更につっこんで質問してみるとか
再度文章を読み込んで考えてみるとかしたらどう？

誤解しています。
クレさんが､なぜ愛情などを捨てたのか？同じ空間にいてすれ違わなくなったのは､どういうことなのか？という疑問に対して理解できたということです。

それと先程レスにも書きましたが
解釈の件に関して､私は求めてないです。
私はクレさんの意見に対して思った気持ちをレスしただけです。
951：もぎりの名無しさん：2010/09/10(金) 21:16:49 ID:EZnRQLGEO: EZnRQLGEOさん

今はショックでチカラが入りすぎてるのかも知れませんね。
私は108氏の言葉をずいぶん長い間理解出来ませんでしたよ。今も分からない事だらけですが(笑)

私の場合、分からなければスルーします。深く考えません。で、色々実戦してたらこういう事だったのか～って感覚がきます。
最近じゃメソッドらしきものを意識的にやってないけど、いい感じです。

説明下手で申し訳ないですが、
あなたにもぴったりな言葉や感覚が在りますよ！
それは意外と名無しさんの何気ないカキコミだったりするかも！
952：もぎりの名無しさん：2010/09/10(金) 21:22:35 ID:EZnRQLGEO: >>951

自分宛てにしてた。
おバカ私

tWm2WTnEOさん宛てです
953：24：2010/09/10(金) 21:40:26 ID:WfjeI3eA0: >>936
クレさんこんばんわ。

>「観念を取り除く事が必要と思いながらそれが出来ずに悩むなら『観念を取り除かなくても
願望叶ってもいいんじゃないか』という観念を持てば・・」

その観念の持ち方が知りたい
954：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 00:35:35 ID:bMqoPMuMO: >>902

クレさん他わかる人教えてくれたら嬉しいです。

もしかして、現実は内面の投影って前提は
忘れがちだけど重要？

私は今まで色んな知識を詰め込んで
わけわからなくなって
上記の大前提をないがしろにしていた気がする。

現実は内面の投影という真理を受け入れたら
心からなんだそれだけか！
って感じ。

あとはやりたい事考えたら良いのかな？
それが意図？

いつもわかりかけては執着するから
今回もやっぱり違ったってなりそうで怖い。
955：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 10:34:27 ID:tWm2WTnEO: >>951
>>945>>947>>950で書き込んだ通りです｡
ご理解下さい｡
956：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 10:36:48 ID:tWm2WTnEO: >>955(訂正)
>>947ではなく>>948でした｡
957：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 10:38:12 ID:f6oRhj9Q0: http://www1.axfc.net/uploader/He/so/292881.pdf
958：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 11:21:38 ID:XcCbX5EEO: >>955
しつけーななんの嫌がらせだよ！と思うかも知らんがすまんね。
なぜ止めてくれと望むのにツッコミが止まないかわかるかな？

おまいさん、自分のことは誤解して欲しくないが
自分が相手に誤解することはほっといてツッコミ入れないでくれと言ってるようなもんなんだよ。
そんなスタイルを受容出来る人は、おまいさんをつっこまずスルーするだろう。
しかしそうでないなら、強要はできんのでないかい？

ちなみに自分は後者だよ、悪いね。賢人みたいに出来たメンタリティ持っちゃいないからなｗ

とはいえ、上記以外は自分は新たに何か言いたいことはない。
そうそう、>>947さんのレスを無断ですまんが貼っておくよ。

＞ちなみに「変に解釈しようと」っていうのは
＞「おかしな方向に解釈する」ってことじゃなく
＞「難しく考えすぎて遠回りしているよ」って感じの
＞ニュアンスなんじゃないかと思った

＞だからショック受けるようなことは言われていないよ
＞肩の力を抜いて～
959：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 12:23:07 ID:XcCbX5EEO: >>954
賢人でなくしがない名無しですが申し訳ないねｗ
どこに答えたらいいか迷ったが、投影についてにしとくｗ

自分はそれキーポイントだと思ってるけども、
内面の投影とは何かをあんまりよく把握してないなら、そんなに重要視しなくてもいいと思うね。

例えば、小指をタンスの角にぶつけたとしようかｗ
そこで投影の話を聞いて
「じゃあ私はタンスの角に小指をぶつけたいと望んでたのか？
ぶつけたくないと嫌がったからそれが叶ったのか？」
みたいに短絡的に考えるのなら、投影とか重要視しない方がましだと思うんだわ。

わかりにくいかなｗ
更に例えばだけど、赤色を思えば赤色だけが映し出されるみたいな単純なもんではなくて、連想ゲーム的な投影もあるんだな。
赤と言えばりんごとかポストとか血とか、夕焼けとか興奮・高揚とか人のほっぺとかｗね。
他にももちろんもっとあるだろう。

自分的には、焦点の定まり具合で何が反映されるかはまちまちだと思ってるよ。

投影関係で重要なのは、投影内容を監視するのではなくて
愛情持って見守り接すること
とか言ってみたりｗ
960：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 12:35:16 ID:tWm2WTnEO: >>958
私は自分の気持ちをレスしただけ｡意思表示です｡
「強要」と解釈されたなら、それで結構｡
961：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 13:15:12 ID:1p0tIfYIO: >>959
内面の投影って難しい
だから関連付けの放棄がいいのかしら

小指タンスの角にぶつけた→スルー
理由を考えないってやつ？

小指をタンスの角にぶつけた結果を選んだのがなぜなんだかは一生わからんよね
962：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 13:26:39 ID:XcCbX5EEO: >>960
なるほど、じゃあ、あなたの意思表示は極めて中立的で
強いも弱いもない、ってことだよね。

じゃ>>955をレスし、更に>>948を>>956で貼り付けすることの意味は？

一度書いたことをなんとかわかって欲しいと強く感じたからではないのかい？

それとも、
＞私は､このことに関して突っ込んで欲しくありません。
＞これ以上､横レスは結構です。

これ↑も単に、中立的意思表示で本心は
自由に横レスされても仕方ない
とおまいさんが感じてるのを
要求を強調したと勘違いしてますね、と言いたいのかな？

その通りで、私の意思表示に強いも弱いもありません誤解してますってなら謝るわ。悪かったね。

ちなみに、強要って
文字通り「強く要求すること」だね。
恐喝でも脅迫でもないわけだｗまー当然なんだけどね。

あんまりスレ違だからこの辺りでｗ
963：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 13:36:32 ID:aoe/O6wM0: >>961
横ですが

望んでない（と自分では思っている）ことが起きた時は
結果と思わずに単なる過程と思うようにしたら良いのかな？と思いました。
964：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 13:40:58 ID:XcCbX5EEO: >>961
そうそう、人生色々なんだからさ。

あ、今気づいたが。

その「人生色々」が

なんでこんなことが起きたんだ？何の投影なの？
の答えそのままかもしれんぜ？
965：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 13:49:57 ID:yL7eirjo0: >>961
そうだね、関連付けの放棄
いちいち気にし始めちゃうのはエゴ側だと思う
それを放棄していくことで、逆に適切に取り計らわれてく
第七章にある、うまくできてようが関係なく幸せや既に実現してるってやつ
966：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 13:54:45 ID:tWm2WTnEO: >>962
どちらでも､あなたのお好きなように｡
967：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 15:30:34 ID:K6CAwQpIO: >>966
おまえ頭悪そうだな

あ、自分の気持ちをレスしただけ。感想です。
968：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 15:49:24 ID:tWm2WTnEO: >>967
そうですか､分かりました｡
969：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 16:23:44 ID:az07J2kE0: 「ほっといてくれ」って思う時は誰の意見も受け入れられないと
思うんだよね。
今は受け入れたくないのよｗ
tWm2WTnEOさんは、その気持ちを素直に伝えているだけだと思うけど。
970：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 16:28:49 ID:zl.Yxm3A0: もうやめてよ。他の人の貴重なレスが見づらくなるから。
971：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 16:50:40 ID:KUC5TWB6C: >>970
どのレスが貴重かは人それぞれだけどな
972：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 17:42:14 ID:1p0tIfYIO: >>963
過程かぁ、まー気にすんなってことだよね

>>964
人生色々という観念？ｗ
演歌っぽいイラネーｗｗ

>>965
＞適切に取り払われてく
っていうの不思議とわかるわ
解決しようとしないことが解決へと導くってなんともパラドックスだわー
973：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 17:47:55 ID:zl.Yxm3A0: >>963
2chのシークレットスレにもその話が出てたね。
予想外な嫌な事が起こってもうダメだと諦めてしまったりするけど、
願いが叶うための過程だと思えって。
ランプの精にお願いしたら、何が起こっても願望をキャンセルせず、ランプの精を信じろって。
974：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 18:31:33 ID:XcCbX5EEO: >>972
ちょｗｗなんで演歌になるｗｗ
たまたまそのコトバが演歌のタイトルになってたまたまバカ売れしただけじゃんｗ
むしろ演歌側がパクリ（ry

じゃーだな…

生きてりゃいろんなことを体験するもんだ
でどうよｗｗ

あ、なんか雑談風味にしてｽﾏﾝｽｗ
975：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 18:52:00 ID:3RyfXMdUO: 質疑応答の3342をチケットを知らない人が読んだら。
なんだ、ただのなりきりごっこじゃん

って思うような感じですよね。

直結って結局体験することはできないのかな。
976：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 23:29:23 ID:bMqoPMuMO: >>959

そんなそんな、貴重なご意見
どうもありがとうございます。

愛情を持って眺める。なるほど。
すっかり忘れてたけど、
チケットブログにもそんなのありましたね！

気にしないってのも関係あるかもだけど、
現実との付き合い方について
聞かせてもらえたらなぁと思うのだけれど、

願望について嫌な出来事があったとして
その時、
「あーまだ願望実現にはこの観念をすてなきゃならんのか…」
ではなくて、
ただ無視あるいは愛情を持って眺めるってことかな？
977：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 23:32:04 ID:bMqoPMuMO: >>963

単なる過程って思うと
もう過程はあきた！って思っちゃうんですが
これは無視ですかね？
978：もぎりの名無しさん：2010/09/11(土) 23:36:45 ID:bMqoPMuMO: あー、ごめんなさい。
一人一人にレスを…と思ったのですが
わけわからなくなってきたので、、

まとめると

嫌な出来事の発生については
内面にまだこんな観念があったとか
思わずにいれば適切に取り払われていく
つまり、これが関連付けの放棄ということ？！
979：もぎりの名無しさん：2010/09/12(日) 15:48:08 ID:lE.vYY26O: はじめまして。

共通の女友達と仲良くする彼氏にどうしても嫉妬してしまいます。
今のままでいくと私が自爆して関係が終わることが目に見えています。

私が『自分は愛されない』と定義づけていることが、このモヤモヤの根源だと思うのですが、頭でわかっていてもしっくりこないし、気分が悪いのでなかなかその定義を変えることが出来ません。

彼に抱いている気持ちも、今は執着心でいっぱい。
もっと優しくなれたらなと毎度反省しているのですが…。

どうあればいいのでしょう？
980：もぎりの名無しさん：2010/09/12(日) 15:48:43 ID:lIGmsLQwO: 現実をどう定義したらいいのか最近分からない。自分は現実とどうゆう関係でいたいのか、どうゆうスタンスで現実と生きていけばいいのか。ﾜｶﾝﾅｲ。わかるひと、手挙げて～
981：sage：2010/09/12(日) 21:57:14 ID:n2sNgubc0: 978さん

こんな観念があった
と
気がつく、認める、

望むものが
嫌なもののおかげで
はっきりわかる

だから
ネガティブ観念さんありがとう
でももう要らないさよなら

となるよ
982：もぎりの名無しさん：2010/09/12(日) 23:02:07 ID:bMqoPMuMO: >>981さん

ありがとうございます。
なるほど。
なんだかあっさり。

とここで、「現実に重要性を持たせない」
ていうのが結論なのかもって良く聞くフレーズが納得できた気がする。
983：もぎりの名無しさん：2010/09/13(月) 18:30:51 ID:VOUAUgv.0: 108さんのコメントの中に「不足を見ないで下さい」っていうのと、
「不足をしっかり見つめれば消えます」っていうのがあるんだが、
どっちやねんって思うのだが。
984：875：2010/09/13(月) 21:39:54 ID:Op6HyuGI0: >>携帯さん、だぜさん

ひたすら心地良い考えを選び続けてたら、
修復に時間がかかりそうだった現実が少しだけ動きました。

このままオールを放して流れを下っていきたいんですが、
引き寄せ的には（相手の気をひく為に）メールを送る、電話をするなどの行動よりも
このまま望んでる事だけに焦点を合わせる方がいいですよね？

自分が思ってたより随分早い反応だったので、
今はそれが快かどうかよりもこの流れを逃したくなくて焦ってます。

｢流れを逃したくない｣と思うのもやはり目の前の事をコントロールしようとしている事になりますか？
↑こう思うのが私の｢抵抗｣なんですかね？
985：sage：2010/09/13(月) 22:11:18 ID:aATfl6dI0: 不足を見つめると消えます…
不足や恐れを感じる時、押さえ付けないで、もやもやしてる自分をただ感じてみる。
自分が不安になってるな、でもだいじょうぶ、とひたすら感じきってみる。
自分が不安になってたのは、アタマの中で勝手に実体も根拠もないものに対して
もやもやしていただけというのが明らかになる。

不足を見ないで下さい…
自分が望むものではないもの、ことに関心(エネルギー)を向けるなんてモッタイナイ。
986：もぎりの名無しさん：2010/09/13(月) 22:47:56 ID:Cfbi0F9w0: >>985
＞不足を見ないで下さい…

なんか、消え入りｿｳ･････
987：もぎりの名無しさん：2010/09/13(月) 23:49:04 ID:XcCbX5EEO: >>983
不足を支えたり新たに探し出すようなことを止めてみるという意味の
「見ないでください」
なんじゃないだろーか。
「見つめれば消える」
は、いいも悪いもなく認めてしまって終わりにする位の感覚でいいんじゃないかな。
真に受けてじーっと見つめたところで、前者と違いがわからなくて混乱しちゃうならね。
988：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 00:03:16 ID:hI90ZhG60: >>984
引き寄せ的に
不安から出る行動は、負のエネルギーを増大させ
まさに自分の望まない方向へあなたを引っ張っていくようです。
心地よさや喜びあたたかい感情で行動できるなら
したほうがいいです。
989：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 00:13:33 ID:6OJ5/b8I0: みんな単純に語ってくれるな～。

引き寄せやチケットにも勝ち組負け組があるんだな～
990：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 00:14:02 ID:yL7eirjo0: >>983
一人一人オーダーメードでその人向けに発信してるからね
基本チケットの第七章と同じことしか言ってはいないから、
実践ありきで、その中で自分と合うかってところだと思う
991：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 00:17:40 ID:hI90ZhG60: >>979
彼氏が女友達と仲良くする（状況）
↓
思考＝観念（自分は愛されない）
↓
感情（嫉妬心）

状況から思考に移る瞬間、思考＝観念の反応があなたに
嫉妬心を芽生えさせ、そして普段考えている事が
嫉妬心に水をあげ成長させているかもしれません。

思考と思考の間にスペースをつくれるようなると
嫉妬心を優しく手放せる事が出来きてきます。
オポノポノなどもいいかもしれません。
エゴがつくりだした愛されなければならないという呪縛に
気づく事が出来れば楽になれるでしょう。
992：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 00:53:35 ID:8xMa9fPEO: >>924

感情を受け入れるのはフォームの転換
否定・禁止・抑制から肯定・受容・解放へ

こう思っちゃいけない
こう感じちゃいけない
そんな恐れと禁止を解放してやる
すると、少し楽になる

楽になる
この事の大事さは計り知れない
結局、どれだけ心が楽か、どれだけが心が軽いか、そこなんだよ

受け入れる事は一体化することと必ずしもイコールではないんだよ
勿論、一体化しても構わないんだけれど、一体化を許せば次の段階が～てのも何か違う

フォームが変わる → 少し楽になる → 現実はその「楽になったこと」に辻褄を合わせてくる

エイブラハムの感情のスケールを見たことあるかな
感情のレベルが上がれば当然体験する現実も変わってくるよね

あなたは怒る必要が無くなるか、少々の事は気にならなくなるかも知れない

現象ってのを自分から切り離して固定化させて捉えてるような気がする
あなたが自分を楽に、軽く、気分良くさせていけば現象はそれに辻褄を合わせてくる

リアクションした、その事を新たな恐れの種にする必要は無い
ただし、思わず怒鳴りたくなるような現実を正に今自分が作っている
その事は理解しておいて損はない
自分を責める必要は無いけどね

ああ、こうやって自分は自分を苦しめてるんだな
原因は外側じゃないんだな

↑この理解ができたら「許容し可能にする」てのが理解・実践可能になるよ
要は、無闇に怒っても仕方ないなーて事に気付き始める

これからも感情は感情としてあなたに訪れ続けるだろう
でもその事を恐れなくて良いんだよ

答えになってないかも知れんが、以上が俺から言えること
993：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 01:14:07 ID:8xMa9fPEO: >>929

もう充分苦しんだだろ
もういいだろ？
君に刺さった棘を一本ずつ抜こうとしてる存在が居る
そうイメージしてみてくれ

その存在は誰だ？
君が罪悪感を抱えてきた対象達だ
彼らは「もういいよ」「大丈夫、わかってるよ」と言いながら君から棘を抜いていく

何を感じる？
感じたものに身を委ねてみて

「これでいいのか」「このままでいいのか」

その声の主は誰？
「やるべきことをやっていない」という感覚じゃないか？
じゃあいつになったら「これでいい」と思えると思う？
そしてその「やるべき何か」は君を幸せにしてくれるのかい？

答えは恐らくNOだろう？
幸せでないものを積み上げたら幸せになると思うかい？

君は自分を楽にしてあげて良いし、君を楽にしようとしてる「何か」に身を委ねて良い
願いという棘で自分を苦しめなくて良い
それは苦しめる為にあるものじゃないだろ？

苦しめば手に入れる正当性が与えられる
疲れていれば椅子に座る事を許される
苦労をしたご褒美に束の間の解放感を味わえる

正当性無く椅子に座ること、解放感を味わうこと、手に入れること
そこを罪悪感が責めてくる、「いいのか？」ってね

君が楽になることに、誰かや何かへの説明は要らない
君が気分良く居ることにも、誰かや何かへの説明は要らない
理解を求めようとしなくていい
君の当然の権利だ

遠慮なく楽になれ
994：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 01:22:53 ID:8xMa9fPEO: >>954

重要
投影でなくても良いんだが、自分の体験の原因が自分側にあるってのが重要
そこを押さえないとLOAの実践も難しい
天然でやってる人にはそんな理解は必要ないかもだけどね

>>979

それ自分と自分との関係だよ
胸にモヤモヤしたものを抱えたまま解消してきてないんじゃないかね
そいつを癒してやると良いと思う
995：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 01:32:41 ID:8xMa9fPEO: >>984

それが抵抗

現実が動いた、そこに喜びがあるならその喜びをないがしろにしちゃダメでしょ
ご馳走を食べながら、次の夕食について考えてしまって全く味わってなかったら勿体無いでしょ

その流れに単純に乗るといい
流れに乗るには力を抜くことだよ
身を任せること

結果がどうなろうが、自分は自分の心地良さを優先する
そう決めてしまうとか

ちなみに社長はこっち見てなさそうな気がする
996：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 01:40:46 ID:8xMa9fPEO: 今回で「携帯さん」への呼び掛けの対応は終了しますんで悪しからず

今後も名無しで参加した際にはヨロシクね～ﾉｼ
997：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 01:47:09 ID:8xMa9fPEO: あ、もうひとつ

>>980

自分は自分とどういう関係でいたいのか
そこに何を感じていたいのか
だとしたらどうかしら？
998：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 02:03:27 ID:lIGmsLQwO: >>997
>>980です。自分との関係。ここ数日悶々として現実を直視するのがほんとに嫌だったけど、自分の中にスッと入ってきて、なんか涙でた。確かに自分の事直視するの拒否してる。嫌い。
999：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 05:45:03 ID:1SdMVCrw0: 死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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1000：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 05:45:16 ID:1SdMVCrw0: 死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
1001：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
1002：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
1003：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
1004：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
1005：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
1006：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
1007：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
1008：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 07:40:53 ID:6OJ5/b8I0: 終わってんだよ
　アホ
1009：517：2010/09/14(火) 08:07:09 ID:6OJ5/b8I0: お前は死なないのか？
1010：517：2010/09/14(火) 08:45:34 ID:6OJ5/b8I0: 出て来いよ

カスの出来損ないｗ
1011：517：2010/09/14(火) 08:46:58 ID:6OJ5/b8I0: お前、女？
1012：517：2010/09/14(火) 08:48:03 ID:6OJ5/b8I0: お前、ケツの穴あるわな
1013：517：2010/09/14(火) 08:48:43 ID:6OJ5/b8I0: ケツ、どうして欲しい？
1014：517：2010/09/14(火) 08:49:31 ID:6OJ5/b8I0: 舐めて欲しい？
1015：517：2010/09/14(火) 08:49:57 ID:6OJ5/b8I0: 入れて欲しい？
1016：517：2010/09/14(火) 08:51:35 ID:6OJ5/b8I0: 返事ないんだね～
1017：517：2010/09/14(火) 08:52:51 ID:6OJ5/b8I0: 掲示板だから顔も正体も分からないから
なんでもヤッチャイなよ。
1018：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 13:05:54 ID:elH.As7g0: >>1017
ちゃんねるの方にもいた馬鹿女かお前ｗ
確信がなきゃやらないとか
結局何もやらずに自暴自棄かいｗ
お疲れ様ｗ
1019：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 13:24:37 ID:SZARnOVs0: あーだから「潜在意識」って言ってたのか。
1020：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 14:22:49 ID:elH.As7g0: あぁすまん人違いだったねｗ
雑技団の方の人ねすまんすまん
でも粘着連投はあらしと同じだ
1021：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 14:25:56 ID:P2n052MQ0: 雑技団読んだのか？
もう死にたいんだってさ。
助けを求めてんだよ。
1022：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 14:40:57 ID:elH.As7g0: >>1021
誰の事言ってんだ？
雑技団はほとんど見てないからわかんね
まあここのレス見ても助け求めてるようには見えんけど
1023：もぎりの名無しさん：2010/09/14(火) 14:43:00 ID:elH.As7g0: あ、517の事ね。
1024：山田君：2010/09/14(火) 18:06:42 ID:Q/6amrpM0: ストップ