*108以外*質疑応答【１】 - 1278498863

1：山田君 ★：2010/07/07(水) 19:34:23 ID:???0: 質疑応答はこちらでどうぞ
526：もぎりの名無しさん：2010/08/18(水) 19:44:17 ID:MFqedmgk0: >>525
ACIMとはどちら？本家？
Ｐ・タトルの第二次ACIMの事か？
527：もぎりの名無しさん：2010/08/18(水) 20:35:16 ID:Mb5g18p60: 私が元々充足の真っ只中なら
なんで今苦しいのか
苦しみを許せない
ボーナスゲームとも思えない
文句ばっかり思い浮かぶ
528：もぎりの名無しさん：2010/08/18(水) 21:49:23 ID:.JlcGeLU0: >>526 P•タトル氏のは知らなんだ。神は語る？私が言っているのは本家。108さんはACIMERでは。
529：もぎりの名無しさん：2010/08/18(水) 21:51:24 ID:.JlcGeLU0: >>527 エゴと一体化しているからではなかろうか。
530：もぎりの名無しさん：2010/08/18(水) 21:59:54 ID:.JlcGeLU0: >>526 シナリオを精霊に書き換えてもらった後の世界に焦点を当てているのではなかろうか。別の領域とはACIMのいう唯一の現実＝神＝精霊＝愛。エゴ＝自我。108さんのいう「愛」とACIMのいう愛は同じな気がする。
531：もぎりの名無しさん：2010/08/19(木) 01:16:38 ID:GjIbDZBc0: どうすればいいの？
532：もぎりの名無しさん：2010/08/19(木) 08:24:06 ID:QpntZ7wcO: 「やり返したい」欲求が強い。
いじめられた、言いがかりをつけられた、騙された、尻を拭かされた、など。
「あのとき、こう言ってやれば良かった」「これは濡れ衣だと今からでも関係者にわからせたい」などと考えて悶々としてしまう。
もし、過去が変えられるのなら、やられっぱなしの過去を、やりこめてやった過去に変えたい。
533：もぎりの名無しさん：2010/08/19(木) 09:24:48 ID:eump7OGM0: >>527
ボーナスゲームなんてあるわけないじゃん。
願いなんて叶わないんだよ。

現実のコントロールなんてムリ。
たまたま上手くいった連中がいる。ただそれだけ。
534：もぎりの名無しさん：2010/08/19(木) 14:19:35 ID:Mb5g18p60: >>533
やっぱりそっちの考えの方が急かされてない感じがして好きだ
>>533さんの考えもっと聞かせてほしい
535：もぎりの名無しさん：2010/08/19(木) 14:48:54 ID:XcDX6AT.O: >>519
あげます
誰かm(_ _)m
536：もぎりの名無しさん：2010/08/19(木) 15:03:15 ID:R./8ezWM0: >>535

ひゃくはち質疑応答に「顔を変えたい！！」という記事があります↓
http://blog.goo.ne.jp/hyakuhachi/e/44999e9ee12154538d02ca6e23f8deef

あと、潜在意識ちゃんねるの↓とか。
なりたい顔になろう！３
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/9650/1266634206/

もう読んでたらごめんなさい。
537：もぎりの名無しさん：2010/08/19(木) 15:13:05 ID:b3Shx9e20: ちょっと前にクレシフトやってた人達は好転してるのかしら
538：もぎりの名無しさん：2010/08/19(木) 15:21:21 ID:t00ssH420: >>537
まだしちょりません。。。
539：もぎりの名無しさん：2010/08/19(木) 22:36:02 ID:8xMa9fPEO: >>532

叶わぬ願いってやつだ
540：もぎりの名無しさん：2010/08/19(木) 22:40:29 ID:8xMa9fPEO: >>533

結局そこなんだよね

コントロールしようとすること＝支えること
541：もぎりの名無しさん：2010/08/20(金) 00:28:24 ID:.JlcGeLU0: >>493 つながりなんかないと思うなー。赦すって、何かをした誰かを赦す、ではなくて、全部自分の投影なのだから、登場人物は投影という事になる。登場人物が悪いわけではない。投影なのだから。じゃあ投影元である自分が悪いのか？自分も投影であるから、悪くない。投影している、というのも実はエゴの創作。だとしたら、本当は投影なんかされていない。何もない。赦すも何も、赦す対象すらない。本当は。日本語下手ですみません。
542：もぎりの名無しさん：2010/08/20(金) 00:50:19 ID:.JlcGeLU0: >>533 >>534 どちらでも良いのでは。
543：もぎりの名無しさん：2010/08/20(金) 13:57:43 ID:qLe.ummcO: >>499
私の考えでは現実的対処も、非現実的対処(でいいのか？)も同じ。
病気になれば｢私は病気じゃない！｣などとは思わず病院に行って薬貰って寝ます。
嫌なことは嫌だと言う。
やりたくなければしない。

突然出火したら｢これは投影だから本当はないんだ｣とか思わないでしょ。消火するでしょ。熱いじゃん。消火したら熱いの消える。
544：もぎりの名無しさん：2010/08/20(金) 14:01:18 ID:qLe.ummcO: >>511
それはなってない。

わけだが…一つ付け加える。

なった時点で望みが自分の前提となり、望みは実現する。
しかし、実現と現象化を分けて考えていては意味がない。私があまり現象化と言わないのも、そこに慎重になってるから。

ま、この姿勢も、いつぞやの7章批判と同じく、願望の消滅とか言われそうだけどｗ
545：もぎりの名無しさん：2010/08/20(金) 14:40:09 ID:qLe.ummcO: >>513
わからん。どうなるかなんてさっぱりわからん。
自分の場合でもわからんのに他人様のことなんてもっとわからん。

というか考えたこともない。考えが浮かばない。ここからヒントを得てくれ。
546：もぎりの名無しさん：2010/08/20(金) 16:58:06 ID:/W6PwGtA0: >>544
クレさん
実現と現象化を分けるってどういうこと？
547：もぎりの名無しさん：2010/08/20(金) 18:01:06 ID:qLe.ummcO: >>546
今叶えて下さい
↓
叶えましたけど現象化はいつですか？

みたいなやつ。言葉を変えただけで、いつ叶うんですか？と変わらないでしょ。
548：もぎりの名無しさん：2010/08/20(金) 18:18:39 ID:M4Y2btTAO: 547

クレ氏

今までの流れでその説明、いちばんわかりやすいかも。
で、皆がつまずくのはその感覚っていったいどうだろ、ということと、願望について考えてしまうことだが、その２点は『なる』がそれが実行できればつまずきとしてあらわれないってことか？
549：もぎりの名無しさん：2010/08/20(金) 18:46:37 ID:F1G9gpRAO: >>547
ワロタｗｗ
ほんと、そうだなあｗｗｗ

何となくね、「なる」ってめっちゃ簡単にしかもすぐに現象化しそうなんだよなあ。
だからみんなマスターしたいんだと思う。
でも現象化させるために「なって」ると、現象との間に立たされてつらいだけだよなｗｗ

私はつらかったから、結局チケットのメソッドに戻ってきたわｗｗｗ
550：もぎりの名無しさん：2010/08/20(金) 20:42:55 ID:4xXahcAo0: クレさん、はじめまして。
いつもどうもありがとうございます。

>>419
バガボンドって何？と思って検索して
クレさんが、学ぶこと多いと言うなら…と思って
1～33巻全部、中古でまとめ買いしてしまいました！

一気に読みましたが、なるほど本当すばらしかったです！
あの中には、108さんから学んだ世界が沢山描かれていますね

29巻の沢庵和尚が武蔵に言った言葉
ちょっと前の私なら、意味不明だったと思いますが、
今の私にはわかる！
これがなんだか、自分で自分を誇れることだなぁと…

バガボンドのこと教えて下さってありがとうございました～
551：もぎりの名無しさん：2010/08/20(金) 21:21:31 ID:T1S0g5TQ0: >>544
意味が良く分からないので
何が何で何なのか？でもう一度書き記してくださいませんか？
552：もぎりの名無しさん：2010/08/20(金) 21:56:35 ID:JjOpfNMYO: 『なる』とは？一度つかみ掛けたのに混乱してきた。難しく考えすぎなんかな？

なると、その状態は当たり前になるんだよね？
その願望に対してハードル無くなる、叶えるとかの概念が無くなる、でｱｯﾃﾙ？

そもそも願望ってなーに？

なる感覚はわかるが、維持できないようで、なったり、なってなかったりして、振り回されとります。疲れた。
たぶんなってないんだなぁ。

あーーん。もう！
553：もぎりの名無しさん：2010/08/21(土) 03:06:52 ID:IW.zOLcY0: 悩みごとは悩むのをやめたら解決するのと同じで、
なるも「なった」「なっていない」と考えるのをやめたら解決するよ。
ってくらい単純で簡単なことだと思う。
七章もこれと同じような感覚で簡単なことだと個人的に思ってます。
554：もぎりの名無しさん：2010/08/21(土) 07:54:47 ID:T1S0g5TQ0: >>550
して？
ﾀｸｱﾝ和尚は武蔵に何と言った？
555：もぎりの名無しさん：2010/08/21(土) 07:59:24 ID:T1S0g5TQ0: >>553
簡単なのに分からない
難しいのに分かる

分かる分からないの問題かな？
556：もぎりの名無しさん：2010/08/21(土) 09:04:15 ID:Mb5g18p60: 捻くれさんも言ってたように認識の変更が鍵なのは理解した
>>553さんで言ったら悩むのをやめた時・「なった」「なっていない」と考えるのをやめる時
その瞬間になるべく早く至るまでの方法は無いのか？結局その時が来るのを　待つ　のか(諦めて・任せてetcも含む)
もうその瞬間はコントロール(なるべく早く、というコントロール)出来ないのか
その変更した状態になる決まった方法はないよね？
もう更に知識を溜め込むなり諦めるなりそれぞれその瞬間を　待つ　しかないのか…
557：もぎりの名無しさん：2010/08/21(土) 10:20:00 ID:eump7OGM0: 【社会】子供のころ抱いていた理想が大人になってみると悲惨だった！　「思っていた仕事に就けなかった」「結婚はいいものじゃない」 ★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282283200/
558：４２８：2010/08/21(土) 12:19:56 ID:hIivDBpAO: >>494

今やっと「なる」がわかった気がする。

正直まだ>>494さんの世界を上手く理解は出来てないけど、
これからわかっていけるような気がします。

なんだろ。
現実にこうなれ!
って思わなくなってから
楽になった気がする。
あと目の前の形に拘らなくなったのもあるかも。

その上自然に自分の妄想が現実って認識しはじめたような…('ｰ`)

なんかふわふわな気分です。
>>494さんの言葉で気付かされた事がたくさんありました。
ありがとうございます！
559：もぎりの名無しさん：2010/08/21(土) 15:25:12 ID:kS8GxPJs0: >>555
クレ氏がどう考えてるとか度外視して話すけど、
分かる、分からないさえ必要ないと思います。
気付きなんてものは辻褄を合わせるために、
放っておいても向こうから勝手にやってくるよ。

>>556
>その瞬間になるべく早く至るまでの方法は無いのか？
その方法を探すことさえやめてしまう。
もうなってるのだから、余計な仕事を増やすだけですよ。

ちょっと「なる」の趣旨とズレてる気がするので、この辺で終わります。
「なる」は専門のクレ氏に任せておくのが一番だなｗ
560：もぎりの名無しさん：2010/08/21(土) 15:26:45 ID:kS8GxPJs0: 559は553からのレスです。
561：もぎりの名無しさん：2010/08/21(土) 20:08:53 ID:7RPkLso2O: 7章適用したら楽になりました。
結局、自分を愛する感覚がわかればなんでも良いってことなのかな?
もしかして108さんはいついかなる時も、どのレスでも7章の視点から書いてるの?

表面上の言葉に躍らされすぎた気がする。

シンプルで良いのか
562：もぎりの名無しさん：2010/08/21(土) 20:11:11 ID:7RPkLso2O: 雑技スレに書くべきでしたね
スレチ失礼しました
563：もぎりの名無しさん：2010/08/21(土) 21:11:40 ID:4xXahcAo0: >>554
550です

沢庵和尚が天からの声を聞いたんだそうです。
それによると

それぞれの生きる道は
これまでも
これから先も
天によって完璧に決められていて
それでいて完璧に自由だ

根っこのところを天に預けている限りは…

とのことです。

たまたま買う前に検索していたら見つけたの↓興味深いです。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1221029257

この他にも、あちこちに、「今」とかも
沢庵和尚だけでなく武蔵自身も、他の登場人物も鋭いことを言っています。

108さんの世界と通じるところが沢山あります。
564：555：2010/08/21(土) 23:30:38 ID:T1S0g5TQ0: >>559
サンキューね♪

しかし偶然にもまたまた「555」げっと
偶然ってあるのねん♪
565：555：2010/08/21(土) 23:52:41 ID:T1S0g5TQ0: >>559
＞放っておいても向こうから勝手にやってくるよ。

あのぅ･････やって来ないんですけど･････orz
566：555：2010/08/21(土) 23:58:07 ID:T1S0g5TQ0: >>559
例えば石ちゃん（ﾎﾝｼﾞｬﾏｶ）が「なる」で
今この瞬間「痩せた自分になった」とする

しかし実際デ○のまま

この場合「なる」は「ならない」ってことになるんじゃないの？
567：もぎりの名無しさん：2010/08/22(日) 00:05:35 ID:sIMi/dREO: 横ですみませんが。
>>566
それこそ実現と現象化の話なんじゃないですかねー。
｢今叶える｣って太ってる人が１秒後に10キロやせるとか、そういう意味じゃないんでは？とあたしは思っています。
もちろんあり得ないことが起こることもあるだろうけど。
568：もぎりの名無しさん：2010/08/22(日) 00:28:52 ID:Mb5g18p60: 正直最終的に出来ると確信できない限り無理じゃない？
確信できなくてもいい　って許せる確信がないとふらふらして不安地獄
ふらふら不安地獄でもいいっていう許しもできない
目の前に現れれば一瞬で確信できる
なんなのこの世は？充足とか嘘でしょ！？
安心して生きてみたい！
確信できるまで長くない？突然閃けばなあ
なんかループに陥ってる
許し＝認識の変更＝なる全部同じことだよね？確信って事でしょ？
569：もぎりの名無しさん：2010/08/22(日) 00:33:10 ID:F1G9gpRAO: >>566
「なる」って要は認識(内面？)上での話でしょ？
566の例だと、石ちゃんが痩せた自分に「なった」瞬間、石ちゃんの中では痩せてるんだよ。
現象として太ってても誰に何と言われても、石ちゃんの中の真実は痩せている、疑ってない。

～以下おまけ
現象はその人の内面を映し出すらしいから、そのうちほんとに痩せる現象がついてくるかも。
(ただし石ちゃん的には最初から痩せてる自分が事実だから、現象で痩せようが痩せまいが関係ない)

理屈は簡単だよ。
()内くらいのメンタリティになっちゃえばほんとに叶うかもしれないし、本人の中では叶って自己完結してるから現象化がなくても全然平気。

さあｗｗ
これでみんなどれだけやりたいと思うんだろｗｗｗ
まあまずエゴは、脳内で自己完結する可能性があるなんて嫌だって思うだろうなｗｗｗｗ
だから現象化させたい人にはあんまりおすすめしない。
でもエゴのゲームに疲れちゃったひとは、もう現象は無視して幸せになる方を選んでも良いかも知れない。

私はまだまだ現象化に未練があるから難しいなｗｗ
570：もぎりの名無しさん：2010/08/22(日) 01:14:39 ID:F1G9gpRAO: >>568
個人的に、チケットのメソッドは抵抗があっても実感なくても良いよって書いてあるやつもあるから気楽にできるかなー。
クレさんも、「なる」をすぐに解除してしまうってことは、それだけすぐにまた「なる」ことができるってことだ、とか言ってた気がするし(嘘だったらごめん)、気づいた時に何回でもやって良いもんなんだと思うよ。

自分を責めないで(^ω^)
…責めないで思い出したけど、ぶっちゃけ１日メソッド完璧に遂行できたら、簡単に幸せになれるし認識の変化もかるーく起きると思う最近ｗｗ
571：559：2010/08/22(日) 01:14:58 ID:ZoozoJ720: >>565
なれない自分になってる（焦点があってる）時に、
なれる自分になる気付きが来るだろうか？
とりあえずやってるうちに、そのうち納得することが来るよ。

>>566
は、クレ氏に聞いた方が適切だと思うよ。
569さんの意見も適切だと思うよ！
572：もぎりの名無しさん：2010/08/22(日) 01:18:32 ID:sIMi/dREO: >>568
出来る/出来ない
両方放棄しちゃうっていう手もありますよ^^
これが叶うか叶わないかに今後の人生かかってる!!って思うこともあるかも知れませんが、実際ダメでも何とでもなるもんです^^
573：555：2010/08/22(日) 07:50:02 ID:T1S0g5TQ0: >>567
>>568
>>569
>>570
>>571
>>572

ありがとう♪

ヒントでピント（古いｗ）
574：もぎりの名無しさん：2010/08/22(日) 13:43:41 ID:qLe.ummcO: >>548
感覚は表現しようがない。自分の性別がどうであるかの感覚ってわかる？わからないだろう。それと同レベルで当たり前のことになる。
願望について考えてもいいだろう。本当に｢なった｣らあまり考えなくなると思うけど。
私はたまに思い出していたよ。｢ああ金は今度入るなあ｣とか｢ああ今度はああいう人と寝たいなあ｣みたいな感じで、別に何の問題もなかったね。
そこまでいかずとも｢いつ叶うの｣などと思ったときに｢いや、もう前提だったな｣と反応していれば、それを問題に感じることはないだろう。
575：もぎりの名無しさん：2010/08/22(日) 13:45:46 ID:qLe.ummcO: >>549
わかるよ。魅力的だよ。結論が魅力的だし、語る本人はかなり自信ありげだ。
中途半端に胡散臭いが、それ故に夢中になってしまう。一方で、自分で実感できないとイマイチ不信感も残って実践しずらい。
そしてループにハマって疲弊しやすい。

だから、私は繰り返し繰り返し｢心のゆとり｣だの｢そこまで価値のあることではない｣と主張した。
叶えることに夢中になって逆に疲弊するほどバカらしいことはない。

あなたのような人もいることがわかって安心したよ。

でも、一応｢なる｣ってすげー簡単な話なんだぜｗ
質疑応答を重ねるほど徐々に迂遠になってる気がするけどな。
576：もぎりの名無しさん：2010/08/22(日) 13:46:18 ID:qLe.ummcO: >>550
まさかそこまでするとはｗでも面白いでしょう！？
こちらこそありがとう。

>>551
つ>>547

>>552
なるとはレッテルの張替え。あとは迂遠な説明。

もっとも、疲れるなら私の話は捨て置いた方がいい。振り回されては意味がないからな。
あなたにはチケットがある。
577：もぎりの名無しさん：2010/08/22(日) 13:47:22 ID:o/Y.w.RQ0: あ、クレさんだ。
ひとつ教えてください。

「なる（認識、レッテルの変更）」ってやつですが、
「俺は今なったぞ！」みたいな気合いを入れて切り替える感じですか？
それとも単なる認識の変更ってことなので、さらっと「なっちゃった、テヘヘ」みたいな感じですか？
578：もぎりの名無しさん：2010/08/22(日) 13:54:32 ID:qLe.ummcO: >>553
＞「なった」「なっていない」と考えるのをやめたら解決するよ。

そうだと思う。それを気にしなくなれば同じかと。神様にお願いできたかを手放せば同じっていうのと同じ。
というか考えなくなるね。必要なら指摘はするが。
579：もぎりの名無しさん：2010/08/22(日) 14:32:49 ID:1p0tIfYIO: 既にそう在るものをコントロールしようとすると反対へゆくよね？
既にやせてる人ができるコントロールっていったら太るくらいだもんね
既に女である人が性別をコントロールしたいなら男(おなべ)になるくらいしかないだろうし
既に在るものを動かそうとすると反対に行くのがなんとなくわかったよーな
580：捻くれ者 ◆hiNe.ejEAw：2010/08/22(日) 17:34:38 ID:ZDsw5tmk0: >>499
亀だけど。

現実的対処と（いわゆる）引き寄せを分けることは別にいらないと思います。
意思の力だけでなんとかしようってのは違う。
それは、今までメールや電話をしていた手段を、スピ的手段に置き換えただけで
本質的には何も変わっていない。

あまねく全てが、貴方が引き寄せたもの、と考えて良いんです。
貴方が一番思うことを実行してください。
嫌だと感じるんですよね、だったらその気持ちに従えばいい。

>>556
思考を止める、ってのはいいですよ。
単なるメソッドとして思考を止める、があるんじゃない。それは本来あるべき姿なんです。
（ここで指す思考っていうのは、思い悩む、あれこれ憂慮するってのを想定してね）
最初は怖いし、意思の力が必要かもしれません。
でもまた108氏が何度も仰ってますが、現実が貴方に何かを仕掛けているのではない。
現実を見て、そこから湧き上がる貴方の思考、それに伴う感情を味わうのが怖い。
思考をちょっとずつでいいから止めてみてください。

108氏の言葉をもっと振り返ってみて欲しいですが、
現実ってのは、何が起きているか、じゃなくて何を感じているか。
主体を置く部分は、貴方の感情ですね。

少なくとも、クレ氏は「なった」ときに「でも現実は・・・ﾊｧ」なんていう思考をしてないわけです。
581：もぎりの名無しさん：2010/08/22(日) 17:59:58 ID:EtlbEhm60: >>568
確信なんて持とうとしなくていいよ。

確かに、確信できれば現象化する。
自分は偶然に確信したゆえに、相当ありえないことを現象化させたことがある。
「確信すれば叶うんだ！」と思い、その方向で相当努力して、罠に陥った。
結局４年取組んでも願いは叶わなかった。

まったくもって思い知らされたよ。
「確信」していることと「確信しよう」ということは全く違うと。

そして、その４年の間に色々叶えて、確信できなくても叶うということも学んだ。
少なくとも願いに対して疑いの眼差しを向けなければ叶う。
だから、思考を止めるとか、忘れるとか、関心を別に向けるなどは有効な方向だ。

確信できないのなら、確信という方向で取り組むのは絶対にやめた方が良い。
それだけはお節介ながらいっておくよ。自分の二の舞を貴方まで経験することはないよ。
582：もぎりの名無しさん：2010/08/22(日) 23:36:01 ID:CVGdNxogO: >>579
その例えすごくわかりやすいですね！
なるほどなー
583：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 01:19:01 ID:tWm2WTnEO: >>クレさんに質問です｡

http://jbbs.m.livedoor.jp/b/i.cgi/study/10211/1252082641/241
(パソコンから見れなかったらゴメンナサイ)
↑は､れんらく帳スレでの書き込みで､
私が書いたわけではないのですが
クレさんは､この質問に対してどういうお答えをされるのか聞いてみたいです｡

それから､もう１つクレさんにお聞きしたいことがあります｡

『○○に愛される私』とかありますが
特定の方(であっても､なくても)から愛される､と自分で決めれることが出来るのでしょうか？

今更な質問なのですが､
私はあまり愛されてると感じることがないので
このことに自信がイマイチもてません。。

本当に､他人や特定の方が自分を愛してくれるなんて､自分で出来るのでしょうか？

自分を愛してくれるということは､自分で決めれることではなくて
他人が決めることなのではないのかしら。。
と考えてしまい
イマイチ『愛される私』に自信を持てないでいます｡

クレさんのお答えを聞きたいです｡
よろしくお願いします｡
584：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 02:22:02 ID:owNKjpH20: >>583
それ、私が携帯から書き込んだやつなんだけど、
誰も勘違いはしないと思うけど、念のために付け加えておく。

別に私は108氏が幸せを投影して、私達を幸せにして下さいと言ってるじゃなく、
108氏がチケットやコラムで幸せを語ったり、質疑応答で回答をしたりするってことは、
108氏の投影は、困った人や不幸の人、質問が必要な人を108氏が投影してるから、
108氏はこのようなことをしてるってことになるよね？

投影論は108氏が言ったことなので、108氏がすべての人の幸せを投影すれば、
みんな幸せだし、チケットやコラムやこの板はもう必要ないことになるじゃん。
なのにまだ108氏が存在するってことは、108氏は不幸な人をわざわざ投影してるってことでしょ？
そんなことをする108氏には何か理由があるのか？
108氏にとって何か利益があるから、今のような投影を108氏はしてるってことでしょ？
そんなとこが気になったから聞いてみたのさ。

それらもすべて私個人の投影だから、108氏は関係ないと言われたらそれまでになるのだが…
それ言われたら、この板にいる人達はいったい誰と話してることになるのさ？
他人は自分なら、自分自身と話してるのかい？なてことになるじゃんｗ

思いっきり投影論を勘違いして理解してる私でしたらごめんなさいですが（爆）
585：584：2010/08/23(月) 02:30:47 ID:owNKjpH20: ちなみに、この世界は自分の投影ではなく、
この世界はみんなの投影ってことにしておけばよかったのにとか思うｗ
みんななら私も含まれるし、犯罪や事故や不幸も、誰かの投影で終わらすことができるｗ
586：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 03:01:37 ID:8xMa9fPEO: >>585

俺の認識する世界は俺の投影
あの人の認識する世界はあの人の投影

さて

どうやって「この世界」というくくりで他人と認識の整合性を確認する？
587：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 03:10:34 ID:qLe.ummcO: >>583
れんらく帳に半分誤爆したｗ
>>584
向こうにも書いたけどあなたを批判しているわけじゃないです。

さて、後半。
それが自分で決められなきゃ、私は相当な幸運の持ち主だなｗ
｢現実は自分の内面の投影｣を肯定したならば、自分で決められなければ話が首尾一貫しない。自分で決められない領域が存在するならば、
｢現実は自分の内面の投影である。ただし、以下の場合を除く｣
と、例外が存在しなければならなくなるからだ。

しかし、それでは現実は内面の投影じゃないことになる。
また、どこがなぜ例外になるのかという新たな課題が生まれる。

愛されていることに自信が持てないのなら、基本に(チケ板だからチケね)忠実に、｢〇〇に愛される｣か否かを手放す方がいいのではないかな？
それを別の領域に委ねる方が、その状態で｢愛されている私｣になるより遥かに容易で、抵抗もずっと薄いだろう。
588：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 03:13:53 ID:qLe.ummcO: >>583
ごめん。私が聞かれたらだったね。れんらく帳では意見になってしまった。
私が聞かれたら、答えは
｢私には無理。あなたがあなたの世界の投影元だから｣
589：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 03:25:17 ID:QI86uUsU0: クレ・ウムムコさんは、以前財布のお金がいくら使っても減らないとおっしゃってたのをログで見ました。今も減ってませんか？
私も減らない！と決めたんですが、減ってる気がしますwここは「財布の中味がどんどん増える！」のほうがいいのかな。
クレさんは、減るどころか増えて行ったんですよね？
口座の残高も増えますか？
590：584：2010/08/23(月) 03:34:21 ID:gNAOVKncO: >>588
すまん。
私はこの世は自分の投影だと思ってないよ。
思ってないが、そう思ってる人がいるので、問いてみたんだ。
で、やっぱり投影論者に言わせると、
それはあなたの投影だから無理と、お決まりのセリフを言われる。

しかし、投影だと思ってない私には、そう言われても困るので、
結局はこの話しは永遠に噛み合うことないってオチか。

まあ、予測通りなんで、私には不満はないです！

ちなみに、108氏が幸せに導くとの発言は不適切でした。
確かにはじめからみんな幸せと言ってました。
でも、みんな幸せなら、はじめから言う必要なんてないんじゃないかな？
なぜわざわざ言ったのだろうな？

まーもういいけどさ。
591：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 03:37:34 ID:qLe.ummcO: >>589
普通に減ってるよｗカードを切らなきゃね。
まあ残高は増えてるよ。
前も同じこと言ったはず。

あと、少しでも怖いならやめときな。これも言った。
592：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 03:44:00 ID:qLe.ummcO: >>590
おいおいｗ
首尾一貫した結論がお決まりなのは当たり前だろｗ
決まってなきゃ主張にならねえｗ
お決まりが嫌なら、相手の立場に立ってきちんとその結論が主張と食い違うことを指摘した方がいいのでは？

それに前提が違うならなぜチケットｗそれって108の主張の根本だろう？

そこが疑問なら｢内面の投影なのはなぜ？｣って聞いてみた方がいいんじゃないか。私もそこはよくわからん。
593：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 03:49:22 ID:gNAOVKncO: >>592
別に私がクレ氏に聞いた訳じゃないんだから、
いちいち私の疑問にケチをつけんでもよかろう！
まあ、おっしゃることは確かだがｗ
594：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 03:50:45 ID:b53E4R5E0: クレさん、>>577の質問にもお答えいただけませんか？
私も聞きたいので。
595：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 04:00:24 ID:gNAOVKncO: >>592
よくよく読むと
>そこが疑問なら｢内面の投影なのはなぜ？｣って聞いてみた方がいいんじゃないか。
>私もそこはよくわからん。

ってことは、クレ氏も投影論否定派なんすか？
それとも、これはそう質問しない私に対してわからないってことですか？
596：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 12:24:11 ID:VTSbHvEg0: 話し、ぶった切ってごめん・・・

108氏の「別の領域」って視点を変えて現実を見ることですよね？
それって、パレアナがやっていることだよね。
例えばパレアナはプレゼントに新しいきれいな靴が欲しかったのに
もらったのは読み古しの本だった場合、彼女はこう思う
「どんなに新しい靴でも履いているうちに古くなるわ
でも、本は表紙が古くなっても中身は決して古くならないわ
決して古びない感動や知識を与えてくれるわ」
ここでパレアナは靴が欲しいという願望を手放し、読み古しの本で
充足する・・・

う～ん、視点を変えて目の前のことで充足するのはわかります、、、
だけど、それでいいのかなあ？
なんか、引っかかるんですよねえ。。。
597：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 12:41:55 ID:QI86uUsU0: 古い本で満足し、充足の波動が出ると、
その波動によって本当に欲しい新しい靴がやって来るよって話じゃないの？
598：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 13:06:07 ID:SBNCVYXM0: というか、全然違うと思うのだが、過去の質疑を見た方がいいと思う
599：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 14:31:00 ID:T1S0g5TQ0: なんだなんだ？ｗｗｗ
600：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 14:56:35 ID:qLe.ummcO: >>594
ごめん完全に見てなかったわ。ありがとう。
>>577
どっちでもいいと思うよ。レッテル張替えてれば。
前者で言い聞かせてるようなら、それはちょっと違うだろうけど。
私はテヘヘとはならないけど、感覚だから人それぞれでしょう。
601：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 15:09:26 ID:qLe.ummcO: >>593
ごめーんｗつい。
>>595
私は肯定してる。
チケットを実践するにあたっての基本的な部分に思えたから。なんで投影なのかわからなくとも、そこを肯定しなければ話が始まらないから全面的に肯定した。
｢全ては自分の内面で起きてる｣っていうのは同意だったし。

万が一盛大な釣りであった場合に備えてリスクヘッジはしたけど。
その姿勢は今でも変わらないけど、今では行動の基準を、投影であることを前提とするようになったよ。
602：(´9ω3`)：2010/08/23(月) 15:34:22 ID:ZvjoOt3c0: >>589
横なのですが、クレさんは確か「お金を使うことで自分を責めなかった」ということを実践してそうなったのだと記憶しています。
脳内データなので多少あやふやですがｗ
実際に「減らない」という意図をしてたかどうか知りませんが、少なくとも「欲しいと思ったものを買う」のに、自分を責めなかった。
自分はこれ、1日メソッドと同じと記憶してるんですよねｗ
財布のお金が減るとか減らないとかは一切関係なくて、「自分を責めない」がキモだったような････違ったら人(・ω・;) ｽﾏﾇ
603：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 15:38:56 ID:qmIoDC2M0: 確かに、貧乏性なせいか「あーっ！買っちゃった！」という意識がありますw
買った後後悔したりね。
凄く小さな事でも「ここで使っていいのかな？」って。

安いものでも、お金でこんな美味しい物が食べられて幸せです。有り難う♪って感謝することが大事なのかもなあ。

「一日メソッド」ってよく聞きますが、どういうものですか？
604：(´9ω3`)：2010/08/23(月) 15:45:08 ID:ZvjoOt3c0: >>603
ト゛ソ゛ー(★´・∀・)つhttp://108.houhu.net/archives/271
605：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 15:50:06 ID:tWm2WTnEO: >>584さん､
勝手に584さんの書き込みをこちらのスレに持ってきてしまい
お気を悪くされてしまっていたら申し訳ございません
m(_ _)m
でも､584さんのお陰で勉強出来ました｡
ありがとうございます
m(_ _)m
606：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 15:56:56 ID:tWm2WTnEO: >>587クレさん､
お答えしてくださり､ありがとうございます
m(_ _)m
とっても勉強になりました｡

>>それを別の領域に委ねる方が、その状態で｢愛されている私｣になるより遥かに容易で、抵抗もずっと薄いだろう。

(私はケイタイしか持ってないので108さんのチケットを読んだことがないので)
良かったら『別の領域に委ねる』やり方を教えていただけると嬉しいです｡

それから､話がまた飛んじゃうんですが(横入り､失礼します)

>>601の [万が一盛大な釣りであった場合に備えてリスクヘッジはしたけど。]

とありましたが､どのようなリスクヘッジをしたのでしょうか？

(『リスクヘッジ』という言葉を知らなくて調べてみたのですが､質問の仕方がおかしかったらゴメンナサイ)

(どのようなことをしていた？しようとしていた？のかを知りたいです､という意味です･･伝わるかな^_^;)
607：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 15:59:29 ID:tWm2WTnEO: >>588
いえ､クレさんの考え(意見)を聞きたかったので
とっても嬉しかったです｡
お答えくださり､ありがとうございました
m(_ _)m
608：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 16:06:14 ID:RQs5ASO20: 素朴な疑問なんですが、
チケ第七章って、
何をしていようが、していまいが幸せになっていい。
って言っているのに、
望んだ現実は手にしていない。
完全に無条件でいるのに、現象化しないっておかしくないですか？
何が問題なのか、どなたか教えてください。
609：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 16:26:49 ID:QI86uUsU0: >>604
ありがとうございます(^-^)
ブログは見たことがあるのに忘れてた。
自分を責めないメソッドのことかー
610：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 17:14:15 ID:F1G9gpRAO: >>608
現象化させるために７章を適用してたら今までのエゴの取り組みと一緒。
現象化が目に見えなくても幸せを受け取るのが７章。

あなた今幸せ？
611：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 17:31:31 ID:RQs5ASO20: >>610

幸せといえば幸せだけど、
特定の願望叶ってないのに、
幸せになってたまるか！ってのもあります。

７章のメソッドで現象化を促進させるための～
みたいな表現があるんだけど、あれはどうなのかな？

現象化が見えなくても幸せを受け取るって
よくわかりませんｗ
612：584：2010/08/23(月) 20:04:12 ID:p3ZIReCY0: >>605
全く気にして無いのでご安心を。
てか、実は今回の書き込みはある思惑（実験）があって書いて、
さっそく実験の成果が出て、収穫があったんで良かったです。

投影論に関しては否定派と書いたけど、ちょっと嘘をつきました。
正直なとこは半信半疑だったりはします。
まあ半信半疑でも、願望は叶うので別にこのままでいいですが。
613：名無し：2010/08/23(月) 20:15:04 ID:dLXEA4qcO: ＞叶ってないのに幸せになってたまるか
あなたはそれを叶えてから、きっちり現象化を起こしてから幸せになりたいと思っているのですね。
しかし、実際にはもう既にあなたの願いは叶っています。
あなたは現象化を条件としているためその既に叶っている願いに気付きません。
あなたは叶っていない現実に抵抗するという形で強力に執着しています。それはあなたの中に現象化してから喜ぶという強いこだわりがあるせいです。
現象化もしていないのに喜ぶなんてバカみたい、もしくはぬか喜びを恐れて、そうしているのかもしれません。
それに充足感自体は現象が起きなくても、イメージすることで感じることができるはずです。
あなたは何故それをしないのでしょうか？
はっきり申し上げましょう。
あなたは願望の実現を恐れています。
理由は分かりませんが、あなたは何らかの動機によって、願望が叶わないように、
現象が起こってもそれに気が付かないフリをしています。
それとあなたは現象化ということに関してかなり固定されたイメージを持っているのではないでしょうか？
もしそうなら、それはあなたの目を眩ましているかもしれません。
あなたのエゴがあなた自身から既に叶っている願いに気付かせないようにしているためのものかもしれません。
特定のイメージは捨てた方が無難です。
願望は時としてとんでもない道筋を通ってやってきます。
あなたが現象化と呼ぶイメージからはかけ離れたプロセスを経てやってくるのです。
長くなりましたが、今あなたがすべきは、現象化にこだわるという姿勢を止めて、
その願望が既に叶ったものとして、その充足感を体に覚えさせることです。
それでもエゴはあなたに「まだ叶ってないよ」と囁きかけてくるでしょう。
以前までのあなたならそこでエゴの声にかまけて、現象化を待ち望むという態度に出たと思いますが、
今度はそうしないでください。
それはエゴの声だという強い認識を持って、願望が叶った時の充足感を感じ続けてください。
そしてその充足感というのはわざわざ感じるというよりも、あなたがエゴの声に耳を貸さなければ自然と訪れるものなのです。
長くなりましたが、以上です。
助けになれば幸いです。
614：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 20:56:24 ID:/yW9QBnk0: >>613
そういう話よくされるが。
現象として「ない」のに、既に「叶ってる」ってどこで叶ってるの？
もしよければ、あなたの体験なり生の声で聞かせてほしい。
615：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 21:10:32 ID:F1G9gpRAO: >>611
うふふごめん、私も「特定の願望叶ってないのに幸せになってたまるか！」の辺に来たりしてるからほんとはあんまり言えないんだｗｗ
>>613の回答はほんとその通りだよー。

とりあえず私の知識的理解も置いておこう。

私たちはエゴと一体化してるせいで相当事実誤認をしているｗｗ
エゴフィルターをはがせば、そこには既に叶った世界がある。
サングラスをかけてるから暗い世界に見えてるけど、サングラスの外は明るい世界…って感じ。

実際にサングラスかけてる自分を想像してくれｗｗ
視界が暗くて、怖くて、明るい世界になって欲しい、って思ってたのが、サングラスかけてただけだってわかったらあほらしくなるやろｗｗ
サングラスかけっぱなしで見える世界は暗いけど、サングラスかけてただけやーと気づいた後はもう怖くないやろｗｗｗ
視界が暗くても、「暗い」ことに集中しなくなる。
その時にはもうサングラスなんてあってないようなもん。
そして気づいたらほんとになくなっている。

サングラスの例えだとほんとに簡単に見えるけど、実際私らはこれができずに暗い怖い明るくしたいってとこでとどまってるんだ。
しかもサングラスと一体化し過ぎてこの暗い世界がデフォルトだと思っている。
だから、その世界への認識を元の明るい世界に戻そうってのが７章だと思う。

書いてて思ったけどほんとは幸せになるところまで感じなくて良いのかも。
(暗く見えるけどほんとは)私は明るい世界にいる(らしい)、ってただ認めてみて。
明るい世界にいる証拠探しもいらないｗｗどうせサングラスかけてたらわからないんだからｗｗｗ
でも自分はサングラスをかけてて事実誤認してるだけなんだなって思ってたら、勝手にちゃんと明るい世界が見えるようになってくると思う。
616：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 21:15:08 ID:rt9jgPGIO: うん
自分もそう思います
シンプルな事実が見たいんだよね
理論や理屈ではなくね
例えばの話なんだけど、事故で片足を失った人が
足を元通りにして、と願望する
果たして願望だけで足は生えてくるの？
617：名無し：2010/08/23(月) 21:26:15 ID:dLXEA4qcO: 「既にある」は真実です。
小さなことで恐縮ですが、以前レストランに入った時、サラダを頼んだにも関わらずスプーンがついてきました。
私はすぐに店員に言いましたが、店員がフォークを持ってきた時にはたと気付いたのです。
サラダの皿に隠れてフォークも既にあったことに。
他にもこのような経験はたくさんありますし、皆さんにもあると思います。
まるで「ウォーリーを探せ」みたいですね。
既にあっても気付かないという。
そして時として、現象はきっちりと段階を経てやってきます。
しかしそれは、私たちの認識から漏れないように起こって来てくれていると捉えるべきでしょう。
もしくはそのプロセスを含めてその人の願望と言うことができるかと思います。
本当はもっと楽に得ても良いのに、本人の強いこだわりである特定の道筋を通ってやってくると。
その場合叶えた本人は、願望は既に叶っていたなんて死んでも言わないでしょう。
俺が苦労してああしてこうしてこうなって、やっとこさこの願いを叶えることができたんだ。
願望を苦労して叶えることが願望だった人はそう言うと思います。
しかし、そんな苦労はわざわざしなくても良いのです。
もちろんそれは個人の選択の問題ですから、強制はできませんが。
618：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 21:26:58 ID:GjIbDZBc0: 613すげぇな
もっと教えてくれ
619：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 21:38:49 ID:MgPolKwA0: 結婚がしたいのにしてないって一体どこで叶ってるの？
結婚が目的ではなくて安心することが目的では？とか言わんでね。
620：24：2010/08/23(月) 21:39:23 ID:68LF05v20: >>613
結局、自分にそれ（願望実現）を認めてやる事で完結なんだな。ほんとほんと。

なんでもない出来事だったんだが、今日会社で俺今したい髪型があるんだが、ロン毛に
近いミディアムヘアでパーマヘア。まあ、内の会社でちとそゆ整容面でうるせ～（←この時点でレッテル付けなんだが・・）
うるせっつても、まあまあ。そいつさえクリアしたらOKな感じで。今日何気なくヘアスタイルの話になって、まさかの整容うるせ～君が
俺にその髪型をすすめてきやがった。「似合うよ～」と。ま、俺はこう思った。つか実際に言った。「え？　いいんすか。どうせ途中で切れとか言うんでしょ」と。
でそいつはこう言った。「いや。結んで邪魔にならないようにするとか。色々方法はあるじゃん」とか真顔で言う。なんか気持ち悪いんだよ。第三者である他人が俺に
そのヘアスタイルをすすめてきて会社でもTPO守りゃいいだろ。的発言してそれを俺に許容してるのに。ここで気持ち悪いのは俺が一番「ソレ」を俺自身に許してなかったから
なんだな。だから、その

『エゴの声に耳を貸さなければ自然と充足は訪れる』ってのにシンクロ合点したよ。
条件付けをがなる奴（エゴ）の影をとらえたと感じた日だったな
621：名無し：2010/08/23(月) 21:39:50 ID:dLXEA4qcO: 足は本人が生えてくると思えば生えてくるでしょう。
しかし、質問したあなたの認識では「それはあり得ないこと」なのでしょうから、実際にあなたがその現象に出くわすことはその観念を保持している限りはないと思います。

気まぐれで書き込んでしまったのですが、携帯で打ってるので大分めんどいw
しかもかなりざっくばらんに書いているので、分かりにくいところも多々あるとおもいます
やっぱりちゃんと形にまとめないとなぁ
最初の質問者さんからのレス待ってるのですが、まだのようです。
622：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 21:53:06 ID:rt9jgPGIO: >>621
お返事ありがとう
いや、自分の中では｢あり得ないこと｣は奇跡として認めています
必然だからです
623：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 21:55:04 ID:QpntZ7wcO: >>617
なんや、あんたホークあんのにホーク持って来い頼んだんけ。あったんやったらちゃんと誤ったんやろな。
624：もぎりの名無しさん：2010/08/23(月) 21:56:59 ID:r1ukVLXc0: >>613
みなさんが仰っているように、私も「特定の願望叶ってないのに幸せになってたまるか！」と
思っていることに気がつきました。
そうか、そのために願望に猛烈に執着して「叶ってない証拠」をずっと探してたんですね。
すごい。

証拠探しを自分がしたいのかと思って勝手にやらせてたけどエゴがやらせてたのかな。
やめてもいいものなのかな。
625：名無し：2010/08/23(月) 21:59:24 ID:dLXEA4qcO: あなたは既に結婚してます。
しかし、あなたはしていないと思っているのでその事実が見えてこないだけです。
きっと今ごろ誰かがあなたの名前を使ってあなたになりすまし、籍を入れていることでしょう。
というのは冗談ですが、あなたが結婚をイメージし、その幸せに包まれている時、あなたは既に結婚しているのです。
しかし、あなたは明日いきなり式が開かれるなんて夢想だにしていない。
結婚には結婚の手順、手続きというものがあるとあなたは考えているはずです。
それは条件というよりも、あなたにとってのこだわり、結婚という願望に含まれる必要不可欠な要素と言って良いでしょう。
そう考えている限りあなたにとって結婚とはそういうプロセスを経て起こってきます。
そしてあなたはそのプロセスに今一つ踏み込めていない。
罪悪感や負い目、不足感や欠落感によってあなたは結婚していない現実に居座っている。
さらにいえば結婚したいという願望を持つことによって強力に結婚していない現実を支えています。
あなたはまず自分の中に結婚したくない私がいることを認めてあげてはいかがでしょうか？
そうしたら、次はあなたが結婚に対して抱いている幸福にだけ注意を向け、エゴの否定的な声には耳を傾けないか、上手く懐柔してやることをおすすめします。
と、かなりあなたのことを決めつけて言ってしまいましたが、情報が少ないのでご容赦下さい。