*108以外*質疑応答【１】 - 1278498863

1：山田君 ★：2010/07/07(水) 19:34:23 ID:???0: 質疑応答はこちらでどうぞ
350：339：2010/08/06(金) 17:10:00 ID:rMwxm.mU0: >>349
深すぎるよ・・分からないよ
ただ、携帯さんのレスには今まで何度も救われてきたよ。
この場を借りて、大感謝。
351：もぎりの名無しさん：2010/08/06(金) 18:32:42 ID:1p0tIfYIO: ぼくは不完全な死体として生まれ
何十年かゝって
完全な死体となるのである
そのときが来たら
ぼくは思いあたるだろう
青森県浦町字橋本の
小さな陽あたりのいゝ家の庭で
外に向って育ちすぎた桜の木が
内部から成長をはじめるときが来たことを
子供の頃、ぼくは
汽車の口真似が上手かった
ぼくは
世界の涯てが
自分自身の夢のなかにしかないことを知っていたのだ
（懐かしのわが家）
かくれんぼの鬼とかれざるまま老いて誰をさがしにくる村祭
352：もぎりの名無しさん：2010/08/06(金) 20:19:11 ID:QpntZ7wcO: 働かず
生活保護で
暮らしたい
353：もぎりの名無しさん：2010/08/06(金) 20:25:51 ID:hIivDBpAO: 大学受験を控えてるものなのですが質問させてください。

志望校に受かった自分になれば１秒も勉強をに全くしなくても受かるんでしょうか？

難しいところを目指しているのですが、
今ふっと気になりました。
354：もぎりの名無しさん：2010/08/06(金) 20:53:52 ID:aoe/O6wM0: >>353
志望校に受かったところをイメージ→勉強することがが楽しくなってたくさんする→合格。
以前、そんな感じで東大（だったと思う）に合格した人の書き込みを読んだことがありますよ。
355：sage：2010/08/06(金) 22:17:59 ID:fV5mgRiw0: 全てを流れるままに任せて、好き勝手していたら
家族が自殺しました。

その1週間後、復縁を願っていた相手と、その恋人に遭遇しました。
相手の親に会いに行く途中だそうで。
何も出来ないのでお任せですが、お任せにしてから、一般的にはかなりきつい事が起こっています。

でも、なすすべなしで、やっぱり流れているのですが…

幸せになるには、自殺もバッタリも、通過せねばならなかったのでしょうか。
流れているのですが、自殺されたら、やっぱり悲しかったです。

たんたんと、ラベルをつけずに受け止め、苦しさはほとんどありませんが
果たしてこのまま流れて、どこに行くのでしょうか。

恐らく他の家族が自殺しても、復縁したい相手が結婚しても、悲しいけど大騒ぎせずに、たんたんと、流れて行くのですが、できればそれはない方がいいな、と、微かですが思います。

私は幸せか、と言われたら幸せですが、復縁もしたいし、家族が全員、元気でいて欲しいです。
356：もぎりの名無しさん：2010/08/06(金) 22:39:03 ID:sIMi/dREO: >>353
http://blog.goo.ne.jp/hyakuhachi/e/d9e2d87e6c6385e693c2e8448ffd5175/?cid=0a8568719163af01ba4ec76c86d9516b&st=0&guid=ON

こんな記事もありました。
357：もぎりの名無しさん：2010/08/06(金) 22:55:03 ID:p3vCoM.E0: >>342
アドバイスでも何でもなくてすみませんが、私も同じです。
「今度こそ何か変わるかも、変われるかも？」と思って購入してしまいます。

でも本ばっかり何冊も何冊も増えて、全然自分に適応できなくて…。
読んでる間はそうか、そういう事なんだ～、と安心できるんですが、
本を閉じたら以前とまったく変わってない自分…。

>>348で携帯さんが
＞取り敢えず手持ちの1～2冊に絞って読み込み、実践してみよう
＞と、決めてしまう

とおっしゃってますが、
もういつもと同じパターンは嫌だ！と私も数ヶ月前にこう決心した筈なんです。
でも実践…出来てない……。

実践出来てないって事について更に落ち込むし、
落ち込んでるという事に対して今ネガになってる！と自分を責めるし、
落ち込んでる自分を受け入れずに責めてしまった事について(ry

書いてみるとバカみたいですけど、ずーーーっとこの調子です。
バカならバカで、バカになり切れればいいのになー。
358：355：2010/08/06(金) 23:22:19 ID:fV5mgRiw0: 自己解決しました。
それでも、幸せだし相手と愛しあっている私なだけでした。
また流れて行きます。
359：もぎりの名無しさん：2010/08/07(土) 00:34:48 ID:DE/3KnvI0: >>353
私の大学受験談ですが（かなり前の話です）、
その大学に憧れの先生がいた。（某有名私大）
そこしか受ける気がなかった。（余計な事は考えない性格だった）
財布にその大学の写真を入れて、毎日眺めた。
実際、願書はその大学だけ出した（その学部の夜間学部含むと２通）。
直前の赤本の自己模擬試験で、一度も合格ラインを超えなかった。（これは凹んだｗ）
が、自分はそこに行くのだと思っていた。（この思い込みは相当だった。予定みたいな感じでいた気がする）

で、実際の試験は、なぜか自分が知ってる英単語や慣用句が多く出てきて、
殆ど対策してなかった小論文もなぜか書き易い内容だった。
（これ、何度思い出しても不思議な気分だわ…）

んで、見事合格…。（通っていた高校で、そこに現役合格したのは私が最初という快挙だったｗ）
ただ、受験勉強は相当やってたよ。
仮に、勉強やらずに簡単に合格してたら…、きっと罪悪感が芽生えてただろうな。
そういえば、入学後、新入生のクラス内自己紹介で
「自分はワケあって試験受けなかったんですが、なぜか合格通知が届いたので入学しました」
と正直に告白した人がいたな…ｗ　（彼の大学での成績は良かったと思う。）

参考になれば幸いです。
360：もぎりの名無しさん：2010/08/07(土) 03:36:09 ID:XcDX6AT.O: どなたか自分自身に愛を送るメソッド教えてください
361：もぎりの名無しさん：2010/08/07(土) 05:38:57 ID:gXs/KaSg0: 以前、108式で上手くいって現実が動いていった時に感じたのは、
「エネルギーの解放」のような感覚です。

今まで停滞していた状況から新たなエネルギーが生まれて、
それが願望実現の原動力になっていった感じです。

108さんが仰る「すべての願望はすでに存在している」
というのは、結局願望実現を妨げているのは自分だけで、
実現を邪魔する障害物を取り除けば、後は自然に事が運んでいくということでしょうか？
良い方向へチューニングを合わせて行くことでしょうか？
362：355：2010/08/07(土) 07:05:55 ID:fV5mgRiw0: >>309
先日、君とは逆の理由でほんの数日前家族が自殺した。
本人は楽になったかもしれないが、諸々で500万はかかってる。
本人はそんなにかかるとは思っていなかったと思う。
500万はまるまる本人に出せたんだから、その500万で逃げることもできたのに。
ニートが夢だ、大学院時代に戻りたいといつも言っていた。
親が悲しむなんてものじゃないよ。家族全員、助けられなかった自分を責めて責めて
みている方は地獄だよ。うちは首吊りじゃなかったし第一発見者は家族じゃなかったけど
首をつった君を狂ったように泣きながら下ろしてずっと狂ったように起きてと泣き叫ぶ家族を想像してご覧よ。
君が想像した以上に苦しむし悲しむよ。さらに追い討ちをかけるように復縁を願う私に奇跡の再会。

>>315にクレさんを発見して嬉しかったです。
この事件がおこる2ヶ月前から「相手にとって最愛の人な私」になっていてこんな状態でも引き続きそうだし、「相手にとって最愛の人である私」には変わりないです。
家族が自殺したことは悲しかったけど、クレさんの「なる」を知れたから今笑顔でいれます。本当にありがとうございました。
このタイミングでチケ板にこれてよかった。決して自ら命をたたないで。ほっといてもいつか死ねるんだから。死ぬ時まで好き勝手生きたらいいよ。何をしてもいいよ。それでも生きていて欲しかったと家族は思うよ。
363：もぎりの名無しさん：2010/08/07(土) 08:09:08 ID:p3vCoM.E0: >>360
確か108式実践スレの方にも書かれてた方ですよね？
「自分に愛を送る」って具体的にはチケットにも書かれてない(ような気がした)し、
過去スレを検索して色々コピペしてみました。

まとめ方が下手で、読みづらくてすみません。
364：「自分に愛を送る」コピペ：2010/08/07(土) 08:10:51 ID:p3vCoM.E0: 具体的メソッドは判らないけど、私がやったのは
自分のいいとこ見つけて（見つからなかったらスルーでもオケ）
｢愛しています｣と寝る前にひたすら呟くw
馬鹿馬鹿しいけどとりあえずやってみたらあるとき急に｢あ！馬鹿でいいや！｣と思えて
自分で自分に言う｢愛しています｣を真に受けるようになるw

自分に愛を送る
自分を受け入れると言うのをしばらくやってみました。
『私は自分が大好きです』と頭の中で唱えてたりしました。
すると、思いもよらぬ人達がどんどん声をかけてくれたり
その他色んな変化があります。今日もありました。
自分を愛すると言うのは本当に大切な事なんだなあと分かったし、前までどれだけ自分を否定してたかが分かりました。
自分を愛すると何より気持ちが楽ですね。

でも、私たちは自分の感情をコントロールすることができます。
自分の感情は自分の一部ですから、どんな感情であれ、否定することは、
自分を否定することにもなります。たとえネガティブなものであっても、
向き合って、その存在を見てあげれば、昇華されて自分に愛を向けてあげることに
つながると思います。

だから、確かに常識的にだめな自分だけど、誰も許してくれないような自分かも知れないけど、
だからこそ、自分だけはそいつらを思いっきり許してあげたいと思った。

どんなに不安になってもいい、どんなに愚痴をこぼしてもいい、叶えられなくて、「やっぱりダメだった、ちくしょう」って泣いてる
自分も、自分だけは許してあげたいと思った。「お前らみんな大好きだ！」ってｗ

そしたら、なんか気持ちよかった。許してあげた自分が「ありがとう」って言ってきたような気がした。なんか、嬉しかった。
これが「認めて、手放す」感覚なのかって、「何があっても自分を裁かない」ってことなんだって、何となくそう思えたんだ。

だからこれからは、もっとこのダメな自分を好きになっていきたいと思えた。そしたらなんか、全自分が応援してくれているような、
全身に力がみなぎるような感じがしてきた。

自分に愛を送ることが、こんなにも気持ちのいいことだなんて知らなかったよ。
365：「自分に愛を送る」コピペ：2010/08/07(土) 08:13:25 ID:p3vCoM.E0: 無理にさ、大丈夫！なんて思わず
不安なら不安で自分に愛を注いでやってくださいね。
自分で自分を慰めるのを、虚しいとか馬鹿馬鹿しい、
なんて言わずに、さ。

自分に愛を注ぐことがすんごく難しくなってるってことに気付いたから。
まず、よしよしって慰めてあげないとね。

遅レスですが、私の自分の愛し方は
「○○（自分の名前）のこと大好きだよ。
すごくすごく大好き。愛してるよ。もっともっと幸せになろう。
ずっと一緒にいようね」
みたいな感じのことを、思い立ったら内語してます。

>遅レスですが、私の自分の愛し方は
>「○○（自分の名前）のこと大好きだよ。
>すごくすごく大好き。愛してるよ。もっともっと幸せになろう。
ずっと一緒にいようね」
>みたいな感じのことを、思い立ったら内語してます。

＞さらに、自分に愛を送ると気持ちが良いとか安心するとかいうレスを良く拝見するが、
自分は全くこれが理解できない。体験できない。
神様に守られる等も同じ。
感情がこもらない、自分に愛していると呟いてみてもそれが何か？という具合な
反応だ。

私も同じ疑問を持っていたが、
私は、ホ・オポノポノの本を読んで、
もう私には何も思考するすべがない、と、
これ1本でやってこう、と決意して
『あいしています　ありがとう』
を永遠と唱えていたよ。半年くらい。
もちろん心なんかこもっていないし、『だから何？』状態だ。
でも、私にはそれ以外にもうできることがなかったの。
でもね、そしたら、不思議となんか、少し心が開けてきたよ。

＞とにかく自分が愛されたいと思ってしまう。自分の中の自分＝自分を愛する
ことなのだろうが、自分の中の自分の前に自分が癒されたいと思うんだ。
＞自分は以上に自己中心的なんだろうと思う。

そうだ、それだ。
それを他人に求めてしまうと結局辛くなってしまう。
難しいかもしれないが、まずは、
自分を好きになることを少しずつでいいから始めることだ。
なんでもいい。
何か好きなものはある？
私は、アーティストだったら、矢野顕子が大好きなのだけど、
矢野顕子が好きな他人がいたら、とても嬉しいと思ったんだ。
わかるわかるってその人に好意を持つ。
だから、矢野顕子に魅力を感じている自分のことが好きだなぁって思った。

じゃあ自信を持てばいいのかっていうとそれも違う。
人間にはもともと、愛したい、愛されたいという気持ちがあるんです。
ていうか愛そのものだから、愛を思い出していたいわけです。
恋愛とは、だれかが魅力的だから恋するんじゃなくて
特定の誰かがトリガーになって、その愛されたい愛したいという
気持ちが前面に出てきてるだけのものなんです。
だから最初にその部分を満足させてあげないとクレンジングや
メソッドしても同じところに戻ってきてしまうんです。
まず、その気持ちを第一に満たしてあげましょう。
自分をそのまんま愛するしかないんですよ。
自分に愛を送るメソッドとか
神にやたら愛されるイメージングとか、
または好きなもの（食べ物とか）をほめまくるでもいいから
とりあえず「愛」に浸ってみてください。
まずはそこからです。
366：363-365：2010/08/07(土) 08:21:28 ID:p3vCoM.E0: ｱｯｰ！
なんか重複してるところがある…。
すみません orz。

貼ってみて思ったんですが、ヘッダ(って言うの？日付とか名前とかの…)から
レスを丸々コピペした方が良かったかも…。
レスの区切りがわかりにくいし。
重ねてすみません。
367：もぎりの名無しさん：2010/08/07(土) 08:30:17 ID:p3vCoM.E0: あと上海雑技団スレ1から山田君のレスを。
(108質疑応答へのリンクです)

140 ：山田君：2009/03/04(水) 18:46:22 ID:paWfQWJM0
>>139

ちょっと探しきれなかったので
メソッドではないですが

http://blog.goo.ne.jp/hyakuhachi/e/e315bae0c558f9ac2e290e7af0417b37

愛を送るメソッド（おまけ）
http://blog.goo.ne.jp/hyakuhachi/e/a454bc9793de02514b83d4b02bef8f19

ちなみに、チケットに自分に愛を送るメソッドはなかった気がします。。。
あったかしら？？

画家さんからのヒントですが、胸に両手をあてて、
ご自身が嬉しく・心地良くなるような肯定的な言葉をかけてあげるだけで
十分効果的だと思いますよー♪
368：もぎりの名無しさん：2010/08/07(土) 08:43:59 ID:RPxDrInc0: 私も矢野顕子大好きだよ！
私も矢野ファンに会えて嬉しいなぁ^^

あと昨日好きな人が会いに来てくれたよ。
あなたにもいいことがたくさんありますように
369：もぎりの名無しさん：2010/08/07(土) 19:32:38 ID:eump7OGM0: もうなんもわからん。チケットってメンヘラ製造装置なんじゃないの？

クレさんみたいな感覚に達したい。
370：もぎりの名無しさん：2010/08/07(土) 19:45:10 ID:T1S0g5TQ0: はぁ･････

なんか一周してまた振り出しに戻ったみたいな無力感を覚える
これだ！と思っても違ってたり
あれだ！と確信してもまた同じ事の繰り返しだったり

歩いても歩いてもたどり着かない感じ

どうしたら「これだ！」と確信めいたものにたどり着けるんだろうか？
371：もぎりの名無しさん：2010/08/07(土) 20:09:28 ID:ixP5WgpU0: 「愛」ってのが輸入もん臭くて、にゃんとも合わないんだよ。
ああ、そういう定義付けはよくないね。
自分を愛するなんて、なあ…。
372：もぎりの名無しさん：2010/08/07(土) 20:55:42 ID:hpTtl1w60: 質問です。
どんなに悪いことをしている人でも
罪悪感があって、それでも幸せ（お金持ち）
でいるとチケットに書いてあるのですが、

その人はズート幸せでいられるのですか？
”自分に不幸は訪れない”と思っていれば、
他人を蹴落としたり、騙したりして
生きていても不幸はおきないのでしょか？

どんな風に考えてもどんな事を考えても、
私は幸せになれるなら、他人を蹴落としても
OKって事ですか？
373：もぎりの名無しさん：2010/08/07(土) 21:34:50 ID:T1S0g5TQ0: >>371
「思慕」とかはどう？ｗ
374：もぎりの名無しさん：2010/08/07(土) 22:11:50 ID:1p0tIfYIO: >>371
わわわ、わーかーるー
輸入ものくさい

「愛でる」？「可愛がる」？がええかな
375：もぎりの名無しさん：2010/08/07(土) 22:47:14 ID:qLe.ummcO: >>353
受かるでしょう。本当になればね。

大学受験て相当なプレッシャーでしょう？
本当にそうなったなら、あなたは微塵の不安も憂いもなくなるだろうけど、不安があるなら｢なった｣態度と矛盾する。すなわち、｢なっていない｣。
そんな状態で試験に臨んでも仕方ない。

何度か繰り返していますが、｢なる｣ことに人生を賭ける価値はない。｢心のゆとり｣が、いろんな意味で｢なる｣ことと整合します。

もし一秒も勉強しないつもりなら(レスからしてそんなつもりはなさそうですが)、中途半端に｢なったつもり｣ではなく、本当に｢なる｣べきです。
｢なったつもり｣のまま、この板で｢なったのに何も変わりません…｣というのでは、試験が一年に一度である以上、よろしくないでしょう。

もしそのスタンスに僅かでも不安があるのなら、｢受かる私｣や｢できる私｣になっても普通に勉強するのが最も無難かと私は思います。｢普通｣というのは世間一般の受験生はもちろん、ガリ勉という意味ではなくて、あなたに無理のない範囲の、あなたが苦痛に感じない程度の勉強量です。

私の経験では、こういった類のものについては、やる気が出ました。やらなくていいならやりたくはないけど、｢よし、とりあえず頑張るか～｣みたいな感じです。それでもやった量は他人よりずっと少ないです。無理せず休みたいときは休んでいたので。
また、とある試験では本当に一秒も勉強しないで前日まで遊びまくりで受かりました。人生かかってたんですが。
しかし、その時は｢自分は受かって当たり前｣としか考えておらず、落ちる可能性は全く考慮していませんでした。バカになるとはおそらくあのときのことですｗ一秒も勉強しないことが、自分に取って無理ではなかったんですね。
やはり、｢無理はしない｣ことです。

ま、とりあえず勉強しようぜ！ｗ
376：もぎりの名無しさん：2010/08/07(土) 22:49:55 ID:qLe.ummcO: >>369
それで落ち込むなら意味ないさ。引き寄せのことは一辺忘れて、時間を空けて、単なる読み物としてチケットを読んでみてはどうでしょう。
377：もぎりの名無しさん：2010/08/07(土) 22:52:35 ID:qLe.ummcO: >>372
＞どんなに悪いことをしている人でも
罪悪感があって、それでも幸せ（お金持ち）
でいるとチケットに書いてあるのですが、

私の記憶違いなら大変申し訳ないですが、｢罪悪感がない｣のではなかったでしょうか？
378：もぎりの名無しさん：2010/08/07(土) 22:54:55 ID:qLe.ummcO: >>371

つ｢愛しさ｣
379：もぎりの名無しさん：2010/08/08(日) 01:38:52 ID:.dpofFdA0: ＞377　クレさん
誰でも多少なりとも、罪悪感があるけれど、
それを無視して許可できているから引き寄せている・・・と
書いてあったと思います。

372さんの質問の答えは、
私には自信もって答えられないですが、
「ＯＫ」ということになるんでしょうかね～。
380：もぎりの名無しさん：2010/08/08(日) 03:54:24 ID:zibBFWu20: クレさん
「なる」は自然で無理がないことなんだと分かっていても
一瞬で元の持っていない自分に戻ってしまう。
頭の中に、「○○だったらこうだ、ああなる、そうなっているはず」
というイメージや既成概念が溢れだして洪水になって飲み込まれてしまいそう。

つまるところ「なれていない」ｗ
また「なれば」いいんだけど、その都度答え合わせの繰り返しなのですよ。
息をすること、生きている事、そんな当たり前感覚に昇華出来ない。

不安が無い状態や現実と答え合わせをしない状態が「なる」なんだよねぇ。
根付いてしまった「○○ならばこうである」の概念をどうぶっ壊せばいいんだろう。
どうしたら消えるんだろう。
思い込みだとしていても、もうパブロフの犬みたいに、その反応が出てしまう。
みんなも答え合わせの元になる「自分的解答」の処理で止まってるのじゃないかな。
でも「ぶっ壊そう、消そう」そういう気持ちも手放しなさい、って助言はもうお腹一杯ｗ

私の模範解答は、例えば、恋人がいるならばメールしたり電話したりデートしたりイチャイチャしたり…
で、現実を見ればケータイに好きな人からの着信もメールも何も無い。
この「こうであるはずだ」をどう壊せばいいのかな。もう思考の癖がセットになってる。
381：343：2010/08/08(日) 04:11:25 ID:Pct/ctAQ0: たくさんお世話になりました不安院生です。
少し展開があったので報告します。

8/6に院に出頭してきました。今まで怖くて行けなかった分、無茶怖かったです。
行けない間は、このまま退学になるのならそれでも良いと思ってました。
しかし、苦しくもあった。行かないのは楽だけど、苦しくもある。

だから、少しでも楽な方に考えてみました。
行かなくて退学も仕方ないけど、お世話になった教授からの連絡を無視し続けて、
無視のまんまで終わるのはもっと苦しい。
せめて、退学だと言われてもいいから、自分の状態を正直に報告しに行こう。
そう思うと、すこし楽だったんです。
楽な結果として、すこし怖い選択をしました。

流石に引き寄せの話はできなかったけど、研究が手に付かないことや、
就職活動もバイトもする気力もないことなど、出来るだけ正直に打ち明けました。

結果、恥ずかしながら、成人して初めて他人の前で泣いてしまいました。
教授は、大事なイベントもすっぽかしたのに、全然怒りませんでした。
研究が難しいなら、できることからすればいいと言われました。
期限があった課題も、猶予をもらえました。キャンセルしてもおｋと言われました。
想定していませんでした。ただ感謝しました。

また、教授の紹介で、これもちょっと恥ずかしかったんですが、
よくなればいいな程度の気持ちで、悩み相談所みたいなところに行って、心理学の教授に相談してきました。
簡単な会話の後、典型的な無気力症候群（アパシー）だと診断されました。
アパシーは、本人にもどうすることもできない無気力状態とのことです。
どうにかしたい、けどどうすることもできない、といった葛藤が溜まって、手がつけられない状態に
なっているのでは、と言われました。
アパシーは、本人が、自分の「どうにかしたい」という部分があることを認め、
それを大切にすることで徐々に回復するそうです。
具体的には、今できるレベルの簡単なことでいいのでやってみる、環境を変えて（掃除をする、違う道で変えるなど）、
気分を変えてみる、などです。

ということで、未だ就職に関しての不安は残っていますが、少し心が軽くなり、
できる範囲でやれることをやっていこうと思います。なるべく自分に正直に。
引き寄せ的には納得がいかない部分もあるけど、今は少しでも気分が軽くなる考え、行動をしていこうと思います。
382：343：2010/08/08(日) 04:12:22 ID:Pct/ctAQ0: >>346
機会があれば話してみたいですね。人に聞いてもらうだけでも開放されることもありますしね。

>>347
ありがとうございます。

>やりたくないこと、嫌なことを強烈に見つめて「そこから逃れたい」と思ってんのさ
>これが嫌だ、これが嫌だ！てさ
>残念だが、不安や恐れををベースに何かを選択していては
>また不安や恐れを感じざるを得ない状況を引き寄せて（創り出して）しまうんだよ

解っているつもりなのに、なかなかどうにもできないところです。
ただ今は、「働くことに不安はあるが、引き寄せがあるので大丈夫だ」と不安を上塗りするのではなく、
「不安だ」と正直に向きあってみたいと思います。
その上で、少しでも楽になれる思考、選択をしていきたいと思います。

ちなみに夏休みの宿題は、やらずに終り頃に困るタイプでした。
今は計画タイプが一番楽そうな気がします。（出来ればやりたくないですがｗ）

>>362
私の周りには自殺した人はいないので、正直362さんの気持ちは想像することもできません。
ただとても苦しい気持ちでいるんですね、程度にしかわかりませんが、とても真摯にレスしてくださったのだと思います。
ありがとうございます。

だから、ひどいことを言うと思いますが、正直に書きます。罵倒、スルーしてもらって結構です。

私が死んだら、きっと家族は悲しむと思います。とても良い家族です。
しかし、それは私の想像の範疇ですので、それを超えるような苦しみを一生、あじあわせてしまうことになるのでしょう。
申し訳ないとしか言えません。私も何度かは、これで思いとどまりました。

しかし、本当に苦しい気持ちが続くと、本当にどうしようもなくなるんです。
むしろ、死ぬという自由を奪われたような気持ちにすらなるんです。
勝手に産みおとされて、どんなに苦しくても人に迷惑がかかるからと死ぬことは許可されない。
「身内や沢山の人にに迷惑かかるってわかるけど、じゃあ俺は？俺は！？
皆頑張ってるから俺も頑張るのが当たり前？
死ぬより嫌でも頑張るしか無いのかよ、迷惑どうこうで死ぬまで奴隷でいろっていうのかよ！？」
他人を慮る気持ちが麻痺して、そんなふうに考えていました。

私の場合は、どうしようもなくなって、なりふり構わずこのスレに書き込んで、皆さんに励ましてもらって、
情け無いけどうれしくて、個人的には山田さんに「あなたは幸せを選択できる」と言われて大分気持ちが楽になることができました。
ということで、もちろん今は上のようには考えません。
ただ、確かに人の迷惑を顧みず行動しようとしていました。
許してもらおうとは思いません。
ただ、こんな人間もいるんですということも、出来たらわかっていただけたらと思います。
383：346：2010/08/08(日) 04:31:27 ID:3dwur6Ng0: >>343さん

よろしかったらメールください。

雑談でもしましょう。
384：もぎりの名無しさん：2010/08/08(日) 04:54:21 ID:IzmIcz/o0: >>382
自殺願望をもってる人なんて沢山いるから気にしない～
385：もぎりの名無しさん：2010/08/08(日) 06:24:45 ID:XcDX6AT.O: >>363さん
わざわざありがとうございます！
優しいですね。
感謝します。ありがとうございます
386：もぎりの名無しさん：2010/08/08(日) 08:28:02 ID:fV5mgRiw0: やっぱり悶々から抜けれないので質問させて下さい。
「相手にとって最愛の人な私」になって、今もなっている。
自分は好きな相手と付き合っていない現実に苦しめられて、付き合っていない理由を探してしまったりして苦しんでいるけれど「相手にとって最愛の人な私」なことは変わりなくて、愛は確かに注がれ愛されているよ。自分の愛されたらこうされるだろう、という表現もされるし、そうとはわからない事もある。でもどうやら最愛の人ではあるらしい。当たり前だけど。
でもどうしても付き合うところにはもってこれない。関係性を無視できない。
素直に付き合いたい、というのが願望。相手には恋人がいるらしい。
クレさんがおっしゃる関係性を無視して、相手の自由にさせる、とは付き合いたいという願望を持つな、ということですか？
付き合いたいと思うと苦しい。確かに相手に恋人がいる事や関係性、将来を思わなければ愛されているし幸せなのに。
相手に恋人がいなかったり、つき合えない理由が消滅してそれでもつきあえていなかったら、何故つきあえていないかの理由を探し、それを排除しようとしてしまったり、それについて考えてしまう。

「関係性、将来どうなるかを全く考えず今ある愛に浸る私」になればいいのかな。

>>382
今日がきてよかったね。
家族も全く同じ事を日記に書いて死んでいったよ。
今その考えでも、いつか気が変わるかもしれない。気が変わる事なんてよくある事だから生きていて欲しかった。
生きていて欲しい、というのは家族のエゴかもしれない。私も死にたいと思った事は何回もある。でも生きていてよかったと思える事もあった。
気が変わる事なんてよくある事だと知っているから、生きるのもそんなに悪くないから。生きていて欲しかったんだ。
387：もぎりの名無しさん：2010/08/08(日) 08:59:41 ID:fV5mgRiw0: >>386
原因や関係性を考えたり将来性を考えたりすると、ただ苦しいからかな。
ただ苦しい事はやめたら？自虐行為はやめたら？という意味なだけかな。
苦しい事から逃れたくて自虐行為に発展するけど、じゃあ私は何から逃れたくて関係性を考えて自分を苦しめているのか。付き合えていない現実から逃れたくて付き合えていない事やどうやったら逃れられるかを考えて自分を苦しめているのか。苦しみから逃れようとする事を諦めたらいいのかな。つき合えるかつき合えないか全くわからないし、付き合いたいけど愛されているよ、でいいのかな。

いい気がする…
388：もぎりの名無しさん：2010/08/08(日) 10:53:23 ID:fV5mgRiw0: >>386-387です。
連投スミマセン。初心に帰って愛に浸り愛を送る事にします。つき合えなくても、心から大切だしとても愛しているから。
389：もぎりの名無しさん：2010/08/08(日) 11:04:51 ID:qLe.ummcO: >>379
指摘ありがとうございます。今確認しますた。
もうチケットの内容忘れかけてるみたいだｗもう一回読んでみよう～

>>372
>>377は忘れてくださいｗ
390：もぎりの名無しさん：2010/08/08(日) 11:23:22 ID:7uWQWH.M0: >>377
クレさん、372です。あれっそうでしたか？
勘違いしていたかもしれません。
今手元にチケットがないので、確認ができません。
間違っていたらすみません。

>>379さん
そうですが、OKなんですか・・。返答ありがとうございました。
私の親戚に不法な事をして金持ちになった人がいるのですが、
いつも自身満々に”俺には、絶対不幸は訪れないぜ！！”
と言っていたのが、最近転落してしまったので・・。
どうなのかな？と思ってしまったのです。
（ちなみに私は不法な事をしている人が他人を
見下していても、金持ちでも
許せないとかではないのです。）

私の場合は出来る限り、不法ではないのが
快の気持ちを持てるみたいなので、その気持ちを維持しながら
お金持ちになろうと思っています。

長文・駄文失礼しました。
皆様の幸せを祈っています。
391：372：2010/08/08(日) 11:29:02 ID:7uWQWH.M0: >>377クレさん
リロードしてなかったのでクレさんの389
の書き込みに気がつかず・・。

クレさん了解です。
私もチケット読み返してみよ～～と。
392：もぎりの名無しさん：2010/08/08(日) 11:36:35 ID:qLe.ummcO: >>380
＞根付いてしまった「○○ならばこうである」の概念をどうぶっ壊せばいいんだろう。
＞どうしたら消えるんだろう。

そんな難しいことじゃないです。
壊そう、消そうなどという姿勢では、難しくも感じるでしょう。

ただそんな判断基準を持ち出さないだけ。パブロフの犬状態の気持ちはわかるけど、それでもいちいち判断基準を持ち出しているのは自分自身であるという自覚はありますか？

それを持ち出さないだけ。持ち出してるのに気付いたらやめる。
それだけ。これは意識的にできる。持ち出さない=壊したも同然。

それすらする余裕がないほど思考の渦に飲み込まれるなら、｢なる｣はもう意識しない方がいい。
少なくともチケットがあるんだから。
私の話はとても魅力的に聞こえるでしょう。だから、いい面ばかりに目が行くけれど、前から言ってるように、それで思い悩むほどの価値はない。また、意味もない。

あと、
＞「ぶっ壊そう、消そう」そういう気持ちも手放しなさい、って助言はもうお腹一杯ｗ

そんなこと言った？ｗまあ>>389の件もあるからわからないけどｗ
393：もぎりの名無しさん：2010/08/08(日) 11:50:20 ID:Ajfbi2KM0: 流れとか読まずに質問してもよいでしょうか。
今まで私は引き寄せ関連の本（10冊程度）、108さんのチケットなどを見ていろんなことを学んできました。
そこで共通して書かれていたのは、他人をコントロールすることはできないとのことでした。
ですがよく学園ドラマでありがちな先生が生徒を注意して不良だった生徒を更生させる、または恋愛の成功談
でよく聞く、はじめは嫌われてたけどしつこくアプローチしてなんとか付き合うことができたというのは
他人をコントロールすることなのではないでしょうか。

私も自分の説得力を使って相手に納得させたいと思ってるのですが、その際に引き寄せをどのように用いればうまくいくのかを教えてほしいです。よろしくお願いいたしますm(_ _)m
394：もぎりの名無しさん：2010/08/08(日) 12:16:34 ID:qLe.ummcO: >>386
>>387で自己解決かな？

一応質問部分だけ補足する。

＞クレさんがおっしゃる関係性を無視して、相手の自由にさせる、とは付き合いたいという願望を持つな、ということですか？

相手をコントロールしようとする姿勢を取らないということ。願望を持つことがダメなんて、それじゃ意味ないでしょう？

この辺の話題には非常に敏感な人がいるけど、相手に恋人がいても付き合いたいと思って構わないはず。
それは自分の自由だ。そして、結果付き合うことになんら悪いこともない。それも自由だ。

しかし、付き合うのか付き合わないのかは相手の自由でもある。だから、その選択は相手に委ねる。ということ。

他人が存在しているならこの姿勢は当然。また、他人が単なる投影だとしても、いや、投影であれば余計に、コントロールしようという姿勢は願望実現とは遠い姿勢になる。

関係性を無視するとは、いかなる状況にあっても願望を持ってよいということ。
相手の自由にさせるとは、コントロールする姿勢を取らない＝手放すということ。
これらを意味しています。
おまけ。

＞自分は好きな相手と付き合っていない現実に苦しめられて、付き合っていない理由を探してしまったりして苦しんでいるけれど「相手にとって最愛の人な私」
この｢｣より前の部分は不要。
～だけど｢〇〇｣
ではなく
｢〇〇｣。

説明の際に｢～だけど｣を使うことはあるけれど。
395：もぎりの名無しさん：2010/08/08(日) 12:43:58 ID:F1G9gpRAO: >>394
ああそうかーなるほどなあ。

冷たくされてる現状はあるけど「愛されてる私」

とかの「」の前はいらないんだｗｗ
「」の前を思うと苦しくなるもんなあ。
ただただ愛されてる私なのか。

「なった」り、現状無視して「この状況は素晴らしい！」してると割と相手から連絡がきたりする。
ただ、連絡がくるとエゴが狂喜乱舞＆大期待して、期待通りにならなくて落ち込むけどｗｗ現状見ちゃうんだよなあ。
それでもただ自分の好きな事実を認定すれば良いだけかな。
396：もぎりの名無しさん：2010/08/08(日) 13:04:10 ID:fV5mgRiw0: >>394
クレさん>>386です。返答ありがとうございました。
よく意味がわかりました。関係性を無視する＝私が相手と付き合う、付き合わないにこだわらない。だと思っていました。そうではなく私は相手と付き合いたいけど、相手が私と付き合う付き合わないは相手が決めるから、私には私の行動の選択権しかない、ということでしょうか？
私は「何があっても私は相手の最愛の人な私」だったんです。すぐに「相手にとって最愛の人な私」になりました。付き合いたいけどつきあえてないって苦しんでも、それは相手の行動をコントロールしようとしているわけではなくただの地団駄だから気が済むまで苦しんでいる分には構わない訳でしょうか？
しょーもない質問でスミマセン。でも既に大分楽になりました。ありがとうございました。
397：もぎりの名無しさん：2010/08/08(日) 13:20:27 ID:fV5mgRiw0: >>396補足
「◯◯」になってから、駆け引きなど一切考えず我慢もせず自分のやりたい事をやりたい時にやりたい放題楽しみながらやってる。一般的にはタブーと言われる事も相手の迷惑をかえりみずやりたいからやっていたら、迷惑ではなく喜んでくれていたようだった。「◯◯」になってから自分の行動や欲求を抑圧する事がなくなり自分の行動で苦しむ事もなくなりかなり自分を好きになれた。今苦しいのは付き合えていない自分を責めているからでしょうか？わかりません。
398：もぎりの名無しさん：2010/08/08(日) 16:08:52 ID:U8tTuTa.0: う～ん、クレさんカッコよすぎるぅ。好きすぎるよぅ（＊＞u＜＊）
399：もぎりの名無しさん：2010/08/08(日) 17:22:20 ID:dhgxefvA0: 横ですがクレさん質問いいですか？

なんかですね。いろいろとメソッドをしたり、
幸せになるために願望を実現させよう、とか・・
やるのがめんどくさくなってですね。

「今、幸せになる」ことを選択したんですわ。
「○○が実現したから幸せだ」とかじゃなく

　今、ただ単純に直結で幸せを味わう。
「オレがいま生きてる＝幸せ」みたいな。

具体的に何やるかというと、「幸せを感じている自分をイメージする」
だけなんだけどね。

するとすぐに幸せな感覚がやってくる。
願望チックなことは一切考慮に入れない。

単純に幸せで心がワクワク、ふわーっとなってるところをイメージする。
「くうーーっ。幸せーー」みたいなｗ
完全にアホですがｗ
でも、ほんとに幸福感を感じることができるんですわ。

これっていいですかね？
まぁ、「自分が幸福感感じてるんだからいいんじゃね？」
って言われればそれまでなんですけど・・。

こう考えると幸せになるのホント一瞬で簡単なんだｗ
でも「脳をだましてるだけなんじゃねーか」って気がしなくもないですから。
400：もぎりの名無しさん：2010/08/08(日) 18:23:52 ID:aVwFreWQO: 私は自分を美人と思ってる
でも現実、私は美人として認識されてないってことは、実際は自分を美人と思ってないってこと？
頭で分かってても実践はうまくいかないし、もう死んだ方が楽になれる気がしてきた
401：もぎりの名無しさん：2010/08/08(日) 19:08:40 ID:JN0AW/7g0: クレさん、>>397は108さんの質疑応答を全部読んで自己解決しました。
苦しいのは所有したいという欲求が強くなっていたからだった。そういう現状も相手も自分も全部ひっくるめて愛してみて、なおかつ「相手にとって最愛で必要不可欠な存在である私」に今なったからそうなった、というかそうだった。

クレさん、本当にありがとうございました。救われました。
402：もぎりの名無しさん：2010/08/08(日) 19:54:10 ID:T1S0g5TQ0: >>398
梅干と御餅、どっちが好き？
403：もぎりの名無しさん：2010/08/08(日) 20:28:47 ID:6oiitcS20: こういった引き寄せの法則であったり
神の愛（１０８さん的には「別の領域」）
を感じるためには
親との関係がけっこうネックになってると
よく言われてるんですが

質疑応答ログの１０８さんの
「別に親とうまくいかなくてもいい」
という言葉に救われつつも

その後の
「ご両親はあなたを愛してるから
その愛を感じるだけでいい」
という言葉に落胆と絶望を感じました。

こういう言葉は
虐待されてる子供にもあてはまるのでしょうか？

私は身体的な暴力こそ受けてないですが
母親にはっきりと
「私はあなたを愛してない」といわれました。

親の愛を感じられない人間は
引き寄せの法則を行う資格すらないんでしょうか？
404：398＠携帯：2010/08/08(日) 23:26:33 ID:nYRl4IeQC: >>402
ん？どして(?ω?)
どっちも好きですよｗ
405：もぎりの名無しさん：2010/08/09(月) 10:13:26 ID:gXs/KaSg0: 無気力や鬱で、全然感情を感じなかったんですが、
リアリティトランサーフィンの3巻の「エネルギー体操」をやってみたら、
久しぶりに暖かいエネルギーを感じたり、活き活きとした感情を感じました。
もし無気力や鬱で悩んでいる方がいましたら、是非リアトラの3巻を読んでみてください。
無気力、鬱、不安の構造や、それに力を加えているのは自分なんだということが分かります。
406：もぎりの名無しさん：2010/08/09(月) 10:57:19 ID:0KQRmWGw0: クレさん、質疑応答だと108さん超えたんじゃないか～
すごいっす。
407：もぎりの名無しさん：2010/08/09(月) 11:42:18 ID:GI9btUGc0: 質問、相談よろしいでしょうか。今求職中で独身女性です。
これまで自分で何か仕事をしたいといろんなことに挑戦して
来ましたが途中で違うと感じてやめました。
ここにきて本当に自分のやりたいことが見つかるのか　
見つかったとして仕事になるのか、
興味のあることが見つかったとしてもなるためにすごくお金が
かかったり、難しい試験（大学院編入とか）
があるとかわかると無理な気がして気持ちが沈んでしまいます。
年齢も気になり、結婚できるのかについてもすごく不安になっています。

それに次の仕事に何を選んだれいいのかわからないです。

前までは宇宙にお任せ！楽しい仕事が出来て幸せ！なんて
メソッドをやってのんきだったのに「こんなことでいいのか？」
「この年齢ではもう仕事選べない」って気持ちがわいてきて、
人生がどんどん悪くなっていくような
コントロール不能感と孤独感に襲われています。

アドバイスよろしくお願いいたします。
408：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
409：もぎりの名無しさん：2010/08/09(月) 16:40:55 ID:KwrLKkuQ0: >>400
>>403
>>407

お三方、それぞれ同じところに帰する状況のようにお見受けします。

自分以外の人、もの、事、周囲の反応などなどにまず注目して、
それらを判断基準に自分の状況の確認をしている

と気がつく良いきっかけ　と捉えてみては？
気がついたらもうこっちのものですよ
410：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
411：もぎりの名無しさん：2010/08/09(月) 20:46:58 ID:66lV647I0: >>111
このへんもっと知りたいです。
まとめ等読みました。
その上で聞いてみたかった質問への返答が111にありました。
しかしまだ私の理解が足りずにお金系の「なる」が？？？となっています。
クレさんまたはクレさん式で願望叶えた方にぜひアドバイスお願いします。

私はお金持ちな（欲しいものは何でも楽々買える）自分になりたい。
話を簡単にするためにＡという物をほしいとします。

Åが買える自分に（欲しいものが買える自分に）「なる」。
「なった」んだから買える。
でも現象化するまでは買えない。
躊躇する（Ａを買うお金はないし借金はいやだ）＝快ではない。
自分はＡを楽々買える自分に「なった」のであり、借金してＡを手に入れる自分になったのではない。

では「なった」のになぜ躊躇？つまりこれは「なってない」ということ？
例えば「なる」と現象化するまでＡを買いたいという欲求が勝手に薄れるのかな？
欲求があれば不足が生じるし、すると「なってない」ことになるし。

それとも「なる」ことでＡは既に受け取ったというところまで「なる」ということなのかな。
Ａを使用して喜びに溢れた自分に「なる」のかな？
はたから見たら持っていなくても、もう持ってるという、そいうい状態になることが「なる」なのかな。

なんか頭の中が？？？となってしまっています。
412：もぎりの名無しさん：2010/08/09(月) 22:00:31 ID:mQfEUhJoO: 自分の中の怨みの感情
これも昇華させられるかな？

押さえ込まず感じてきたつもりだけどまだたまに沸き上がるんだよね。
過去の自分を抱きしめることで、消えたと思って喜んでたのに。また出てくる。
誰かアドバイスいただけませんか？
413：もぎりの名無しさん：2010/08/09(月) 22:55:46 ID:T1S0g5TQ0: >>404
梅干ﾄﾞｿﾞー　( ´Д｀)=○ )`ъ')・：'.,.

御餅ﾄﾞｿﾞー　ｧｩ∵(ﾟεﾟ(○=(*ﾟ▽ﾟ*)=○)ﾟзﾟ)∵ｩｫ
414：もぎりの名無しさん：2010/08/09(月) 23:01:01 ID:WZ8DhGxU0: 去年かおととしくらいから、潜在意識から引き寄せから108までぐるぐると巡っていたんだけど、
108さんの言うこと、ようやっと実感してきたところです。思考が不幸にしているっていうやつ。

何も思考しないって言うのは、集中と同義だと、多分既出だと思いますが実感しました。
脳みそが解ける感じですよね。よく、思考（といっても、学者などの言う嗜好とは違うような。「悩む」が近い）
のしすぎて、脳みそが酸欠状態っぽくなるのが解るんですが、あれがほっとほどけている状態が集中であり、
気分・感情もフラットになっている状態かなと

で、休脳ということについてお坊さん？かいてる本が最近出てますよね。あれは108式にやや近いと思いました。
その人の書いた雑誌（女性誌）の記事で、脳を休める方法に「食べることに集中すること」というのがありました。

瞑想するぞ！っておもうと、ゆったりとひとりで…と思いますが、ご飯を丁寧に食べる。
そのことに集中するのは一応回りに人がいても出来るし、ツールのひとつとしていいなあと思ったので紹介します。
時間がもったいないように思えるかもしれないですけど、料理を見て、口にして、噛んで、味を感じて、飲み込むのを
丁寧にやるだけで、個人的には「思考を止める」ことができました。
別に早食いでもいいんですよね。これ。

ふふー　らくちんなんだぜ
415：もぎりの名無しさん：2010/08/09(月) 23:01:25 ID:WZ8DhGxU0: あ・・スレ違いだった気がします。ｽﾏｿ
416：もぎりの名無しさん：2010/08/09(月) 23:25:42 ID:xhjc5auA0: >>396
いろいろ書いたけどよく見たら解決済みか！
もう108質疑応答に書いてないことはそんなにない気がするから、あれを順に一読するだけでも十分だと思うでござる。

>>399
ダメって言われたらどうするんだｗ
私から言うことは何もないぜ。
ちなみに昔それやってたぜ。今でもできるかな。スーパーサイヤ人みたいな感じになんか出てくるｗ
417：もぎりの名無しさん：2010/08/09(月) 23:59:27 ID:qLe.ummcO: >>411
①Ａが買える自分に（欲しいものが買える自分に）「なる」。
②「なった」んだから買える。
③でも現象化するまでは買えない。

②と③は完全に矛盾している。買えるんだから、買いたきゃ買えばいいんだよ。
直ちには、金がないからできないと言うなら、借りればいい。金は後から入ってくるよ。それで借金払えば同じ。理論的にも経験的にも。

どう？すげー胡散臭いでしょ？ｗ怖いでしょ？危険な香りがするでしょ？
でも、私は嘘は言ってないんだぜ？ｗ

しかし、だ。胡散臭い、危険だ、借金するのは嫌な感じがする。
そんな気持ちを持ちながら借金してまで買ったら、大変なことになるでしょう。引き寄せが本当でも嘘でもね。

多くの人が無視してやまない｢心のゆとり｣は、ここで意味をなす。

一つは、｢まあ金はなんとかなる。なんとかならなくても別にいいや｣というスタンスに。
つまり、金がなくても買う＆金はそのうち手に入る。

一つは、｢買えるけど、まあ今は買わなくてもいいや｣というスタンスに。
つまり、金が入ってから買う＆金はそのうち手に入る。
買う金がないという観念に直面すること、及び、借金してまで買う恐怖に直面すること。すなわち、再び認識を変更することを、無意識で回避しているわけです。
418：もぎりの名無しさん：2010/08/10(火) 00:06:35 ID:qLe.ummcO: ここまででわかるかな？108式には、｢少なくともマイナスの現象化を引き起こさないカラクリ｣が仕込まれている。(本人談の要約)

｢なる｣には、もともとそんなものはなく、場合によってはマイナスの現象化がある。始まりは遊びと実験だから。
そこで、他人に伝える際に私が付したのが、｢心のゆとり｣etc。

｢切羽詰まった人には向かない｣
｢私はそんな価値のあることを言ってない｣
｢無理はしない｣
私の発言が繋がってきたかな？

私は｢現実は内面の投影である｣というただ一つの仮定的事実から、｢『望む私』になれば、実際にそうならないわけがない｣という事実を導きだし、実践し、どうやらそうみたいなのでそのまんま伝えてみたわけです。逆に言えば、ただそれだけのことです。

さて、もうおわかりでしょう。
あなたの例えでは、結局あなたは｢買えない私｣のままです。
よって、あなたはＡを買えません。

そして、｢心のゆとり｣がないわけです。
ちなみに、｢心のゆとり｣は｢なる｣ための必要条件というよりは、｢なる｣と｢心のゆとり｣が湧くもんです。だって、買えるのが｢前提｣であり、デフォだから。
だから、｢なる｣前にゆとりがなくとも｢なった｣らゆとりが湧いてきたということもあります。
419：もぎりの名無しさん：2010/08/10(火) 00:12:16 ID:qLe.ummcO: そして>>416は私なわけですｗ

>>406
108さんは私の内面の投影で私は108さんの内面の投影なはずだから、どちらも超えられないｗ

バガボンドを読むと学ぶことが多いねえ。他人との比較は我執だよ。いらんねえそんなもの。
でも競争したい私は悟りからは遠いねえ。
420：もぎりの名無しさん：2010/08/10(火) 00:25:21 ID:i80SsXfc0: >>416
クレさん、>>396です。ありがとうございました。なんだか幸せです。◯◯になる、は楽しいですね。
421：411：2010/08/10(火) 01:16:41 ID:66lV647I0: >>417>>418
クレさん、どうもありがとうございます。
２つのレスで理解の乏しい私にも良くわかりました。
一行一行読むたびにいちいち「なるほど」「そうなんだよなぁ」「もっともだなぁ」と腑に落ち納得しながら読みました。

＞多くの人が無視してやまない｢心のゆとり｣
＞すなわち、再び認識を変更することを、無意識で回避しているわけです。
なるほど、です。...やはりここなのですね。
昨日一昨日とゆとりのある状況の「なる」実験を２回したのですが２回とも成功してました。
エゴはいまだに偶然としたいようなのですが、ちょっと偶然ではないようです。

＞ちなみに、｢心のゆとり｣は｢なる｣ための必要条件というよりは、｢なる｣と｢心のゆとり｣が湧くもんです。だって、買えるのが｢前提｣であり、デフォだから。
ここ私にとって鍵のような気がします。これ聞けてよかった。すごく納得がいきました。

お陰さまでクレさんのまとめと私の中でしっかり繋がりました。
私の理解の足りない点を丁寧に補足していただき本当にありがとうございました。
422：もぎりの名無しさん：2010/08/10(火) 04:04:01 ID:gXs/KaSg0: いつも混んでるラーメン屋に行くとき、
並ばずに入れるところをイメージすると、本当に並ばずに入れるし、
ショートカットの女性が好きなのでイメージしてたら
やたらとそういう女性が目に付く。これはどういうことなんですかね・・。
423：もぎりの名無しさん：2010/08/10(火) 04:13:54 ID:tbf0GHeE0: ああ、ゆとりないし必死だしwww
424：もぎりの名無しさん：2010/08/10(火) 08:10:29 ID:2uKwbCUk0: >>416
クレさん！わかった！もともと何にだってなれる。どんな自分になるか選択をしてなるから、なるんだ‼既にあるってなんでも選べてそれになったらいいだけだよ、なったからなるのは当たり前だ、ということであっているでしょうか?だから、私は「今も昔もこれからも相手にとって最愛の人な私（だいぶ省略）」ただそうである自分であるという自分の状態＝ラベルを設定すればよかっただけ？何が起ころうと関係なく、それを否定せずただそうで在ればよかっただけ？答え合わせお願いします。>>396です、しつこくてスミマセン。
425：もぎりの名無しさん：2010/08/10(火) 08:35:28 ID:F7xYPqOI0: とにかくテンパり易い自分には不向きな方法なのだろうか＞クレ式
426：399：2010/08/10(火) 10:11:33 ID:DL0oWxB.0: ＞416　クレさん

スーパーサイヤ人の感覚分かりますｗ
ムオオオーって感じですねｗ
ありがとうございます。自分の感覚信頼していきますわ。
427：もぎりの名無しさん：2010/08/10(火) 10:37:21 ID:qLe.ummcO: >>424
自分で考えなさいｗ
428：もぎりの名無しさん：2010/08/10(火) 12:00:49 ID:hIivDBpAO: 〇〇になる
になったけどこんなに簡単でいいの？
なんかそこに「嬉しい」とか「楽しい」って気持ちがあんまわかない…

ただ宣言したってかんじなのかな？
なるの感覚がいまいちわからない。

彼の最愛の彼女になったけど、
ワクワク感が生まれない…
429：もぎりの名無しさん：2010/08/10(火) 12:33:25 ID:2uKwbCUk0: >>427 じゃあ、あってるwww。
430：もぎりの名無しさん：2010/08/10(火) 13:46:34 ID:mqy69fUMO: >>428
横ですが
「なった」あなたにはそれは当たり前の事だから、嬉しいとかワクワクみたいな高揚感がなくてオッケーなんじゃ？
たぶん、「なった」ことによる変化とか、手応えを感じなくて「え？これで大丈夫なの？」って事を感じてらっしゃると思うのですが。私もよくそうなりますw

好きな人と付き合えた直後と、
彼の最愛の彼女でいることが当たり前になってからでは、きっと気持ちも変わってきますよね。
前者は、やったー！みたいな、強い感情。後者は、日々淡々と幸せ。じんわりと幸せを感じて胸の辺りがポカポカする感じ。
当たり前だから特別感がないのかな。
なんかまとまらなくてすいませんw
431：もぎりの名無しさん：2010/08/10(火) 17:17:09 ID:nnPqbV8.0: 究極的には特に「なる」必要性もないんですよね？
なんかクレさんは、一歩手前であえて遊んでるような気がする。
何の一歩手前かはよく分からんけども。
432：407：2010/08/10(火) 18:14:52 ID:GI9btUGc0: 409さん
ありがとうございます。
確かに外側ばかり見ていました。
クレさんの言われている心のゆとりを
忘れていました。
433：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
434：もぎりの名無しさん：2010/08/10(火) 20:48:56 ID:hIivDBpAO: >>430

幸せっていうより
なんか違う感じがします。

「彼の最愛の人」
って意識してなきゃ
そうじゃない感じ。

意図した時は幸せな気もします。
435：もぎりの名無しさん：2010/08/11(水) 06:59:15 ID:v2aQFJsE0: クレさんのまとめ読んでて、
クレさんを嫌ってた人が今では大切な友人となったとあるんですが、
そういう人をクレさんは許せたんですか？
その人自身がクレさんの内面の投影なのは分かるんですが、感情的に理解しがたいんです…。
436：もぎりの名無しさん：2010/08/11(水) 10:19:02 ID:2uKwbCUk0: >>434 私がただ、彼氏彼女じゃなくて「相手にとって最愛の人な私」になったのは、自分のなかから絶対に否定する気持ちがでてくる確信があったから。なるは気軽になるものだと判断したため彼氏彼女であることを否定したり肯定したりすることが面倒だったからという点もある。だから私はそれは避けた。例えばポルシェが手に入る私、とポルシェを所有している私、の違いじゃないかな。私は後者だとポルシェがどこにあるか探してしまい、んなもんないじゃん！となってしまうが、前者なら好きな時に買えるし、という気持ちでいられる。クレさんが似たようなことを書いていた気もする。君が彼女になったんだから、そうなんだったらいいんだけど。
437：もぎりの名無しさん：2010/08/11(水) 10:28:17 ID:2uKwbCUk0: >>436 補足「◯◯」になったらこうなりました！という全員共通の反応がある訳でもないしルールがあるわけでもないんだから気にしなくてもいいのでは。
438：もぎりの名無しさん：2010/08/11(水) 10:57:39 ID:gXs/KaSg0: 例えば精神的な病を治療するために、病院へ行くという行為も
「自分は病気である」という観念を強化してしまうものなんでしょうか？
439：もぎりの名無しさん：2010/08/11(水) 11:11:45 ID:buqgs5yAO: >>438
それもどこに注目するかではないですか？

「あー自分は病気だー」って思うか、「今良くなるために通院してるんだ」って思うか、みたいな。
440：もぎりの名無しさん：2010/08/11(水) 11:14:49 ID:tWm2WTnEO: クレさん､
以前は､ありがとうございます｡
お金持ちについて質問した者です｡(>>76他)

ここでの最近の質疑応答などを見てて､おかげさまで､だいぶ理解が深まってきたのですが
疑問に思ったことがあるので､質問させて下さい｡
(クレさんにケチをつけているワケではないことを､ご理解いただけると有り難いです)

例えば､

Aさんは私のことを嫌いとします｡でも､私はAさんが好きでAさんに愛されている自分になった
けど､実際(今)は､Aさんから愛されてる感じがしない(例えば､避けられた･無視された､とか)

○○が欲しいから○○を持っている私に「なった」でも､実際に○○を自分は持ってない

痩せたいから痩せた私に「なる」
でも現実(今)の私は､太っている

･･･などの､
「なってみた」ものの実際に「なった感じがしない」・実際には「なくて」
それに対して､どう解釈すればいいか分からないし
どう考えればいいのか？どうしたらいいのか分かりません｡

「なっている私」→「なっていない現実」の時は
「なっている気分」になれないから
どのように考えたりすれば「なってる気分(私)」になれるのでしょうか？

たぶんクレさんは「なる」のに「なった感じがしない」のは「なっていない」とか
「ただなればいい」とか
「なれない」なら「無理になるな」
と仰られるかもしれませんが
「なった感じ」を得られない､
だから「なる。に､なりたい｡」

私は､クレさんの「なる」に魅力を感じているので「なる」になりたい｡
マスターしたいんです｡

堂々巡りのような質問かもだけど
クレさんのご回答を何回読んでも沸いてくる疑問なのです｡｡
あと､私は自分の気持ちや伝えたいことを簡潔に書くのが下手なので､分かりにくいかもしれません､申し訳ありません｡
441：もぎりの名無しさん：2010/08/11(水) 11:43:39 ID:2uKwbCUk0: >>436 さらに補足 >>434、君のおかげでいいアイディアがうまれた。ありがとう。私も相手と付き合いたい。相手と結婚したい。でも「彼氏彼女、夫妻になる」は、しっくりこないから、難しい。私は「今も昔もこれからも相手にとって最愛の人な私(だいぶ省略)であり、相手と結婚出来る私」になる事にしたよ。「結婚する私」も違和感があった。エゴが心配してくれる感じだった。私には「結婚出来る私」はエゴが無反応でしっくりきたからそうする。今まで全く思いつかなかったんだ。>>434君のおかげだよ、ありがとう。クレさんもありがとう。
442：もぎりの名無しさん：2010/08/11(水) 12:04:28 ID:jijELV.s0: 直結、なる、についてみんな試行錯誤してるのが愛らしい。
相手の最愛の人にはすぐになれる。
相手がそばにいようがアフリカにいようが
私は相手の最愛の人。
でも一緒に旅行行きたいなとか生まれてくるんだよね。
その途端に猛烈な不足感が生まれる。
こういうときはいつだって行ける。
みたいな気持ちでいればよいのかな？
直結メソッドだと心の中だけで満足しようみたいになってしまうんだけど。
肉体的に満足したいです。
443：もぎりの名無しさん：2010/08/11(水) 14:41:34 ID:KwrLKkuQ0: >>440
クレさんじゃないですが

『なる』ことに必死になっちゃってません？

私のばあいは『である』のほうがしっくりくるんですが

まあともかく

『そうなってる』、『そうである』　から　当然当たり前なんです

当たり前のときって

必死とは対極なんじゃないかな
444：もぎりの名無しさん：2010/08/11(水) 15:39:32 ID:KwrLKkuQ0: 追伸

自分の周り（so called　現実）に

過剰に注目、反応してると

『なる』ことに必死にこだわる　かも
445：もぎりの名無しさん：2010/08/11(水) 17:15:12 ID:T0nSQllEO: もうどうしていいか分からず書き込みさせてください。昨日の夜大好きな人と喧嘩してしまいました…もうどうしていいか分からず成功談のレスを読んで自分に近いものを試してみようと思ったんですが、私が望まない事が私にとって一番いいことだったら困る(例えば彼と二度と会えない等)と思うと何も実践出来ずにいます。これが噂のエゴの働きなんでしょうか？どうにか仲直りしたいんですがここが引っかかって怖くてたまりません…どなたかこんなダメな私にアドバイスをいただけませんでしょうか？
446：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
447：もぎりの名無しさん：2010/08/11(水) 18:51:18 ID:2uKwbCUk0: >>442 とりあえず「相手と一緒に旅行に行ける私」になれば？ゆるい感じに。
448：もぎりの名無しさん：2010/08/11(水) 19:52:53 ID:KKZo.hD60: やっぱ「なっていない」現実見てへこむタイプの自分は、
好きな人と音信不通になっちゃった今のほうがシフトしやすいのかなあ。
けど、もうつかれちゃったよ。
449：もぎりの名無しさん：2010/08/11(水) 21:02:13 ID:2uKwbCUk0: >>440 横だけど、私なら「愛される私」「欲しいものを持てる私」「買える私」とかになるな。