*108以外*質疑応答【１】 - 1278498863

1：山田君 ★：2010/07/07(水) 19:34:23 ID:???0: 質疑応答はこちらでどうぞ
817：もぎりの名無しさん：2010/09/04(土) 01:07:45 ID:6lEsYIiM0: この世界が内面の投影なら、
ピザが食いたいなあ、とふと思ったとして
しばらくすると、注文しないでも突然ピザが宅配されて来て
何故かお題は結構ですよ、みたいな事もあり得なくはないよね。
本当に外側が内面の投影なら。

でも現象化する時って、現実的なもっともらしい理由(隣の人が余ったのでくれた、とか、家族がたまたま買って来た)
がついて来て、自分の元へやって来るよね？

もし内面の投影を100%信じてたら、だんだんもっともらしい理由付けも無くなって、「よくわからないけどピザここに置いときますね」、みたいに宇宙も開き直り始めて理由付けもどんどん適当になってくるんだろうか。
そのうち空間に突然出現したり…
818：もぎりの名無しさん：2010/09/04(土) 01:22:29 ID:sIMi/dREO: >>817
宇宙の開き直りか、それ面白いですねｗｗ

前半の話ですけど、内面が完璧に投影されてるから、そういうもっともらしい理由を伴って現れるんじゃないですかねえ、ピザ。
819：もぎりの名無しさん：2010/09/04(土) 11:25:14 ID:gXs/KaSg0: >>795
ありがとうございます。
以前素直にチケットを実践していたときは精神的に安定していたんですが、
色々と引き寄せ本や自己啓発本を大量に読み漁るようになってから、
情報の波に混乱してどうしていいかわからなくなってしまいました。
身動きの取れない状態といいますか。
多分不足に焦点が当たり、不足ばかり引き寄せてしまったのかもしれません。

ただ、その「なる」というのが怖くてなかなか出来ません。
もし現実に打ちのめされたら？もし失望してしまったら？
もしまた全てを投げ出してしまったら？
こういった恐怖心が邪魔をしてしまうのです。
820：もぎりの名無しさん：2010/09/04(土) 12:41:52 ID:tiab1F1Y0: 質問です。

「私は、○○だ」「私は、△△だ」
のようになりたい自分を内語するメソッド（アファ？）をしていたのですが、ある日
「○○じゃなくてごめんなさい。△△じゃなくてごめんなさい。
いらないのにいてごめんなさい。こんな私でごめんなさい」
みたいな感情がすごく出てきて、思わず泣いてしまいました。
普段そんなに簡単に泣いたりしないのに、
今はうっかりその感情のことを考えると２度でも３度でも泣いてしまう情緒不安定みたいな状態です。
めんどくさいのでその感情のことは無視してしまいたいのですが、それが出来ません。

自分を愛することができれば苦しくなくなるんじゃないかなと思ったのですが、
自分を愛するって、ここで「○○じゃなくてもいいよ」
「△△じゃなくてもいいよ」「愛してるよ」とやるんですか？
しかし、それは私の本心ではありません。
○○になりたいし、△△になりたいです。
そんな状態でもとりあえず、「愛してるよ」って言ってるのがいいんでしょうか？
それとも、○○じゃないのは嘘、△△じゃないのは嘘、その感情も嘘とマル無視して
「私は、○○だ」「私は、△△だ」「愛してるよ」という風にすればいいんでしょうか？
821：山田君：2010/09/04(土) 12:53:38 ID:Q/6amrpM0: >>820
言葉が重要なのではありません。
言葉に反応した自分の感情が大事。
その感情を大事にする事が自分を愛するという事につながります。

どういう言葉が自分が楽になれるのか、人それぞれです。
自分で見つけてみてください。

ご参考までに。
822：もぎりの名無しさん：2010/09/04(土) 16:28:06 ID:E.b/NTu6O: 不足を不足と感じなければ、それは不足ではなくなりますか？

恋愛の願望がありますが、彼に愛されてると思えます。時々泣いてしまったりします。でも自分の中では「彼が手に入っていない」から泣くというより、純粋に好きすぎてとか逢いたくてさみしくて、とかなんです。

どちらかというと遠距離で逢いたくても逢えないって感覚なんですが、それは不足を感じてるという事になるんでしょうか？
823：もぎりの名無しさん：2010/09/04(土) 21:41:20 ID:8xMa9fPEO: >>817

そうゆうのは受け取るのなかなか難しもんだよ
受け取るもっともな理由が微塵も無いものってさ

ケーキ買わなきゃなーとか考えてたらいきなりケーキの箱渡されたことあるが
受け取れなかったもん、いやー俺のじゃないよって言っちゃってさ
824：もぎりの名無しさん：2010/09/04(土) 21:46:06 ID:8xMa9fPEO: >>820

泣くくらい許してやりなよ
自分を愛するつもりがあるなら
825：もぎりの名無しさん：2010/09/04(土) 22:13:58 ID:2RPjOqj60: >>823
いきなり渡されたって、知らない人に無言でですか？
826：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 03:07:57 ID:tiab1F1Y0: >>821　山田君さん
感情を大事にというのは、その感情を認めて浸るということですか？
やってはみたんですが、めそめそするだけで実りがない感じがしてうんざりします。

楽になる言葉、ということだったらつらい感情は嘘認定して「エゴですね」って
してしまうのが一番楽です。

自分から発生した感情をつらいからって「嘘」にしてしまっていいのか？とは
ちょっと思いますけど。

>>824
許してないつもりはないんですが、許せてなさそうですか？
（確かに、泣くのとか、感情がマイナス方向に行くのとか疲れるので、
ちょっとめんどくさいとは思ってます。
とはいえ、泣くのを許さないとまで強くは思ってないつもりです。）
もし許せてないのだとしたら、どうやって許せばいいんでしょうか？

108さんの1日裁かないメソッドとかもそうなんですけど、
「裁こう」「許さない」って意識的にやってないので、
許せてるのか許せてないのか、裁いてるのか裁いてないのか、
よくわからないので、教えていただけると嬉しいです。
827：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 06:01:32 ID:XcDX6AT.O: 誰か助けて。
もうイライラする。自分も周りも嫌いになる。むかつく。
友達のノロケ話がむかついてしょうがない。今始まったことじゃないのになぜか今イライラするんです。生理前だからかな。
友達はは生きてて何が幸せなの？と聞いてくる。彼氏もいないし恋愛もしてない私に生きてて楽しいのかと言ってきます。
今自分が惨めです。自分が憎い。だいっきらい！なんであたしこんなんなの？何もかもが嫌い。
108さんのブログとか見つけてポジティブにやってこれたけど今一気にこんな感情がきてます。
自分が許せない。
友達が幸せなのもむかつく。
それをむかついてる自分がもっと嫌。
人と比べてしまう。今だけはどうしても充足を見れない。

恋愛できないのは多分心の底ではしたくないんだと思う。
友達の幸せに嫉妬してる自分が落ち着くのかな？
どうしたらいいですか？
828：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 08:12:19 ID:Cfbi0F9w0: >>780
＞『現実は内面の投影』

この練習に昨日の日本vsパラグアイの結果を引き寄せたｗ
思ったとおりの結果が出て大成功

これからも練習してみます
829：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 11:02:42 ID:1p0tIfYIO: >>827
わかる
したいけどしたくないんだよな
別に恋愛しなくていいと考えたら楽になるけど、また抵抗が出てくる
830：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 11:51:47 ID:2Ue/aupU0: >>827さんのように、私も人と自分を比べてしまい、苦しい。
幸せそうな友達をみて、羨ましさと寂しさと焦りと
とにかくぐちゃぐちゃになる。
私も彼もいないし好きな人すらいないけど、
でも私も愛されたい。
まず何をしたらいいんでしょうか。
831：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 13:47:10 ID:MK2NGX02O: >>827
私も似た状況で、ここ数日ムカついてました。

ムカつくだけムカついて、ひとりの時に「うるせー！ムカつくんだよ！」などなど友達を思い浮かべ怒りを発散させてました。
それも面倒くさくなったのと、他にも嫌な事があったので、今現状だと思ってる世界を（その友人も含め）自分の中で消去してみたらスッキリしました

まぁ、わざわざ消去しなくても無いんでしょうけどね

世界が消えたら完璧な私が残ってただけでした

たまに思考が嫌な事に飛びますが、もう存在しない・完璧だとやっています。

参考にならないかもしれませんが、そのムカつく気持ちがよくわかるので書き込みしてしまいました。
832：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 17:29:19 ID:ets6q3pw0: >>830
質疑応答まとめに「どうやったら人と比べずに自分を愛せるか？」がありますよ
http://blog.goo.ne.jp/hyakuhachi-matome/e/9be5b7606677a07a1ec48d49aedc8370
優越感と劣等感の違いはあるけど、解決方法は同じだと思います
833：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 17:40:59 ID:IX5xZWVoO: 教えていただきたいんですが、「意図する」と「直結」は違いがあるんでしょうか？

今まで、「働いても働かなくてもどんどん収入が増える」
「こういう人と出会う」
等々、人間関係にしても収入にしても、意図するだけで結構すぐに現象として現れてるんです。
意図した時点で既に叶っているとしか思えなくて。

すみません、わかりにくい質問の仕方で…。
834：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 18:13:19 ID:fHL.nvGg0: チケットを読ませて頂きました。
「願望実現は簡単」という観念を持ち、願う(意図を持つ)事いうたったこけだけの事
という解釈でいいのでしょうか?

一つ疑問を持ったのは「意図について」です。
「水を飲む」という願望は当たり前過ぎて無意識の抵抗が無いので即叶うという
のは理解出来ます。
ただ「金持ちになる」という願望はやはり無意識の抵抗があります。
また観念を変えて意図するだけで願いが叶うというのはシンプル過ぎて心配に
なる部分もあります。
でも「金持ちになる」という意図を取り消さない限りは大丈夫なのでしょうか?

意図を取り下げない限り「意図>無意識の否定」という理解でいいのでしょうか?
意図は強力なのでしょうか?
835：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 18:18:04 ID:fHL.nvGg0: 834です。
すいません脱字があって。
>>「願望実現は簡単」という観念を持ち、願う(意図を持つ)事というたったこれだけの事
が正解です。
836：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 18:33:04 ID:ZmpymL8o0: 引き寄せ上級者の中ではすぐに意図が現象化してる人がいるんだなあ。
自分も続きたい！
837：827：2010/09/05(日) 18:39:02 ID:XcDX6AT.O: 827です。
共感してくれる人がいてびっくりしました。
自分に彼氏がいて幸せだったら友達の惚気も嬉しくなると思うんです。
でも友達がちょっと恋愛がうまくいかないだけで病むことにすごくイラついてしまいます。
私からしたら病んでることすら羨ましいんです。
とにかく昨日から気持ち我慢せずにむかつくーと気持ちを発散してます。。
誰かを好きになりたいです。
アドバイスくれたかたありがとうございます。
やってみますね。
838：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 18:53:36 ID:A48IZMNoC: >>836
現象化してるのに成功報告する人が少ないんだよ。
上のほうで「是非、成功談で詳細を」と書いてもスルーされてる。
何故だか分からんが。
839：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 19:39:59 ID:NsGuxGS60: >>838
実際叶った時って当たり前みたいな感覚になってて
書くほどでもないような気になります。
840：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 19:44:15 ID:PO1HVSIIO: 成功報告が少ない、、というレスを最近よく目にする気がしたんで、ちょっとだけ。

認識の変更が上手くいくと願望を願望だと思わなくなる、成功体験ではなく当たり前のことみたく感じてしまう気がするのです。じゃあ叶わないってことじゃん！叶わなくてもいいって心理状態になるってことじゃん！と、誤解してる方がいらっしゃったようですが、そうではない。

望みは叶います。
ただ、現象化する前後、それは願望ではなくなっている。
水を飲むのと同じようなこと、になっている。
ある、、と確信したら、それを探して見えないと不安になることがない。

わたしの場合はこんな感じでした。

あと、、いかに自分に大胆に許可できるか、、これもポイントのような気がします。

上手く表現出来ず申し訳ないですが。。成功体験を言葉で説明するの、、難しい気がするのはわたしだけかな？！
841：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 20:19:55 ID:qYFIa9C6C: >>839>>840
うん、だからそういう気持ちも含めて書いてくれたらいいのでは？
書いてくれる人が増えてきたら「報告をあまり見ない」なんてレスも減ってくると思う。
842：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 20:36:17 ID:F13dtRUw0: >>840の人につけたし。

現象化する前に願望ではなくなって当たり前のことみたくなったり、
忘れた頃にいつの間にか自覚のないまま叶っていたりして、
不足感がないから「いやっほー、叶ったぞ」ってテンションも
上がらず、書き込むほどのことではなくなってしまうことがありますね。
843：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 20:40:31 ID:F13dtRUw0: >>842
839の人とレス内容かぶってしまいました。うっかり。orz
844：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 20:54:50 ID:ZmpymL8o0: あ、でも内容被るってことは信憑性も高いわけで、励みになります。
ありがとう。
845：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 21:00:42 ID:N0cHLyEsO: 体験談をスルーしてしまったとのことなので、書きますが、恋愛です。正直気が進みませんが。

クレさんと同じく、彼にベタ惚れぞっこん依存される私になる、現実は内面の投影だから、彼じゃなく私がかわるとした時から
いきなりメールがいっぱいくるようになりました。他の男の子に告白されたりもしました。これは迷っているのでなんとも。というところで二人同時にメールが！
どうみても私が決めなさいってことですね。ありがとうございます。
みたいな感じです。

その後もメールほしかったら、メールされる私になるってだけで解決されまする。こーんな感じで。

酔っ払ってるので変だったらすみませ。

とりあえず『現実は内面の投影』『自分で決める』これが大事！
自分ありきですよ。
自分ありき
846：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 21:09:44 ID:qYFIa9C6C: >>845

素朴な疑問･･なぜ気が進まないのですか？

自分だったら､嬉しいことは皆さんに聞いてもらいたかったり､教えたくなったりするので不思議に思っています。。。
847：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 21:12:05 ID:NsGuxGS60: >>841
そうだね、成功報告見るのはきっとモチベーションになる。こんなに叶っている人がいると。
それが少ないのは、どう言ったらいいのかな。やっぱり「願望が尽きることはない」からじゃないかな。
ひとつ願望が叶った時、「新たな願望」に既に興味が移ってしまってるんだよね。
自分も少し前の本願と呼べるものは叶ったんだけど
（叶う前は「叶ったら絶対に書き込むんだ！」ぐらい思ってたよ）
その叶ったことを土台として「新・願望」がまたすぐに出てきてしまった。
その「新・願望」があっと言う間に一番の興味になるもんだから「叶った願望の報告」とかが
割とどうでもよいことになってしまったんだ。
>>840さんも書いているように。
うーん、「水が飲めました！」（＝アタリマエじゃん）は別に報告しないって感覚かな。

自分の場合で追ってみました。
だから自分は、報告で見るより叶ってる人はずっと多いと思ってるよ。
848：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 21:29:10 ID:N0cHLyEsO: >>846
これは108さんも言ってたあれがあるからですね。あと私自身が人の成功体験談に興味がないからというのもあるかもしれません。要はめんどくさいだけです。

叶えたいのは自分の願望でしょ？
849：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 21:46:25 ID:DynT/E/c0: >>848
なぜ貴方は「なる」で成功を体験しているにもかかわらず、
前のレスで「なる」はあまりオススメ出来ないと言ってるんですか？
850：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 21:47:22 ID:DwyTAsR6C: >>848

自分は､他人の成功談を聞くと幸せな気持ちになるしモチが上がったりするので､好きなんです。

めんどくさいなら､仕方ないですけれど。
851：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 22:02:55 ID:N0cHLyEsO: >>849
それは前のレスに書いたと思いますが、苦しかったからです。
クレさんや他の方々も書いてますが、余裕がないのになるをやってもきついだけ。
だったらまず土台を整えてあげてからってことです。

>>850
私はモチベーション上げるなら自分でいいこと考えた方が早いなーって思います。

なのでもうこれきり成功体験談はしないかと。
成功体験談が読みたいなら成功体験談スレに行けばいいと思います。
852：841：2010/09/05(日) 22:06:28 ID:l0xHDbBAC: >>848
めんどくさいか。書くか、書かないかは勿論あなたの自由だ。強制はできない。
ただ、願いが叶うまであなたは誰かの言葉がヒントになったり
アドバイスを受けたりしなかったのだろうか？
オレはあなたが大切なものを忘れている気がするんだかな。
853：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 22:07:04 ID:omOmW9NcC: >>851

>成功体験談が読みたいなら成功体験談スレに行けばいいと思います。

それは分かっています(笑)
あなたに対して､レスしただけです｡
854：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 22:20:48 ID:N0cHLyEsO: >>852
成功体験談は沢山読みましたが、やっぱり実践してみないと分からないっていうのを分かってしまったので。

成功体験談を読むより実践した方が遥かに建設的だと思います。実践方法ならいくらでも書きますが、成功体験談は同じ悩みを持った人がいたら書くかもしれません。程度です。

成功体験談でモチベーション上げられたりするより、実践して叶えてもらえた方が遥かに嬉しいです。それだけです。
855：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 22:34:46 ID:NlcKsIrEC: >>854
横ですが､あなたがやってる実践方法を詳しく教えて頂きたいです｡
856：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 22:35:24 ID:N0cHLyEsO: >>853
ここは108以外だからあれなんですかねー。
元々成功体験談って分けられる前からいるので、成功体験談のマイナス面の方が大きく見えるのであんまり書きたくないんですよ。
めんどうだし。私の話なんてつまんないしw
857：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 22:40:27 ID:N0cHLyEsO: >>855
了解しました。
願望を思い浮かべます。
それについて快か不快か、を感じます。
快ならそのまま『現実は内面の投影』を踏まえて、そのまま叶えた自分になります。

不快なら快になるまで持っていきます。
この願望を叶えたいと思わなかったら楽になるかな？
この願望が叶ったら素敵だなー等々。
ここで十分快になれたら、なるを。

全ては自分で決める事が大事です。
858：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 22:42:21 ID:8xMa9fPEO: >>827

どうしたらいいか

そんなものに答えは無いんだよ

どうしたいか

話はそこからだ
859：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 22:42:27 ID:NhslliCkC: >>856

あの､､強要してないです(笑)

でも､『成功談のマイナス面』って何のことですか？
自分は､マイナス面を感じたことがないので「？？？」です｡
860：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 22:48:28 ID:N0cHLyEsO: >>859
108質疑応答blogに乗ってたんですが、ちょっと携帯で探すのがめんどうなので、興味があったら探してみてください。
861：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 22:51:23 ID:8xMa9fPEO: >>825

知らない人から「忘れてますよ」って

後は似たようなことだと払った以上にお釣りを渡されたりね
さすがに気付くと受け取れない

>>826

泣きたきゃ泣く
怒ってる時は怒る
思いに蓋をしない
思いを裁かない
思いを恐れない

実際に味わってごらんよ
「何を思ってもいい」し「どんな感情を感じてもいい」
どうにかしようって時には「思った後」だし「感じた後」なんだよ
「それでオッケーだ」と言って受け入れてしまえば留まらないものなの
862：山田君：2010/09/05(日) 22:59:13 ID:TJ0bvdZgO: >>826

>>861で書いてくれてるレスと同様の意味です。

手抜きのようですが結局同じ事なので。
863：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 22:59:46 ID:Gxkz3liQC: >>857
ありがとうございます｡

分からなかったことがあるので､質問です。

『願望』に不快って､何ですか？
願望に不快って､
願望は『自分が叶えたいこと』だから快しかないように思ったので
どういうことなのか教えて頂きたいです｡
864：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 23:00:02 ID:8xMa9fPEO: >>856

いや、興味深いよ
面倒なことをする必要は微塵も無いけれど
865：841：2010/09/05(日) 23:28:45 ID:KFV2HIvYC: >>847
詳しく書いてくれてありがとう。
自分も叶ってる人は多いはずだと前から思ってたから
報告が少ない理由が分かって良かったよ。
サンキュー！
866：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 23:30:25 ID:N0cHLyEsO: >>863
叶えたいのに叶わなくて苦しい、みたいな感じです。
なかったら普通に叶えちゃえばいいかと。基本はクレ式なので、クレさんのまとめ読んでみてください。

>>864
めんどうさには勝てません＞＜
867：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 23:31:28 ID:7HH7O9tgC: >>860
ブ･ラジャー☆(しんちゃんの真似っす)
自分の素朴な疑問にお付き合い､ありがとでしたー｡
868：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 23:32:11 ID:TYeGDc4I0: >>864
横からすいません。

携帯さん、この>>861の

>「それでオッケーだ」と言って受け入れてしまえば留まらないものなの

これって一体化してどっぷり浸かっても後に引きずらなかったら良いっていうことですよね？

それが出来れば次に例えば怒りなら怒りが出てるなって一体化せずにそのまま認めて眺める感じができてくるってことでしょうか？

現象に影響がでるのかなってすぐ思っちゃうんですが・・・
869：827：2010/09/05(日) 23:41:40 ID:XcDX6AT.O: >>858
どうしたいか…
恋愛がしたいです。誰かに夢中になりたいです。

望むことに目を向けろってことですよね。
870：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 23:45:55 ID:OC8dKAn2C: >>866
ありがとうございます｡

えっとレス読ませてもらって
私の思ってる『快･不快』と866さんの『快･不快』に認識のズレ？があるみたいで
ちょっと『快』に対しても「どういうことなのかな？」と思ったので教えて頂きたいです。
871：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 23:52:57 ID:G.QptLnUC: >>866
あっ！それからもう１つ聞きたいことがあった｡
ちょっと脱線した質問ですけど。

866さんって､以前クレさんに質問されてて
クレさんから「依存は､なくてもいいのでは？」みたいなレスをもらってた方ですか？

クレさんのまとめを見た記憶で､なんか同じ方なのかな？と思って。
872：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 23:56:28 ID:eb64JEB.0: クレさんに質問です。あと108さん以外ってなってるけど、何とかこれ見たら108さん答えて下さい。

俺、明日から、いや今からティム・バートン監督のもとで一緒に映画作りたいんだけど、どうすりゃいいのか全然わかんない。弟子になればいいのか、英語も喋れないし（まぁ一緒に仕事してりゃ何とかなりそうだけど、全くわからん）、ティム・バートンが一体アメリカのどこにいるのかもわかんねーし、電話番号とか電話出ても英語だしな、メアドもわかんねーし、そもそも弟子とかとってんのかもわかんねーし、まぁこんなにいっぱい再三言われてる条件付け、理由づけの観念が丸出しな書き方してるけど、108さんの今書きかけのブログ（コラム？）の「直結」のやつで、なんかそれを叶える方法、プロセスとか気にすんな的、プロセス方法なんかわからなくてもいい、観念とかクレンジングとかももういい、みたいな事書いてるし、、となると俺としては、「じゃあ何もしなくていいプロセスとか方法とか分からなくてもいい、みたいな感じなら、『俺が何もしてねぇとこ（状態）からどう叶ってくれんのよ？ティム・バートン監督が『今度デップとやる映画があるんだが一緒に手伝ってくれないか？』って明日とか、明日は先延ばしになっちゃうんだっけ…じゃあ今？とか監督からメールとか電話、直接家来てくれるってこと？」ってなるんだけど、そうすりゃ108さんは、その考えが「直結を邪魔してる」とか「条件つけてる」とか、「『プロセス、方法とか関係なく何もしなくていい』って事を言葉では分かっていても、そのあなたの質問してる段階で意図とか…『なる』を撤回してる…」みたいな事になりそうだから、明日からいや、今からティム・バートン監督のもとで大人も子供も楽しめる映画を一緒に作りたい俺は?そっから先が「…」で「？？？」なのであります。

クレさん、108さんお答えお願いします。108さんこれにブログかなんかの形でもいいから応えてくれないと、泣いて毎日同じ質問しちゃうかもよ(泣笑)
873：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 00:03:11 ID:ZmpymL8o0: >>861

＞知らない人から「忘れてますよ」って

おおお～そんなめちゃくちゃな理由でもあるんですね～
神様も理由考えるのに段々適当になってくるのかもw

あと、成功報告とやり方書いてくれた方、ありがとうございました(^O^)／
成功した身としてはこんなところにわざわざ書くのも面倒くさいだろうに…
でも現象化が無くてこんなの本当なの？と半信半疑の身としては非常に励みになります。

ところで「携帯さん」っていうのはコテハンですか？雑談スレの過去ログ検索すればいらっしゃいますかね
874：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 00:08:16 ID:1p0tIfYIO: >>872
自分全然マスターじゃないし、本願叶ってないけど、心の中でティムバートンに、さよならしてみな
ティムバートンから連絡くるかもよ

自分は前にそういうことがあった
本当に何の脈略もなくきた
仕事も別にそれに携わってるわけじゃないのにね

参考になるかわからないけど
875：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 00:13:13 ID:Op6HyuGI0: >>8xMa9fPEOさん

雑伎団で「願望と思考の一致」について尋ねた者です。
8xMa9fPEOさんから、願望そのものを忘れるというのもあるって提案もらったんですが
これも根底にあるのは、自分が心地良くいられるかって事ですよね？

あの後、心地良くいられる考え方を選択し続けていたんですが現状は悪くなる一方で、
もしかして私は間違った創造の仕方をしてるのかな･･･と

簡単に言うと「心地良くなった→ある行動をしたくなった→悪化した」という感じです。
行動しなきゃこれ以上悪化することもないのでしょうが。

インスピレーション（と自分で勝手に思った）による行動よりも、
ひたすら自分の内側だけを変えた方がいいのでしょうか？
876：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 00:15:09 ID:G3EGigzg0: 実際に願いが現実になって
今度デップとやる映画があるんだが一緒に手伝ってくれないか？
って今メールが来たとしたら君は何が出来るの？
願いが叶ってもその状況についていけないとしたら、
自分がつらくなるだけだよ。
今出来る事は、そんな状況になった時に幾分無く自分の才能が
発揮できるようにしておくのが今出来る最良の事のように思えるのだが…
877：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 00:21:51 ID:v/BH8QOI0: 全然解答して良い人間じゃないけど、ティム･バートン好きなので思わずレスw
可愛気ある毒気が堪らんよね
私は絵描く人間だけど、この人の作品にはやられたなw

あまり思い詰めたり、関連させたりしないで
自分の作品を作って行くと良いかもよ
普通な感じの事だけど、形として
｢作る人｣に自分を持って行くのも有りかと
既に何らかの活動してたらスマン

>>874が書いてるように、忘れとくのも有りだけど
思い入れがあると難しい気もするから…
878：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 02:26:16 ID:Ycxt9byAC: >>872
むちゃくちゃな願望だな～ｗって思ったけどこれも叶っちゃうんだからすごいよね。
全然関係ないけど作品の中で何が一番好き？
自分はスリーピーホロウ！
ホラーなのにファンタジックな世界観がたまんなく大好きだったなー。
クリスティーナ?リッチも可愛いし。
879：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 03:23:52 ID:4BGgS/hMO: バートン監督と仕事したいなんて人は山ほどいるわけで、ここで『どうしたらいいですか？』なんて他人に聞いてる暇があったら、英語を勉強するとか、作品をたくさん作ってYouTubeにUPするとか、そういう現実的な努力をなさった方がいくらか有意義だと思うのですが…
880：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 04:18:00 ID:N0cHLyEsO: >>870
え、別に快は嬉しいとか安心するとかで、不快は嫌な感じとかそれだけですよ。

>>871
それは私です。
クレさんは別に依存はいらないって言ってましたが、私が何かを望むのにクレさんの許可が必要な訳ではないので。
881：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 05:45:49 ID:XcDX6AT.O: 108さんのまとめブログにあるダイエットと顔を好みに変えたいという記事にその人は顔は変えれたと書いてますが方法とか誰か知らないですか？
ちなみに108さんのまとめブログの記事はほとんど目を通してますが顔の記事が少なくて…
882：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 06:31:27 ID:T7bhMesYO: >>872

私バートンが大好きなんだわ。
彼は神様なようなもんだと疑わないんだ。

どうやってなんて、理由はさがさなくていいと思う。
根拠なき自信ほど強いものは、ない。
883：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 07:37:12 ID:QpntZ7wcO: 「仕事で認められたい！」と強く思っていました。
認められなくてキーっとなったり、ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝっとなったり。

そのうち、願望が変わってきました。
「あくせく働かずに、のんびり暮らしたい」。

自分は、諦めてしまったのだろうか、降りてしまったのだろうか。
もう情熱もない。情けなく思います。

今となっては、本当に仕事で成功したかったのか？とすら思います。

辛いです。
884：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 08:50:05 ID:pcekn24I0: >>883
「変わることは敗北ではない。
それはただ、変わるということにすぎない」

ヴァーノン・ハワード
885：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 10:44:42 ID:6fuJoJIA0: >>872

ぜんぜんアドバイスとかじゃないけど
わしも海外にいっしょに仕事したいデザイナーがおる、
けど彼の連絡先もなんもしらんし
今いっしょに彼とスンバラスィ感動できる舞台をつくりたいが
そのじょうたいになれてない。

たぶん「なる」を拒否ってるのである。
けどどうしていいかわからないで
雑技団でワァワァ迷惑をかけだおしている。

でもね昨日おもいついたんだけど
「彼と一緒にいい作品つくりたい」
って人を感動させたいって欲求があるんだよね？

そんでね。
まえにある国際的なアーチストに直接はなしきいたときにね
「人を感動させたいなら、
　じぶんのなかにいっぱい感動するという体験を蓄積すること。
　ひとは、自分のもっているものしか人にあたえられないから」
って。

っつーことは、（憶測であなたのことベラベラしゃべってすまんけど）
いま「メッサ感動体験つもりつもって持ってる自分になる」
てのがいいんじゃないだろうか。

的外れだったらまじでごめんスルーしてくれ！そこんとこよろしくな！
886：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 11:52:46 ID:qLe.ummcO: >>816
特別なことじゃないから特に言うことはない。

>>872
108質疑応答スレ残ってるんじゃないの？108さんに聞きたいならそっちのが早いでしょ。

それで、私はﾌﾞﾛｸﾞ読んでなくてわからないけど、プロセスを知る必要がないというのは今に始まったことじゃないでしょう？
108さんはプロセスを気にする必要はないと言っているけど、あなたはどーーしても気にしたいってことかな？
887：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 12:01:17 ID:RQs5ASO20: >>807
NOchさん
レスいただいていて、こちらが亀になっててすみません。

＞私が変わったのに現実が変わらないなんてあり得ないと思ったのです。

なるほどです。
そこから疑うっていうのが腑に落ちました。
経験するしかないですね。

私もNOchさんが彼に依存されたいっていうレス読んでました。
そのあと、結果出しててすごいって思いましたよ。
888：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 12:49:42 ID:eb64JEB.0: >>886
クレさん。ティム・バートンの者です。

おれが「…」「？？？」なのは「叶えるのにプロセスが大事じゃないなら…何がなの？行動とかじゃなく何なの？プロセス以外のそれは一体何なの？」ってとこでつまづいてるんです。
ちなみに108質疑応答スレの方はなんか打ち止めみたいな感じじゃなかったっけ。。
あまり喧々としないでおくれよクレさん。苛々して冷たい感じ恐いお?、ただ困ってるのにぃ?。
おれが好きなのは、エド・ウッドとベタだけどチョコレート工場かな?

ちなみに一応地元のBarとかで創った作品とかは流してもらったりしてるよ。でもその活動をおれの「ティム・バートンと一緒に?」の夢を叶えるステップ的な話にしたら、それこそ108さんが「関係ない」と提唱する、プロセス、方法、段階的な話になっちゃうから、おれの頭と目は「？？」なのよね?
889：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 13:13:39 ID:wT5.wqe20: 毛がない自分
↓
頭を見る
↓
毛が生えてる
↓
？？？
890：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 13:25:11 ID:n6KzhJOAC: 自分も最近のクレさんの書き込みに苛々と冷たい印象を受けて「あれ？クレさん、どうしたんだ？」って思ってたお｡

もしかしたら、夜な夜な女の子のサンドイッチ状態が続いてて、寝不足＆体力消耗で疲れてるとかかなw
891：822：2010/09/06(月) 13:48:17 ID:E.b/NTu6O: どなたか>>822にレス頂けると嬉しいです(≧ε≦)
892：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 14:26:24 ID:aZo1bmvI0: クレさんだっていちいち答えるのも面倒臭いだろうになw
答える義理はないけど
好意でレスしてくれてんじゃないのか？
893：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 14:41:44 ID:7EOvNT5o0: クレさんはいつものクレさんだと自分は思いました。
それも定義づけかな。

ある人にはイライラしてるクレさん。
ある人には冷たいクレさん。
ある人には好意で書き込んでくれてる優しいクレさん。

当の本人はどんな状態で書き込んでるかは知らないけど
いろんなクレさんがいるんですね。
ああ、クレさんが一人しかいないっていうのも定義づけ？
894：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 14:48:06 ID:N0cHLyEsO: >>887
全然大丈夫。

そうですね、何事も経験。あとしつこいですが、『自分で決めること』。

ｗｗｗｗ
あの依存されたいとかいう書き込みウケますよねーw叩かれるのもどうでもいいくらいの盲目っぷり。でも決めちゃえば、なってしまえば簡単でした。どんな願望でも持ってはいけないとかないんだなーって。

ちなみに見てないかもしれませんが、iPodに替わるオーディオプレーヤーも手に入りました。
895：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 15:10:29 ID:Lftw15EoC: >>880
ありがとうございます。

ってことは､彼さんは880さんマニアになったってことですか？

クレさんは相手をコントロールできない･･みたいなレスされていましたが､
自分さえ決めれれば相手をコントロールできる、ということでしょうか？
896：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 15:16:12 ID:aZo1bmvI0: 賢人さん達は、相手をコントロール出来ないと言ってたけど、
女性の書き込みの中では結構あったよね？
彼が自分の望み通りに変わったって。
で、108さんが「相手は変えられない」って書いてるのを
見て、そうなのかぁと思ったら彼が元に戻ってしまったって。
だから、自分で出来ないと思わなければ何でも出来るって、その人は書いてたな。
897：887：2010/09/06(月) 15:20:11 ID:RQs5ASO20: >>894
＞iPodに替わるオーディオプレーヤーも手に入りました。

見たかも・・・ｗ
だいぶ前じゃないですか？

＞なってしまえば簡単でした。

これって外側（現象）がどうなっていようと全然お構いなしって
感覚でしたか？
898：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 15:35:39 ID:N0cHLyEsO: >>895
彼をコントロールしたのではなく、私が変わっただけです。
クレさんも言ってたでしょう？他人はコントロール出来ない。
もう一度書きます。
『現実は内面の投影』、ならば違う私の現実が違うのは当然。
あとは実践でお願いします。

>>897
そう、大分前に普通に買いましたw
ここは自転車の乗り方と同じで感覚で掴むしかないのですが、なってしまえば現象化はどうでもいいというか、当たり前みたいになります。
なれてないなーって思ったらまたなる。
でも無理するくらいなら、心にゆとりをつくる。
なんか本当にクレさんが言ってる事が全てです。
899：895：2010/09/06(月) 16:51:36 ID:x1S4RiFgC: >>898
ありがとうございます。
う～ん、実践してるんですけどねぇ。
てんで、メールこないんですよね;_;
900：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 18:13:29 ID:N0cHLyEsO: >>899
ははｗ
そのメールが来ない状態が快なの？
苦しくて変えたいんでしょ？それが快だって言うの？

その状態はどうみても快じゃない上に余裕もない。それならば私はなるはおすすめしない。
まずは土台を整える。

メールが来なくて苦しい。
メールが来てほしいって願わなかったら？
ちょっと楽にならないかな？
まずはこうやって快に持っていってあげる。
その気持ちを味わうのをエイブラハムによると17秒の倍数で現実が加速するらしいよ。

本当に私の言ってる事は全て携帯さんとクレさんが散々散々散々散々散々書いてきた事。108さんもね。

息巻いて実践法ならいくらでも書くとか言ってしまいましたが、もう本当に誰かに質問することって全部過去ログ見ればあると思う。
901：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 18:30:17 ID:6qCP40vw0: >>900
願わなければ叶わなくて辛いってことはないけど
諦めろってことなのかなとか思ってしまうんだけど
どうでしょうかね？
その辺の気持ちのスライドの仕方が
まだまだわからないので辛い人が多いのかなと、自分含め。
902：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 18:31:49 ID:qLe.ummcO: >>888
元々こんな感じだし、ずっと前にも口調が冷たいって言われてるよ。
気まぐれにですます調にしたり丁寧な言葉遣いをするから、コントラストで冷たく感じやすいんじゃないか。温かいとは思ってないがｗ
まあコントラストは快不快幸不幸の話にも通ずるものがあるからな。
試しにですます調長文にしてみましょう。
確かに質疑スレは打ち止めみたいですね。申し訳ありません。

さて、
＞「叶えるのにプロセスが大事じゃないなら…何がなの？行動とかじゃなく何なの？プロセス以外のそれは一体何なの？」

つまり、あなたは｢何かを叶えるためにはそのプロセスや行動がとても大切である｣と考えていることになりますね。｢プロセスや行動なくしては叶わない｣と。
それに対して108さんは｢プロセスは不要だ｣とおっしゃっている(私はﾌﾞﾛｸﾞ知らないのであなたの言うとおりだと仮定します)。あなたの考え方とは対立していますね。

私にはあなたが何を聞きたいのかがよくわからなかったのですが、あなたの疑問とは、あなたがおっしゃるように
｢大切なプロセスが不要であるならば、いったい何が重要なのか｣
というところに尽きるわけですね？

｢何かを叶えるためにはそのための行動やプロセスが必要である｣と思っているのは誰ですか？あなたです。そうすると、それはあなたにとって一つの観念ですね。｣

｢現実は内面の投影である｣という大前提が存在します。
｢観念がある｣という事象を当て嵌めると、｢観念に従った現実になる｣という答えが導けます。｢現実は観念に左右される｣わけです。
そうであるならば｢観念は不要である｣といえます。あってはならないのではなく、｢不要｣です。
そうなると、｢叶えるにはプロセスが必要｣という観念も当然不要であるわけです。

｢叶えるために必要なことは何もない｣ことになります。

そうであるのに、あなたは｢じゃあ何が重要なのか｣と問います。
これは、ある考え方に対する疑問として適切でないことはお分かりいただけるかと思います。相手の考え方に立った疑問になっていないからです。

とはいえ、私のこの説明は、一部誘導的で意地悪です。

｢叶えるためには何かが必要である｣
という共通見解があなたと108さんの間にあれば、あなたの疑問は成り立つからです。
しかし、108さんにそんな見解はありません。他人のことなのに断言しますが、まあ間違えていたら本人が訂正に来るでしょうｗ

以上のとおりでお分かりいただいているでしょう。
別に大切なものなど何もありません。一切合切不要です。
そして、｢現実が内面の投影である｣という考え方に乗っかるのであれば、プロセスはあらかじめ用意されなければならないのではありません。
プロセスとは、(時間概念を採用したうえで)あなたがある時間軸の一点で過去を振り返ったときに、作り上げて来た過去のことを指します。
つまり、プロセスは後から勝手についてくるわけです。

では、願望を叶えるために先にあるのは何かというと、あなたの意図です。
｢あなたが何をしたいのか｣です。
なぜならば、意図がありながらそれが現実に投影されないことはありえない、ということになるからです。

余計なことも述べましたが、あなたの疑問のいくらかは解消されましたか？

ってわけだけど、ですますと長文はめんどくさいんだよ。携帯だし。私は以後も気まぐれをやめることはないし、イライラしてたら板とか来ないから気にしないでくれｗ
長文ついでにさ、ですます調どうだった？物腰柔らかい？状況的には、厭味なやつだろう？
そういう目で見れば、なんでもそういう風に見えやすい。これは投影論を抜きにしても変わらないだろう？
ＡをＡたらしめているのは自分てことよ。

あ、これはあなたをどうこう言ってるんじゃなくて、長文になるとペラペラしゃべりたくなるんだ。ごめんね。
903：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 18:36:16 ID:aoe/O6wM0: >>899
横レス失礼します。

上海雑伎団スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10211/1235999341/

の携帯さんの書き込みを読むと良いかも。
904：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 18:39:26 ID:8xMa9fPEO: >>868

何かズレてんだよな

「次には怒りと一体化せずに済む（意訳）」てことは、
今怒る（怒った）事を既に否定してるでしょう

今の怒りは今の怒り
今の悲しみは今の悲しみ
既に思ったことや感じたことを改めて拾い上げて否定したり、恐れたりしなくていいの
改めて拾い上げなければ留まりようがないでしょう

「～してはいけない」と自分を見張るのと
「オッケー、それでいいよ」と否定せず受け入れてやるのと
あなたはどちらに心の軽さを感じるだろうか？

現象に影響するのが、その心の重さや軽さだとしたら
あなたは何を選択するだろうか？
905：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 18:40:46 ID:N0cHLyEsO: >>901
違うんだよ。
願望をまんまニヤニヤして思い浮かべていられるならいいよ。でもそれが苦しいなら、もし願わなくて良かったら？でほっとする。
諦めるんじゃなくって、願望が叶ったら苦しくないでしょ？そのメンタリティに持っていくんだよ。

それやってるうちに段々快でいることができるから。
正直ここで叶う場合も多いよ。だってみんな快でいたら叶ったって成功者は語ってるでしょ。

スライドは魅力的だけど、無理はしちゃいけない。
906：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 18:46:49 ID:N0cHLyEsO: >>903
　　　_、_
　（　,_ﾉ` ）　　　　n
￣　　　＼　　（ E）ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ　　　 /ヽヽ_／／

私も読んでみます。貼ってくれてありがとう！
907：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 18:49:09 ID:qLe.ummcO: >>892
たまにめんどくさい。108さんはどうなんだろ。
けどめんどくさいと思うときはそもそも板に来てない。
答えてるときはめんどくさいと思いながらじゃなくて、真摯に、答えたくて答えてる。
だから好意とかではないよ。

ついでにもったいないと思うこともたまにある。チケットや108質疑応答ブログとかにそのまま書いてあることを疑問に思う人。
以前チケットに書いてあったことをそのまんま書いたら｢わかりやすかった｣って言われたことがある。その人も読んでないわけじゃなかったんだよ。500円払ってるのにちゃんと読まないのはもったいないなと思う。
質疑ブログも、そのままは当て嵌まらなくても自分に応用することもできて、スルメだと思う。

疑問に思うことは自分にできるなら答えてあげたいけどさ、説明を重ねれば重ねるほど遠回りになるんだよね(そうじゃないときもあるから困るけどｗ)。
｢なる｣とか特にそうじゃない？
だから、質疑ブログの本スレ時代の回答とかいいと思うんだよな～。

あと質疑応答より自由闊達に意見交換していきたい。乗っかるかどうかはその人の自由だし。

また余計なことペラペラとごめん。
908：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 19:01:25 ID:8xMa9fPEO: >>869

望むことの欠如ではなく、望むことを見なさい

なんてエイブラハムもずっと言ってることだけども、
望むことを見ようとするとかえって欠如に目がいってしまう、てこともある
ここで君の賢い頭を使うんだよ

望むことを見ようとする → 欠如に目がいく → 苦しい

これじゃキリがないでしょう
悪循環

この事に気付けたら、望むことは一旦置いておくって選択肢も見えてくる
わざわざ苦しむ道筋は選ばなくていいんじゃないか？てね

望むのが苦しいなら、望まなくても良いんじゃないか？
「望まなくても良い」時に、何を感じるだろう？

>>875

↑のレスは何かの参考にならないだろうか
恐らく行動したこと自体に悪化させた要因がある訳ではないと思うよ
909：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 19:21:21 ID:QpntZ7wcO: >>885
持ってるものしか与えられないのかぁ。
うーん、落ち込むなあ。
持ってないんだもん。
いや、持ってるのかな。
ケーキみたいに。
どこかにあるんよね。
いま見えてなくても、後ろの正面にあるんだよね。
910：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 20:23:59 ID:o9nopO3.C: >>900
ありがとうございます。

＞メールが来てほしいって願わなかったら？
ちょっと楽にならないかな？

ここがよく分かりません。
私の願いは『メールが来ること』『相手に愛されてること』だから
【願わない】ということが考えられない､､その状態が楽？･･よくわからないです。
願望がなければ､自分の望んだ現象もあらわれないのでは？→だったら、とてもじゃないけど気持ちが楽になれない。って感じで。

『快』でいることが大切とは聞きますが
メールが来なくて辛いのに､どう『快』になれるのか分からない･･状態です。
911：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 20:27:30 ID:o9nopO3.C: >>903
ありがとうございます。
貼って頂いたスレから『携帯さん』って方の書き込みを探すんですよね？

ちょっと見てみましたが､これだけ沢山ある書き込みから『携帯さん』の書き込みを探すのが大変だったので､
気が向いたら探してみたいと思います。
912：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 20:31:19 ID:N0cHLyEsO: >>910
じゃあもし願望が叶ったら？
そう考えて快になるならおK。

あなたの快はあなたにしか分からない。決めるのはいつだってあなた。

あとはちょっと過去ログ読んでみてください。
私に出来るアドバイスはここまでです。
913：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 20:36:27 ID:f3f83b4UC: >>912
わー！レス超はやくてビックリ。ありがとうございます。

願望が叶ったら、もちろん超嬉しいですよー。
じゃなきゃ､自分の望みじゃないですw
914：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 20:47:39 ID:N0cHLyEsO: >>913
私はあなたとは全く違うタイプだから、言ってる事がよく分からない。そして質問からして出尽くしてる。とりあえず先に貼ってもらえた携帯さんのレスを読むといいよ。

http://jbbs.m.livedoor.jp/b/i.cgi/study/10211/1235999341/4587-4593
915：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 21:06:55 ID:gjqqWxrYC: >>914
わー！ありがとうございます。
『携帯さん』の書き込み､読ませていただきました。

なんとなく理解できました。
携帯さんのを実践してみます。

ご親切に感謝します！
916：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 21:13:53 ID:VA3FO7Xs0: >>Noc→なおこさん、もしくはノックさん横レス失礼。ありがとう

一連の書き込み、なる程わかりやすかったです
特に>>905
私は108さんの「既にあるから見るだけ」叶えようとするんじゃなくて見ようとすればいいだけが楽ちんでワクワク快だからそれでおkですね。