名倉の研究・応用・向上スレ - 1650528933

51：幽体かもしれない名無しさん：2022/05/20(金) 13:42:29 ID:OBlIAuUU0: リンガー？だっけ
バンアレン@上位名倉いってみたい
トイレマン
とかいたローカルSNS
まだあるのか？あるならそっちでもやればいいと思うよ
52：ドライ ◆1RVWGZkYjk：2022/05/20(金) 14:40:39 ID:IZyJUw6Q0: >>51
ないのよ。閉鎖した

Discordの方が良いとかなら合わせる。LINEはリア垢しかないから俺が厳しい
53：幽体かもしれない名無しさん：2022/05/20(金) 16:40:10 ID:gDmmQLms0: 閉鎖しちゃってたんだな。
質問した人じゃないけどそんなのあったらいいなとは思ってた
54：夜更しの未断ツアー ◆Dgn.CG2UHU：2022/05/20(金) 22:40:48 ID:rNcav.Po0: >>52
discordは使ったことがないけど使い勝手がいいならそちらでも
live:.cid.718acf8e121a7c5d
55：ドライ ◆1RVWGZkYjk：2022/05/20(金) 23:08:15 ID:IZyJUw6Q0: ほかの酉持ちのコテもよかったら相談に乗ってください
56：幽体かもしれない名無しさん：2022/05/21(土) 19:27:00 ID:Pzf0DCMU0: コテ作る気なくて持ってないけど相談のるよ。
このスレに相応しそうな内容なら答えられると思う。
57：ドライ ◆1RVWGZkYjk：2022/05/21(土) 20:36:56 ID:sOQYUef20: 雑談スレと間違えてたわ。失礼した
58：ハシビロコウ ◆WaGJWEv1no：2022/06/06(月) 09:14:30 ID:CPY/Nr/c0: お久しぶり
悪夢にうなされる話をよく聞くけど悪夢ってなんで見るんだろうか？
俺は悪夢を全然見ないというけどそれは悪夢と思ってないだけで一般的には悪夢なのかもしれない

例えば昨日はアニメの影響なのか街がゾンビに支配される世界を生き残るような内容だった
知能がなく、坂道は登ってくるけど一人分の段差がある程度でも襲ってこれずに安全になるような感じ
足は走れば逃げ切れるくらい
そこで生き残るために試行錯誤しては襲われてまたやり直しの繰り返し
ただ本人は恐怖の類を感じてなくそういう自体になった時の対処のシミュレーションをしているような感覚

普通に考えれば恐ろしい体験を繰り返してるのかもしれないけど恐怖を感じなければそれは悪夢にはならないのかな？

逆に言えば景色最高の草原を歩いていてもそこを怖いと感じてれば悪夢になるんだろうか？
トラウマとかもそうだけど恐怖心を感じる原因に悪夢が関連してんだろうな

勿論俺は現実で高い所から見下ろすと怖いと感じるしお化け屋敷の類も中に入ると怖いと感じる
59：ドライ ◆1RVWGZkYjk：2022/06/06(月) 16:48:31 ID:sHI9d5yQ0: >>58
お久しぶりです

夢をなぜ見るのか分かってない派なので、悪夢をなぜ見るのかも分からない、となってしまうんだけどw

ただ自分の場合、悪夢が必ずしも恐怖と伴うかというとそうでもない。ぐちゃぐちゃに絡まった紐をひたすらほどく夢とか、家に帰りたいのに電車やバスが関係ないところに行ってしまい家からどんどん遠ざかる夢とか…

まあ離脱に良い影響があるかというとあんまないと思うので、変な夢見ても忘れるようにはしてる

ちなみに夢看板を極めると悪夢からも脱出できるようになるらしい。俺はできたことないが
60：夜更しの未断ツアー ◆Dgn.CG2UHU：2022/06/06(月) 17:31:45 ID:yb28ZuiM0: 不安感とか、不快感とか、そういうものを消化しきれずに夢を見ると悪夢になりがち
そういう状態で夢だと認識すると、枷が外れて見たくないもの、考えないようにしてるものが吹き出してくることがある
夢に逃避しようとする人間ほど悪夢を見るってのはあるかと
61：ハシビロコウ ◆WaGJWEv1no：2022/06/07(火) 09:09:19 ID:XyPfk7tM0: なるほどね、最近後輩が糖尿病になってしまい薬の副作用で悪夢を見る事があるっていってた
>>59
俺も目的地に向かうはずがどんどん遠ざかっていく夢を見たことあるな
似たようなので前に歩こうと足は動いてるのに全く前に進まないとか
>>60
昔は現実で不安感があったりしたまま寝るとそういう夢を見たりしたと思うけど今はそういうことがなくなってしまった

もう何年も前から現実で興奮してたりストレス溜めたりしても名倉の中では感情の振れ幅がとても少なくなってる
感情がないわけではないんだけど物凄く怒っていても外には出ない
心の中も感情を少し離れた所に置いておいて平静でいるような感じ

何か揺さぶられる事が起こっても感情は自分の肉体の外で表現されてて実際の肉体周りの自分にはさほど影響を与えてない感じだな
自分を客観的に見ている、が近い気はするけどしっくりこない
こんな説明でわかってもらえるだろうか？
62：夜更しの未断ツアー ◆Dgn.CG2UHU：2022/06/07(火) 09:44:50 ID:89jHEbDA0: 悟りの境地に近いのかもわからないけども、感情まで切り離して大丈夫なのかな
動じないのは良いことなのだろうけど、鉄壁過ぎて心が救われてないのではと心配になってきます
最近泣くことはあります？涙は心の汗とも言うそうなので
63：ハシビロコウ ◆WaGJWEv1no：2022/06/07(火) 10:23:43 ID:0eVi3.cs0: >>62
表現しにくいけど切り離してるわけじゃない
感動する映画を見ると泣くし身内の不幸にも泣きます
感情の総量でいえば普通と変わらないと思う
昔長期離脱した時の影響は大きいと思うけどいい事も悪い事も沢山経験していくと
感情の揺さぶりが一気にどかっときたときに平静を保てずパニックになるよね？
それを防ぐためなのかもしれないな
矛盾にきこえるかもしれないけど物凄く悲しいんだけど物凄く平静でいるみたいなものが同時に存在するんだ

シータ波とかベータ波みたいなのを調べている時にそういう周波数は一つじゃなく複合的に出ていると理解した時に、そういう感情が同時に存在する事は矛盾ではないと悟ったけどそんな感じ
64：ハシビロコウ ◆WaGJWEv1no：2022/06/07(火) 12:17:40 ID:0eVi3.cs0: まぁ俺の場合実際は痛みを意識から外して感じないようにする技術と同じものが使われてると思う
恐怖とかの感情を意識から外して影響受けないようにしてるんだろう
でも感情が消えたわけではない
そこにどれくらい意識をむけるかでコントロールされてるんだろうね

多分人によってそういう刺激の対処法は変わると思う
嫌な感情限定の話だけど必要以上に恐れてそこから逃げる事によって自己を保とうとする者、
時間が立って薄れるまで耐えて待つ者、
稀だけどその避けたい物を楽しい物に変換して自己を保とうとする者

確かに鉄壁の防御力に一時期悩んでた事もあるし退屈をずっと感じている事が多い
ただそういうのを自分でコントロールし続ける事をやめて無意識に任せるようになってからは
楽になったし別の内面を見る機会が増えたと思う
とはいえ新しい何かにはいまだに出会っていないので退屈自体は消えてないし
だから今は現実で色々新しい事にチャレンジしてるかな
65：夜更しの未断ツアー ◆Dgn.CG2UHU：2022/06/07(火) 14:15:49 ID:GjYR8srw0: 釈迦に説法とはこういうことか
なんなら前にも似たようなこと聞いたような気も……失礼致しました

嫌なものっていうのはよくよく見てみるとあんがい何ともなかったりすることがあるから観察するようには心がけてるつもり
無意識に避けてることもあるからそればかりにならないよう、たまにはそういうものを再確認しなきゃいけないのかも

最近は虫系の悪夢が多い気がする
リアルでもちょいちょい悩まされることが多いからだけども、カメムシって厄介よね
66：幽体かもしれない名無しさん：2022/06/07(火) 16:15:31 ID:hWDaO6sk0: >>59
夢看板ってなんや
ググっても出てこない
67：幽体かもしれない名無しさん：2022/06/07(火) 16:27:41 ID:StGrwhHw0: 夢看破の誤字かと
68：ハシビロコウ ◆WaGJWEv1no：2022/06/07(火) 19:00:07 ID:.mfd3JXI0: >>65
虫か…俺は幼少の頃に家に恐怖新聞て単行本の漫画があってさ、それで大量のゴキブリが出てくる話があってそれを読んでトラウマになったことがあるな
それ以来ゴキブリ嫌いで本棚にも近付かなくなった
それと同じ体験をした悪夢もあったな
ただ小学生の高学年くらいになって、改めて読んだら思ったより怖くなくて克服した

恐怖新聞とか言ったら年齢がわかってしまうわな
69：ドライ ◆1RVWGZkYjk：2022/06/07(火) 20:43:18 ID:UjhzMZxw0: >>67
それ。すまん

>>68
恐怖新聞は偽り体験っぽいよね。リアルと地続きだけど
70：ハシビロコウ ◆WaGJWEv1no：2022/06/10(金) 11:51:20 ID:zGix.bHg0: 名倉に関わるのが長くなるとどうしても時代の流れのようなものを考えさせられる

過去を生きてきた人達の遺伝されてきた情報は今も自分達の中に存在する
集合的無意識というものがそれか
文明の発達とかも含めて変化していく

諸行無常の響きあり
平家物語だっけ？あの句を思い出すんだよね
71：ハシビロコウ ◆WaGJWEv1no：2022/06/15(水) 09:38:12 ID:1ABr.UEc0: ガンマ波を聴いたときに思考が名倉化するイメージと語ったことがある
そもそも思考するとは何なのか？
我思うゆえに我有りは有名だが今はゆえにが取り払われてるけどその考えてる自分
思考、これ自体名倉の一部と考えるべきではないか？
勿論そんな話をしたら考えることと離脱は別物だと考えるだろう
でもそれは結局どこまで思考する力を出せるか？という話かもしれない

例えばフロー状態に入ってる時は確実に起きている
でも通常では考えられないくらいの思考が出来るようになる
極めれば寝る過程さえ必要なくなるとも言ったことがあるのもこういった部分が影響していると思う

脳波をみても周波数が低いほど睡眠が深く、高いほど覚醒した状態であると言われている
ガンマ波なんてのは覚醒よりもさらに高い
周波数だ
実際離脱してる脳波を見ても覚醒状態の周波数が出ているとのこと。
ならば寝ることが離脱の条件ではないはず
72：ハシビロコウ ◆WaGJWEv1no：2022/06/15(水) 10:13:46 ID:1ABr.UEc0: んで離脱時の状態というと起きている時と寝ている時の中間の状態と言われるがそのとおりだと思う
これを入眠時、出眠時で考えると入眠時は覚醒状態が活発な所から睡眠を活発化させてバランスが取れたところで離脱する
バランスとれずに眠るほうが強くなると寝落ちする
逆に出眠時は眠りが活発な状態から覚醒を強くしてバランスがとれたら離脱
失敗すると起きてしまうか二度寝する

後者の成功例では起きても目を開けないとか二度寝すると成功しやすいとかの成功例が多い

全部をひっくるめてみると圧倒的に眠り側のコントロールが出来ないことがわかる
二度寝や目を開けない法も結局は眠りを消さない手段であると言える
入眠時のほうが難しいという人が多いのもわかる結果だ
実際練習にある瞑想等もリラックスさせて低い周波数を活発化させる方が多く積極的に覚醒状態を強くするような練習はあまりきかない
眠いのを我慢して起き続けるというのは覚醒状態を強くする目的よりも眠りを消さないようにバランスとれるまで耐える意味合いが強い
73：ハシビロコウ ◆WaGJWEv1no：2022/06/15(水) 13:17:21 ID:ZVI34iYE0: 総合してみると眠りの周波数周りが原因で離脱に至らないケースが多そうに見える
逆に言うと離脱は眠る時にやるものだという考えもここに原因がありそう
1番はバランスをとることが難しいんだろうがリラックス以下の周波数が難しいと感じる部分なのではと推測する

じゃあどうするか？
覚醒状態のベータ波より低い周波数をあげたい
これももう数多く出てるがリラックスすること、そして集中する事
眠りに関連する周波数ではあるがこういう部分でも使われている
逆に言うと眠りにつかなくてもこの辺を鍛える事で似たような状態を作り出すことができると考えられる
先人の知恵は確かに理屈にあって残っているわけだ
74：幽体かもしれない名無しさん：2022/08/10(水) 09:33:19 ID:AvxRVWdk0: それだね。
ただ離脱出来ない人はリラックスがうまく出来てない。
下手というよりリラックスを邪魔する物が心の中に大量にある。
それを取り除けば起きている時でも離脱できるようになった。
肝は鍛えるというより邪魔する物を取り除く事だと思う。
75：ハシビロコウ ◆WaGJWEv1no：2022/08/10(水) 10:52:51 ID:8K1lZfvE0: >>74
そうだね。当たり前のようにリラックスという言葉を使ってるけど、どの程度のリラックスが出来てるのかそれだけじゃわからないからね。
邪魔なものを取り除くから結果的に渡辺の五感も消えていくんだと思うよ。
76：幽体かもしれない名無しさん：2022/08/10(水) 23:18:51 ID:AvxRVWdk0: >>75
渡辺の五感が消えるレベルのリラックスって
離脱も瞑想もしない悩み多き現代人からしたら物凄く高度な技術だしね。
邪魔な物を取り除く事が出来れば誰でも起きたまま離脱出来ると思ってる。
77：幽体かもしれない名無しさん：2022/08/27(土) 09:35:32 ID:hfLuPd7Q0: ハシビロコウさんこっち見てそうだから
こっちで返信する。あのスレだとまた何かありそうだしね。

> 奥義と言われるタルパは脳内イメージで創造し、自分の氣でもいいけど外部からの氣を送るようにして、存在させる。
> つまり１つの生命体を作り出す事だと認識した。
> もちろん現実に顕現するわけではないけども独立した１つの生命を自らが作り出す事なのかな。

外部の気だとそれこそ制御しにくくなるし自分の気がいいな。
タルパを凝縮した気で強化して現実で物理的な影響を与えられるようになったとしても生命ではないよ。

強力なタルパが主から離れて年月が過ぎ去ると
自由意志のようなものを獲得して、独立した生命のようにふるまう事はあるが実体もないし生命体ではない。
78：ハシビロコウ ◆WaGJWEv1no：2022/08/27(土) 20:42:20 ID:9oP932/Y0: >>77
自分の氣なら確かに楽ですよね
最近は名倉でやることもなくなったので他人が関わる、つまり外部とのやりとりについて色々探究してる時期なんです

氣の扱い、というのは知るほどに普段教わらずにやっていた事が関係していたので違和感なく取り入れられたんですが、
外から取り込んだり、送ったりを知れば離脱の世界でよく言われる他の人との接触を体験出来るのかな？という感じでやってます
取り込む方は知らずに昔からやっていたようで特に違和感はないですが、送る方は他の事なので確かめたこともないのが現状ですね
その中で取り込んだ氣をタルパに利用して自然のエネルギーをそちらに流すシステムのように構築すれば自分の手を離れて自立する存在として作られると考えました

生命、では確かにないですが創造主として１つの自立したものを作り出すイメージでしょうか？
言えるのはここまでで具体的な方法だなんだはここでは避けますが。
79：幽体かもしれない名無しさん：2022/08/27(土) 21:46:06 ID:hfLuPd7Q0: 他人の名倉行ったり、自分の名倉に他人を招いたりという技術に
興味があるなら、いますぐにではないけど、いつか実験したい事がある。
その時俺の実験に付き合ってくれると嬉しい。

気を送るのも確かめた事はないとは言うが、みんなそうとは知らず日常的にやってる。
好きな人には幸せな気持ちのいい気を、嫌いな人にはチクチクする呪いのような気を
みんな知らず知らずのうちに送ってる。心当たりはあるはず。

一般的なタルパ作成法では作成者を創造主と呼べるほどまともな作成法は出回ってないけど、
ハシビロコウさんはそういう方法に心当たりがあるんだね。
俺もいくつか心当たりはあるけど、確かにここでは言わないほうがよさそうだ。

てか、物理的な肉体を持たない完全に自立した意識生命体を作るとなると
結構いろんな奴（人間じゃない奴）に絡まれて面倒だと思う。
80：ハシビロコウ ◆WaGJWEv1no：2022/08/29(月) 12:10:37 ID:SyZbg.fA0: >>79
送ってもそれをきちんと相手に影響を与えてるか確かめてないとかの類だね
日常生活でやりとりがあるの自体は認識してるよ
ただ日常生活外でやりそうな事に関しては過程はあっても結果を見ていないと言うべきかな
猫とかに試して反応あったりするけどもあの辺はとても敏感で警戒してるだろうからどうなのかなーなんてね
81：幽体かもしれない名無しさん：2022/08/30(火) 21:35:32 ID:H07GyhQg0: いや、相手が自分の気の影響を受けた時に相手がどう感じたか、
それをこちらが察するのも気を感じる訓練の内でもあるから、認識が元々あるなら
さらにそれを強く感じようとするといい。
まあ最初はそこまでは難しいから、気の訓練している人に実験に付き合ってもらうってのは理に適ってる。
そういう人がいない場合は動物とかになるけど、猫を選んだのはいい判断。
猫とは目を合わせず、なるべく離れて気を棒状にしてくすぐってみるなど実験するといいよ。

ところで

＞その時俺の実験に付き合ってくれると嬉しい。

この件、興味持ってもらえると思ったがそうでもなかったか・・・。
82：ハシビロコウ ◆WaGJWEv1no：2022/08/31(水) 09:40:11 ID:6zfJj8hk0: >>81
相手がどう影響したか等を察する能力は多分大分あると思ってるけど事実確認をしないと思い込みの可能性があるから出来る、とは認識してない
実験に協力して欲しいに関しては今すぐではないようだし何をするかもよくわかってないから現状は興味ないかな

最近は対象を物にするようにしてる
83：幽体かもしれない名無しさん：2022/09/01(木) 11:57:47 ID:Z1llE8JU0: 誰も気の実験に付き合ってくれる人がいないという事は独学だけ?
84：幽体かもしれない名無しさん：2022/09/07(水) 11:50:27 ID:FCfMm1YM0: 武息みたいな事をやって、少し夢の物質化が出来たって人が本スレにいるね
そのまま自由に離脱出来るよう頑張って欲しい
85：幽体かもしれない名無しさん：2022/09/08(木) 12:02:24 ID:pjp5b8c60: 夢の物質化ってなんだよ
86：幽体かもしれない名無しさん：2022/09/08(木) 13:41:13 ID:cu22Pcug0: 上の方でタルパの話してるけどタルパ(幻身)ってのは悟りを開くためのものであって一つの生命体作るものじゃないだろ
というか持論を持つ前に原典の宗教について勉強するべきじゃないか？
基礎的な修行とかチベット密教の根本的な思想とか、風についてもっと理解を深めたほうがいいんじゃない
87：幽体かもしれない名無しさん：2022/09/08(木) 23:24:57 ID:50zyTvfI0: 幽体離脱で遊びたいスレ民が、チベット密教の根本的な勉強するのではなく、最近幽体離脱にはまったまとめを見るように
タルパで遊びたい人達だって、チベット密教の根本的な勉強には興味なくて、タルパを本気で作ろうと思っているまとめを見るだろう
自分好みの生命体を作って動かしたり名倉エッチしたりするのが目的であって、悟りはどうでもいいと思っている人が多いと思うよ
88：幽体かもしれない名無しさん：2022/09/09(金) 06:10:12 ID:Xex4ezZU0: >>87
普通の遊びならいいけど、どう考えても危ないからせめて原典の勉強はした方がいいと思うんだけど
89：幽体かもしれない名無しさん：2022/09/09(金) 06:25:04 ID:zrFAzdQk0: >>88
幽体離脱するのは危ないという人と同じに見えるのだけど、何がどう危ないのか分からない
鬱気味の人がやると危ないとか、名倉に入れない人がタルパを躾けられないとかそういう話？
90：幽体かもしれない名無しさん：2022/09/09(金) 06:33:58 ID:zrFAzdQk0: タルパで有名な書籍だと0円で見れるタルパ×コンプレックスとか？
あれが原典扱いで良いなら多分タルパに興味を持った人はそこそこ見てると思う
91：幽体かもしれない名無しさん：2022/09/09(金) 06:38:21 ID:zrFAzdQk0: 一応タルパ関連の勉強用のサイト貼っとく

・YAHOO!知恵袋
https://chiebukuro.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%91&fr=common-navi&sort=20

・Twitter
https://twitter.com/search?q=%23%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%91&src=typed_query&f=live

・まとめサイト
https://w.atwiki.jp/tarupa/sp/pages/1.html
https://w.atwiki.jp/artispir/sp/pages/1.html

・タルパ×コンプレックス Kindle版
https://www.amazon.co.jp/dp/B00HGPX75M/
92：幽体かもしれない名無しさん：2022/09/09(金) 06:55:43 ID:Xex4ezZU0: >>89
こういう世界に入るならちゃんと自分で勉強してリスクを学んだほうがいいよ
この場合精神疾患の統合失調症と解離性障害

タルパが消せなくて悩んでる奴も何人かみてるのでどうしてもやりたい奴は周りに迷惑かけないように、事前に制御する方法や危険性をよく学んで、暴走した場合元になった宗教ならどうするかとか、事前にいい精神科医をみつけておくとか、徹底的に準備してからやるべき。少なくともそのレスの内容からはタルパに手を出すべきではない人だと思うわ
93：幽体かもしれない名無しさん：2022/09/09(金) 07:19:25 ID:zrFAzdQk0: >>92
>>91に貼ったものは既に読んでいるのだけど、足りないとか違うとか言うなら何かソースを持ってきてほしい
Twitterのタルパー兼リダンツァーの何人かとはリプ返したりしてるけど、リスクなんて何もないのが見てきた事実で、危険があるというのが読んだだけの知識になっているのが現状
幽体離脱の前兆段階では会話のオート化みたいなのは昔から遊んでるけどこれも危ないと言う感じ？
94：幽体かもしれない名無しさん：2022/09/09(金) 08:14:25 ID:AhIUbowo0: >>93
統合失調症と解離性障害の勉強をしろと書いてあるだろ
実際に解離という病気があるのに自分がみてきた世界だけで「リスクなんてない」は暴論がすぎる

タルパは俺も実践してるし、やるなとは言わない
でも対策を怠ったり、ろくに勉強もせず、準備もしないで手を出すなといってる
万が一深刻な症状がでれば自分だけでなく他者の命までも脅かす危険性を孕んでいるし、タルパ自身も不幸になりかねないし、この手の事は学んでおくべきなわけ

それとも単純に勉強が嫌いとか、リスクの事を考えたくないとか、そういう理由で学ぶのを避けてるのか？
95：幽体かもしれない名無しさん：2022/09/09(金) 08:52:47 ID:zrFAzdQk0: >>94
>>91に貼ったソースは全部タルパの勉強としては役に立たない無意味なものと言ってるの？
タルパを実践するならタルパの勉強じゃなくて、精神病の勉強をしろとか意味が分からんぞ
96：幽体かもしれない名無しさん：2022/09/09(金) 08:56:15 ID:zrFAzdQk0: >>95
それに私と同じようにソースを持ってきて欲しいと言っているんだ。>>91みたいな
寒い日に外出すると風邪をひくリスクがあるから、風邪について勉強してから外出しようと言ってるようなもん

不特定多数への注意喚起が目的なら、ただのコメントではなくソースが欲しいよ
97：幽体かもしれない名無しさん：2022/09/09(金) 09:52:35 ID:pKc6dGyY0: >>95
>>96
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%89

どうしてそこまで頑なに勉強を拒否するのかが理解できない。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13189012273

これは消せなくて困っているケース。知恵袋のURLはってるけど結局自分にとって都合のいいページしかみてないんだろ？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11225555646?__ysp=44K%2F44Or44ORIOaatOi1sA%3D%3D

https://trsoku.com/%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%91%E8%84%B3%E5%86%85%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%92%E4%BD%9C%E3%82%8B%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%AB%E5%8B%A7%E3%82%81%E3%81%A6%E4%BB%96%E4%BA%BA%E3%82%92%E7%B3%96/

暴言を吐かれたケース

周囲にも危険を晒すかもしれないしタルパに関連する事なのに勉強する意味がわからないってのがわからん
もし勉強が嫌いだからしたくないってんなら素直にそう言えばいいのに
98：幽体かもしれない名無しさん：2022/09/09(金) 09:57:07 ID:pKc6dGyY0: 事前に準備もせず一人の命を創造するとか無責任じゃないか？
>>96
風邪というより軽装で登山するあなた知らずにみえるわ。
勉強してから出直せと言われても仕方ないぞ
99：幽体かもしれない名無しさん：2022/09/09(金) 10:00:04 ID:pKc6dGyY0: 誤字
命知らず、な

https://w.atwiki.jp/tarupa/pages/26.amp
大体まとめにもリスクあるって書いてあるじゃん
100：幽体かもしれない名無しさん：2022/09/09(金) 10:02:08 ID:zrFAzdQk0: >>97
そのヤフ知恵やスレッドを見る限り>>89で書いた下の通り、暴言吐かれて傷付くとか発狂するとか
鬱気味の人がやると危ないとか、名倉に入れない人がタルパを躾けられないとかそういう話じゃん

勉強と言ってるが、>>91に貼ったソースは全部タルパの勉強としては役に立たない無意味なものと言ってるの？

あと何でそんな攻撃的なんだ。Twitterのタルパ危険派もだけど異常に攻撃的な人が多い。ヲチスレ作ってタルパー叩きとか
101：幽体かもしれない名無しさん：2022/09/09(金) 10:03:48 ID:zrFAzdQk0: >>99
だからそういうタルパ関連の記事のリスクを読んだ上で>>89の結論なんだよ
102：夜更しの未断ツアー ◆Dgn.CG2UHU：2022/09/09(金) 10:19:40 ID:Uy7T/vxc0: 原典っていうのはこういうものですかね、unextには無かったので守備範囲外なのですけども
https://www.amazon.co.jp/%E3%83%81%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88%E8%AA%9E%E5%8E%9F%E5%85%B8%E3%81%8C%E8%AA%AC%E3%81%8F%E3%80%8E%E5%A4%A7%E6%97%A5%E7%B5%8C%E3%80%8F%E3%80%8C%E4%BD%8F%E5%BF%83%E5%93%81%E3%80%8DIV-%E7%99%BE%E5%85%AD%E5%8D%81%E5%BF%83%E3%81%AE%E4%B8%AD%E3%81%AE%E8%BC%AA%E5%BB%BB%E3%81%AE%E5%8E%9F%E5%8B%95%E5%8A%9B%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8B68%E3%81%AE%E6%88%91%E3%81%AE%E5%8C%BA%E5%88%86-%E4%BA%95%E4%B8%8A-%E6%B8%85%E5%8D%9A-ebook/dp/B08BJ12GR2/ref=mp_s_a_1_1?crid=LBMOHAJE2ZM7&keywords=%E3%83%81%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88%E4%BB%8F%E6%95%99+%E5%8E%9F%E5%85%B8&qid=1662686241&refinements=p_n_binding_browse-bin%3A2450763051&rnid=625256011&s=books&sprefix=%E3%83%81%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88%E4%BB%8F%E6%95%99+%E5%8E%9F%E5%85%B8%2Caps%2C205&sr=1-1
103：幽体かもしれない名無しさん：2022/09/09(金) 10:21:05 ID:Hjb4SOos0: >>98
タルパオカルト派なの？
離脱もオカルト派？
104：幽体かもしれない名無しさん：2022/09/09(金) 10:34:01 ID:Y02PYczk0: >>101
読んだのにリスクなんて何もないって言ったのか
それもう理解力の問題だしこれ以上話すのは無駄やな
105：幽体かもしれない名無しさん：2022/09/09(金) 10:36:32 ID:Y02PYczk0: >>103
両方科学派
ただ副人格は一つの命って考え
だから不幸が起きないようにとしつこく忠告してたが、ちょっと熱くなってわ
106：幽体かもしれない名無しさん：2022/09/09(金) 11:49:37 ID:zrFAzdQk0: >>104
うん、過剰に危険に思い過ぎてる思うよ
幽体離脱するのは危ないという人と同じに見えた
107：幽体かもしれない名無しさん：2022/09/09(金) 12:52:43 ID:yibJliKE0: タルパも幽体離脱もメンタル弱い人はやるな、健常者は気にせず楽しめで終わり
なんか初代1が否定的なコメント無視してひたすら離脱の楽しさを広めてたの思い出した
108：幽体かもしれない名無しさん：2022/09/10(土) 05:56:47 ID:MP/nisZs0: 気功とタルパは名倉の質向上した報告あるしやれば良いと思う

夢から覚めない偽りの目覚めとか長期離脱を怖いと思うかしたいと思うか
名倉のNPCやタルパの敵対行動を嫌だと思うか楽しいと思うか

その人にとってリスクになるかどうかはここら辺の考え方の違い
109：幽体かもしれない名無しさん：2022/09/18(日) 13:25:19 ID:iMoKwJkE0: タルパ作ってどんな感じよ？
何させんの？
110：幽体かもしれない名無しさん：2022/09/21(水) 11:21:35 ID:giYwlsxY0: 「タルパ自身も不幸になりかねないし」

こういう視点で語れる人がいてよかった。
アニメかなんかの能力者にあこがれてタルパ欲しがってる人しかいないかと
思ってたがそうでもなさそうだ・・・。

気やタルパについて
色々アドバイスしても皆無視するしコテは上から目線だしでここで何か語っても無駄だと
あまりしたらば来なくなってたんだよ。
111： ◆Dgn.CG2UHU：2022/09/21(水) 13:59:30 ID:hLvEZdgU0: 名無しは常にニュービーで、ましてやIDコロコロ変える人もいるので常に警戒される定めなのです
112：幽体かもしれない名無しさん：2022/09/22(木) 08:26:32 ID:laOO.2y.0: プライドは高いが、自分に自信がなく、ガラスのハートを持っているコテ多いよな
見栄っ張りな仙道家の荒らし系コテもいたっけ
113：幽体かもしれない名無しさん：2022/09/24(土) 14:07:18 ID:WhNuWDFw0: 俺は違うけど名無しの中にもレベル高い人がいるから
仙道系にしろ、幽体離脱にしろそういう人は無視すべきじゃないと思うよ
質問して回答貰ったらお礼くらい言えばいいのに

コテの人も俺が俺がの我を捨ててわからない事はわからないと、素直に伝える事が大切だと思います。
114：幽体かもしれない名無しさん：2022/09/28(水) 22:14:56 ID:FccMI1YY0: 三村は自分に悪口がブーメランしてるのにも気づけない

ドライは既読スルー魔
115：幽体かもしれない名無しさん：2022/09/29(木) 21:24:08 ID:1ulSaBOk0: >>110
神とかと同じでタルパが脳内現象ではない証明できないなら、信じる信じないの視点は人それぞれ好きにすればいい話
幽体離脱のまとめサイトくらい具体的じゃないと「主イエスを信じなさい」と信憑性変わらないもの
皆無視とかじゃなくて宗教勧誘の話と同じくらいの気持ちで対応してるだけだと思うよ
116：幽体かもしれない名無しさん：2022/09/29(木) 21:58:21 ID:1ulSaBOk0: タルパに限らずNPCやガイドとかもだけどオカルト派の方は何か根拠的なのあったりするのですか？
脳内現象派だから名倉では気兼ねなくぞんざい扱ってるけど何も問題が起きたことはないや
117：幽体かもしれない名無しさん：2022/10/01(土) 07:28:03 ID:/DnO2Z2c0: >>115
アドバイス求めてるから教えんだ。だからそういう話じゃないよ。
118：幽体かもしれない名無しさん：2022/10/01(土) 07:40:07 ID:/DnO2Z2c0: >>116

根拠は実体験と気について信用できる人からの証言。

少なくとも科学的根拠はないよ。
現代の科学で解き明かせてないor科学で解き明かす事の出来ない物
という感じ。

オカルトっていろんな種類があるけどどれもその根本には気が深く関係してる。
気を感じて自分で操れるようになるとそこがよくわかってくる。
だからそこを語らずにオカルトやってる人は信用してない。

仙道という単語を見た事あると思うけど、
あれは一般的な気功法より気をもっと深く知り、いろんな事に利用する修行体系。
仙道やってる人は（嘘つき以外は）オカルト方面で一番信頼できると俺は思ってる。
119：幽体かもしれない名無しさん：2022/10/01(土) 14:04:15 ID:fh/sakak0: >>118
私も実体験や他人の知識しかなくて、科学的根拠は無い
だから「私はそう思う」とか「そうだと信じたい」とか以上の答えに行き着かない

気についてもそうで、変性意識で感じてるだけと言われたら否定できない
実体験や証人を根拠にしても、宗教とかと同じで「私は神を感じるそう信じる」と同じになる
どうやっても「そう私は思ってる」にしかならないから脳内現象派

思うとか感じるとか主観的な証拠しか無いのなら
タルパやガイド、気がオカルトと関係あるかどうかは分からないが現状の答えで
それを覆すには何かしら客観的に示す方法を探さなければ
120：幽体かもしれない名無しさん：2022/10/01(土) 14:17:58 ID:fh/sakak0: 名倉から未知の科学情報を持ち帰って現実で再現したり
気の場合は下の記事を「視線を感じるか？」を「気を向けられていると感じるか？」にした実験を行い、百発百中で当てるとか

人間は視線を感じるか？を、実際に調べた実験
https://kerokero-info.com/2015/12/10/post-269/

そういった客観的なものが必要
というか気に関してはそういう実験結果とかないのですか？
121：幽体かもしれない名無しさん：2022/10/02(日) 21:06:08 ID:crcA.Zd60: >>119
客観的にしめすだけならリアルで会えば手っ取り早いけど、
ここの人たちにはそこまで思い入れもないしこちらにメリットもなさすぎる。
122：幽体かもしれない名無しさん：2022/10/02(日) 21:18:12 ID:crcA.Zd60: >>120
視線か。２０年くらい前、仙道を始めたばかりの頃それで滅茶苦茶悩んでたっけなぁ。
目からは誰でも結構気がたくさん出てるんだけど俺は特にそれが多くて、仙道で強化もされたものだから
どこにいっても前を歩いている人が俺の視線をしきりに気にしていちいちチラチラ振り返ってくるものだからとてもしんどかったわ。

気に関してネットでそういうデータは調べた事がないからわからない。
目から出る気も本人の気の力と目から漏れる割合によって決まるし、
気功や仙道をやってない人でも気を感じる能力がどのくらい鋭いかという要素でも結果が変動する。

仙道をやって気を感じる能力が高くなっても自分を見た人の目から放出される気が少なければ
気付く事は難しい。
123：幽体かもしれない名無しさん：2022/10/02(日) 22:01:22 ID:T3iZAPNA0: >>122
その視線を感じるのがウソであると証明した実験が>>120に載せたスタンフォード大学の学者さんがしたやつ
気に関してできる人同士で実験を行って1000回中900回でも当てて実験結果を覆せば世界的なニュースにもなると思う

気に関してネットでそういうデータを調べても、せいぜい測定器とかの機械を使ってギリギリあるかも？くらいのしか出てこない
https://www.jstage.jst.go.jp/article/islis/18/1/18_KJ00001512837/_article

気功や仙道ができる人同士でやれば証明できると言うなら、長い人類史で出来る人達の中から誰一人として証明していないのが不思議
124：幽体かもしれない名無しさん：2022/10/02(日) 22:08:37 ID:T3iZAPNA0: 休日とか街に遊びに行ってるついでに、YouTubeで「街ライブカメラ」で検索して出てくる場所に行って
その場所が見えるカフェの中から遠目に「目から出る気を送りまくって」歩く人達が異常にキョロキョロしだすとかでも十分
予め動画のライブチャット欄にでも時間を書き込んでおいて、複数回キョロキョロと民衆をさせられるだけでも結構な証拠になると思う

今のところ>>120に載せた実験で「視線を感じるは思い込みである」というのが事実として証明されている
それを覆せたのなら世界的ニュースになるから気功が本当だという人達の誰か一人くらいはやってみてほしい
125：幽体かもしれない名無しさん：2022/10/02(日) 23:31:11 ID:crcA.Zd60: はっきりいって出来て当然すぎる事だけど、自分は興味ないな。
それなりの努力して気を感じ発せられるようになれば誰でも出来る事なんだから、世の中ひっくり返したいなら自分でやって
スタンフォード大学の学者さんの所行けばいいのでは？
126：幽体かもしれない名無しさん：2022/10/03(月) 03:18:58 ID:zS1PFPqQ0: 結局のところ、思うとか感じるとか主観的な証拠しか無いのなら
タルパやガイド、気がオカルトと関係あるかどうかは分からないが現状の答えで
どうやっても「そう私は思ってる」にしかならないから脳内現象派
だからオカルトと関係あると語るには証拠が足りない
127：幽体かもしれない名無しさん：2022/10/03(月) 03:28:55 ID:zS1PFPqQ0: 気も幽体離脱も誰でもできて楽しんでるけど、客観的に証明できた人は誰一人としていない現実

Q.なんかオカルトくせーんだけど
A.単なる夢の延長、ただの脳内現象です。でもオカルト説もあります。どちらを信じるかは君次第。

結局この結論になる
128：幽体かもしれない名無しさん：2022/10/03(月) 07:26:31 ID:3I89xuzI0: 幽体離脱もそうだが学会などに所属した人があまりオカルトな事に傾倒し始めると浮くらしい。
ありとあらゆる会合に参加させてもらえず村八分になるとかなんとか。

気や幽体離脱なんて大昔から言われているのにいまだに科学的な研究がちっとも進んでいないのは
そういった所にも原因があるのかもな。

ちっとも進んでいないは言い過ぎか。
世の中に公表されていないだけで
理解のある人たちだけで集まって研究して驚くほど成果を上げている所もあるにはある。

それらが広まらない理由と
モンロー研がこのしたらばでほとんど取り上げられていない理由は同じなんだろうな。
129：幽体かもしれない名無しさん：2022/10/03(月) 12:16:36 ID:zS1PFPqQ0: この掲示板の人達が理解ある人達だと思うから
名倉から科学情報なり持ってこれたらなとか思ってる
でも私は文字化けの壁に阻まれてるんだよね

モンロー研が取り上げられないのは英語の壁もあると思う
130：幽体かもしれない名無しさん：2022/10/05(水) 21:21:30 ID:Rm7eMws.0: スタンフォード大学の学者にしては随分ずさんな実験だなという印象
本当に検証する気あるのか？
131：幽体かもしれない名無しさん：2022/10/06(木) 05:00:57 ID:WLaZT3H60: ずさんな実験なんだから関係あると信じてる人達がさっさと覆せば良いのにね
何十年経っても誰一人として逆の検証結果を出せていない訳なのだけど
132：幽体かもしれない名無しさん：2022/10/06(木) 13:46:39 ID:fAureSoI0: それこそ研究スレなんだから名倉、気、タルパがオカルトかどうか証拠見つけてはっきりさせればいい
133：幽体かもしれない名無しさん：2022/10/07(金) 18:36:47 ID:4w4D8.TU0: 名倉でバイナリデータ見たけど覚えてられない
絶対記憶持ちの人ならイラストやプログラムに起こせるのだろうか
134：幽体かもしれない名無しさん：2022/10/08(土) 09:17:36 ID:EbUvOJEQ0: 検証の仕方が杜撰なのはオカルトを否定したいという結論ありきで
やってるからだろうな

検証の為にやってるんじゃなく否定の為にやる実験でしかない。
三流の大学ならよくある事だが
スタンフォードみたいな一流の大学でもあるもんなんだなー
135：幽体かもしれない名無しさん：2022/10/08(土) 22:32:40 ID:6bNrlVf60: 日本が無宗教多めなだけで、アメリカ含め全世界的には何かの宗教を信じている人が多数派
オカルトを肯定したいという人が大多数なこの世界で、こんなずさんな検証結果すら未だに覆せてない

・世界の宗教人口　The world’s religious population
https://aikido.mixh.jp/world-religious-statics-2/

本当なら面白いしリダンツァーも増えそうで良いこと尽くめだ
全世界の60億人以上のオカルト肯定派の人の内、たった1人で良いから結果見せて欲しいな
136：幽体かもしれない名無しさん：2022/10/09(日) 16:02:29 ID:U15rFveE0: 本当にオカルトが現実に影響を及ぼせるなら面白いのだけどね
137：幽体かもしれない名無しさん：2022/10/13(木) 09:43:43 ID:e3qUGuYQ0: 旅人はいなくなったからしょうがないが
ハシビロコウはスレ立てにお礼の言葉位いってやりゃいいのにそれもできないで
基本自分本位だしマウント取ってないと気が済まないタイプですか？
138：ハシビロコウ ◆WaGJWEv1no：2022/10/13(木) 16:42:16 ID:RKjs7bBQ0: >>137
私も気は長い方ですが正直あなたには怒っています。
あなたの身勝手な癇癪で周りに多くの迷惑をかけたのがわからないのですか？
私が気に入らなくて攻撃して来る分には、それもどうかとは思いますがまだいいのですが、
あなたは周りにいる人関係なく喚き散らしたんですよ？
自分勝手で身勝手というのは誰に対して言ってるんですか？
匿名掲示板なのでなりすましもあるのでしょうしあなたがそうだとはいいませんが、あなたはトリップやコテは付けずに喚き散らすんですか？
あなたがコテをつけて自分だとわかるようにしたらあなたにコメントする方はいると思いますよ。
でもそれは出来ないんですよね？
139：幽体かもしれない名無しさん：2022/10/14(金) 06:32:39 ID:evyZfqcM0: >>138
視線を飛ばして第三者に視線を感じさせられるという>>122に関して本当だと思いますか？
思うとか感じるとか主観的ではない、>>120のような客観的な証拠に関して何か知っていますか？
オカルトが現実に影響を及ぼせるなら面白いので、名倉の研究・応用・向上をしたい
140： ◆Dgn.CG2UHU：2022/10/14(金) 15:54:26 ID:xz/Zfrkg0: >>139
IDが変わりやすい環境もあるかと思いますので、円滑な議論のために酉だけでも付けていただけると幸いです
見ての通り荒らしが入り混じり議論もままならない状態のため、ご協力をお願いしたい
141：ハシビロコウ ◆WaGJWEv1no：2022/10/14(金) 19:45:13 ID:TL1/miLo0: >>139
オカルトが証明されているのであればそれはもうオカルトではなくなってますね
それならば科学の範疇になるかと思います
なので調べても確実なものは出てこないと思います
ただどちらにしろ百発百中というのはどうかと思います
例えるなら世界記録を出した人に、それが出来るなら毎回それをやって見せろと言ってるようなものかと
実際は体調等にも左右されるので、まず気功を知らない人の平均を出す
そして気功が出来るという人の平均を出す
結果が明らかに気功に優位性があるなら気功は視線を感じるのに影響がある、という形になるかと思います

私の認識としては、意識というのをそちらに向けてないと声をかけられても気付かないことが現実でも起こりえるので、
サイコロを使ったその実験は、意識を向けててなお気付けるか？という形をとってるのでいいと思います
それならばその気というものが小さくても気付ける可能性はあがると思いますので
なので頑張って調べてみてください
142：幽体かもしれない名無しさん：2022/10/14(金) 20:15:37 ID:evyZfqcM0: >>140
有益じゃないと判断したレスは保守代わりと捉えれば良くて、気にならない範囲だと思います
議論が出来なくなる荒らしは、AAやスレチコメを連投してスレを埋める系の荒らしくらいかと

>>141
私は友達とかと試してみてやっぱりダメで、「脳内現象の思い込み」が結論になりました
それに>>120の検証で既に調べた結果の事実があるのに、オカルトだと言う人がいるのですよね
それなら頑張って調べてみてオカルトだという証拠を出して欲しいと思う訳です >>125さんとか

ハシビロコウさんも気功できると見ましたが、「脳内現象派」「オカルト派」どっちですか？
143：幽体かもしれない名無しさん：2022/10/17(月) 15:37:45 ID:0APb4yrU0: 名倉の研究・応用・向上というから根拠を元に議論していくのかと思ったのだけどね
空想を語るのは自由だけど、妄想を元にタルパが可愛そうとかオカルトが真実である前提で話すのは押し付けで良くない
本当だったら面白いのだから、どっちが本当かはっきりさせて論文でも提出すれば世界が変わりそう
144：幽体かもしれない名無しさん：2022/10/21(金) 20:42:29 ID:dn/Pndgc0: 調和図形とか風水関連の図形とか、あれをモニターにデカく表示させてソシャゲのガチャを画面を鏡合わせに映しながらガチャを引くと当たる
割りと本当に辺りの確率高くなってると思う。それ系の力のある図形関連を調べてみると面白いかも
145：幽体かもしれない名無しさん：2022/10/24(月) 19:49:22 ID:M2PGoVUU0: >>143
自分たちで実験して出来なかったから嘘だって決めつけてるのか？
オカルトが妄想であると決めつける方が良くないと思う。
根拠は自分たちの体験。データとりたいならそういう人の所に行ってお願いしたらいい。
146：幽体かもしれない名無しさん：2022/10/25(火) 10:02:36 ID:SXw55HTQ0: >>145
自分たち以外が実験して出来た話が１つも無いから嘘だってなってるんだよ
それに>>120や>>123に自分たち以外の人達が検証したデータも出してはいる

しかしオカルトが本当だという人達からは何一つ上がってこない
このスレでも世界中(>>135)でみても、口だけで出来ると言ってるだけだし
147：ハシビロコウ ◆WaGJWEv1no：2022/10/25(火) 11:04:40 ID:0RMKzXh60: >>146
何を求めたいのかわかりませんね。
例えば>>120は実験した人はどんな人なんですか？気功の達人なんですか？普通の一般人なんですか？このサイトだと対象は一人に見えますがこの話だけでは結論は出せません。

逆に、>>123は気功をすることによって何らかの結果がでてしまっている。
これでは気功はない、とは言えなくなってしまってますね。
なのでこの２つを見ると、気功は何らかの影響を与えている、そして視線を認識出来ない人がいる、くらいです。
体験して自分で知ること、それがオカルト関連の第一だと思ってます。
体験出来ないのであれば馬鹿馬鹿しいと思っていてもいいと思うし、体験して真実だと思うなら研究してもいい。
それを他人をあてにして結果を出そうというのは虫が良すぎます。
見返りはあるんですか？私は科学的に証明すること自体には興味はなく、自分で体験して探れればそれでいいので。
そのために他の人も同じ体験が出来るか？ならば興味は湧くでしょうがそれも結果的には自分のためです。
148：幽体かもしれない名無しさん：2022/10/25(火) 11:10:31 ID:RXJDIrgE0: 荒らしなんて出たのか。
性格に問題あるコテはＮＧしてたから気付かなかった。

>>146
その出したデータも見たけどあれだけでそこまで思い込めるのは危険だと思う
嘘だと思うならあんたがこのスレ見るメリットなくない？
嘘だ嘘だって攻撃したいだけなら理に適ってるけど

真っ当な研究機関に出向いて
さまざまな実験をしてここにデータを提出しなきゃいけないっていうのなら
そんな面倒な事誰がやるのって話になると思う
しかも上から目線で攻撃的なあなたに協力したいって思える人がいるだろうか
149：幽体かもしれない名無しさん：2022/10/25(火) 20:10:56 ID:SXw55HTQ0: >>147
ここって「名倉の研究・応用・向上スレ」でしょう？
自分で体験して探れれば良いなら本スレでやれば良い

結論が出せないなら>>127でも言ってる通り、私の意見はこれだよ
Q.なんかオカルトくせーんだけど
A.単なる夢の延長、ただの脳内現象です。でもオカルト説もあります。どちらを信じるかは君次第。

なのに>>125のように結論が出せない現状でオカルトだと決めつけてる人がいます
自分たちが出来るからって本当だと決めつけてる人がいるわけですよ
なのに何のデータも出さない口だけの状況が今

オカルトの証明系は探せば結構懸賞金あるので見返りはありますよ
幽霊とかUMAとか、ビックフットの存在証明で8億とかあったり
エネルギーとして活用できそうなら最初に特許でも取ればいい
150：幽体かもしれない名無しさん：2022/10/25(火) 20:17:01 ID:SXw55HTQ0: >>148
別に私に協力する必要など無い
無視して勝手にオカルトの研究を行って証明でもしてくれたらいい
どっちか分からない現状で、本当だと決めつけてる人がいるのが問題

オカルトが本当だというデータがあるなら、私みたいに既にあるデータを持ってくればいい
わざわざ研究機関に出向いて自分たちする必要もない。ソースがあるならだけど