上海雑伎団スレ【第十四幕】 - 1267567576

1：山田君 ★：2010/03/03(水) 07:06:16 ID:???0: 適当に移動してくださ～い
816：画家 ◆utHkaCg902：2010/03/11(木) 13:47:01 ID:9HeHyl4g0: >>814
憂鬱になったら、それが錯覚であることを見抜こう。

理屈で言えばこうなる。

例えばこんな文章があるとする。

「エゴを捨てない限り、あなたの苦しみは消えない」
「あなたがやっていることは所詮、エゴのごまかしだ」

これ見て気が重くならない？
鬱にならない？

何故か。
普通はこんな回答が来る。

「それはエゴ自体が生き延びようとしてもがいているからだ」
「故にその苦しみに耐えてエゴを捨てろ」
とね。

こんな馬鹿回答もない。
この回答そのものが「エゴ発信」だよ。

真相はこうだよ。

「その認識（観念）自体、錯覚（勘違い、誤謬）である」

つまりこの文章には条件付けが隠れている。
その条件付けに感情は不快感で答える。
条件付けは嘘だからだよ。
それを真に受けた瞬間に息苦しさを覚えるわけだ。

しかしそんな理屈はどーでもよろしい。
不快感に対し何の価値も置く手は無いぜ？ｗ
817：画家 ◆utHkaCg902：2010/03/11(木) 13:59:52 ID:9HeHyl4g0: >>815
セーラ、なついでしょｗｗｗｗｗｗｗ
私はこの曲を聴いてた頃、こころから楽しめなかった覚えがあるよｗ
いろいろ悩んでいた時代だったからねぇｗ
今は何を聴いても新鮮に聴こえる。

Life in a Northern Townって初めて聴いた。
テンポが気持ちいいね。

永年（・∀・）ｲｲ!!

私はちょっとしっとりしたバラードをお返ししようね。
大好きな曲だよ。

Kenny Rogers-Lady
http://www.youtube.com/watch?v=3of2F1QXtKo
818：画家 ◆utHkaCg902：2010/03/11(木) 14:06:16 ID:9HeHyl4g0: >>813
(・ω・* )ヾ(・ω・｀　)ﾈｪﾈｪ

( *・ω・)　(・ω・｀ ) …
　　　 ∧,,∧
　 ∧(´･ω･｀) ﾊｷﾞｭ
　(*･ω⊂　ヽ　
　（∩∩）ＵＵ

　　　∧,,∧ ∧,,∧
　　( *・ω・(・ω・｀)__　　
　|≡（　　　)(　　　)≡|
　｀┳(__)(__)(__)(__)━┳
,..,..┴,...,...,...,....,....,.....,　┴,,,,..
819：55 ◆52uE3j0pa6：2010/03/11(木) 14:21:52 ID:o9z6Jxt.0: >>814
クリオネといえばバッカルコーン
http://www.youtube.com/watch?v=CiXbk3-0N_0

>>815
>>817
上の動画はトリビアの泉ですが、そこでセーラトリビア。
セーラのPVに出ている女性は、あのレベッカ・デモーネイである。
・・・って、“あの”というほどでもないわｗｗｗｗ
820：もぎりの名無しさん：2010/03/11(木) 14:22:33 ID:N0cHLyEsO: >>818
ｱｯ－
画伯と55さんがいちゃついてるー!!
821：Birthright：2010/03/11(木) 14:29:02 ID:Xkpth.DQO: >>816 画家さん
55さんも錯覚というキーワードを使ってらっしゃいますが、
この世界〓「私」という意識が壮大かつ単なる錯覚であり、
そしてだからこそここは素晴らしくイカした遊び場なんですね。

それらが錯覚つまり0だということに気づけば、1という存在がダイレクトに反映されるのでしょうか？
いや0は0だから1は常に1としてダイレクトアタックですね。0としての在り方？
んー何が言いたいかわからなくなってしまいましたすみません(´・ω・｀)

ｱｯｰ!!
822：1579：2010/03/11(木) 14:30:16 ID:kxsYV.lU0: この掲示板は、自分の疑問に素直になって質問して、いろんな人が答えてくれて、
すごくイイ♪ですね。

いろんな精神世界とか意識とかの本読んでると、知識だけで頭でわかったつもりになって、
自分の中で”わからない～！”って言ってる自分を抑えつけちゃってる。

エゴからの質問には答えないマスターもいたりして、
それはそれでいいんだけど、
自分の中でそれを新たな信念にしてしまって、
質問することがかっこわるいと思ってしまったり。

まずは自分の今に素直にならないと何にも始まらない。
表現に語弊があるかもしれないけれど、
感覚的にそう感じます。

侵入者(別の領域以外のすべて)は無視かハグか”愛していますありがとう”。
質問者の方と108さんの回答のお陰で、
そんなふうにシンプルに捉える事ができました。
823：ALICE：2010/03/11(木) 14:30:39 ID:RcN5l/Kk0: >>816

画家さん・・横ですが、ありがとう(p_-)
824： ◆DAZEwMrjjA：2010/03/11(木) 14:30:53 ID:JQ/auSvg0: >>805
ｱﾋｬﾋｬアルパカｗｗｗｗｗ
いやはや懐かしい、そんなコトもあったのだぜｗｗｗ
確か風水的にマザー牧場と御殿場を底辺とする三角形を描いた地点を目指すと
そこにドイツ村が浮かび上がってきたとか、ベルリンの壁を壊して歓喜にむせぶ夢を見たとか
「俺の娘をかどわかしておるのはどいつじゃあ！？」と連れの父親が殴りこんできたとか
そういういくつもの偶然が重なってドイツ村に決めたのだったんだぜ？

>>811
いや、それはおまいの勘違いだぜｗ
「またあの経験をしたくない」という『思考』がただそこにあるだけだぜｗ
そしてその思考に焦点を当てた時に「おいおい、おまい焦点を当てるところ間違えてね？
うれしい出来事の方に向けたらいいんじゃね？」というお知らせが『感情』として感じられるのだぜｗ

でもってよう、おまいとしては「また○○したくない」というコトを考えたくない気持ちも
わかるんだが、それが『思考（エゴ）』の役目だからそれでおｋなんだぜｗ
こいつはよぅ、過去のデータを引っ張り出してまとめるというコトしかできんのだぜ。
「また○○したくない」の「また」がそれを物語っておるのだぜｗ？

でな、おまいはそういうコトを「考えてはいけない」わけじゃねぇんだぜ。
考えは勝手に浮かんでくるモノなんだぜ。
「過去の記憶を消さねばならない」わけでもねえんだぜ。
記憶は脳みそん中に火葬されるまで保存されるんだぜｗ

要は思考（エゴ）が勝手にやっているコトを「ワタシがやっている、ワタシが感じている」
って風に考えるからややこしくなるわけだぜｗ
いや、普通はそう考える方が単純に思えるわけなんだがな、そうじゃないわけだぜｗ
おまいはただ「焦点を当てる場所を決める」コトだけをすればイイのであって、
もしおまいが考えたくないと思うような思考、感情ナビが警告音として発する嫌な感情が
出てくる思考が目の前に出てきたときに、ただ「はいはい、もうやめよう。」と
その思考をやめる（焦点を別の方に当てる）っていうコトをすればイイわけだぜｗ

まぁ相変わらずダラダラ長くなったが、要するにとりあえず「またあの経験をしたくない」
という思考が浮かぶのは「当たり前のコトだ」というトコロから始めるとイイのだぜｗ
825：1579：2010/03/11(木) 14:50:45 ID:kxsYV.lU0: >でな、おまいはそういうコトを「考えてはいけない」わけじゃねぇんだぜ。
考えは勝手に浮かんでくるモノなんだぜ。
「過去の記憶を消さねばならない」わけでもねえんだぜ。
記憶は脳みそん中に火葬されるまで保存されるんだぜｗ

>おまいはただ「焦点を当てる場所を決める」コトだけをすればイイのであって、

ありがとうございます！
心が軽くなりました！
何でも”～しなければならない”にしてしまいがちだったから。
826：画家 ◆utHkaCg902：2010/03/11(木) 14:52:38 ID:9HeHyl4g0: >>821Birthrightさん：

>そしてだからこそここは素晴らしくイカした遊び場なんですね。

簡単に言うと絶対安全なアトラクションだと思えばいいと思います。
（思えばいいと、思います？変な日本語だなぁｗ）

超リアルアバターですよｗ

>それらが錯覚つまり0だということに気づけば、1という存在がダイレクトに反映されるのでしょうか？
>いや0は0だから1は常に1としてダイレクトアタックですね。0としての在り方？
>んー何が言いたいかわからなくなってしまいましたすみません(´・ω・｀)

その問いが立つくらい大規模な錯覚なのでしょうね。
つまり錯覚は0である、ってことはですよ？既に錯覚など無い、と言うことを言っているのです。
しかし我々は以前錯覚していると<錯覚している>ｗ
最初は錯覚さえ気付かず、これがリアルだと錯覚し、今度は錯覚していると気付くと錯覚している、と錯覚する。
裏の裏は表？みたいな感じになる。

どういうことかといいますと、その錯覚0と実相1は即ち今の問い、

錯覚つまり0だということに気づけば→0
1という存在がダイレクトに反映→1

の対立を生んでいるのですわ。

つまり「概念」とは常に対立するのですわけですね。

リアルとは0と1であり、0は非存在である。
これ以上の概念を持たないことにしています。
つか体験を通して<もともと>を知覚すればこれさえ要らないはずです。
この世界（今見える錯覚としての世界）は大逆転しているようです。
ケツが上向いてる、全く逆さまな認識です。
これが神使の所謂、宇宙は誤創造だ、と言われる所以なのでしょう。
しかし私はこの物理次元が誤創造だとは思いません。
物理体験が出来るまたとない世界ですからね。
大金払って並んで一日潰してやっと入れるネズミーランドより面白い世界ですｗ
827：もぎりの名無しさん：2010/03/11(木) 14:56:00 ID:XcCbX5EEO: >>814
ちょｗわしのせいで鬱かおorz
説明が悪いのか…ｗｗつーか、エゴゆー言葉自体曖昧で自分はうまく使うの苦手なんだよー…

じゃあだ！逆に
「脱脳の特性ってエゴの特性そのものでつね、んなわけで脱脳するってエゴを駆使してるのと変わらないでつね」
とゆー結論の方がええんか？ｗええのんか？ｗｗ
単純にそーゆー意味だけで書いたんだがなぁ…

脱脳は確かにさ、脱脳嬢がエゴのクソやかましい喧噪に辟易したからこそ脱脳嬢のアイディアとなったかもしれないよ、
「それが特性の裏の裏の（ry　の証である＝脱脳がエゴを作ってる？」
と見えて鬱かもしれんぜ？
それは自分に言わせたら「仮にだからなんやっちゅーねん」なわけよｗ

エゴなんてさ「生きたいよ」「安定したいよ」「保持したいよ」「何かしたいよ」この中にも混じってるもんなんだし。
いや、脱脳嬢や108さんらは「そんなんちがわー！」とゆーかもしれん、自分が勝手にそう解釈してるだけだろう、その方が鬱にならんし腑に落ちるから。

もっかい書くよｗｗ
自分の指すエゴと脱脳嬢の指すエゴ、更に108さんの指すエゴは全く同じじゃない。

で、今回それプラス…
なのにもかかわらず果敢にエゴについて議論したのはスマンカッタorz
そいでもって、>>815の最後をクリックしなっせぇｗｗ
828：もぎりの名無しさん：2010/03/11(木) 14:59:55 ID:yM/iqP7AO: >>826
デジタルが0と1だけで全てを表現していることが体感できますね
心の置き所一つっていうのがよーくわかります

誰が考えたゲームか知らんがよくできてるわｗ
そして、それにどっぷりハマったｗ
829：画家 ◆utHkaCg902：2010/03/11(木) 15:01:38 ID:9HeHyl4g0: >>823ALICE

どうしたんだALICEｗ

一喜一憂してもいいから、自分の穏やかさだけに自分のアンカーを置くといいです。
おいらも一喜一憂するし一緒だよ一緒ｗ
なーんも変わらんｗ

ただ、不快感を齎すものは全て嘘だ、と断言出来るだけだよ。
これ、直感なんだ。
と言うか何と言うか・・・説明を受けたからそうだと思ったんじゃないんだよ。
見て、即座に解った。

理屈は後から見えてくるけどねｗ

体験（感覚）を通したものは認識を変える。
概念では変わらないんだよ。
はっきり言うと概念はエゴの飴玉なんだよ。
だから実感を大切にしよう。
830：画家 ◆utHkaCg902：2010/03/11(木) 15:07:34 ID:9HeHyl4g0: >>826
以前錯覚×
依然錯覚○

もうね、変換ミスばっかｗｗｗｗｗ

>>828
デジタルってある意味すごいですよね。

不思議なことに55氏と殆ど同時に0と1発想が浮かんだんです。
数年前から予感はあったんだけど、たまたま検証スレに「0を0として終わらせ1を立ち上げる」みたいなことを書いたんですよ。
すると本スレで55氏が「1しかないんですよ！」とか言って爆発してたｗｗｗｗｗｗ
お互い見てないんですｗｗｗｗｗ
55氏の場合は「体験」でした。
私のは単なる思い付き。
しかしなんと言うシンクロ。
だから>>818なのねｗ
831：もぎりの名無しさん：2010/03/11(木) 15:09:56 ID:Fw21FJDw0: >>829画家さん

「錯覚」がどうしてもわかりません。

現在も非常に強い後悔の念に囚われていて、どうしてもそれを「錯覚」と思えず
体がバラバラになりそうなくらい苦しいです。

「後悔先に立たず」で済んでしまった事を今更どんなに悔やんでも
時間は戻らないし、やり直しも取り返しもつかないんだから
考えるだけ無駄と思うのですが、やり直しができないから尚更後悔してしまいます。

「あの時なんで○○しなかったんだろう！」
「なんで○○しちゃったんだろう！」
「あーー○○すれば良かった！○○したいけど今からは二度と無理！
あーー！オマエのせいじゃー！バカヤロー！」
って自分を責め、やり直しのきかない「今」に地団駄踏んでのた打ち回っています。

「不快」も「不満」も「不足」も「後悔」もすべて「錯覚」で
私に「それは違う」と教えてくれているのでしょうけど、
「違わない！」と叫んでしまいます。

「○○したかった」という結果が手に入れられてなく
そしてもう二度とそれは手に入れられない事柄なので
その事実に対する絶望や後悔を「錯覚」と思えないんです。

執着し過ぎだと思いますが
「もうどうでもいいや」って手放せません…
感情に抵抗せずにただ感じてみてもその時だけで
またぶり返します…

なんかDAZEさんの「おまいに責められてるおまいが泣いてるぜ」
って声が聞こえてきそうですが、責めるのも後悔するのもどうしてもやめられないんです。

LOAスレからずっと画家さんの書き込みには助けられて来ましたので
今回勇気を出して伺ってみました。

わけわかんない内容ですみません。
832：画家 ◆utHkaCg902：2010/03/11(木) 15:16:51 ID:9HeHyl4g0: >>831
大丈夫大丈夫。

錯覚を錯覚だと認識できなくても大丈夫です。

ただ後悔の念やいろんな不快感を感じたら

「この思いは錯覚かも・・・」

と軽く疑問に思ってください。

そしてその不快感が滞るようなら「感情を感じる方法」やクリアリング系メソッドで軽くしてやってください。

はっきり言います。

いい？

はっきり言いますよ。

あなたは如何なるものにさえ、如何なる状況にさえ、如何なる人にさえ、勿論、自分の思考も含め、
感情も含め、観念も含め、

苦しむ必要は一切ありません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
833：画家 ◆utHkaCg902：2010/03/11(木) 15:22:10 ID:9HeHyl4g0: >>831
あとね、ちょっとコツなんですが、ため息ってあるじゃないですか。
ため息。

今後、そのような不快な感じ（後悔とか）が来たらケンカしちゃだめですよ。
それは「これは錯覚なんだよ！」も「こうやったらよかったんだ！」という思考と変わらないからです。
これを「葛藤」と申します。

そんなとき、ごく軽く「錯覚なのかもしれん」くらいに留めて、ため息と共に不快な感じを吐き出してください。
何度かやってると気が晴れてきます。
834：ALICE＠携帯：2010/03/11(木) 15:27:27 ID:Qgy9UwSIO: >>829

画家さん、ありがとう(´Д｀)
私、心配を気づいて、手放して、安心～ってやればやるほどなぜか落ち込んでしまって。

で、さっき別の方への画家さんコメントを読んで、なんだか涙出た。

疲れてるんだな～私、就職活動に。どうにでもなれ～とあらゆるところに応募してもダメ、直感的に応募してもダメ、お金がドンドン飛んでいき、みなさんからあったかいコメントもらうたびに「大丈夫！ありがとうoみなさん(^-^)o」と気分あがるもまた今の状態。同じところループして、ちびくろサンボの虎みたい。でも虎は最後にホットケーキになってみんなに喜ばれてたけど、私はこの板の皆さんの力借りっぱなしでお役に立てず申し訳ない状態。自分にも申し訳ない…気分です。

長い独り言すんまそん(;_;)
835：雑煮：2010/03/11(木) 15:28:24 ID:9HeHyl4g0: >>826
>つまり「概念」とは常に対立するのですわけですね。

日本語でおｋ。
836：もぎりの名無しさん：2010/03/11(木) 15:33:15 ID:XcCbX5EEO: 錯覚・あるorない・エゴ・概念・思考・真実…
ホントあれもこれもわっかりにくいよねーｗ

わかりにくいもんって多分、形状はグラデーションみたいなもんなんだなぁ。
と誰か書いてたような。

グラデーションに境界線を引くことって出来なくはないし、しちゃなんないわけでもないけど
人生生きづらくする為じゃなくて、生きやすくする為に引いてこそ意味があるんだよなぁ。

勿論おのも身に染みて実感しとります…(´･ω･｀)
837：1579→こまどり：2010/03/11(木) 15:42:38 ID:kxsYV.lU0: どなたでもOKなのでアドバイス下さいm(_ _)m
今仕事をしてなくて専業主婦なんですが、失業保険も終わった今、
借金の返済もあり、来月からの家計の収支は明らかに赤字なのです。
バイトでもすればいいのですが、もう雇われて仕事をするのが苦痛。
前だったら無理矢理自分を引きずってバイトしたのでしょうが、
なんとなく、今回は、日ごろからポノポノしてるせいか、
何とかなるんじゃねえか？だって思わぬところから収入が合ったとか
何とかなったって話よくあるじゃん、とか、意外とのんきなんです。

でもふとした瞬間に
『現実を見つめろ！』『このままだと後で大変なことになるぞ！』
『雇われたくないなんて、わがままでいけない！自分はもっと苦労しなければならない』
みたいな言葉や、
なんか奥底にいや～なもやもやした不快感が湧いてきて、安心できなくなります。

ポノポノするけど、どうも払拭できなくて。

この嫌な感覚にも
『ありがとう、でももういいよ、さようなら』って
相手をしなければいいのでしょうか？？

なんかやっぱり先が怖くって。

あと、余談ですが、『インナーチャイルドを愛する』ってポノポノでは
言いますが、どういうことなのかな？よくわかんなくて。

突然現れての質問でごめんなさい。
回答いただけたらありがたいです。
838：もぎりの名無しさん：2010/03/11(木) 15:53:41 ID:Fw21FJDw0: >>832>>833画家さん、返信ありがとうございます<m(__)m>
画家さんとリアルでやり取り出来てすっごく嬉しいです。

きっと私、のみ込みも頭も悪くなんか捻れてるんだと思います。

>苦しむ必要は一切ありません。

画家さんのこの言葉にふわっと心が軽くなりました。
「ため息」やってみます。
画家さんのアドバイスをかみ締めながら
自分と向き合ってみます。
839：もぎりの名無しさん：2010/03/11(木) 16:05:00 ID:iMQtWIqs0: 気がつけば、
ニールさんの新刊、

と言うか実践本が出てた

http://www.amazon.co.jp/dp/476319951X/

衝動買いで、これから読んでみる。
840：もぎりの名無しさん：2010/03/11(木) 16:07:17 ID:iMQtWIqs0: ↑の方でフリンジ出てたけど、

1話でハマって、
ブルーレイ夏った、
841：831：2010/03/11(木) 16:36:54 ID:Fw21FJDw0: >>836さん

>人生生きづらくする為じゃなくて、生きやすくする為に引いてこそ意味があるんだよなぁ。

妙に頷いちゃいました。ありがとう。

「もっと楽に生きていいと思うよ」って友達によく言われるんです。

…っとここで画家さんオススメのため息をまたついてみる。
842： ◆DAZEwMrjjA：2010/03/11(木) 16:58:02 ID:JQ/auSvg0: >>839
なんだってーΩΩ Ω

…あ、ポチッとしてしまったんだぜ…

>>837
さっきも書いたんだがふと出てきた言葉（思考）ともやもやした不快感は
あんまりセットで考えない方がイイと思うのだぜｗ

つまり[わし]がいて[思考（エゴ）]があって[感情（ナビ）]があるわけだぜ。
大きな意味では全部「わし」なんだけれども、こういう時にはそこから少し
離れて見てみるとだな、例えば『現実を見つめろ！』等々の[思考]は
おまいそのものではなくおまいの経験、それも他人から得た情報によって
出来上がっているわけだぜｗ？

だがちょと難しいなと思うのがだな、例えば部屋が散らかっているときに感じる不快感。
ココで「部屋を片付けたくない」コトに対する不快感なのか（片付けねばならないという考えが×）、
「部屋が散らかっている」コトに対する不快感なのか（ホントはキレイな部屋で過ごしたい）、
まぁ色んなコトを同時に考えたりするとどれに対して感情ナビが訴えておるのか
わかりにくくなったりするわけだぜｗ

要するにその不快感がな。
「したくないコトをしなければならないと思っているから」なのか。
あるいは「ホントはしたいんだけどしていないから」なのか。
性急にコタエを出そうとせんで、ゆっくりまったり問いかけてみるとイイと思うわけだぜｗ

まぁそこらへん先日の百八ライブん中にも色々参考になるコトが書いてあると
思うんだが、急がば回れだぜｗ
843：もぎりの名無しさん：2010/03/11(木) 17:07:42 ID:CKheHfgg0: このーーーもやもやもやしめ！！！
むしゃむしゃしてやるーーー
844：画家 ◆utHkaCg902：2010/03/11(木) 17:10:22 ID:9HeHyl4g0: >>841
ため息ばっかりやらなくてもいいですよｗｗ

むかし友人に説明したセドナメソッドのやり方をペーストしてみます。
そのまま貼りますので、上からフレンドリー文章ですみません。
辛かったら是非やってみてください。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

セドナメソッドによる感情の解放（リリーステクニック）を書いておくね。

これは感情との和解とその解放が目的ね。

固着した感情を暇なときに以下の質問を繰り返すだけで徐々に解けてゆく。

以下、リリーステクニック。
やることはただこれだけ。めっさ簡単。
繰り返してゆくとだんだん気分が良くなる。
正直な自分に喜びを感じられるよ。
NOと言うべき時には素直にNO！と言える。

ここで言う「手放す」とは持ってる筆をポロっと手から離すみたいな感じ。
ぎゅっと握り締めている心の手を緩める感じね。
つまり「感情へのコントロールを手放す」って感じね。
感情を捨てたり遠くへ投げることじゃない。

自分が抱えている問題を思い出してそこから生まれる感情を感じてみる。
これは過去の生い立ちや両親、人間関係、人生観、なんでもいい。
とにかくそこから生まれる感情を感じること。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

1：「今何を感じてる？」

今感じている感情をそのまま感じます。

（基本は今感じている感情を対象にする）
（解放したいテーマがあったらそれについて感じる感情を対象にすること）
（これが一番重要。ちゃんと感じること。強い感情でなくてもいい。1～2分も感じればおｋ）

※嫌な感情を感じるなんてキツイかも知れんができるだけしばらくの間だ。無抵抗に感じてみて。

2：次に自分にこう問いかけます（次の問いかけのいずれかひとつでおｋ）

「この感情を認めることはできますか？」
「この感情をそのままにできますか？」
「この感情を歓迎して受け入れることはできますか？」

口語だと

「認められる？」
「そのままに出来る？」
「受け入れられる？」

直感的に「はい/いいえ」のいずれかを答える。どっちでもおｋ。

3：次にこう問いかけます。

「この感情を手放せますか？」

口語だと

「手放せる？」

直感的に「はい/いいえ」いずれかを答える。どっちでもおｋ。

4：次に

「この感情を手放しますか？」

口語だと

「手放す？」

直感的に「はい/いいえ」いずれかを答える。どっちでもおｋ。

4：次に

「いつ？」

出来れば「今」を選択することを推奨します。
出来なくてもおｋ。

これでおしまい。
これを感情のテーマごとに何度か繰り返してみる。
徐々に解放されるから暇なときにいつでもやってみるといい。
はい、でも、いいえ、でもどっちでも感情が解放に向かう。

これを数回やってまたその問題を思い起こしてみるとびっくりするよ。
もう嫌な感情は湧いてこない。
感情へのコントロールを手放せば感情は自然に昇華する。
それがその問題から意識が解放されたことを意味する。

どんな感情でも解放すること。
嫌な感情を解放すると消滅する。
心地よい感情を解放するともっと鮮やかに感じられる。
解放すると新しい感情がどんどん湧いてくる。
それが心地よく感じるはずだ。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

あとこちらもご参照ください。
http://f37.aaa.livedoor.jp/~mallam/index.php?%A5%EA%A5%EA%A1%BC%A5%B9%8E%A5%A5%C6%A5%AF%A5%CB%A5%C3%A5%AF
http://sedonaplus.info/blog/88-3rdway.html
http://sedonaplus.info/sction1/diving-the-core-of-the-emotion.html
845：ndkT1CoQ0：2010/03/11(木) 17:11:51 ID:ndkT1CoQ0: >>811さん
ああ、動き出しましたね。
そういううれしいことがあったとき、
「おお、これは、◎◎になるかも、うっきゃー」と
期待しちゃいますよね。
と同時に、その期待通りに行かなかったらーって心配になる。
わかります。
でも、そのどっちにも加担しないほうがいいんです。
また愛だけみつめましょうよ。淡々と。←ここが大切。
期待にも不安にもシフトしないで
「それはそれ、これはこれ」といって
愛に戻ってください。
その愛に満たされてる状態って、すごくやさしくて温かくて
安心しませんか？　もしそれが感じられたら、
そこが本当のあなたの場所なんです。
そこにいて、あなたを信じてあげましょうよ。
大丈夫なんです。
846： ◆DAZEwMrjjA：2010/03/11(木) 17:20:39 ID:JQ/auSvg0: 　　　　　　 _＿＿＿＿＿＿∩＿∩
　　　　　／　　ﾉ　ヽ　（　ﾉ⊂￣)))￣⊃
　　　 /|ヽ　　（＿ノ　 .＿￣　 0'ヽ　0'
　　　 / |ノ　　.）　　　（＿）　ヽ　 i （　　むしゃむしゃしていた。
　∋ノ　|　　／――､＿＿　 ./（∩∩）　　草なら何でもよかった。
　　　 /　/|　ヽ＿_ノ　　　| /　./ 　　　　今は反芻している。
　　　　| （　 | （　’’’　　　 | (　/
　　　　|__ヽ. L_ヽ　　　　 Lヽ_ヽ
''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" "''

いや、反芻はしなくてイイのだぜｗｗｗ
847：837=こまどり：2010/03/11(木) 17:35:29 ID:kxsYV.lU0: ＞つまり[わし]がいて[思考（エゴ）]があって[感情（ナビ）]があるわけだぜ。
大きな意味では全部「わし」なんだけれども、こういう時にはそこから少し
離れて見てみるとだな、例えば『現実を見つめろ！』等々の[思考]は
おまいそのものではなくおまいの経験、それも他人から得た情報によって
出来上がっているわけだぜｗ？

わぁ、しっくり来るアドバイス、ありがとうございます。
ちょうどさっき煙草吸いながらもやもやを見つめたり、｢あなたは何？あなたは煙草とか暗いところが好きよね。｣なんて話しかけていたら、離れることができました！
“あぁ、私じゃなかったんだ”
と何となく感じた。思考と感情に距離を置く“コツ”を得た感じ。

＞要するにその不快感がな。
「したくないコトをしなければならないと思っているから」なのか。
あるいは「ホントはしたいんだけどしていないから」なのか。

そうなんです。いろんな価値観の思考たちが言ってくるので、
そもそもなんで不快なのかが分からなくなる。
848：ndkT1CoQ0：2010/03/11(木) 17:42:41 ID:ndkT1CoQ0: >>800 画家さん
ありがとうございます。
告白しましすが、以前さんざん画家さんに絡んで暴れました。
なんかね、手放せば、それだけでそこにありますね。
というか、実はそっちのほうが本来だったんだという
なーんだ、という逆転があります。

最初はセドナでしたが、今は画家さんに教えていただいた
自分の音を聞くが気に入っています。
脱脳さんじゃないけど、きれいな世界のクリオネになれますね。
849：もぎりの名無しさん：2010/03/11(木) 17:44:30 ID:6BrV3Rdo0: 直結メッソとした後、現象化するまで皆さんは、

どんなすごし方をしてますか？

自分は、現象化するまで、これは面白いメソットでやっていますが。
850：こまどり：2010/03/11(木) 17:55:16 ID:kxsYV.lU0: 浮かんでくる思考の言い分を書き出していたら、
根っこは、辞めた会社とまだ繋がりが切れてないことがポイントになってる感じがしました。

家計が赤字になりそうなことも引っかかるけど、
そのことに対して、意思が割り切れないのは、前の職場から逃げたい思いがあるから。

前の職場ともう関わりたくない人。
嘘をついて辞めた自分を咎める人。
嘘の罪悪感と相手からの非難を恐れて、もう関わらないでくださいとも言えない人。
そして言えない自分を咎めて、『ちゃんと言うべきだ』という人。

解決策を考えて、逃げたい、という人。
逃げるなんてずるい、夫に迷惑をかける、と言う人。

意識があっちに行ったりこっちに行ったり、
前の職場のことになると
不安や恐怖に呑まれて
中心に留まれなくなる感じ。

でも、108さんにアドバイスしてもらったように
『職場とすっぱり縁を切ってもいい』
と譲らずにふんばるしかないのだろうか。
851： ◆DAZEwMrjjA：2010/03/11(木) 17:57:35 ID:JQ/auSvg0: >>847
困ったコトによぅ（別に困らなくてもイイのだが）、人は誰でもやっぱり
自分にとって「正しいコト」をするわけなのだぜ。
　　　　↑
ココが大切。あくまで「自分にとって」であって、例えばそれが反社会的な行為であれ
やっぱりどこかそれが正しいというか、それしか方法が見つからないと思うから
やっちまうわけだぜ。

で、何が言いたいかというとだ、コレはつまり「私は正しい」に繋がるわけだぜ。
とするとな、もしその思考（エゴ）を「私」と同一視（アイデンティファイ）してしまうとだ、
そこにもやはり「私は正しい」が働いてしまって、結果としては

『現実を見つめろ！』＝正しい
『このままだと後で大変なことになるぞ！』＝正しい
『雇われたくないなんて、わがままでいけない！自分はもっと苦労しなければならない』＝正しい

みたいになっちまって、まぁ語弊があるかもしれんが「そのまんまでOK」な正しさと
「私（のそのエゴ）は正しい」の正がぶつかり合って、モンモンとしちまうんじゃねぇかなぁとか
思ってみたりするわけだぜｗ
852：こまどり：2010/03/11(木) 18:09:26 ID:kxsYV.lU0: >>851
納得です・・！
853：831,841：2010/03/11(木) 18:10:55 ID:Fw21FJDw0: >>844画家さんありがとうございます。
フレンドリー文章大歓迎です(笑)

…それが…
私おかしいのかなぁ…
セドナって何回やってもやっても駄目なんです(-_-;)

苦しみや絶望や悲しみや痛みなどそのままの感情を感じながら
セドナメソッド通りに進めて行き
最初は体の骨や関節や胸や背中に痛みが走って
ボキボキバラバラになりそうな感じなんですが、
確かに最後は解放され軽くなるんです。
ところが数時間後や翌日にまた元に戻ってしまう。
何回やってもその繰り返しなんです。

のみ込みが悪すぎるんでしょうね私。
今までも108さんは勿論、画家さん、携帯さん、DAZEさん、55さんや
名無しさんの方々の中でも感銘を受けたレス等をPCと携帯にコピーして
息詰まるたびに読み返してその時は「そっか！」と楽になるのに
すぐにまた元に戻って無限ループ
結局いまだに私はできません…

私はなんでセドナで解放されないんだろ…
せっかく画家さんがアドバイスくださったのに申し訳ないです。

でも、>>832の画家さんの

>あなたは如何なるものにさえ、如何なる状況にさえ、如何なる人にさえ、勿論、自分の思考も含め、
>感情も含め、観念も含め、

>苦しむ必要は一切ありません。

この言葉に今とても救われています。
854：脱脳業者 ◆9sMXZr4UzU：2010/03/11(木) 18:15:14 ID:aZqhMOccO: >>844

>画家さん

あっ…！

心地いい感情にもしていいんだ…！

勘違いしてたなんだろう勘違いしてたよーｗ

でも繋がった全部！！！！

新しいyesが光った！！！！＼(^o^)／わ～い
855：もぎりの名無しさん：2010/03/11(木) 18:24:14 ID:B1QmftlM0: >>845 ndkT1CoQ0さん

>811さんじゃないけど・・・・
シンプルなのに、むっちゃ凄いアドバイスです。
ありがとうございます。
856： ◆DAZEwMrjjA：2010/03/11(木) 18:26:36 ID:JQ/auSvg0: >>852
まぁまだグダグダ書いてみるとだな、なかなかこの本に面白いコトがあってだな、
あくまで瞑想の本であるというコトを前提に読んでみるとイイのだが

> 心を開いて、すべてを今あるがままに受け入れる、その時に人間は新たな想いを
> 作り出すことがなくなるのです。（※恐らくエゴを作らなくなるみたいな状態）
> ここで注意しておくことがあります。それは、すべてを受け入れて、新たな想いを
> 作らないようにするのは、あくまで自我から離れることによって本来の自分を知ろうと
> するためである、ということです。それは瞑想を実効あるものにするための工夫であって、
> 現実世界での生き方がそうであるべきだと言っているのではないのです。
> 逆に現実世界では、考えることこそ、人間に与えられた最大の力です。
> 人生を豊かにするために想いを持ち、苦しみを少なくするために考えることが
> 必要不可欠なのです。想いから離れるのは、あくまで瞑想中だけのことにしてください。

くどいようだがあくまで瞑想の本で語られておるコトなので、百八的にはどんなコトを
言うかはわからんが、だが確かにこういう想いにとらわれておるヤツも
少なからずいるように思えるわけだぜｗ

そうなのだぜ、何も悟りを開いて「常にあらゆるものをあるがままに受け入れよ！
どんな時も今ココに立ち、エゴを捨て去らねば何も引き寄せられないのである！」
なんていうコトではないわけだぜｗ
この金井のおっちゃんも、大雑把に言えば「どっちでもええよ」と言ってるわけだぜｗ
どっちでもよくて、でもってそのうちエゴから離れたいタイムにはこうするとイイヨ、
というだけのコトを言っているのであって、四六時中瞑想状態であるべきだ、
なんてーコトを言っているわけではないのだぜｗ
857：脱脳業者 ◆9sMXZr4UzU：2010/03/11(木) 18:30:18 ID:aZqhMOccO: >>816
画家さん再び

覗いたら画家さんが無限増殖していて、とてもうれしかった

息苦しいかったよ→嘘なのだ

嘘じゃないかな？って疑ってみるだけで、世界が光を帯びてくる。嘘ですよ、という祝福！この経験はあるんだ。ヨッシャー！

所詮人間は孤独だとか聞くと、おなじような気持ちになるんですつまりこれも→嘘なのだ

あさのただのぶをみると、そんな気持ちになるんです→嘘なのだ

グリゲーはボタクリ、やな気持ち→嘘なのだ
私今まで嘘って言葉が好きじゃなかったのに、なんだか大好き＼(^o^)／
858：こまどり：2010/03/11(木) 18:34:00 ID:kxsYV.lU0: >>856

>だが確かにこういう想いにとらわれておるヤツも
少なからずいるように思えるわけだぜｗ

私もそうだぜｗ
859：脱脳業者 ◆9sMXZr4UzU：2010/03/11(木) 18:36:35 ID:aZqhMOccO: >>819
あぁ、たしかに、この件で養分的なものはシッカリ頂いたのだぜぇｗｗｗｗ
860：ndkT1CoQ0：2010/03/11(木) 18:52:48 ID:ndkT1CoQ0: 脱脳さん
でもクリオネは気持ちよくない？
うまいこというな、と思ってたけど。
861：画家 ◆utHkaCg902：2010/03/11(木) 18:52:49 ID:9HeHyl4g0: >>853
ああ、なるほどなるほど。
よく解りました。

この108さんの回答、ご覧になりましたか？
苦しむことの無意味さ、無価値さを深く認識できます。
とてもいいコメントですのでまだだったら是非☆

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10211/1235909400/1610
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10211/1235909400/1632

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10211/1235909400/3299
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10211/1235909400/3300
862：山田君：2010/03/11(木) 18:56:14 ID:uAjX7fIE0: >>811

嬉しい出来事があってよかったですね＾＾

こうなりたい！っていう気持ちは素直でいいのですが
こうならなくちゃダメだ！になってしまうと途端に苦しくなります。

うまくいかせたいというコントロール欲求は
自ら現実を動かせるんだという期待から来ています。
それができるはずなのに、できないからやきもきする。

だから言います。
コントロール、できませんよ。
無理矢理現実を動かそうとしては抵抗があって苦しくなるだけです。

実現くんの所にあった通りすがりさんのレスがよかったんですが
確かこんな内容でした。

自分の息子を無理矢理医者にする事はできないが
自分の息子が医者になった現実は体験できる。

心のどこかに置いておいてください。
今はわからなくてもなんとなくわかる時が来ると思います。

ちょっと話がずれましたが、
今の811さんがする事は、前回同様苦しみを手放してください。です。
現実ばかりに注目しないように、心を平穏に、楽にしてあげて。
大好きな人と結婚したいという気持ちは大事にしつつ、無理矢理コントロールしようとしないこと。

自分で苦しみを選択して自ら苦しんでいる事を、自分で気付いてあげてください。
863：ndkT1CoQ0：2010/03/11(木) 19:02:14 ID:ndkT1CoQ0: あ、しつこくてすみません
>>855　さん

こちらこそありがとうございます。
実際、驚くほどシンプルなのに、自分もたいそう悩んでましたです。
864：山田君：2010/03/11(木) 19:02:42 ID:uAjX7fIE0: ↑に追記

現実の動きは、流れにまかせてください。
先日108さんが何度か書かれていますので、もう一度ざっと読み返すといいかもです。
865：画家 ◆utHkaCg902：2010/03/11(木) 19:12:48 ID:9HeHyl4g0: >>854
>>857
正気になったっぽいねｗｗｗｗｗ

>心地いい感情にもしていいんだ…！

つーかそれが定位置だｗ
つーかそれ以外ないんだよｗ
心地よい感情が「自然な状態」だ　か　ら　不快な感情が不快なわけだよｗ
で、不快を感じているったって、所詮（笑）、嘘っぱちを信じて落ち込んでいるに過ぎないんだ。

>息苦しいかったよ→嘘なのだ

これ見て。>>798

つまりだな。

「大切なものが見当たらない！」（物を失って苦しい＞＜）→「あったｗ見つかったｗｗｗｗ」（苦しみは錯覚だった）

が解放なのよｗ

「救い」って言葉あるじゃん。ね。
真の救いとは「その苦しみが実は幻だった」と言うことなんだよ。

例えば地獄の苦しみから何かをやって解放された、とするじゃん？
それは苟安（暫くの安心）なんだわ。
また地獄に戻るかも知れんじゃん。
不安は消えんじゃん。
何か警戒しておかないとあかんじゃん。
油断もすきも無いじゃんｗねｗ
そんなもん、救いでもなんでもないんだわ。

苦しみは幻。
それは最初から無かったのだ。
これが最大無比の救いであり解放であり福音なのよ。
これを腹に収めると楽だぜ(* ^ーﾟ)ﾉ
866：もぎりの名無しさん：2010/03/11(木) 19:17:10 ID:H3fRjypU0: 画家さん、55さん、生得権さん

なんで、こうまでエゴと実体（1、在る、別の領域、真我etc)
の知覚が逆転しちゃったんでしょーね。
この世界は時間や空間を超えて一つであるならば、最初っから
そう知覚するようにしとけやｗって。

対極の「無い」を感じることで、在ることをさらに実感できるということが刺激的で
渇望することが日常化しちゃったというのはなんとなくわかるんだけど…。

なんでも実現する世界って、本当は退屈なのか？！
だから超リアルなアトラクション世界を投影してるのか、そうなのきゃ？

全能すぎて飽きたとかｗｗｗ　　一度いってみたいセリフじゃあああｗ
867：こまどり：2010/03/11(木) 19:18:07 ID:kxsYV.lU0: >>856

>大雑把に言えば「どっちでもええよ」と言ってるわけだぜｗ

なんか、正しさが唯一の指針で生きてきたような気がします・・。

自分がどうしたいか、を優先させるのが悪いことだと思って、相手の言うことに従うばかりで、
いよいよ苦しくなると、何が”正しい”のかを追い求めて本を読んだり誰かの話を聞いたりしていた。

結果、相手を裁くか、自分を裁くか。
それで解決した気になっていたけど、奥底では苦しみは増振していた気がします。

そして今では”正しさ”がぶつかり合って混戦状態になってた感じ。
その混戦の中に、”エゴを捨て去るべき”という人もいたんだなぁと思います。

”どうするべきか”を追い求める限り、その混戦は激しさを増すばかりなのかもしれません。

正しさを主張するエゴさん達が何を言おうとも、
世間的に卑怯だと言われるようなことでも、
”自分はこうしたい！”
ということを、何でもいいから選択していくようにしていけば、
自分らしく心地よく生きていくことができるかもしれない・・と思います。
868：画家 ◆utHkaCg902：2010/03/11(木) 19:20:24 ID:9HeHyl4g0: >>848
>告白しましすが、以前さんざん画家さんに絡んで暴れました。

あらｗ
そうだったんですかｗｗｗ

>なんかね、手放せば、それだけでそこにありますね。
>というか、実はそっちのほうが本来だったんだという
>なーんだ、という逆転があります。

ですね。
得ようとすること自体、逆だったんですｗ
108さんがよく言う、得ているものを得直すことのナンセンス、ですねｗｗｗｗｗ
ただ単に抵抗を止めればそれで良かったわけですｗ

ああ、あれが欲しいな←願望

でも金ないしな・・・←抵抗ｗ

で、願望は心地よく、抵抗はがっくし来るわけです。
何故がっくし来るのか、というのが答えだったんです。
869：画家 ◆utHkaCg902：2010/03/11(木) 19:24:33 ID:9HeHyl4g0: >>866
>なんで、こうまでエゴと実体（1、在る、別の領域、真我etc)
>の知覚が逆転しちゃったんでしょーね。

何ででしょうねｗ

これを思考を使って考えるとするでしょ？
で、辻褄が合う答え（逆転の原因）が出るとするでしょ？
するとですね、逆転したことが「正当化」され得るのですよ。
ですから唯一の答えは「逆転させたかったからｗ」でしかないのでしょうｗ
870： ◆DAZEwMrjjA：2010/03/11(木) 19:27:54 ID:JQ/auSvg0: >>867
まぁ「！」つけるほどリキまなくてもイイんだぜｗ
871：もぎりの名無しさん：2010/03/11(木) 19:30:16 ID:vjhgHy0A0: ひさびさに
虚無感に襲われてます・・・・・・・・・・。

このまま一生ずっとこんな状態かも・・・・

画伯、助言プリーズ
872：脱脳業者 ◆9sMXZr4UzU：2010/03/11(木) 19:30:55 ID:aZqhMOccO: >>860
(´Д｀)ありがと

脱脳とかセドナチャーハンとか、瞑想とかしてたらふいにそんな感じになるんだー

だから、あ、ここでちょっとクリオネやろ！
っていうのがマイブームよｗｗ
873：画家 ◆utHkaCg902：2010/03/11(木) 19:40:00 ID:9HeHyl4g0: >>871
虚無感は私にもありました。
で、虚無感とは真実だと思っていたのでした。

私は虚無感に沈み込んでみました。
すると、何も無かったのでした。
実体がないのです。

だから大丈夫。
いいチャンスだから感情の中心核に入るメソッドやってみて。
面白いよ☆

http://sedonaplus.info/sction1/diving-the-core-of-the-emotion.html
874：こまどり：2010/03/11(木) 19:40:11 ID:kxsYV.lU0: >>870

はい！

あ、『！』つけちゃった。(笑)
だぜさん、ありがとうございました。
様子を見て、成功体験談に何かかけるといいなぁ～ｗ
875：脱脳業者 ◆9sMXZr4UzU：2010/03/11(木) 19:54:30 ID:aZqhMOccO: >>827

ちみのおかげで画家さんから大切なことを確認できたよ。

よく考えたら、なんにも考えなくて、ただ踊ってるのがオイラだったの

きょうもげんきに
`
　(＾ω＾)(＾ω＾)
`と　つと　つ
　( つ　( つ
　 (/　　 (/
`
　おっおっお♪
`
　 (＾ω＾)(＾ω＾)
　 / つつ / つつ
　/　ﾉ　/　ﾉ
　しし　しし
`
みんななかよく
`
(　＾ω＾)(　＾ω＾)
⊂　　ﾉ　 ⊂　　ﾉ
（ｲ　ﾉ　　 (ｲ　ﾉ
　し′　　　し′
`
　おっおっお～ん♪
`
(＾ω＾)(＾ω＾)
⊂⊂ ヽ ⊂⊂ ヽ
　ヽ　 )　ヽ　 )
　 `J`J　　`J`J

ぼくが尊敬している浪速のブルース・マンです

http://www.youtube.com/watch?v=_Io3b3byO6g
876：脱脳業者 ◆9sMXZr4UzU：2010/03/11(木) 20:23:23 ID:aZqhMOccO: >>865
あっそっか。

あっそっか。

あっそっか。

あっそっか。

臭いにおいは元から絶たなきゃダメ
��(´・ω・｀)b

やっとわかった毎日毎日、引き寄せを繰り返してる感じでさｗ出来るんだけど、なんか「またこのメソッドやんのかお？(´・ω・｀)？」って感じ

わかったぜえええ！！サンキュー！！！
877：もぎりの名無しさん：2010/03/11(木) 20:40:09 ID:Fw21FJDw0: >>861 画家さん

すみません。
なんか赤点取って補習受けてマンツーマンで先生に教えて貰ってるのに
それでもわからない落ちこぼれの生徒の気分です(>_<)
ホントに申し訳ないです。

108さんの回答を拝見しました。
それをストンと納得できない自分が悔しいです。

過去の自分に対する後悔
元彼が私にした虐待のような数々の出来事
今現在も逼迫している経済的な問題等々…

私を苦しめるすべての事柄を「それは最初から存在してなかった」と
なかなか思えない自分が嫌です。

こんなだから現実も苦しみが無限に生成されると
頭ではわかっていても…。

今までも思考をゼロにしてとにかく「あ～良かった～」って
すべてが解決して幸せな気分でホッとする気持ちに浸っていたら、
ありえない形で問題が解決したりして
ビックリするような事が起きたって事も少しですがあったんです。
でも、いかんせん根本に↑のような根強い観念が居座っているので
「あ～良かった～」のホッとする至福の時間に浸っても
すぐに戻されてしまいます。

きっと根本が何か間違っているんでしょうね私。

なんかどんどん混乱してきてしまいました
申し訳ないです
878：Birthright：2010/03/11(木) 20:40:48 ID:Xkpth.DQO: >>826 雑家さん
うはっｗ「『錯覚している』と錯覚する」とはもはや錯乱状態ですｗ
確かに、区別する、対立の構造を生むものこそが0ですね。
結局は言語や概念で扱えるシロモノじゃないってことを実感しました。
収まるとこに収まるよう混乱はほっときます(´ー｀)
貴重なお話ありがとうございます！

>>836さん
まさにそういうことですね。
境界線引くなら自分の良いように、そうじゃないなら引かなきゃいいだけの話という…実感！
879：Birthright：2010/03/11(木) 20:42:39 ID:Xkpth.DQO: >>866
なぜその並びに僕が入っているのかわかりませんが…(＞＜;)
今朝の体験、単なる電波ゆんゆんだけかもしれませんが、
それを踏まえると僕も画家さんと全く同じになります。
BEの僕らがこうなることを望んだんです。
そしてBEが、僕の、そしてあなたをずっと見ています、というか共震しています。
ﾆﾔﾆﾔしながらBEに見られてるわけですよ、DOする僕らは。

さて、桃屋の辛そうで辛くない少し辛いラー油で一杯やるかな
880：Birthright：2010/03/11(木) 21:02:00 ID:Xkpth.DQO: >>877さん
横ですが、「思い込もうとする」と無限ループになってしまいます。
それは、現実が確固たるものだと認めることになりますから。
まずは、「私は『私を苦しめる事柄は最初から存在していない』とは思えないでいる」
と自分を認識してみてはどうでしょう？
そこにプラスマイナスの関連思考は加えずに。分析はせず、現状認識のみをするんです。
関連思考は出てきてしまうかもしれませんが、
それも単に「いらないもの」と認識さえしていれば大丈夫です。
その現状認識がスタートだという認識を持つのです。そこがスタート地点です。
881：前スレ967=18：2010/03/11(木) 21:35:10 ID:.a3bnb5.0: >>606　DAZEさん
ありがとう。
バンジーは終わったと思う。
と、いうか「何か」がバンジーしようとする瞬間が分かるというか。

そしてこの前、理由なんて無いけど不安なんて何も無いって気分になった。
なんかその時は分かった。
あれが直結だったんだろうなぁ。
理由なんて無いけど、そうなんだ、と。

でもその後も「死にてぇ」は毎日感じるけどね。
今は、
不安な事を考え続ける事によって不安な事を起こさないようにしていた、
過去の習慣から来ているであろう「不安を見つけようとする」事と
「休み明けになれば大丈夫→次の休み明けになれば・・・」の繰り返しを止めようとしてます。

でもねー、観念捜すのもうめんどくさいお。 ( ＾ω＾)
なんていうかなー、やはりいきなり完璧に幸せになりたいお。( ＾ω＾)
882：もぎりの名無しさん：2010/03/11(木) 22:13:09 ID:Fw21FJDw0: >>880 Birthrightさん

レスありがとうございます。

>「私は『私を苦しめる事柄は最初から存在していない』とは思えないでいる」

としばらくやってみました。

ただじっとそう認識していたら、最初は「だよね」と
しばらくすると「ヤダヤダ！それじゃやっぱり存在していたという事になっちゃうじゃん！」
って恐れや焦りや不安が出て来る出て来る

>それも単に「いらないもの」と認識さえしていれば大丈夫です。

で、↑でBirthrightさんに教えて頂いたように「それはいらない」と
認識させてみたり、画家さんのセドナをやってみたりとしてますが、
どうしてかな～…ホントにこの「いらないよ」の手放しがなかなか…
もう馬鹿なのか頑固者なのか…自分が厄介でうっとおしいですわ。

もう少しやってみます。

ありがとうございました。
883：もぎりの名無しさん：2010/03/11(木) 22:16:19 ID:1p0tIfYIO: やっぱいいスレだな

親戚のうちが結婚したり子どもができたり仕事で昇進したりすると母親から自分へのプレッシャーがでかくなってきて恐い
全然楽しくない
めちゃくちゃ死にたくなるわぁ
884：お茶くま：2010/03/11(木) 22:22:51 ID:ij.ZHfuo0: やっと・・・追いつけた･･･のか？？
いやー昨日は今入っている最後の仕事で５時起きだったので
天気予報の確認の傍ら、それこそ１年ぶりくらいな感じで早朝に覗いてみたら、ピンポイントで108さんライブとか･･･
仕事でレスできなかったけど、300も未読のレスが増えてたけど･･･
何だかんだでみんな繋がっているんだクマ

その追っていたレスの中で
ＡＬＩＣＥさんやこまどりさんや名無しのみんな、同じ様な仕事の悩みを抱えている人が多いのも気がついた
オレの場合は手持ちの蓄えだと猶予は２～３ヶ月と言った所かな？

で、クマの場合は、もう腹くくった
エゴであるオレがあれこれ策を弄した時は、さらなる混沌の後、結局は駄目になる事ばかり
今回はもう本気で腹をくくる
「この先、例えどんな今を選択をしようとも、本当の自分を蔑ろにする選択だけは、絶対にしない！！」
「この先、例え何があろうとも、どうなろうとも、絶対に、本当の自分を大切にする選択しか選ばない！！」
オレはこれで本当の自分に全て丸投げしておくよ
否が応でも２～３ヶ月後には結果が出てるので何が出るかは見てのお楽しみｗ

>>802
＞サーモンピンク（おいしい紅鮭）

　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　 | ノ　　　　　ヽ　 /ヽ､
　　　　　/　　●　　　● |/ / 入
.　　（（　|　 /// ( _●_)イ〃／　,,＞））
ﾎﾞﾘﾊﾞﾘ彡､　　　 |ソゝゞ-イ⌒´´
　　　　　/　　　ヽ/＾ヽ　ヽ ∴・ﾑｼｬﾑｼｬ
　　　　　|　　　　ヽ　＼　| 　・
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ
885：画家 ◆utHkaCg902：2010/03/11(木) 22:27:28 ID:9HeHyl4g0: >>882
Don't think you are. Know you are.
「速く動こうと考えるな、速いと知れ」
http://www.youtube.com/watch?v=j82GKTgVDkw

苦しみを捨てようとするな、苦しみはないと知れ。

ぼちぼち行きましょｗ
886：866：2010/03/11(木) 22:35:47 ID:H3fRjypU0: >>869画家さん
>>879Birthrightさん

レスありがとうございます。

「そうしたかったからそうした。でも記憶には残っていないだけ」
みたいな感じなんですね。結局言葉ではうまく言い表せないというか。

はっ。だから「不思議がる」が有効なのか！
BEにﾆﾗﾆﾗされながらｗｗ

ゲームだと考えれば確かに逆転しているほうが面白いけど、
その幻想に本気になりすぎちゃったんですね、我々は…ｗ

なんとなくですが、結局「本質」を思い出す道なのかな、人生って。
みたいな気はしてます。相変わらずジタバタしてますがｗｗ

関係ないですが、般若心経って結構いいですネ。
般若心経で語られている「空」は、BEに近いものがあるような。
万物の源っていうか、在るそのものっていうか。
887：画家 ◆utHkaCg902：2010/03/11(木) 22:36:35 ID:9HeHyl4g0: >>882
あと私が携帯さんから教えてもらった問いかけです。

あなたが苦しいと感じているとき、その苦しみにこう問いかけ、疑問視します。

「これはほんとに苦しみなのだろうか？」

いい夜を♪
http://www.youtube.com/watch?v=Ff0tmLRaNhU&feature=related
888：もぎりの名無しさん：2010/03/11(木) 22:46:44 ID:khfswVkw0: >>887
画家サン。ヨコですが。
この曲を聴くとなんか知らんけど、いつも頭が不思議な気分になります～(@_@)
昔聞いたコレの影響かもしれないですけどw

http://www.youtube.com/watch?v=QsJzwqRmrOs&feature=related
889：888：2010/03/11(木) 22:53:03 ID:khfswVkw0: >>888
あら、ぞろ目だった♪いいことあるかも～
890：画家 ◆utHkaCg902：2010/03/11(木) 22:55:41 ID:9HeHyl4g0: >>888
私は無視の女ｗｗｗ

いや、虫の女かｗｗｗ

なんちゅー世界だ。
天才ですなｗ彼女はｗ

ではおやすみちゃーん！
891：もぎりの名無しさん：2010/03/11(木) 23:02:56 ID:Fw21FJDw0: >>885 >>887 画家さん

ありがとうございます。

>>887の曲を聴くと

>苦しみを捨てようとするな、苦しみはないと知れ。
>「これはほんとに苦しみなのだろうか？」

がスッと入ってきます。

すごく気持ちいい。

何もなかったかのようにただ単に「幸せ」な気分でいられます。

きっとまた引き戻されるかもですが、これをしばらく続けてみます。

ぼちぼちとですね☆.。.:*・゜

私のわけわかんない内容の書き込みに
丁寧に答えて下さって本当にありがとうございました。

心から感謝してます。

画家さんもどうぞいい夜を♪
892：もぎりの名無しさん：2010/03/11(木) 23:08:07 ID:oxukwN5E0: ＞困ったコトによぅ（別に困らなくてもイイのだが）、人は誰でもやっぱり
自分にとって「正しいコト」をするわけなのだぜ。

もう、何度と理不尽な場面にあってきたｗ
怖いのは無意識
しかし不思議だ。この世界は幻想のはずなのにダゼ氏の言っていること
に度々頷いてしまう。
893：もぎりの名無しさん：2010/03/11(木) 23:13:10 ID:oxukwN5E0: あ、根っこではつながってるんだった
頷けることも矛盾ではないね
894：もぎりの名無しさん：2010/03/11(木) 23:24:48 ID:oxukwN5E0: >>794
イエモンｗｗ
画家さんが吉井氏だったら惚れるぜ
じゃなくても惚れるけど
895：811：2010/03/11(木) 23:39:20 ID:ZtiP1ZR.0: >>824
DAZEさん
レスありがとうございます。
うれしいのに、素直に喜べないってなんだか損ですよね。
自分で選んでいるのにもかかわらず・・。ほんとに自作自演。
でも思考はあっても別にきにしなければいいんですよね。
どうも思考（エゴ）と自分が一体化してるのから逃れられないと思っていました。

＞思考が目の前に出てきたときに、ただ「はいはい、もうやめよう。」と

＞「またあの経験をしたくない」
という思考が浮かぶのは「当たり前のコトだ」というトコロから始めるとイイのだぜｗ

そうすればいいんですね。
当たり前だって思ってればラクかも！しかも今この瞬間なんだかはとても快な気持ちです。
自分で自分を苦しめるのをやめることにします。
DAZEさんには甘えまくりです。ありがとうございます。

>>845
ndkT1CoQ0さん

ありがとうございます。

以前どなたかのレスで
＞「それはそれ、これはこれ」
っていうのがあって、すごくこれいい！って思っていたんですが、
ndkT1CoQ0さんのレスだったのかな？
自分的に、物事は前後全然関係ないって理屈ではわかってたんですが、
どうもピンとこなかったけど、↑の言葉で「す～」と入ってきました。

＞「おお、これは、◎◎になるかも、うっきゃー」と
期待しちゃいますよね。

そうなんです。これはもう仕方ないとは思うんですけど、
以前のときは寝ても、さめても、その後の最上級の実現を期待してたから、
↑のあとの↓が大きかったんです。

いまも正直、期待はあるけど、「それはそれこれはこれ」で
愛に注目してみるようにします。
それはそれでうれしいけど、それ以外にもうれしいことで埋めていきたいです。

で、「淡々と」っていうのが、ポイントなんだと思うんですけど、
でも叶ったときの感情って「淡々と」とは違うような気がして「？」って少し思ったりもします。
ニュートラルってことなんですかね？

>>863
山田君
＞嬉しい出来事があってよかったですね＾＾
はい、ありがとうございますｗ

現実はコントロールできないんですよね？
でもチケットには現実を変えられるとあった。ので
正直混乱しちゃてます。
コントロールしようとしてるのはエゴなのでしょうか？

＞自分で苦しみを選択して自ら苦しんでいる事を、自分で気付いてあげてください。
ほんとそうですね。起きた出来事はうれしいことなのにねｗ
今まできづいてやれなかったのでちゃんと気づいてあげるようにします。

お三方さま、温かいアドバイスありがとうございます。
短い文章ベタなお礼になってしまって、なんだか申し訳ない感じですが、
愛をいっぱい送らせていただきますｗｗ
896：もぎりの名無しさん：2010/03/12(金) 00:07:46 ID:N0cHLyEsO: >>ダゼ氏

やりたい事が分からない娘だけど、今日面白い事があったよ。私さ、元彼が安全地帯だったんだよ。学歴、人柄家柄、容姿、勤め先、どれをとっても素晴らしいスーパーマン。私は彼になりたかったくらいｗ
でもなんかね、付き合ってる内に男性じゃなくなってきたんだよ。私の中で。〇ックスも苦痛で濡れないとかｗｗｗ
それなのに傍にいたかった。「触らないで、でも傍にいて」って感じ…。
でも彼は私に欲情するからキツかった。
しばらくして色々あって離れてるうちに、彼が就職で実家(中部山陰地方)に帰る事になって離れてる事になったんだ。で、まあ彼の態度も曖昧だから私は恋人を作った。

予備知識はここまでで、ここからは今日あった面白い事。
私のママはめちゃめちゃ過干渉。てか自分の眼鏡に叶う人としか、私を付き合わせたくない。と私は思ってる。まあこれが私の思い込みとかは置いといて、私の友達がおめでた婚するってメールがきたから、ママと二人で結婚の話になった。
ママは元彼が超お気に入りだから、彼を大プッシュ。でも私はさっき書いた通り彼を男性と思えない。いや、むりーとか言っても、何も知らないから「あんないい男もう二度と現れないよー」とか言われた。ここでぷっつん。
「私はねー、彼を男性だと思えないの！それなのに軽々しくもう二度と現れないとか言って！！私は幸せになっちゃいけないっていう訳！？私は自分で選ぶ！私が好きな人と結婚できたらそれでいいじゃない！私が選ぶ！！」
って号泣した。

それからその元彼とメールしたら「もう○○の事を抱きしめたりできない、ごめんね」とメールが！見事ふられた＼(^o^)／まあかなり曖昧な関係だったけど、私本当に選んだんだなーってちょっと嬉しかったよー。

長くてごめんね
897：ブレーメン：2010/03/12(金) 00:09:10 ID:l9P8VrOE0: みなさん音楽合戦してらしたので遅ればせながら
自分も紹介させてくださいｗ

このライブなんかいいんですよねー。

演奏者たちがめっさ幸せそうに演奏しているわけです。

演奏者とオーディエンスと曲がまさに一つになってる感がありまして。

この曲聴くと自分的には別の領域にぶっとんでしまうわけですｗ

http://www.youtube.com/watch?v=mZE-I1U75Go
898：もぎりの名無しさん：2010/03/12(金) 00:22:58 ID:H3fRjypU0: >>896
横だけど。
良かったじゃん、選べて。おめ！！！！
その調子で何でも選んじゃえ！ｗｗ
899：もぎりの名無しさん：2010/03/12(金) 00:25:47 ID:N0cHLyEsO: >>898
ありがとー!!
びっくりだよー。無理だと思ってたのに、全然余裕でさｗ
選ぶよ、幸せを選ぶ
900：ndkT1CoQ0：2010/03/12(金) 00:26:45 ID:ndkT1CoQ0: >>895 の811さん

「それはそれ、これはこれ」の名言は残念ながら自分ではないです。
ほれぼれするほど見事なメソッドですよねえ。

期待といえば、108さんがこんなことを書いてましたね。

『期待と落胆とはセットだからです。
つまりエゴの認識するこの世界は二元性の世界だからです。
（略）
一番良いのは期待しないことです。
たとえば、誰かと仲良くなれたら、そのこと自体にその場で充分に喜ぶ。
期待感を未来に投影せず、今その瞬間の喜びを充分に経験するようにする。

で、後は野となれ山となれです。

期待感を将来に投影しようとすると、今を充分に経験できなくなります。
今に集中してください。
今感じている嬉しさや喜びを充分に経験するようにして。』

この期待感を未来に投影しない姿勢が『淡々と』です。

現実になったら、うれしいこと楽しいことも、そりゃあります。
それを楽しんで「キャー告白された」と直結してもいいと思います。
むしろ積極的にやってもいいです。
ただ、これはシークレットという映画でもあったんですけど
アメリカ人のおっさんが、車を手に入れた「やった！」って
言ってるシーンがあるんですよ。
でも、本当に車手に入れたら、それ最初だけであとは普通に「愛車」
じゃないですか。毎日「やった」じゃないんですよ。
あのおっさんはそうかもしれませんけど。粘着そうだし。
だから、直結するとしたら、車が来たそのシーンのみでなく
「やっぱり毎日見ても俺の愛車っていいなあ」という
しみじみとした感じもありじゃないかなと思うのですよ。
クライマックスだけ思ってると、達成の喜びが強調されるから、
達成の前にある切ない片思いももれなくついてきたり。
そういう意味でも淡々とが好きなんです。
901：ブレーメン：2010/03/12(金) 00:28:10 ID:l9P8VrOE0: あ、ミスッた。
こっちだったよ。どんまいオレ！ｗ

私的別の領域ぶっとびソング
↓
http://www.youtube.com/watch?v=GBPWFQSsa34&feature=related
902：もぎりの名無しさん：2010/03/12(金) 00:28:18 ID:oxukwN5E0: そういえば、傷じゃなくて汚れにしろと
ダゼ氏が言ってましたね

＞局長氏 >>840
桃と桃源郷をかけてみたり、不倫痔とか言ってみたり
いやはやｗ(´Д｀)

フリンジ購入してみるべや、ソワソワ(　´,_ゝ`

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8272871
ささやかなプレゼンスｗ　

>>818

(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)

ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ

>>812

１０８氏が何度と仰ってるのもそれですな
よく考えるのが、TVで悪役とされている人が
本当は誰よりも優しくて悪役を受けて立ってくれていたりなんかして
とかｗ
903：ブレーメン：2010/03/12(金) 00:30:42 ID:l9P8VrOE0: ちなみに「それはそれ、これはこれ」は自分ですｗ

連投すんません　汗
904：もぎりの名無しさん：2010/03/12(金) 00:36:48 ID:N0cHLyEsO: >>900
＞＞あのおっさんはそうかもしれませんけど。粘着そうだし。

ｗｗｗｗ
めっさ吹いたｗｗｗｗ

>>903
やるじゃん!!
905：もぎりの名無しさん：2010/03/12(金) 00:45:54 ID:H3fRjypU0: >>901
くるり、こりゃｲｲﾈ～
最初に貼ってくれたのと全然違ってきこえるｗｗ同じ曲なのに。

　　　　　　／＾ヾo
　　　　　　ﾉ:;☆_;;.ヽ
　　　　　　（´･∀･`）　んじゃ、おやすみなさい
　　　　　　ｒ'⌒と､j ミヽ
　　　　ノ　,.ｨ'　｀ヽ.　/
　　　／　　　　　　 i!./
　　（_,. 　　　　 //
　く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ /
　　　｀~`''ー--‐'
906：もぎりの名無しさん：2010/03/12(金) 01:08:09 ID:oxukwN5E0: Σ(ﾟ∀´(┗┐ヽ(・∀・ )ﾉ

今夜は寝かさないぞ！
907：信頼：2010/03/12(金) 01:18:31 ID:wamaoOOI0: 自分がポジになっている基準となる認識を簡単に書いてみます。
よし自分は今ネガティブだと気が付き、よしポジティブになるぞと思った時、
完全にネガティブ状態です。
ではポジティブ状態にあるのはどういう時かと言うと、ポジティブ状態に興味が無いときです。
自分がポジティブにある時によしポジティブになるぞ！なんて思わないですよね。
じゃあネガティブからどうやってポジティブになるんだ？
簡単な方法は、好きな音楽を聴いて感動する事です。
感動している時は間違い無くポジティブな状態です。
好きな音楽を聴いていい歌だなぁ～と感動している時に、
感動したいなぁ～ポジティブになりたいなぁとは思わないはずです。
(´・ω・`)ｂ唄はいいねぇ～♪
908：信頼：2010/03/12(金) 01:25:45 ID:wamaoOOI0: >>902
oxukwN5E0さん
この曲達は素晴らしいです！全身鳥肌状態ですｗ
909： ◆DAZEwMrjjA：2010/03/12(金) 01:49:02 ID:JQ/auSvg0: >>892
それはな……わしが幻想の草原に咲く一輪の真実という名の花だからなんだぜ。

　　　　　　　,､,､,,､,,､,
　　　　　､〆ww､ｯw_ヽゞヽ;;,
　　　ξ"ﾞゞWw,,v_rWw､〃w
　　　　｀Ww､ﾞ´・ω・`/,rｰ''" 　＜……
　　　　　　＼wwwソ"
　　　　　　　 `､__ﾘ"
　　　　　　　　〃
　　　　　　　　〃
　　 ,,r=＝=､〃__
　　 '´ 　　　〃⌒ﾞヽ,
　　　　　　〃　　　"
　　　　　　〃
　　＿＿〃
　／　　＿)
/　　　 _＿)
　　　　 _＿)
　　　＿)
　／"〃
910：もぎりの名無しさん：2010/03/12(金) 01:53:14 ID:N0cHLyEsO: みんなローゼン読んだ方がいいよ。ローゼンメイデン。三巻なんて「世界は無限に選びとれる」って言ってるよ？
もろ多世界解釈でしょ
911： ◆DAZEwMrjjA：2010/03/12(金) 02:02:21 ID:JQ/auSvg0: >>896
一瞬元彼が玉置浩二なのかと思った(´・ω・`；)
http://www.youtube.com/watch?v=J4_FM9S3FMc

しかしまぁこりゃまた赤裸々だぜぇｗｗｗ
とりあえずその選択には乾杯するんだぜｗ
でまぁひとつまた余計なお世話を言えばだな、ホントにおまいがしたいのはよぅ、
過干渉ママとの攻防に勝つコトではなく、ホントはママにちゃあんとおまいの選択を
認めてもらいたいっていうコトだぜｗ？

きっとそこらへんも合わせて攻めてくと、きっと今よりももっとスムーズに
その選択ができると思うわけだぜｗ
もちろん別にスムーズである必要もないのでスルーでおｋだぜｗｗｗ

>>895
うむ、ある意味では思考からは逃れられないわけだぜ。
それは宇宙からわしらへのギフトだからなのだぜｗ（って誰かが言ってた希ガス）

だが、「思考」と「私」を切り離して考えるコトはできるっつうわけだぜｗ
その「私」が意図すればイイのであって、オートマチックな「思考」に意図させようと
するから面倒なコトになるわけだぜｗ

>>884
かたじけない……食ってくれたのクマーだけだぜ……ｗ
912： ◆DAZEwMrjjA：2010/03/12(金) 02:13:04 ID:JQ/auSvg0: >>881
ﾎｩ、バンジーしたがる「何か」を見切ったんだぜｗ！？
だったら逆によう、もしまたうっかりバンジーしちゃっても今度は楽しんでやれるんだぜｗ？
いや、もちろんもうしないとは思うのだが、しちゃいけねぇわけでも、してしまったのは
おまいが悪いわけでもおまいの責任でもないっつうコトがわかればもう問題ナシってコトだぜｗ

その「死にてぇ」だが、まぁ単純にまだ他の方法を見聞きしたコトがないもんだから
単にエゴが「死ぬよりほかにもうすることなど…」というデータ分析を勝手にしておる
だけで、しかもその処理されたデータにおまいが「しにてぇ」というラベルを貼っている
だけであって、まぁ要するに脳みそが考えるコトなんぞその程度のコトでしかない、
という話なわけだぜｗ
脳みそなんて思ってるよりポンコツなわけだぜｗ
視覚だってすぐ騙されるわ、ホラー映画観たって絶対に画面から何かが飛び出してくる
わけでもないのにみんなギャーギャー怖がるわけだぜｗ
「そこでは何も起きていない」にも関わらず、だぜｗｗｗ

また話がそれたが、不安を見つけようとするクセをぶっ壊すにはだな、
わしの場合はもうエゴがついてこれなくなるぐらいのコトをしてみると
面白いと思うわけだぜｗ
自分でも「予想ガイでした」とか思わず吹き出しそうなコトしてみるわけだぜｗ
あるいは「こりゃ絶対無理だろう」という不安があったら、それ実際やってみて
「ありゃ大丈夫だったわ。誰だこの俺様に不安がらせていたやつはｗｗ」
なんてーのもアリだが、まぁ別にマネしなくてもイイのだぜｗ

とりあえずまぁきっと近々その死にたいさんもいなくなると思うのでな、
安心して死にやがればイイのだぜｗ
913：Birthright：2010/03/12(金) 02:18:22 ID:Xkpth.DQO: >>882
ポイントは見えましたね。
(1)現状認識／関係なく望む方向を見る
(2)現状認識→関連したエゴ的思考
(1)でいいのに、(2)のように現状認識を現状認識のままには許さない習慣が出来てしまってるだけなんですね。
ほんとこれだけです。
この(2)の習慣を(1)にするために、脱脳・止考やセドナなんかがあるわけです。

108さんのこんな回答も参考になると思います。
http://blog.goo.ne.jp/hyakuhachi-matome/e/5db85744b16940be27159e9b9e351bdd/

習慣は力を入れたところでどうにもなりませんから、焦らず淡々といきましょう。
参考までにどうぞ。
914：もぎりの名無しさん：2010/03/12(金) 02:36:50 ID:N0cHLyEsO: >>911ダゼ氏
あー、確かにママに私の選択を認められたいかも。ポノでもしようかなー
いい事教えてくれてありがとう!!
915：もぎりの名無しさん：2010/03/12(金) 02:43:21 ID:Pct/ctAQ0: >>910
多世界解釈面白いですよね。
多世界解釈をテーマにした作品なら、アニメ「ノエイン　もうひとりの君へ」もオススメです。