*108以外*質疑応答【１】 - 1278498863

1：山田君 ★：2010/07/07(水) 19:34:23 ID:???0: 質疑応答はこちらでどうぞ
785：もぎりの名無しさん：2010/09/01(水) 20:16:11 ID:MDCgPaa20: ipad1980円糞ワロタｗｗｗｗｗ
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786：780：2010/09/01(水) 20:43:42 ID:CtQyfeq20: >>782

>『現実は内面の投影』になるではなく、それを前提においてみてください
ってことです。

>なかなかなれない方は現実をコントロール、現実を変えたい！って
気持ちが強いのかと。

そういうことですか。ということは108さんで言うところの
「反対なんです」とか「逆なんです」ってやつですねｗ。

説明をありがとうございました。こうして言葉でいろいろな
方たちの説明を聞く機会があって、理屈・理論では、頭では
理解できるのに、それを感覚で知ることが出来ないのが
もどかしいところですが、私も実践続けて「前提」を感じられると
いいと思います。
787：もぎりの名無しさん：2010/09/01(水) 21:10:14 ID:8JGlKxjU0: 元ＡＫＢ４８の中西里菜のＡＶデビュー作品!!無料で動画公開中!!
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788：もぎりの名無しさん：2010/09/01(水) 21:10:51 ID:8JGlKxjU0: 元ＡＫＢ４８の中西里菜のＡＶデビュー作品!!無料で動画公開中!!
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793：776：2010/09/02(木) 08:48:05 ID:L53YEOl60: >>777
山田さん、ありがとうございます。
自分的には、完璧とか愛してるより安心という言葉が
しっくり来るので、余計なことを考えず安心に浸ってみてます。

>>784
そうですね。銀行というか現実に振り回されて一喜一憂している
のだと自分でも思いました。一緒に銀行に交渉してくれている人も
さすがにあの条件はぼり過ぎとのことで、他行や他の貸付制度も
あたってみることになり、いい方に進めばと思っています。
794：もぎりの名無しさん：2010/09/02(木) 09:08:56 ID:gXs/KaSg0: 鬱のような症状や無気力で何もやりたくない状態が続いています。
チケットも以前は読んでいたんですが、今は無気力でなかなか読む気に
なれません。
「鬱が治った」と言葉に出せばいいのでしょうか？
795：もぎりの名無しさん：2010/09/02(木) 10:46:43 ID:KwrLKkuQ0: >>794
『言葉にすれば』『～すれば』　
↓
『～～（病気、片思い、仕事、金銭etc ）が～～～（治癒、解決、叶うetc)になる』

の上半分は　いらないですよ

思い切って下半分『～なってる』な自分であることを選択してみよう

『現状はXXXじゃないか、違うじゃないか、だからどうすれば、、、、』という目の前の事柄に対するリアクションが自覚されると思うけど、そのリアクションを俯瞰している自分に気がつけたら、もう大丈夫

俯瞰しているということは、どっちでも選べる立ち位置にあるということ

自分の選んだもの（関心を向けたもの）しか自分の目の前には現れないです

目の前がどんな状況だろうと

自分で『今』『何（どういうもの、ことetc)を』選ぶか次第で

いくらでも世界は変わりますよ
796：もぎりの名無しさん：2010/09/02(木) 12:34:17 ID:qLe.ummcO: >>774
ムカついたら一人のときに一人でグチグチ暴言を吐き続けてるねｗ多くはね。
あれこれ解釈はできるだろうけど、私には｢〇〇って気付かせてくれてありがとう！｣なんてとても思えない。｢(禁則事項です)｣みたいにしか考えられないｗ

だからとりあえずありのままイライラグチグチし続ける。一通りそうしてると、なんで自分だけイライラしてなきゃいけないのかという気分になる。
なんであんな人間のために私がイライラせねばならんのか。
イライラしてるの損じゃないか？
イライラしてると何一つ良く見えない。

普段デートの誘いを受けたら、｢♪｣ってなるけど、
イライラしてると｢あーこっちは今一人でいたいのにめんどくせーなー｣となるように。

それならイライラとかバカらしいな。もう気にすんのやめよ。

という流れで、イライラするのやめて、イライラの原因は気にするのやめる。

私の場合これで大概イライラはなくなるね。それでもイライラするなら、さらに根本的なところまで掘り下げる。
797：もぎりの名無しさん：2010/09/02(木) 12:43:18 ID:qLe.ummcO: >>775
それも含まれるだろう。しかし、それが全てではない。

単に思考をいじっただけで何でもかんでも内面が変わったと言えるなら、私は今頃空を飛べるはずｗ

認識の変更がその大部分を占めるんじゃないかな。
798：もぎりの名無しさん：2010/09/02(木) 20:57:34 ID:rt9jgPGIO: プラス思考とかポジティブシンキングというのはどうも苦手だ…
わたしは｢思考を無理にねじ曲げている｣ととらえてしまう
過剰さが昔から苦手なのだ
ネガティブはなぜいけないのだろう
この世には光と影の両者が存在し一方が一方だけでは成り立たないのに…
強烈な真昼の陽光より、夕闇の方がはるかに好きだ
わたしは静謐なところでしか祈れない…
799：もぎりの名無しさん：2010/09/03(金) 00:02:55 ID:DdURxkZ.0: 質問なのですが私は願望が沢山ある、というかあらゆる面で良くなりたいと思っています。
そういう場合、どのような方法を使ったりどのような気持ちでいるのが良いのでしょうか？
800：もぎりの名無しさん：2010/09/03(金) 09:41:01 ID:XcCbX5EEO: >>798
明るい・躍動感に溢れている
これは確かに文字通りポジティブなんだろうけど
その逆がそのままネガティブなんでなくて
その逆を認められない・嫌う
こんな心が最大のネガティブなんでないかと思うよ。

客観的ポジティブと言われるものに当てはまり辛いものや
決定的ポジティブに認定されない自分があろうとも
そこが好きで受け入れてるんなら、充分ポジティブじゃね？
801：もぎりの名無しさん：2010/09/03(金) 15:18:23 ID:N0cHLyEsO: >>クレさんに質問

最近なるで色々叶えちゃってふと疑問が。
他人って何なんだろう？本当にいるのかな？
私の選択次第でいくらでも変えられるじゃないですか。なんか不思議で。
802：もぎりの名無しさん：2010/09/03(金) 15:30:07 ID:RQs5ASO20: >>801
>>782の方ですよね？

>でも『現実は内面の投影』をちゃんとふまえてやるもうちょっと詳しく
説明していただけませんか？
803：もぎりの名無しさん：2010/09/03(金) 15:31:11 ID:RQs5ASO20: すみません、書き込まれちゃいました。

>でも『現実は内面の投影』をちゃんとふまえてやる
を
もうちょっと詳しく
説明していただけませんか？
804：もぎりの名無しさん：2010/09/03(金) 15:32:01 ID:6lEsYIiM0: 何気に上級者さんぽいレスキター！！
805：もぎりの名無しさん：2010/09/03(金) 17:23:43 ID:wEAlY2B6C: >>801
是非、成功談で詳細を。
806：もぎりの名無しさん：2010/09/03(金) 21:13:26 ID:pHR4cQO2C: 自分も>>801さんと似たような疑問が前からあった。
テレビで芸能人を見ていて、この人は優しそうなだな、いい人そうだな、でも本当のところはどうなんだろう？と思う時。
この「本当のところ」ってなんなんだろう？
他人も自分の内面の投影で、認識通りに振る舞うのだとしたら、
「本当のところ」なんて無いんじゃないのかなって思う。
自分がその人に対して持ってる認識がそのまま答えっていうか。
この理論でいったらいくらでも他人のスペック変更可能ってことになるんですよね。
本当に優しい人にも、実は裏では意地悪な人にも。
807：801：2010/09/03(金) 22:37:59 ID:N0cHLyEsO: >>802
『現実は内面の投影』だったら、私が変わったのに現実が変わらないなんてあり得ないと思ったのです。
正確には私が変わったから現実が変わったというより、違う私の現実が違うのが当たり前というか…。
こんな感じです。
正直クレ式は直ぐに叶えたい方にはおすすめ出来ません。私自身すごく苦しかったので。
私はまず、携帯さんのレスを参考にして、この願望をこんなに渇望しなくて良かったらどんなに楽だろう？又は叶ったらどんなに素敵だろう？と問いかけて楽な方へ楽な方へ持っていってあげただけです。自分自身で決めることが一番大事。

>>806
うーん。
そうなんですかねー。ちょっとそこらへんまだ懐疑的です＞＜
808：もぎりの名無しさん：2010/09/03(金) 22:49:10 ID:tWm2WTnEO: >>796 クレさん､
レスありがとうございます｡

なるほどー､あれやこれやしようとせず
そのままにしておくということですね？

私は､不快(イライラなど)な時は
「こんなふうに考えてちゃ､現象化して･･の悪循環になっちゃう｡どうしよう～＞＜」
と考えてしまったりして自己嫌悪みたいな罪悪感みたいな気持ちになってしまったりするんです｡

だから､クレさんが不快を感じきると答えられたのが､ちょっとビックリでした｡

クレさんは､不快を感じきるのに対して､(現象化してしまう･とか､引き寄せ法則的に良くない？みたいな)恐怖感とか抵抗は､なかったのですか？

私は､不快な時に､なるべく不快な気分でいたくないから､良い気分になりたいけど､なかなかなれません｡
不快な時は､なかなか良い気分になれるような方法とかが見つからない^_^;
でも､少しでも良い気分になりたい。。
クレさんなら､この場合､どうしたらいいと考えられますか？

それから､
[それでもイライラするなら、さらに根本的なところまで掘り下げる。]
とありますが､
例えばどんな風にされているのですか？

教えていただけると､ありがたいデス｡
809：もぎりの名無しさん：2010/09/03(金) 22:57:06 ID:1M/lPtRI0: 現実は内面の投影だから、疑問があれば疑問が必要な世界が展開されるだけかと。
私は100％投影を信じてないので、完璧ではない世界が展開されてるでもう納得しましたｗ
810：809：2010/09/03(金) 23:00:30 ID:1M/lPtRI0: 100％投影を信じてないでは、完全に信じてないになるな（汗）
訂正。
半信半疑なとこがあるから、半信半疑な世界が展開されるって意味です（爆）
811：もぎりの名無しさん：2010/09/03(金) 23:49:43 ID:.VqHs2dk0: 『現実は内面の投影』を採用しても「望みは叶い難い」や「願望はなかなか
叶わないのが当たり前」なんてことを大前提としてたらその通りの世界を
見る事になるよね。逆に『現実は内面の投影』を不採用にしたら、自分の
内面の変化と現実とは無関係な訳だから自分の認識を変更しても何かが変わるかも
しれないし変わらないかもしれない。望みが叶うかもしれないし、叶わないかも
しれない。てな感じの現実を見るんだろうね。
812：もぎりの名無しさん：2010/09/04(土) 00:04:09 ID:N0cHLyEsO: >>811
＞＞「望みは叶い難い」や「願望はなかなか
叶わないのが当たり前」なんてことを大前提としてたらその通りの世界を
見る事になるよね。

だからここを変えてしまえばいい。「願望と実現はセット」「願望は叶って当たり前」の私になるって
813：もぎりの名無しさん：2010/09/04(土) 00:24:01 ID:qLe.ummcO: >>801
考え方次第だろうよ。
投影だとしても他人が一切存在しない内面て何かわからん。他人は目の前にいるし。
しかし、投影であるという意味じゃ他人なんて存在しないし。
いずれにせよ、まあ｢他人はいる｣という認識ある限り他人は存在するんじゃないかなあ。投影じゃなきゃもちろんいるし。
結局どうでもいいかな、と。同じこと考えて至った結論。
814：もぎりの名無しさん：2010/09/04(土) 00:45:25 ID:qLe.ummcO: >>808
感じきるとは一言も言ってないデス。やってることは人から見たら同じなのかは知らないが。

何も考えなきゃいいじゃない。
それができないなら、逆に徹底的に考えてみるといい。
私は何に怒るのか。
それに対してなぜ怒るのか。
怒ることと怒らないことどちらが得か。
怒りの原因を思い起こす意味があるのか。
怒りの原因を維持する価値があるのか。
などなど。

掘り下げるってのはこういうこと。
私はある嫌いな人間に怒るとき、少なからず愛情があることがわかった。異性へのじゃないよ。
本当は仲良くしたいけどでも嫌いだからそうもできない自分のジレンマね。
そこで｢ああ愛情があるんだな。仲良くしたいんだな｣とわかって…愛情を捨て、仲良くしたい気持ちを捨てたｗどうしていいかわかんないからｗ
そしたら楽になって、そいつに怒ることもなくなり、以来毎日同じ空間にいるのにすれ違いもしなくなったわ。

まあこんな感じで怒りの根本から解決するわけです。滅多にやらないけど。
815：もぎりの名無しさん：2010/09/04(土) 00:59:16 ID:N0cHLyEsO: >>813
ありがとうございます。
＞＞どうでもいいかな
同意見です
816：もぎりの名無しさん：2010/09/04(土) 01:01:23 ID:h9KlG.Sk0: クレさん

一旦うまくいったと思ったことが
ちょっと小休止状態にはいりました。

もうコントロールを試みることに疲れてね。
自愛をしているんです。

もう、自愛自愛・・ｗ
すると楽ですね。

今まで自分で自分をいじめていたとよく分かります。

クレさんも自愛をされていたそうですが、
自愛について思うところがあれば語ってくれませんか？

アバウトすぎる質問で申し訳ありませんがｗ
817：もぎりの名無しさん：2010/09/04(土) 01:07:45 ID:6lEsYIiM0: この世界が内面の投影なら、
ピザが食いたいなあ、とふと思ったとして
しばらくすると、注文しないでも突然ピザが宅配されて来て
何故かお題は結構ですよ、みたいな事もあり得なくはないよね。
本当に外側が内面の投影なら。

でも現象化する時って、現実的なもっともらしい理由(隣の人が余ったのでくれた、とか、家族がたまたま買って来た)
がついて来て、自分の元へやって来るよね？

もし内面の投影を100%信じてたら、だんだんもっともらしい理由付けも無くなって、「よくわからないけどピザここに置いときますね」、みたいに宇宙も開き直り始めて理由付けもどんどん適当になってくるんだろうか。
そのうち空間に突然出現したり…
818：もぎりの名無しさん：2010/09/04(土) 01:22:29 ID:sIMi/dREO: >>817
宇宙の開き直りか、それ面白いですねｗｗ

前半の話ですけど、内面が完璧に投影されてるから、そういうもっともらしい理由を伴って現れるんじゃないですかねえ、ピザ。
819：もぎりの名無しさん：2010/09/04(土) 11:25:14 ID:gXs/KaSg0: >>795
ありがとうございます。
以前素直にチケットを実践していたときは精神的に安定していたんですが、
色々と引き寄せ本や自己啓発本を大量に読み漁るようになってから、
情報の波に混乱してどうしていいかわからなくなってしまいました。
身動きの取れない状態といいますか。
多分不足に焦点が当たり、不足ばかり引き寄せてしまったのかもしれません。

ただ、その「なる」というのが怖くてなかなか出来ません。
もし現実に打ちのめされたら？もし失望してしまったら？
もしまた全てを投げ出してしまったら？
こういった恐怖心が邪魔をしてしまうのです。
820：もぎりの名無しさん：2010/09/04(土) 12:41:52 ID:tiab1F1Y0: 質問です。

「私は、○○だ」「私は、△△だ」
のようになりたい自分を内語するメソッド（アファ？）をしていたのですが、ある日
「○○じゃなくてごめんなさい。△△じゃなくてごめんなさい。
いらないのにいてごめんなさい。こんな私でごめんなさい」
みたいな感情がすごく出てきて、思わず泣いてしまいました。
普段そんなに簡単に泣いたりしないのに、
今はうっかりその感情のことを考えると２度でも３度でも泣いてしまう情緒不安定みたいな状態です。
めんどくさいのでその感情のことは無視してしまいたいのですが、それが出来ません。

自分を愛することができれば苦しくなくなるんじゃないかなと思ったのですが、
自分を愛するって、ここで「○○じゃなくてもいいよ」
「△△じゃなくてもいいよ」「愛してるよ」とやるんですか？
しかし、それは私の本心ではありません。
○○になりたいし、△△になりたいです。
そんな状態でもとりあえず、「愛してるよ」って言ってるのがいいんでしょうか？
それとも、○○じゃないのは嘘、△△じゃないのは嘘、その感情も嘘とマル無視して
「私は、○○だ」「私は、△△だ」「愛してるよ」という風にすればいいんでしょうか？
821：山田君：2010/09/04(土) 12:53:38 ID:Q/6amrpM0: >>820
言葉が重要なのではありません。
言葉に反応した自分の感情が大事。
その感情を大事にする事が自分を愛するという事につながります。

どういう言葉が自分が楽になれるのか、人それぞれです。
自分で見つけてみてください。

ご参考までに。
822：もぎりの名無しさん：2010/09/04(土) 16:28:06 ID:E.b/NTu6O: 不足を不足と感じなければ、それは不足ではなくなりますか？

恋愛の願望がありますが、彼に愛されてると思えます。時々泣いてしまったりします。でも自分の中では「彼が手に入っていない」から泣くというより、純粋に好きすぎてとか逢いたくてさみしくて、とかなんです。

どちらかというと遠距離で逢いたくても逢えないって感覚なんですが、それは不足を感じてるという事になるんでしょうか？
823：もぎりの名無しさん：2010/09/04(土) 21:41:20 ID:8xMa9fPEO: >>817

そうゆうのは受け取るのなかなか難しもんだよ
受け取るもっともな理由が微塵も無いものってさ

ケーキ買わなきゃなーとか考えてたらいきなりケーキの箱渡されたことあるが
受け取れなかったもん、いやー俺のじゃないよって言っちゃってさ
824：もぎりの名無しさん：2010/09/04(土) 21:46:06 ID:8xMa9fPEO: >>820

泣くくらい許してやりなよ
自分を愛するつもりがあるなら
825：もぎりの名無しさん：2010/09/04(土) 22:13:58 ID:2RPjOqj60: >>823
いきなり渡されたって、知らない人に無言でですか？
826：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 03:07:57 ID:tiab1F1Y0: >>821　山田君さん
感情を大事にというのは、その感情を認めて浸るということですか？
やってはみたんですが、めそめそするだけで実りがない感じがしてうんざりします。

楽になる言葉、ということだったらつらい感情は嘘認定して「エゴですね」って
してしまうのが一番楽です。

自分から発生した感情をつらいからって「嘘」にしてしまっていいのか？とは
ちょっと思いますけど。

>>824
許してないつもりはないんですが、許せてなさそうですか？
（確かに、泣くのとか、感情がマイナス方向に行くのとか疲れるので、
ちょっとめんどくさいとは思ってます。
とはいえ、泣くのを許さないとまで強くは思ってないつもりです。）
もし許せてないのだとしたら、どうやって許せばいいんでしょうか？

108さんの1日裁かないメソッドとかもそうなんですけど、
「裁こう」「許さない」って意識的にやってないので、
許せてるのか許せてないのか、裁いてるのか裁いてないのか、
よくわからないので、教えていただけると嬉しいです。
827：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 06:01:32 ID:XcDX6AT.O: 誰か助けて。
もうイライラする。自分も周りも嫌いになる。むかつく。
友達のノロケ話がむかついてしょうがない。今始まったことじゃないのになぜか今イライラするんです。生理前だからかな。
友達はは生きてて何が幸せなの？と聞いてくる。彼氏もいないし恋愛もしてない私に生きてて楽しいのかと言ってきます。
今自分が惨めです。自分が憎い。だいっきらい！なんであたしこんなんなの？何もかもが嫌い。
108さんのブログとか見つけてポジティブにやってこれたけど今一気にこんな感情がきてます。
自分が許せない。
友達が幸せなのもむかつく。
それをむかついてる自分がもっと嫌。
人と比べてしまう。今だけはどうしても充足を見れない。

恋愛できないのは多分心の底ではしたくないんだと思う。
友達の幸せに嫉妬してる自分が落ち着くのかな？
どうしたらいいですか？
828：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 08:12:19 ID:Cfbi0F9w0: >>780
＞『現実は内面の投影』

この練習に昨日の日本vsパラグアイの結果を引き寄せたｗ
思ったとおりの結果が出て大成功

これからも練習してみます
829：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 11:02:42 ID:1p0tIfYIO: >>827
わかる
したいけどしたくないんだよな
別に恋愛しなくていいと考えたら楽になるけど、また抵抗が出てくる
830：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 11:51:47 ID:2Ue/aupU0: >>827さんのように、私も人と自分を比べてしまい、苦しい。
幸せそうな友達をみて、羨ましさと寂しさと焦りと
とにかくぐちゃぐちゃになる。
私も彼もいないし好きな人すらいないけど、
でも私も愛されたい。
まず何をしたらいいんでしょうか。
831：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 13:47:10 ID:MK2NGX02O: >>827
私も似た状況で、ここ数日ムカついてました。

ムカつくだけムカついて、ひとりの時に「うるせー！ムカつくんだよ！」などなど友達を思い浮かべ怒りを発散させてました。
それも面倒くさくなったのと、他にも嫌な事があったので、今現状だと思ってる世界を（その友人も含め）自分の中で消去してみたらスッキリしました

まぁ、わざわざ消去しなくても無いんでしょうけどね

世界が消えたら完璧な私が残ってただけでした

たまに思考が嫌な事に飛びますが、もう存在しない・完璧だとやっています。

参考にならないかもしれませんが、そのムカつく気持ちがよくわかるので書き込みしてしまいました。
832：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 17:29:19 ID:ets6q3pw0: >>830
質疑応答まとめに「どうやったら人と比べずに自分を愛せるか？」がありますよ
http://blog.goo.ne.jp/hyakuhachi-matome/e/9be5b7606677a07a1ec48d49aedc8370
優越感と劣等感の違いはあるけど、解決方法は同じだと思います
833：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 17:40:59 ID:IX5xZWVoO: 教えていただきたいんですが、「意図する」と「直結」は違いがあるんでしょうか？

今まで、「働いても働かなくてもどんどん収入が増える」
「こういう人と出会う」
等々、人間関係にしても収入にしても、意図するだけで結構すぐに現象として現れてるんです。
意図した時点で既に叶っているとしか思えなくて。

すみません、わかりにくい質問の仕方で…。
834：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 18:13:19 ID:fHL.nvGg0: チケットを読ませて頂きました。
「願望実現は簡単」という観念を持ち、願う(意図を持つ)事いうたったこけだけの事
という解釈でいいのでしょうか?

一つ疑問を持ったのは「意図について」です。
「水を飲む」という願望は当たり前過ぎて無意識の抵抗が無いので即叶うという
のは理解出来ます。
ただ「金持ちになる」という願望はやはり無意識の抵抗があります。
また観念を変えて意図するだけで願いが叶うというのはシンプル過ぎて心配に
なる部分もあります。
でも「金持ちになる」という意図を取り消さない限りは大丈夫なのでしょうか?

意図を取り下げない限り「意図>無意識の否定」という理解でいいのでしょうか?
意図は強力なのでしょうか?
835：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 18:18:04 ID:fHL.nvGg0: 834です。
すいません脱字があって。
>>「願望実現は簡単」という観念を持ち、願う(意図を持つ)事というたったこれだけの事
が正解です。
836：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 18:33:04 ID:ZmpymL8o0: 引き寄せ上級者の中ではすぐに意図が現象化してる人がいるんだなあ。
自分も続きたい！
837：827：2010/09/05(日) 18:39:02 ID:XcDX6AT.O: 827です。
共感してくれる人がいてびっくりしました。
自分に彼氏がいて幸せだったら友達の惚気も嬉しくなると思うんです。
でも友達がちょっと恋愛がうまくいかないだけで病むことにすごくイラついてしまいます。
私からしたら病んでることすら羨ましいんです。
とにかく昨日から気持ち我慢せずにむかつくーと気持ちを発散してます。。
誰かを好きになりたいです。
アドバイスくれたかたありがとうございます。
やってみますね。
838：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 18:53:36 ID:A48IZMNoC: >>836
現象化してるのに成功報告する人が少ないんだよ。
上のほうで「是非、成功談で詳細を」と書いてもスルーされてる。
何故だか分からんが。
839：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 19:39:59 ID:NsGuxGS60: >>838
実際叶った時って当たり前みたいな感覚になってて
書くほどでもないような気になります。
840：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 19:44:15 ID:PO1HVSIIO: 成功報告が少ない、、というレスを最近よく目にする気がしたんで、ちょっとだけ。

認識の変更が上手くいくと願望を願望だと思わなくなる、成功体験ではなく当たり前のことみたく感じてしまう気がするのです。じゃあ叶わないってことじゃん！叶わなくてもいいって心理状態になるってことじゃん！と、誤解してる方がいらっしゃったようですが、そうではない。

望みは叶います。
ただ、現象化する前後、それは願望ではなくなっている。
水を飲むのと同じようなこと、になっている。
ある、、と確信したら、それを探して見えないと不安になることがない。

わたしの場合はこんな感じでした。

あと、、いかに自分に大胆に許可できるか、、これもポイントのような気がします。

上手く表現出来ず申し訳ないですが。。成功体験を言葉で説明するの、、難しい気がするのはわたしだけかな？！
841：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 20:19:55 ID:qYFIa9C6C: >>839>>840
うん、だからそういう気持ちも含めて書いてくれたらいいのでは？
書いてくれる人が増えてきたら「報告をあまり見ない」なんてレスも減ってくると思う。
842：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 20:36:17 ID:F13dtRUw0: >>840の人につけたし。

現象化する前に願望ではなくなって当たり前のことみたくなったり、
忘れた頃にいつの間にか自覚のないまま叶っていたりして、
不足感がないから「いやっほー、叶ったぞ」ってテンションも
上がらず、書き込むほどのことではなくなってしまうことがありますね。
843：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 20:40:31 ID:F13dtRUw0: >>842
839の人とレス内容かぶってしまいました。うっかり。orz
844：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 20:54:50 ID:ZmpymL8o0: あ、でも内容被るってことは信憑性も高いわけで、励みになります。
ありがとう。
845：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 21:00:42 ID:N0cHLyEsO: 体験談をスルーしてしまったとのことなので、書きますが、恋愛です。正直気が進みませんが。

クレさんと同じく、彼にベタ惚れぞっこん依存される私になる、現実は内面の投影だから、彼じゃなく私がかわるとした時から
いきなりメールがいっぱいくるようになりました。他の男の子に告白されたりもしました。これは迷っているのでなんとも。というところで二人同時にメールが！
どうみても私が決めなさいってことですね。ありがとうございます。
みたいな感じです。

その後もメールほしかったら、メールされる私になるってだけで解決されまする。こーんな感じで。

酔っ払ってるので変だったらすみませ。

とりあえず『現実は内面の投影』『自分で決める』これが大事！
自分ありきですよ。
自分ありき
846：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 21:09:44 ID:qYFIa9C6C: >>845

素朴な疑問･･なぜ気が進まないのですか？

自分だったら､嬉しいことは皆さんに聞いてもらいたかったり､教えたくなったりするので不思議に思っています。。。
847：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 21:12:05 ID:NsGuxGS60: >>841
そうだね、成功報告見るのはきっとモチベーションになる。こんなに叶っている人がいると。
それが少ないのは、どう言ったらいいのかな。やっぱり「願望が尽きることはない」からじゃないかな。
ひとつ願望が叶った時、「新たな願望」に既に興味が移ってしまってるんだよね。
自分も少し前の本願と呼べるものは叶ったんだけど
（叶う前は「叶ったら絶対に書き込むんだ！」ぐらい思ってたよ）
その叶ったことを土台として「新・願望」がまたすぐに出てきてしまった。
その「新・願望」があっと言う間に一番の興味になるもんだから「叶った願望の報告」とかが
割とどうでもよいことになってしまったんだ。
>>840さんも書いているように。
うーん、「水が飲めました！」（＝アタリマエじゃん）は別に報告しないって感覚かな。

自分の場合で追ってみました。
だから自分は、報告で見るより叶ってる人はずっと多いと思ってるよ。
848：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 21:29:10 ID:N0cHLyEsO: >>846
これは108さんも言ってたあれがあるからですね。あと私自身が人の成功体験談に興味がないからというのもあるかもしれません。要はめんどくさいだけです。

叶えたいのは自分の願望でしょ？
849：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 21:46:25 ID:DynT/E/c0: >>848
なぜ貴方は「なる」で成功を体験しているにもかかわらず、
前のレスで「なる」はあまりオススメ出来ないと言ってるんですか？
850：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 21:47:22 ID:DwyTAsR6C: >>848

自分は､他人の成功談を聞くと幸せな気持ちになるしモチが上がったりするので､好きなんです。

めんどくさいなら､仕方ないですけれど。
851：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 22:02:55 ID:N0cHLyEsO: >>849
それは前のレスに書いたと思いますが、苦しかったからです。
クレさんや他の方々も書いてますが、余裕がないのになるをやってもきついだけ。
だったらまず土台を整えてあげてからってことです。

>>850
私はモチベーション上げるなら自分でいいこと考えた方が早いなーって思います。

なのでもうこれきり成功体験談はしないかと。
成功体験談が読みたいなら成功体験談スレに行けばいいと思います。
852：841：2010/09/05(日) 22:06:28 ID:l0xHDbBAC: >>848
めんどくさいか。書くか、書かないかは勿論あなたの自由だ。強制はできない。
ただ、願いが叶うまであなたは誰かの言葉がヒントになったり
アドバイスを受けたりしなかったのだろうか？
オレはあなたが大切なものを忘れている気がするんだかな。
853：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 22:07:04 ID:omOmW9NcC: >>851

>成功体験談が読みたいなら成功体験談スレに行けばいいと思います。

それは分かっています(笑)
あなたに対して､レスしただけです｡
854：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 22:20:48 ID:N0cHLyEsO: >>852
成功体験談は沢山読みましたが、やっぱり実践してみないと分からないっていうのを分かってしまったので。

成功体験談を読むより実践した方が遥かに建設的だと思います。実践方法ならいくらでも書きますが、成功体験談は同じ悩みを持った人がいたら書くかもしれません。程度です。

成功体験談でモチベーション上げられたりするより、実践して叶えてもらえた方が遥かに嬉しいです。それだけです。
855：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 22:34:46 ID:NlcKsIrEC: >>854
横ですが､あなたがやってる実践方法を詳しく教えて頂きたいです｡
856：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 22:35:24 ID:N0cHLyEsO: >>853
ここは108以外だからあれなんですかねー。
元々成功体験談って分けられる前からいるので、成功体験談のマイナス面の方が大きく見えるのであんまり書きたくないんですよ。
めんどうだし。私の話なんてつまんないしw
857：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 22:40:27 ID:N0cHLyEsO: >>855
了解しました。
願望を思い浮かべます。
それについて快か不快か、を感じます。
快ならそのまま『現実は内面の投影』を踏まえて、そのまま叶えた自分になります。

不快なら快になるまで持っていきます。
この願望を叶えたいと思わなかったら楽になるかな？
この願望が叶ったら素敵だなー等々。
ここで十分快になれたら、なるを。

全ては自分で決める事が大事です。
858：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 22:42:21 ID:8xMa9fPEO: >>827

どうしたらいいか

そんなものに答えは無いんだよ

どうしたいか

話はそこからだ
859：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 22:42:27 ID:NhslliCkC: >>856

あの､､強要してないです(笑)

でも､『成功談のマイナス面』って何のことですか？
自分は､マイナス面を感じたことがないので「？？？」です｡
860：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 22:48:28 ID:N0cHLyEsO: >>859
108質疑応答blogに乗ってたんですが、ちょっと携帯で探すのがめんどうなので、興味があったら探してみてください。
861：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 22:51:23 ID:8xMa9fPEO: >>825

知らない人から「忘れてますよ」って

後は似たようなことだと払った以上にお釣りを渡されたりね
さすがに気付くと受け取れない

>>826

泣きたきゃ泣く
怒ってる時は怒る
思いに蓋をしない
思いを裁かない
思いを恐れない

実際に味わってごらんよ
「何を思ってもいい」し「どんな感情を感じてもいい」
どうにかしようって時には「思った後」だし「感じた後」なんだよ
「それでオッケーだ」と言って受け入れてしまえば留まらないものなの
862：山田君：2010/09/05(日) 22:59:13 ID:TJ0bvdZgO: >>826

>>861で書いてくれてるレスと同様の意味です。

手抜きのようですが結局同じ事なので。
863：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 22:59:46 ID:Gxkz3liQC: >>857
ありがとうございます｡

分からなかったことがあるので､質問です。

『願望』に不快って､何ですか？
願望に不快って､
願望は『自分が叶えたいこと』だから快しかないように思ったので
どういうことなのか教えて頂きたいです｡
864：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 23:00:02 ID:8xMa9fPEO: >>856

いや、興味深いよ
面倒なことをする必要は微塵も無いけれど
865：841：2010/09/05(日) 23:28:45 ID:KFV2HIvYC: >>847
詳しく書いてくれてありがとう。
自分も叶ってる人は多いはずだと前から思ってたから
報告が少ない理由が分かって良かったよ。
サンキュー！
866：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 23:30:25 ID:N0cHLyEsO: >>863
叶えたいのに叶わなくて苦しい、みたいな感じです。
なかったら普通に叶えちゃえばいいかと。基本はクレ式なので、クレさんのまとめ読んでみてください。

>>864
めんどうさには勝てません＞＜
867：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 23:31:28 ID:7HH7O9tgC: >>860
ブ･ラジャー☆(しんちゃんの真似っす)
自分の素朴な疑問にお付き合い､ありがとでしたー｡
868：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 23:32:11 ID:TYeGDc4I0: >>864
横からすいません。

携帯さん、この>>861の

>「それでオッケーだ」と言って受け入れてしまえば留まらないものなの

これって一体化してどっぷり浸かっても後に引きずらなかったら良いっていうことですよね？

それが出来れば次に例えば怒りなら怒りが出てるなって一体化せずにそのまま認めて眺める感じができてくるってことでしょうか？

現象に影響がでるのかなってすぐ思っちゃうんですが・・・
869：827：2010/09/05(日) 23:41:40 ID:XcDX6AT.O: >>858
どうしたいか…
恋愛がしたいです。誰かに夢中になりたいです。

望むことに目を向けろってことですよね。
870：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 23:45:55 ID:OC8dKAn2C: >>866
ありがとうございます｡

えっとレス読ませてもらって
私の思ってる『快･不快』と866さんの『快･不快』に認識のズレ？があるみたいで
ちょっと『快』に対しても「どういうことなのかな？」と思ったので教えて頂きたいです。
871：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 23:52:57 ID:G.QptLnUC: >>866
あっ！それからもう１つ聞きたいことがあった｡
ちょっと脱線した質問ですけど。

866さんって､以前クレさんに質問されてて
クレさんから「依存は､なくてもいいのでは？」みたいなレスをもらってた方ですか？

クレさんのまとめを見た記憶で､なんか同じ方なのかな？と思って。
872：もぎりの名無しさん：2010/09/05(日) 23:56:28 ID:eb64JEB.0: クレさんに質問です。あと108さん以外ってなってるけど、何とかこれ見たら108さん答えて下さい。

俺、明日から、いや今からティム・バートン監督のもとで一緒に映画作りたいんだけど、どうすりゃいいのか全然わかんない。弟子になればいいのか、英語も喋れないし（まぁ一緒に仕事してりゃ何とかなりそうだけど、全くわからん）、ティム・バートンが一体アメリカのどこにいるのかもわかんねーし、電話番号とか電話出ても英語だしな、メアドもわかんねーし、そもそも弟子とかとってんのかもわかんねーし、まぁこんなにいっぱい再三言われてる条件付け、理由づけの観念が丸出しな書き方してるけど、108さんの今書きかけのブログ（コラム？）の「直結」のやつで、なんかそれを叶える方法、プロセスとか気にすんな的、プロセス方法なんかわからなくてもいい、観念とかクレンジングとかももういい、みたいな事書いてるし、、となると俺としては、「じゃあ何もしなくていいプロセスとか方法とか分からなくてもいい、みたいな感じなら、『俺が何もしてねぇとこ（状態）からどう叶ってくれんのよ？ティム・バートン監督が『今度デップとやる映画があるんだが一緒に手伝ってくれないか？』って明日とか、明日は先延ばしになっちゃうんだっけ…じゃあ今？とか監督からメールとか電話、直接家来てくれるってこと？」ってなるんだけど、そうすりゃ108さんは、その考えが「直結を邪魔してる」とか「条件つけてる」とか、「『プロセス、方法とか関係なく何もしなくていい』って事を言葉では分かっていても、そのあなたの質問してる段階で意図とか…『なる』を撤回してる…」みたいな事になりそうだから、明日からいや、今からティム・バートン監督のもとで大人も子供も楽しめる映画を一緒に作りたい俺は?そっから先が「…」で「？？？」なのであります。

クレさん、108さんお答えお願いします。108さんこれにブログかなんかの形でもいいから応えてくれないと、泣いて毎日同じ質問しちゃうかもよ(泣笑)
873：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 00:03:11 ID:ZmpymL8o0: >>861

＞知らない人から「忘れてますよ」って

おおお～そんなめちゃくちゃな理由でもあるんですね～
神様も理由考えるのに段々適当になってくるのかもw

あと、成功報告とやり方書いてくれた方、ありがとうございました(^O^)／
成功した身としてはこんなところにわざわざ書くのも面倒くさいだろうに…
でも現象化が無くてこんなの本当なの？と半信半疑の身としては非常に励みになります。

ところで「携帯さん」っていうのはコテハンですか？雑談スレの過去ログ検索すればいらっしゃいますかね
874：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 00:08:16 ID:1p0tIfYIO: >>872
自分全然マスターじゃないし、本願叶ってないけど、心の中でティムバートンに、さよならしてみな
ティムバートンから連絡くるかもよ

自分は前にそういうことがあった
本当に何の脈略もなくきた
仕事も別にそれに携わってるわけじゃないのにね

参考になるかわからないけど
875：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 00:13:13 ID:Op6HyuGI0: >>8xMa9fPEOさん

雑伎団で「願望と思考の一致」について尋ねた者です。
8xMa9fPEOさんから、願望そのものを忘れるというのもあるって提案もらったんですが
これも根底にあるのは、自分が心地良くいられるかって事ですよね？

あの後、心地良くいられる考え方を選択し続けていたんですが現状は悪くなる一方で、
もしかして私は間違った創造の仕方をしてるのかな･･･と

簡単に言うと「心地良くなった→ある行動をしたくなった→悪化した」という感じです。
行動しなきゃこれ以上悪化することもないのでしょうが。

インスピレーション（と自分で勝手に思った）による行動よりも、
ひたすら自分の内側だけを変えた方がいいのでしょうか？
876：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 00:15:09 ID:G3EGigzg0: 実際に願いが現実になって
今度デップとやる映画があるんだが一緒に手伝ってくれないか？
って今メールが来たとしたら君は何が出来るの？
願いが叶ってもその状況についていけないとしたら、
自分がつらくなるだけだよ。
今出来る事は、そんな状況になった時に幾分無く自分の才能が
発揮できるようにしておくのが今出来る最良の事のように思えるのだが…
877：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 00:21:51 ID:v/BH8QOI0: 全然解答して良い人間じゃないけど、ティム･バートン好きなので思わずレスw
可愛気ある毒気が堪らんよね
私は絵描く人間だけど、この人の作品にはやられたなw

あまり思い詰めたり、関連させたりしないで
自分の作品を作って行くと良いかもよ
普通な感じの事だけど、形として
｢作る人｣に自分を持って行くのも有りかと
既に何らかの活動してたらスマン

>>874が書いてるように、忘れとくのも有りだけど
思い入れがあると難しい気もするから…
878：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 02:26:16 ID:Ycxt9byAC: >>872
むちゃくちゃな願望だな～ｗって思ったけどこれも叶っちゃうんだからすごいよね。
全然関係ないけど作品の中で何が一番好き？
自分はスリーピーホロウ！
ホラーなのにファンタジックな世界観がたまんなく大好きだったなー。
クリスティーナ?リッチも可愛いし。
879：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 03:23:52 ID:4BGgS/hMO: バートン監督と仕事したいなんて人は山ほどいるわけで、ここで『どうしたらいいですか？』なんて他人に聞いてる暇があったら、英語を勉強するとか、作品をたくさん作ってYouTubeにUPするとか、そういう現実的な努力をなさった方がいくらか有意義だと思うのですが…
880：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 04:18:00 ID:N0cHLyEsO: >>870
え、別に快は嬉しいとか安心するとかで、不快は嫌な感じとかそれだけですよ。

>>871
それは私です。
クレさんは別に依存はいらないって言ってましたが、私が何かを望むのにクレさんの許可が必要な訳ではないので。
881：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 05:45:49 ID:XcDX6AT.O: 108さんのまとめブログにあるダイエットと顔を好みに変えたいという記事にその人は顔は変えれたと書いてますが方法とか誰か知らないですか？
ちなみに108さんのまとめブログの記事はほとんど目を通してますが顔の記事が少なくて…
882：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 06:31:27 ID:T7bhMesYO: >>872

私バートンが大好きなんだわ。
彼は神様なようなもんだと疑わないんだ。

どうやってなんて、理由はさがさなくていいと思う。
根拠なき自信ほど強いものは、ない。
883：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 07:37:12 ID:QpntZ7wcO: 「仕事で認められたい！」と強く思っていました。
認められなくてキーっとなったり、ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝっとなったり。

そのうち、願望が変わってきました。
「あくせく働かずに、のんびり暮らしたい」。

自分は、諦めてしまったのだろうか、降りてしまったのだろうか。
もう情熱もない。情けなく思います。

今となっては、本当に仕事で成功したかったのか？とすら思います。

辛いです。
884：もぎりの名無しさん：2010/09/06(月) 08:50:05 ID:pcekn24I0: >>883
「変わることは敗北ではない。
それはただ、変わるということにすぎない」

ヴァーノン・ハワード