恋愛スレ【その２】 - 1277544375

551：もぎりの名無しさん：2010/09/25(土) 22:28:09 ID:nEh0nueg0: >>545
思考と自分を力強く結び付けるのを止めて思考を観察して下さい。

>この最悪と思われる状況を経験しているのは、私ではないということだよね。
その考え方で気分が快ならばいいですが、多分上手くいかないと思います。

今の自分を否定しろ、というわけでは決してありません。
寧ろその逆で自分も状況も、そのあるがままを受け容れて下さい。

思考でもって最悪だ、と感じる状況を延々と握り締めてしまっています。
その判断を下しているのは誰ですか？

>>547さんの仰っている事も活用出来ると思います。
大丈夫ですよ、自分のペースでやっていけばいいんですから。
552：もぎりの名無しさん：2010/09/25(土) 22:39:24 ID:isa5szwA0: >>550 一緒だよ。かなりわかりやすく長々説明したけど‥7章とひねくれ者のは一緒だよ。本人は最初気づいていなかったようだけどね。こんなことして叶わなくなるかもしれない、もしくは叶わない、という絶望だろ。今更、なにも変わらないじゃん。きみは叶っていないと認識しているんだろ。ひねくれ者のメソッドをしてもなにも変わらないから安心しなよ。ひねくれのまとめを何回も読んだ方がいいよ。多分誤解しているから。
553：もぎりの名無しさん：2010/09/25(土) 22:41:32 ID:ZtiP1ZR.0: >>551
ありがとう。みなさん優しくって泣けてくる。
でも、ごめん、混乱してきた。
思考と自分を重ねないのはわかるんだけど、
判断を下しているのは・・・。
別の領域の私？

これは私の経験ではないって思うと少し楽になるんだよね。
あるがままを受け入れると苦しくなる。

ひねくれ式も上で書いたように苦しくなるんだ。
554：もぎりの名無しさん：2010/09/25(土) 22:42:21 ID:isa5szwA0: >>552 何も変わらない→悪化しないということ。
555：もぎりの名無しさん：2010/09/25(土) 22:46:16 ID:isa5szwA0: >>553 エゴだろ。落ち着け。落ち着いたらまた読めばいいし、時間はあるしな。
556：もぎりの名無しさん：2010/09/25(土) 22:48:44 ID:ZtiP1ZR.0: >>552
そうなんだ。7章は叶っているからもう何もする必要がない。
ひねくれ式は叶っていないって認めよう。
自愛のことも言ってたから、553さんの話とあわせれば
叶っている自分は自分のこと好きだろ。
みたいな感じで認識してた。

＞ひねくれ者のメソッドをしてもなにも変わらないから安心しなよ
ここ読んだら、
え～～～何も変わらないんですか？
じゃあ何のためにするの？

って私の中の何かが言ってる。
557：もぎりの名無しさん：2010/09/25(土) 22:51:54 ID:isa5szwA0: >>556 547読んだ？んなこと書いてないだろ。
558：もぎりの名無しさん：2010/09/25(土) 22:54:45 ID:ZtiP1ZR.0: >>557
お、落ち着きます。
全然理解できないorz
559：もぎりの名無しさん：2010/09/25(土) 22:56:08 ID:RJa4lfLw0: 今片思い中なのですが、大失敗してしまいました。

相手は同じ会社で年下ですが、私は契約社員なので相手が上司にあたるんですね。
前は直の上司だったんですが、今は別々になってしまいほとんど絡みはありません。

で、この前別の上司と今までの実績について面談があって、すごい不本意なことをいわれて
しまったんです。すべて平均以上なのにそれをけなすようなことを言われたんです。

すごい悔しさと怒りにさいなまれました。でも当の上司には言えなくてたまってました。

そして私の片思い相手の人に電話でぶちまけてしまったんです。
「そんなこと言うんだったら、もうやんない！！」って感じで突然電話で言ってしまいました。
片思い相手はなーんにも知らないので、ポッカーンて感じだったと思います。

私は酔っぱらってたんですが、会社への怒りと片思い相手とからみたいって思いがあったと思います。
翌日は後悔しました。ある人の勧めで手紙で謝ったんですが、印象悪いのはぬぐえないのでしょうか。

今は自分を大事にするのと、愛を受け取るのを許可してます。

顕在意識で怖がられたのを潜在意識で挽回できるでしょうか。
560：もぎりの名無しさん：2010/09/25(土) 23:05:18 ID:isa5szwA0: >>556 願望＝実現というかっこたる認識を持つ事につきるんだよ。108さんは願望を固定して、現実だと認識しているものを取り替える、というアプローチが多い。ひねくれ者は、現実だと認識しているものを取り下げることが苦痛でできなかったんだ。だから、願望自体を掘り下げたんだよ。逆に、つまり、今叶っていない現実が真実。だから自分が叶っていない現実を望んでいるんだ！と断言する。双方とも願望＝実現、現実だ、という認識を持たせてくれる。自愛も一緒。相手に愛されている自分になりたい。→そんな自分が今よりも大好きだから→今よりも自分を好きになりたい。という本当の願望がでてくるだろ。相手に愛される、というのは本当の願望、自分を今より好きになる手段に過ぎない。だから相手を求めても満たされない。自分を今より好きにならないと願望は達成されていないのだから。だから先に相手に愛されている自分より今の自分を好きになれ、というのが自愛だろ。これも願望＝実現可能だろ。今すぐ。実践あるのみ。頑張れ。
561：もぎりの名無しさん：2010/09/25(土) 23:18:22 ID:isa5szwA0: ID:nEh0nueg0 は優しいなあ。
562：もぎりの名無しさん：2010/09/25(土) 23:20:17 ID:ZtiP1ZR.0: >>560
ありがとう！！
よくわかった。
今もひねくれ式読み返してた。素直な私です。
認めたくなかった。この現状を作り出しているのは自分だって。
だってあれだけ望んでいたし、メソッドもやったし、メソッドもやらなかったし。
でも今目の前に見えているのが自分の願望だったんだね。
自愛の意味もよくわかったよ。
やってみる。
505さんも533さんもやってみよう。
みんなで幸せになろう。
５６０さんありがとう。
もっと言いたいことあったらいってほしい。
いっぱい貴方の話を聞きたい。
563：もぎりの名無しさん：2010/09/25(土) 23:24:00 ID:isa5szwA0: >>556 の>>553って自分じゃん。ID:nEh0nueg0のこと？
564：もぎりの名無しさん：2010/09/25(土) 23:31:15 ID:isa5szwA0: >>562 答えを言うと、この現状を叶えたきみの願望とは、「相手を追いたい。愛したい。」とかそーゆー類いのものでないか？とりあえずひねくれ者のメソッドでエゴ＝理性が納得する現実を叶えた願望がでてくるよ。それで願望＝現実だと納得できるだろ。それにつきる。叶った自分より今の自分を好きなったらどうなるかって？経験があるかわからないが、今の自分より明らかに劣っていた過去の自分がいるか？その時付き合っていた人や好きだった人を、今、好きになれるか？
565：もぎりの名無しさん：2010/09/25(土) 23:36:18 ID:ZtiP1ZR.0: >>564
う～、また混乱してきた。
566：もぎりの名無しさん：2010/09/25(土) 23:39:08 ID:isa5szwA0: >>565 1番保持しているのは「相手を好きだという気持ちを手放したくない」という願望だと思うよ。相手のことを好きじゃなくなることを恐れているようにみえる。
567：もぎりの名無しさん：2010/09/25(土) 23:42:15 ID:isa5szwA0: >>566 相手を好きで健気な自分も好きだろ？幸せな自分より。だから、そんな前振りは無視してもっともっと今の自分を無条件に好きになればいい。
568：もぎりの名無しさん：2010/09/25(土) 23:44:49 ID:isa5szwA0: >>565 ここまできたらどうすればいいかわかるだろー。
569：もぎりの名無しさん：2010/09/25(土) 23:47:00 ID:ZtiP1ZR.0: >>566
そういわれて見ればそうなのかも。
相手のことを好きじゃなくなったら自分じゃない気がする。
何も残らない。そんなの私じゃない。

＞相手を好きだという気持ちを手放したくない
そだな。この状況が延々と繰り返されてる。
570：もぎりの名無しさん：2010/09/25(土) 23:50:23 ID:ZtiP1ZR.0: >>567>>568
＞相手を好きで健気な自分も好きだろ？幸せな自分より。
自虐的でいたいんだ。私わ。

＞ここまできたらどうすればいいかわかるだろー。

誰も関係なく自分自身を無条件で愛すること？
できるかな・・・。それも叶えるための一部になりそうだ。
571：もぎりの名無しさん：2010/09/25(土) 23:55:23 ID:isa5szwA0: >>569 だから過去の例を出したんだよ。ここで混乱したと逃げるのはそういうこと。じゃあ今一度思いだせー。多分、いや絶対、何故あんな人を好きになっていたのだろう、という時期のきみと今のきみ、どちらが好きかって愚問だな。その人のもとに戻りたくないと思うが。きみが今よりもきみに愛された時、きみが相手を好きかどうかはわからん。でも好きじゃなくなったら、さっきの例のようになっているだろう。だから108さんは悪い事は起きない、安心しろと言っていたんだよ。
572：もぎりの名無しさん：2010/09/25(土) 23:56:08 ID:xCvixTdc0: 潜在意識ちゃんねるから最近こっちに来たんだけど、
こっちは男性もいるせいか、レスがロジカルで参考になる。

どっちがいいっていう意味じゃないけど。
573：もぎりの名無しさん：2010/09/25(土) 23:56:52 ID:JvCzm3Rs0: >>570
どこまでも分かるまで喰らいつけよ。

スレ中の全員が>>568 Isa（イサ）のレスに注目してる。

そして、イサもっと分かり易くな
574：もぎりの名無しさん：2010/09/25(土) 23:58:34 ID:isa5szwA0: >>570 叶う叶わないを考えるな、は、つまりきみが好きでいるが好きじゃなくなるかわからん、という意味だ。安心しろ。今のきみと愛されたきみは明らかに別の人だから。今のきみにはわからんよ。
575：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 00:03:20 ID:3VAj1YQ.0: イサすげ～！

もうちょっと教えてくれ、もうちょっと。

捻くれさんご本人？
576：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 00:04:13 ID:xCvixTdc0: >>573

＞どこまでも分かるまで喰らいつけよ。

横だけど、ホレそうになった！！

JvCzm3Rs0さんとIsaさんのチームプレーから目が離せません。
自分の願望忘れてしまいそう。

がんばれ>>570さん！
577：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 00:05:40 ID:isa5szwA0: >>575 違うよ。通りすがりだよ。
578：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 00:09:42 ID:ZtiP1ZR.0: >>573
応援ありがとう。がんばる。
>>571
＞きみが今よりもきみに愛された時、
きみが相手を好きかどうかはわからん。

ここはわかった。そうだ、自分を愛しているんだから
もう満足してそうだ。だって
今の私は愛されていないって思っているから
愛されたいって思ってる。
だから相手を好きでいることで自分を愛そうとしているって感じかな。

自分が好きだから相手を好きじゃなくなっても
平気だから安心ってことですね。
ほんと今の自分じゃわかんないよ。だってさっきからじゃああの人との縁もここで終わりだねって
ささやいてるもん。
579：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 00:10:36 ID:ZtiP1ZR.0: >>578
だってさっきからじゃああの人との縁もここで終わりだねって
ささやいてるもん。エゴがね。
580：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 00:12:11 ID:isa5szwA0: >>570 今、自虐的になりたい、相手を好きだという気持ちを手放したくない、という願望と、きみが現実だと認識している世界との一致があっただろ。どんな気持ちだ？内容はどうあれ願望＝現実、を味わった。きみの願いは叶えられていた。で、さらにいくと、108さんやひねくれ者が言っているように水を飲む、起きる、歩く‥も願望＝実現、ということを思いだせー。どうであれ、きみは願望＝実現の世界にいる。これがひねくれ者が願望＝実現を認識した方法だろ。108さんのは505宛のレスの方法だ。つまり在る、と認める。これも願望＝実現。
581：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 00:16:24 ID:isa5szwA0: >>579 エゴもわからないだろ、だからわからん、と一蹴すればいい。それから少し違う。
582：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 00:17:27 ID:ZtiP1ZR.0: >>580
うん。今ね。わかったよ。全部わかった。
ひねくれレスもあわせて読んでたんだ。
叶ってたんだね、全部。私が望んでいたこと全部。
せつないけど、そっか～。って感じがする。
願望=実現だった。お疲れっって言いたい。私に。

>>505あてのほうが自分にあってるって気がしたけど
あれは過剰ポ気味になる。
583：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 00:18:10 ID:gu5UmBH.0: >>578
頑張れ！応援してる人がここにもいるから！！
2人のやり取りがとっても参考になる。
私もこっそり同じ作業やってるよ。しんどいけど。
584：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 00:18:21 ID:isa5szwA0: >>578 過去の例、ちゃんと読んでないだろ。
585：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 00:23:24 ID:ZtiP1ZR.0: >>584
えっ？？スマソ。わからない。過去の例って、えっと。
わかった振りして書いてた。
586：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 00:25:27 ID:isa5szwA0: >>582 おつ。だからきみにはひねくれ者の方をすすめたんだよ。で寂しい気は、祭りの後みたいな気分じゃね？
587：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 00:26:27 ID:isa5szwA0: >>585 過去の恋愛の事だよ。
588：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 00:29:01 ID:ZtiP1ZR.0: >>586
そうですね。
ひねくれ式は前にやったんだけど、理解していなかったよ。
祭りのあとね。
なんか１００ｍでよかったのに、２００ｍ走っちゃった気分かな。とほほ。みたいな。
589：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 00:30:29 ID:ZtiP1ZR.0: >>587
ごめん。よくわからない。
590：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 00:32:56 ID:isa5szwA0: >>588 もう一回自愛に戻るけど、きみは「自分のことを好きになるから相手に愛されなくても大丈夫になるんでしょ」と悲しい感情でレスしたと思うが違う？
591：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 00:35:30 ID:ZtiP1ZR.0: >>590
そそそ。
あ、言われて気づいたけど、悲しい感情だよ。これ。
592：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 00:35:55 ID:isa5szwA0: >>589 何故あんな人を好きになっていたのだろうという時期のきみと今のきみ、どちらが好き？
593：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 00:36:59 ID:ZtiP1ZR.0: >>589
あんな人って言うのは
あまりいい思い出のない相手ってことですよね。
えっと、
今の自分ですね。
594：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 00:37:43 ID:pHR4cQO2C: >>isa5szwA0さん
現実との付き合い方がいまいち分からないんですが、isa5szwA0はどう考えてますか？
。
現実は好きな世界を選択する邪魔にしかならないような気がしています。
所詮は投影に過ぎないなら、適当に流し目するか目を瞑っちゃった方がいいんじゃないかな、と思うのです。
現実を完全無視で意図したことは現象化しやすかったので。
595：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 00:39:23 ID:isa5szwA0: >>591 それは悲しい事だと今のきみには思えるからだろ。つまりきみはそうなりたくないのだろ。だから自分を今以上に愛せない。これも願望＝実現だろー。
596：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 00:40:48 ID:isa5szwA0: >>594 それがきみにあうならそれでいいじゃん。
597：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 00:42:01 ID:isa5szwA0: >>593 今すぐその人とやり直せるとしたらやり直す？
598：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 00:42:56 ID:isa5szwA0: >>594 人それぞれなんだよ。
599：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 00:44:26 ID:ZtiP1ZR.0: >>595
＞つまりきみはそうなりたくないのだろ。だから自分を今以上に愛せない。

悲しみたくない（願望）=悲しい思いをする出来事（実現）
600：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 00:45:37 ID:ZtiP1ZR.0: >>597
＞今すぐその人とやり直せるとしたらやり直す？
いやです。っていうかもう会いたくない。
私のことも思い出してほしくないですね。
601：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 00:47:49 ID:vD7odSoY0: 横ですが。。
isaさん。非常に分かりやすいな。

自分もね。恋愛でね。
「自分が相手のことを好きでなくなることを恐れている」んだ。

「相手のことを好きな自分」を手放すことで
「自分の存立の基盤がなくなってしまうのではないか？」ってね。

でもそれは不毛な心配だったんだな。
602：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 00:47:52 ID:isa5szwA0: >>599 違うよ。ズコーだよ。「相手に愛されなくても大丈夫な自分」になりたくないのだろ？だからきみは自分を「相手に愛されなくても大丈夫な自分」になるまで愛せないんだよ。
603：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 00:48:27 ID:BT2oJKYQ0: すごい進んでて驚いたわw
604：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 00:50:00 ID:isa5szwA0: >>600 だろー。その時のきみは今のきみをみてどう思うと思う？
605：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 00:52:13 ID:isa5szwA0: >>600 その時のきみを今のきみだとすると、その時のきみに対しての今のきみは、今のきみに対しての「今のきみより自分に愛されたきみ」だろ。戻りたくないらしいよ。
606：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 00:52:55 ID:isa5szwA0: >>601 だろー
607：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 00:54:44 ID:ZtiP1ZR.0: >>602
あ、やっぱり。ズコーですよね。
ここね、頭ぐるんぐるん。理解までもう少し。

>>604
＞その時のきみは今のきみをみてどう思うと思う？
そのときの私が、どう思うかというと、
失敗すんなよ。とか、成長してねーなとかかな。
608：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 00:57:24 ID:ZtiP1ZR.0: >>605
えええ、そういうこと？
609：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 00:58:43 ID:isa5szwA0: >>607 言葉のままだよ。じゃあその時の自分は、今の自分とその時の自分と選べるとしたらどちらを選ぶ？今の自分は今を選ぶだろ。
610：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 00:59:56 ID:isa5szwA0: >>608 どうわかっているのか心配だからいってみー
611：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 01:01:08 ID:ZtiP1ZR.0: >>609
＞じゃあその時の自分は、
今の自分を選びます。
だってそのときよりも自分を愛しているから。
（なぜなら戻りたくないってさっき思ったし）
612：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 01:01:50 ID:isa5szwA0: >>608 自分をそこまで愛するのに心配はいらない、という事だよ。
613：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 01:04:11 ID:isa5szwA0: >>611 つまり。今よりも相手がいないくらい自分を愛しても、今の自分には戻りたいとは思わないという事だろ。戻りたい過去があるとしたら明らかに今の自分よりその時の自分の事の方が好きなはずだ。
614：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 01:07:46 ID:ZtiP1ZR.0: >>613
おおお。わかった。そか。
安心して自分を愛していいってことですね。
615：594：2010/09/26(日) 01:14:29 ID:9AeK3.vsC: >>isa5szwA0さん
それもそうすねww
いや、そうすねとしか言えないw
ただ現実を無視し続けるのに罪悪感があったので(愛の反対の行為のような感じ)なんか自分間違ってるかなと思って聞いてみました。
人それぞれ、いい言葉だ…ありがとうございます。
616：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 01:15:30 ID:isa5szwA0: >>614 そうだよ。また戻るけど、たくさん自分を愛するとさっきの「その時の自分と今の自分」くらい、いやそれ以上自分が変わるだろう。相手の愛を渇望しなくなった時、どうしたいか考えたらいいよ。その時には違う願望になっていると思うよ。相手が変わるとかじゃなくて、ひねていないという意味で。とりあえず自愛に専念したら。あと、願望＝実現。
617：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 01:18:41 ID:ZtiP1ZR.0: >>616
はい。
長々とお付き合いありがとうございました。

＞相手が変わるとかじゃなくて、ひねていないという意味で。
ここだけちょっとよくわかりませんでした。

まだ恐怖感はあるけど、自愛してみます。
願望=実現はわかったよ。
618：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 01:21:21 ID:nEh0nueg0: >>559さん
こっそりと失礼致します。
過去にあった事をどうにかしたい、という事ですよね(←簡略化し過ぎｗ)

相手からの印象が悪かった、というのは自分の判断です。
そしてそれが問題だと感じているのも全て御自分の判断ですね。
もっと言えばそもそも失敗した！…というのも自分の判断です。

別に顕在意識で怖がられた、とわざわざ決め付けなくてもいいじゃないですか。

「逆にこれで更に距離が近くなる切っ掛けが出来た！」
これくらい軽く捉えてしまいましょう。
挽回しないと、ではなく逆にそれをチャンスだと捉えてみて下さい。

問題とは自分が問題にしない限りは問題に成り得ません。
失敗してしまった、と思ったとしてもそれで自分を責めないで下さい。

大丈夫ですよ、そのまま続けてみて下さい。

>>594さん
横からですが失礼致します。
罪悪感と何かを結び付ける必要は全くないので安心して下さい。

ただ、何かこの観念は別に要らないな…
と思ったらクレンジング等を使ってみてもいいと思いますよ。
大丈夫ですよ、何も間違っていません。

>>614さん
isa5szwA0さんが一連で凄く的確な事を仰っているので大丈夫ですね。
よかったです。

その安心感を拠り所にしていれば問題ありません。
619：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 01:23:29 ID:ZtiP1ZR.0: >>618
ありがとう。
ほんと618さんは優しい。
620：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 01:23:37 ID:isa5szwA0: >>617 どう考えてもひねた願望を今保持していただろー。きみが変わったら、願望自体が変わるだろうよ。対象が変わると言ったらきみがまた怖がるから言わなかったんだよ。ただ、思い出したくもない相手と、今の相手は別人だろ？対象が変わる可能性はあるし、そのままかもしれない、という意味だよ。きみは不幸にはならないよ。よかったね。
621：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 01:26:46 ID:ZtiP1ZR.0: >>620
図星ですorz

でもほんとにありがとうございました。理解不足のところもありますが、
また見返してみます。また何か言いたいことあったら教えてください。

ながながとスレを使ってしまって、みなさま、すみませんでした。
622：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 01:28:07 ID:isa5szwA0: >>619 で、も1回7章とひねくれ者の読んでみたらいいよ。きみは今だいぶもう既に認識が変わっただろ。今までと違う捉え方ができるかもよ。
623：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 01:30:01 ID:isa5szwA0: スレのばしごめんよ。
624：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 01:30:22 ID:ZtiP1ZR.0: >>622
あっ、認識が変わったと思われる今の時点でもうひとつ、
目の前にあることはすべて願望だったんだ、としてみるってことで
いいんですよね。
いまさら違ってたらすみません。
625：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 01:31:48 ID:isa5szwA0: >>624 ズコー。実際そうだっただろ。
626：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 01:33:24 ID:isa5szwA0: >>624 いや、実際そうなんだよ。表面上にでていなくても。ひねくれ者の方法はそれを炙り出す方法なんだよ。
627：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 01:33:26 ID:ZtiP1ZR.0: >>625
うん。そうだったよ。そうだった。
628：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 01:34:41 ID:ZtiP1ZR.0: >>626
そうですね。またズコーさせる前に、もう寝ます。
長々とおつきあいありがとうございました。
629：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 01:36:37 ID:gu5UmBH.0: 独り言だけど、自分は、
恋愛のない人生なんて退屈→恋愛してない自分は無価値→恋人いないなんて人間以下、
が出てきてぎょっとした。
今の相手は憧れの人だったけど、無理やり好きになろうとしてたところがあったかもしれない。
好きかどうか、実はずっと疑問を抱き続けてた、ということを見て見ぬふりしてたけど、今認めた。
だから付き合えたのに、うまくいかなくなったんだとｵﾓ。

結局、相手へも自分へも愛情は中途半端。
関係悪化してるのに、先日初めて相手の人間らしい一面を見て、申し訳ないが、初めて惚れてしまった。
チャンスがあるならもう1度、ちゃんと向き合ってやり直したい。
まずは自愛からか…。

>>618
>>623
とても有益だった！！！
もっといろいろ話をして欲しい。
630：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 01:36:43 ID:isa5szwA0: >>627 108さんは願望は叶うものだから、叶うのをせき止めている観念、という言い方をした。違う言い方をすると、108さんの言うせき止めている観念＝願望であり、叶っていない現実＝その願望が実現している。という事だろ。
631：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 01:37:34 ID:3VAj1YQ.0: おふた方、ｵﾂｶﾚｻﾏ～

理解深まりました。

どもです＾＾
632：594：2010/09/26(日) 01:49:57 ID:TkYVTbrsC: >>618
ありがとうございます。
人から大丈夫、間違っていないよと言ってもらえることがこんなに胸に沁みるなんて…
その優しさにマジでちょっと涙でちゃいましたw
ありがとうございます。
633：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 04:59:14 ID:isa5szwA0: >>629 いやいや、きみは相手と素直に話せばいいじゃん。
>>631 632 おつ。
634：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 13:15:01 ID:RJa4lfLw0: >>618さんありがとうございます。>>559です。

618さんが私に優しくしてくださったように、私も自分に優しくしてみます。

自分のとらえ方なのですね。ありがとうございました。
635：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 13:18:44 ID:JvCzm3Rs0: ズコーって何？
636：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 14:54:45 ID:isa5szwA0: >>635 ずっこけた音だよ。
637：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 15:10:15 ID:XkbDiAWg0: 良くも悪くも叶ってるんだろうなって、何となく気付いてた。
けど、そこからどうする？みたいなのがあったんだけど、大切なのは自愛なんだね。

分かりかけた気がする。
638：24：2010/09/26(日) 15:14:35 ID:JvCzm3Rs0: >>635
２４　入れ忘れたったよ。

現実は動きだし、あっと驚く事が起こり始めてる昨今だが、
これを楽譜を見て完璧にひきこなす洗練された音楽家のように意図的に願望実現を起こす108さんの
ような達人になれりゃ最高なんだよな。ここまでにはまだ俺は到ってないんだよね。あとはそこだけ。
別の領域に放ればいい、快の快であればいい、これは実践でもその通りだと納得。

後は「願望＝実現」とか「時間はなく（前後がない）既に現実に叶っている」に関してはまだはっきりしていないところがあるし、
モヤモヤ感がないわけじゃない。これを108さんやひねくれさん、クレさんやisaさんのように自分でも心の底から理解し、他人にも説明出来る域に
なればもう無敵かな、神かなというとこまでいくんじゃないかな、と思っている。イキたい！
639：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 15:34:47 ID:isa5szwA0: 願望が願望でなくなっている、形を保たなくなっている、というのは、～いいな、とか～欲しいな、と思ったら、消える。次現れるのは現象化として、という感じだと思う。願望が一秒後に現象化している訳ではないよね。
640：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 15:37:56 ID:gWuC4YiY0: >>633
>>629ですが、たぶん終わってる感じがするんだ。
いろいろあって、今は話ができるような状態じゃない。
（思い込みかもしれないけど。）
少し長くなってもよければ、書かせていただきますが…。
641：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 15:38:31 ID:isa5szwA0: >>638 願望＝実現、既にかなっているというのは、ただの「認識」なんだよ。それを認めるだけでいい。
642：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 15:40:38 ID:isa5szwA0: >>640 長くなるのは状況を書いて終わっているか終わっていないか判断して欲しいって事だろ？
643：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 15:46:09 ID:1p0tIfYIO: >>641
横からスマソ
じゃあ、現象化は関係ないってこと？
108式でもひねくれ式でもうまくいかないんだが

唯一うまくいったのは完全に諦めた時でも完全に諦めるのはかなり難しい
644：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 15:48:36 ID:isa5szwA0: >>640 無理だと思うならやめたらいい。話したければ話したらいい。きみがやりたいようにしたらいい。結果を気にせずに、だ。
645：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 15:54:31 ID:gWuC4YiY0: >>642
実際は違うんだけど、ケンカをした挙句別れる！みたいな感じだからかな。
しばらく連絡すら取り合わなくて、関係ハッキリさせたかったからね。
だから実はスッキリしたところもある。

でも関係ハッキリした（っぽい）上で、相手に惚れてしまったもんだから戸惑ってる。
元々憧れてたけど、それまで本当に相手のこと好きだったかどうか自信がなかったからさ。
そして相手に愛されてるかどうかもわからなかった。
でも相手そうだったらしく、お互いに信じあってなかったらしい。
そんな状態で苦しかったのに別れなかったのは、
恋人いない自分は無価値という観念を持ってからだと昨晩わかった。

昨日のお二人のやり取りを見てたせいもあるけど、更に今朝の夢で
「自分を愛するのに条件などいらんだろう」とおっさんが囁いて「そうだね」と答えた自分がいた。
これが自分を愛するってことか、と目覚めてから、清々しくて気持ちがいいんだ。
646：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 15:54:55 ID:5GuLP5bI0: >>643 きみが何を望んで何を具体的にやったのかしらないが、叶っていないならやり方が捉え方ややり方が違うんだよ。
647：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 16:00:38 ID:5GuLP5bI0: >>645 なる程。じゃあ、きみが相手を好きなのと、きみと相手の関係は無関係だ。好きでいればいいし自分を愛したらいいと思うよ。きみがやりたいように。
648：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 16:02:16 ID:Xo.v.3B60: >>641
じゃあただの｢認識の変化｣ってだけで、今、この目で、実際に望む形が見えるわけではないってこと？
649：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 16:03:22 ID:5GuLP5bI0: >>646 647 あID変わった。
650：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 16:05:58 ID:5GuLP5bI0: >>648 いや、あるよ。きみは現実ありきだからひねくれ者のやり方が合うと思うからやってみ。